Nordamerika => American Life => Thema gestartet von: palio100 am 28.05.2007, 10:24 Uhr
Titel: Mc Donald's
Beitrag von: palio100 am 28.05.2007, 10:24 Uhr
Hallo,
ich habe da mal eine Frage :hilfe:
wie ist das bei Mc Donald und anderer Ketten ?
Sind in den Preisen die Steuer und das Trinkgeld schon enthalten oder kommt die Summe wie in Restaurants oben mit darauf.
Vielen Dank
Gruß Falk
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Cicco am 28.05.2007, 10:30 Uhr
gute Frage:
Tip ist enthalten. Musst du nicht extra geben.
Tax muss man soviel ich weiss noch dazu rechnen. Also die Preisangaben in den Restaurants sind ohne Tax
Richtig? Oder liege ich auch daneben.
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Canyoncrawler am 28.05.2007, 10:49 Uhr
Hi,
das fand ich auch immer schwierig, vor allem da wir uns meistens selbst verpflegen. Wir haben auf Nachfrage (bei anderen Reisenden) folgende Erklärung bekommen: wenn man am Tisch bedient wird, wird ein Tip erwartet, werden die Speisen an der Theke selbst entgegen genommen kein Tip (McDonalds, Burger King, Dairy Queen, KFC ...)
Bei Pizza Hut und den anderen Family Restaurants mit Bedienung am Tisch wie z.B. Wendys ist daher der Tip (Trinkgeld) nicht inclusive.
Sales Tax geht meines Wissens immer extra, habe aber keine Quittung mehr zum nachschauen.
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Susan26 am 28.05.2007, 11:03 Uhr
Hallo,
die Tax kommt bei McDonalds immer noch zu den Preisen an den Tafeln drauf. So kostet also ein 99-Cent-Hamburger nicht 99 Cent, sondern 99 plus Tax. Wieviel Tax dann genau ist, kann man nicht sagen, da es von Bundesstaat zu Bundesstaat unterschiedlich ist.
Susan
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Detlef am 28.05.2007, 13:01 Uhr
Bei Pizza Hut und den anderen Family Restaurants mit Bedienung am Tisch wie z.B. Wendys ist daher der Tip (Trinkgeld) nicht inclusive.
Wendys ein Family Restaurant? Zumindest nicht das Wendys (http://www.wendys.com/), das ich kenne... Und bei Pizza Hut gibt es verschiedene Varianten...
Detlef
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Wulpertinger1 am 28.05.2007, 13:46 Uhr
Er meinte wahrscheinlich!"Dennys"! wendys ist auch ein Fast Food restaurant !
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: EDVM96 am 28.05.2007, 14:00 Uhr
Sind in den Preisen die Steuer und das Trinkgeld schon enthalten oder kommt die Summe wie in Restaurants oben mit darauf.
Gibst du denn in Deutschland Trinkgeld bei McDonalds? Für den außergewöhnlichen Service? :lol:
Na wenn es nach der Servicequalität geht, dann dürfte man in vielen amerikanischen Restaurants auch kein Trinkgeld geben.... Was ich übrigens auch dann mache! Schlechter Service, kein Trinkgeld! Die Amis schauen dann meistens recht blöd, aber dann kommt mein Standardsatz: "bad services, no tips" Sonst wird es nicht besser!
Nichts hasse ich mehr als lustlose Bedienungen, die dann noch Trinkgeld erwarte! No way!
Jedi
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Aaronp am 28.05.2007, 15:46 Uhr
Dann ziehst du in D auch 15% von der Rechnung ab, wenn du mit dem Service nicht zufrieden warst, oder? Wohl kaum, hier bezahlst du denn Tip mit dem Preis auf der Karte. Schade, dass wegen Leuten wie dir, einige Kellner die mal einen schlechten Tag auf wichtiges Zusatzeinkommen verzichten müssen. :( Traurig... aber typisch für Deutsche...
Gruß Aaronp
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Daniel am 28.05.2007, 16:00 Uhr
Bitte nicht schon wieder eine Diskussion übers Trinkgeld in normalen Restaurants!
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Aaronp am 28.05.2007, 20:10 Uhr
Sorry, aber bei so einem Quatsch kann ich einfach nicht die Finger stillhalten. Soll aber mein letzter Kommentar dazu sein.
Gruß Aaronp
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: tomh am 28.05.2007, 21:16 Uhr
Dann ziehst du in D auch 15% von der Rechnung ab, wenn du mit dem Service nicht zufrieden warst, oder? Wohl kaum, hier bezahlst du denn Tip mit dem Preis auf der Karte. Schade, dass wegen Leuten wie dir, einige Kellner die mal einen schlechten Tag auf wichtiges Zusatzeinkommen verzichten müssen. :( Traurig... aber typisch für Deutsche...
Gruß Aaronp
Sollte man machen....
Aber eine Beschwerde beim Chef hilft auch!
Tom
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: lurvig am 28.05.2007, 21:23 Uhr
Sind in den Preisen die Steuer und das Trinkgeld schon enthalten oder kommt die Summe wie in Restaurants oben mit darauf.
Gibst du denn in Deutschland Trinkgeld bei McDonalds? Für den außergewöhnlichen Service? :lol:
vielleicht würde ich beio McDonalds sogar Trinkgeld geben in Deutschland :lol: Da ich aber NIE dort esse, erübrigt sich diese Frage. In USA ist es so, dass man bei den Fastfoodketten, wo amn an der Theke (oder am Drive) ordert und seine "Speise" gleich mitnimmt, allgemein kein Trinkgeld gibt. Die Steuer kommt aber in jedem Fall noch zu angezeigten Preis hinzu. Bei den besseren Fatsfood-Ketten, wie z.B. Denny´s, also da, wo man sich hinsetzt und am Tisch bedient wird, ist ein Trinkgeld durchaus üblich. Qualität und Service sind hier aber auch erheblich besser als bei McDoof und Co.
Lurvig
P.S. die Steuer ist auf nahezu alle angezeigten Preise in USA hinzuzurechnen. Als einizige Ausnahme fällt mir Benzin ein....
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: OWL am 28.05.2007, 21:39 Uhr
die Tax kommt bei McDonalds immer noch zu den Preisen an den Tafeln drauf. So kostet also ein 99-Cent-Hamburger nicht 99 Cent, sondern 99 plus Tax. Wieviel Tax dann genau ist, kann man nicht sagen, da es von Bundesstaat zu Bundesstaat unterschiedlich ist.
Susan
Nicht nur von Bundesstaat zu Bundesstaat, sondern sogar von County zu County. Bei einem Hamburger handelt es sich aber nur um Unterschiede im Centbereich, beim Motel kann es schon mal etwas mehr ausmachen. :wink:
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: playmaker11 am 29.05.2007, 07:25 Uhr
Boah wieder diese Trinkgelddiskussion.......... :roll:
Fest steht, daß man bei MCD keines gibt und keines erwartet. Bei Pizza Hut schon. Wer meint, daß man überall mit Trinkgeld um sich werfen sollte, der kann das ja tun.
Tax sind überall anders, der 99 Cent-Burger kostet rd. 1,09$.
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: ratlady am 29.05.2007, 07:46 Uhr
die Tax kommt bei McDonalds immer noch zu den Preisen an den Tafeln drauf. So kostet also ein 99-Cent-Hamburger nicht 99 Cent, sondern 99 plus Tax. Wieviel Tax dann genau ist, kann man nicht sagen, da es von Bundesstaat zu Bundesstaat unterschiedlich ist.
Susan
Nicht nur von Bundesstaat zu Bundesstaat, sondern sogar von County zu County. Bei einem Hamburger handelt es sich aber nur um Unterschiede im Centbereich, beim Motel kann es schon mal etwas mehr ausmachen. :wink:
...und sogar auch von City zu City... :wink:
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: OWL am 29.05.2007, 08:08 Uhr
Das ist mir noch nicht aufgefallen, aber ich glaube es Dir sofort! :D
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: lurvig am 29.05.2007, 08:16 Uhr
... Fest steht, daß man bei MCD keines gibt und keines erwartet. Bei Pizza Hut schon. Wer meint, daß man überall mit Trinkgeld um sich werfen sollte, der kann das ja tun. ...
wobei sich sicher auch bei McDonalds niemand über einen Tip ärgern würde ;) Ich war auch lange Zeit sehr skeptisch, was Trinkgelder in USA angeht. Wenn man aber mal betrachtet, was viele Leute dort verdienen, dann merkt man, dass die wirklich auf das Trinkgeld angewiesen sind. Das betrifft ja vor allem die Burgerbräter, Serviererinnen und andere Service-Kräfte. Seit dem ich "Arbeit poor" (http://www.amazon.de/Arbeit-Unterwegs-Dienstleistungsgesellschaft-Barbara-Ehrenreich/dp/3888972833 (http://www.amazon.de/Arbeit-Unterwegs-Dienstleistungsgesellschaft-Barbara-Ehrenreich/dp/3888972833)) gelesen habe, sehe ich das Thema Trinkgeld etwas anders und bin da auch grosszügiger. Die paar Dollar mehr machen mich auf einer Reise dann auch nicht arm. Aber wie gesagt: in diesen take-away-Burger Restaurants ists eben nicht üblich.
Lurvig
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: EDVM96 am 29.05.2007, 09:26 Uhr
wobei sich sicher auch bei McDonalds niemand über einen Tip ärgern würde ;)
Da liegst du falsch, Mitarbeiter von McDonalds dürfen nämlich kein Trinkgeld annehmen. Nicht ohne Grund sind bei der Arbeitsuniform die Hosentaschen zugenäht.
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: luna am 29.05.2007, 11:52 Uhr
wiä wärs, wenn die amis die doofen tips (sorry, aber ist doch war :wink:) mal endlich in den angeschriebenen menupreis einrechnen würden?
so weiss man nie, was das essen schlussendlich kostet. und wenn man mal nur knapp geld dabei hat, geht das gerechne los... mühsam
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: borni am 29.05.2007, 12:00 Uhr
wiä wärs, wenn die amis die doofen tips (sorry, aber ist doch war :wink:) mal endlich in den angeschriebenen menupreis einrechnen würden?
so weiss man nie, was das essen schlussendlich kostet. und wenn man mal nur knapp geld dabei hat, geht das gerechne los... mühsam
Du meinst die Tax oder nicht :wink: :P
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: luna am 29.05.2007, 12:02 Uhr
wohl tip und tax :wink:
ich hab mal gehört, die tip sei dann wirklich für den lohn der angestellten? ich versteh das system einfach net. wir müssen ja auch gehälter, mehrwertsteuer und weiss der kuckuck was einberechnen. und die konsumenten sind froh, wenn sie nur einen preis sehen, denn sie wollen ja nur wissen, was sie dann effektiv bezahlen müssen.
mich nervt das :roll:
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: lurvig am 29.05.2007, 12:17 Uhr
naja, der Tip ist ja aber eine freiwillige Leistung des Kunden (niemand MUSS ein Trinkgeld geben), während die Steuer Pflichtprogramm ist. Die muss jeder Kunde zahlen. Warum die Steuer auf Preisschildern etc. nicht ausgewiesen ist, verstehe ich allerdings auch nicht. Immerhin ist sie dann auf dem Kassenbon vermerkt. Es soll auch Restaurants geben, wo ein Tip schon auf der Rechnung steht. Selber erlebt habe ich sowas allerdings noch nicht.
Lurvig
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: NickMUC am 29.05.2007, 12:25 Uhr
naja, der Tip ist ja aber eine freiwillige Leistung des Kunden (niemand MUSS ein Trinkgeld geben),....
So ganz stimmt das nicht. Du solltest schon einen verdammt guten Grund haben, wenn Du im Restaurant in USA kein Trinkgeld gibst (also einen katastrophal schlechten Service), ansonsten kannst Du damit rechnen, dass Du ernsthaften Ärger mit Deinem Waiter/Deiner Waitress bekommst. Und das zu Recht. Bei durchschnittlichem, normalem Service sind 15% die Regel, bei einem besonders guten Service dürfen's auch mal 20-25% sein. Bei einem eher unfreundlichen/unterdurchschnittlichem Service kann man auch mal auf 10% kürzen (mit einer kurzen Erklärung dazu), aber gar kein Tip... nicht zu empfehlen!
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: playmaker11 am 29.05.2007, 12:29 Uhr
Diese Tippdiskussion ist ja fast gebetsmühlenartig....... :roll: :x :x :x
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: lurvig am 29.05.2007, 12:42 Uhr
... Bei einem eher unfreundlichen/unterdurchschnittlichem Service kann man auch mal auf 10% kürzen (mit einer kurzen Erklärung dazu), aber gar kein Tip... nicht zu empfehlen! ...
aha. Ganz üblen Service habe ich zum Glück dort noch nicht erlebt, von daher war eine Kürzung nie nötig und wir haben uns immer an die ca. 15% gehalten. Letztlich gibts ja aber keinen Anspruch auf einen Tip, von daher kann einem doch nichts ganz schlimmes passieren, oder?
Lurvig
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: AZcowboy am 29.05.2007, 12:43 Uhr
Es gibt auch einen einfachen Grund, warum die tax nicht miteingerechnet ist:
Damit hat eine Firma die Möglichkeit Preise über ein größeres Gebiet (nicht beschränkt auf eine tax-Zone) zu bewerben. Ein Burger kostet wegen der unterschiedlichen tax zu guter letzt in der Stadt Phoenix nicht das selbe wie in Scottsdale, Tempe, Glendale, aber auch Tucson, Sedona, Flagstaff usw. - aber netto schon (ausgenommen regionales Sonderangebot). Und somit kann ich auch überregional den Netto-Preis bewerben, wie zB in der Tageszeitung für Arizona.
Übrigends kann ich mir vorstellen, dass dies auch in Zukunft in Europa einmal so gehandhabt werden wird. Somit kann europaweit das selbe Produkt zum gleichen (Netto-)Preis in einem europaweiten (oder zumindest grenzüberschreitenden) Medium beworben werden. Auf das Hinzurechnen der Steuer wird man sich dann auch bei uns schnell umstellen.
Winke
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Susan26 am 29.05.2007, 12:44 Uhr
Klingt schlüssig - und so naheliegend! Susan
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: luna am 29.05.2007, 13:15 Uhr
Es soll auch Restaurants geben, wo ein Tip schon auf der Rechnung steht. Selber erlebt habe ich sowas allerdings noch nicht. ->>> ich schon!!
eins versteh ich nicht, ist es nun so wie ich gehört habe, dass die tip zum lohn gehört und praktisch oblig. ist oder nicht? weil wenn sie nicht oblig. wäre wie bei uns, gäbe es für keinen waiter einen grund sauer zu sein. wird bei uns in d/ch ja wirklich nur bei tollem service aus goodwill gegeben....
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Anoka am 29.05.2007, 13:29 Uhr
Übrigends kann ich mir vorstellen, dass dies auch in Zukunft in Europa einmal so gehandhabt werden wird. Somit kann europaweit das selbe Produkt zum gleichen (Netto-)Preis in einem europaweiten (oder zumindest grenzüberschreitenden) Medium beworben werden. Auf das Hinzurechnen der Steuer wird man sich dann auch bei uns schnell umstellen.
Winke
Das kann ich mir eher weniger vorstellen. Wir haben eine Umsatzsteuer oder in der Schweiz auch Mehrwertsteuer genannt, die Amerikaner hingegen eine sales tax. Das ist nicht das gleiche und wird steuertechnisch ganz anders abgerechnet.
@Luna Es wurden hier schon sehr viele Diskussionen über Trinkgeld und Tipps geführt. Wie, was, warum usw..... Klicke oben auf Suche, gib die Stichwörter ein und schon wirst Du fündig. Solltest Du dann immer noch fragen haben, kannst Du sie natürlich gerne stellen. :)
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Jack Black am 29.05.2007, 15:17 Uhr
Da ich noch keine "Trinkgelddiskussion" mitgemacht habe, finde ich das Thema ganz interessant.
Zum einen kann ich (glücklicherweise?) sagen, dass ich eigentlich noch nie schlecht bedient worden bin - wir gehen im Urlaub de fakto jeden Abend gut essen (Junk Food gibts nur tagsüber - abends darfs was besseres sein) und haben schon alles mögliche ausprobiert. Insgesamt waren wir sicherlich schon mehr als 100 Mal zu essen - und ich kann mich nicht erinnern, jemals einen Grund zur Klage gehabt zu haben (was den Service betrifft - das Essen war leider nicht immer gleich gut).
Aber die spannende Frage nach den obligaten 15% - die stellt sich für uns, trotz der vielen Erfahrungswerte, immer wieder neu. Zum einen gibt es Restaurants, da wird einfach in die Rechnung schon 15% Service eingetragen (da kann man dann höchstens noch mehr geben als 15%), bei anderen steht zwar was von 15% in der Karte, aber es bleibt dem Kunden überlassen, und bei eigentlich den meisten Restaurants steht keine konkrete Zahl in der Speisekarte, sondern nur der pauschale Hinweise "Service not included" oder ähnlich.
Ich tue mir da bisweilen schwer, grundsätzlich 15% zu geben und will das auch begründen: ob ich ein simples Nudelgericht für 9,-$ bestelle oder ein 22 Unzen Ribeye Steak für 38,-$, ist für den Kellner eigentlich unerheblich - er muss mir das Essen plus mein obligates Bier an den Tisch bringen. Da wir immer zu zweit sind, macht das Rechnungen aus in der Spannweite von (die bisher günstigste) 21,-$ (bei Pizza Hut) bis 120,-$ (in einem Steakhaus). Die 21 Dollar runde ich problemlos auf 25 Dollar auf und bin weit im gründen Bereich. Aber statt 120,-$ dann 140,-$ hinzublättern, da tu ich mir schwer. Der Arbeitsaufwand der Kellner war vergleichbar - wieso soll der eine 4 Dollar bekommen, der andere dagegen 20 Dollar?
Höchst interessant fand ich einen Abend in San Diego (das war in unserem ersten USA Urlaub 1996) - da haben wir an einem Abend mit freundlichen Einheimischen zusammen gegessen (wir hatten uns am Abend vorher in einer Pianobar kennengelernt) und als es ans bezahlen ging, wollt ich die obligaten 15% drauflegen - worauf mich einer der anderen Männer (wir waren insgesamt 3 Paare) mehr oder minder als bekloppt bezeichnete, das wäre viel zu viel. Als ich ihm erklärte, dass ich das so von meinem Reiseführer gelernt hätte, sagte er mir, das wäre die typische Touri-Abzocke, kein Einheimischer käme auf die Idee, so viel Trinkgeld zu geben! Interessant!
Seitdem versuche ich (bislang nahezu erfolglos) immer wieder mal zu erheischen, was denn andere Einheimische in den Staaten für Trinkgelder geben. Passend dazu ist mir im letzten Jahr im "Eddy Mc Stiff" noch folgendes unangenehm aufgefallen: dort war in die Speisekarte ein kleines Blättchen in schlechtem Deutsch einfügt über "Tipping in den USA" (oder so ähnlich) und es wurde mir dort unverhohlen angeboten, mindestens 25% - 30% Trinkgeld zu geben. Hammer. Ein vergleichbares englisches Dokument gab es in der Karte nicht...
Und dann fällt mir noch der Abend in Tucson ein (im "Silver Saddle" - siehe meinen Reisebericht), die Kellnerin hatte eine Zeit lang in Deutschland gejobbed (aber nur kurz, konnte leider kein Deutsch), weswegen wir ein nettes Gespräch führten. Da sie die deutsche Mentalität des "Trinkgelds" ja nun auch kannte, fragte ich auch sie, wie es denn mit den magischen 15% Tipp in den USA wäre, ob es wirklich eine Art "Bürgerpflicht" wäre. Auch sie sagte ganz ehrlich, das wäre so nicht, man solle geben, wie es einem gefallen hätte und einen Zwang dazu gäbe es schon gar nicht.
Im Grunde gesehen verhalte ich mich in den USA nicht viel anders als zu Hause - wenn es mir gefallen hat (und wie gesagt, ich hatte noch nie einen Grund zur Klage), gebe ich Trinkgeld (oder eben "Tipp"). Nach Bauchgefühl, ohne groß zu rechnen, aufgerundet auf eine adäquate Hausnummer. Ob das dann 10% oder vielleicht 20% sind - das hängt dann eben davon ob, wieviel es absolut ist und wie "krumm" der Originalbetrag war. Stoische 15% habe ich noch nie gegeben.
Grüße Rainer
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: luna am 29.05.2007, 15:35 Uhr
mh... sehr interessant!!!
das problem ist: was tun, wenn die 15% bereits auf die rechnung gedruckt sind? (hab ich in etwas besseren restaurants, nicht grade nouvelle cuisine aber kein fastfood, schon sehr oft erlebt als ich 3 monate auf hawaii war) reklamiert der kellner, wenn man nur den betrag für das essen hinlegt oder wie ist es dann wohl?
jaja,die touris werden gerne abgezockt :shock:
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Daniel am 29.05.2007, 15:37 Uhr
Ich hatte schon einmal geschrieben, dass ich hier nicht schon wieder eine Trinkgelddiskussion haben möchte!
Das hatten wir hier schon mehrfach und ist selten gut abgelaufen.
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: groovy am 29.05.2007, 15:43 Uhr
http://www.findalink.net/tippingetiquette.php
MfG Volker
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Jack Black am 29.05.2007, 15:43 Uhr
Zitat
Ich hatte schon einmal geschrieben, dass ich hier nicht schon wieder eine Trinkgelddiskussion haben möchte!
Ich aber - hatte ich übrigens auch geschrieben. Das nennt sich "Meinungsfreiheit" und ist ein typischer Bestandteil eines guten Forums.
Grüße Rainer
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Daniel am 29.05.2007, 15:48 Uhr
Dass du hier natürlich wieder anderer Meinung bist und die natürlich auch öffentlich kundtun musst, wundert mich nicht wirklich, Jack Black. Aber trotzdem gilt meine Bitte auch für dich und wenn hier weiter über das Für und Wider des Trinkgeldgebens in den USA diskutiert wird, dann mache ich hier dicht.
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Jack Black am 29.05.2007, 15:52 Uhr
Zitat
Dass du hier natürlich wieder anderer Meinung bist und die natürlich auch öffentlich kundtun musst, wundert mich nicht wirklich, Jack Black.
Was ist an meinem Verhalten anders als an Deinem? Exakt: gar nichts. Nur unsere Meinung in der Sache selbst sind unterschiedlich - das Verhalten aber identisch.
Aber Dein Wille sei mir Befehl - eine letzte Frage stelle ich dennoch: ist es nur hier (im "USA" Bereich) verboten über Tipps zu diskutieren, oder im ganzen USA Reise Forum? Falls nur hier bei "USA": wo darf über Tipps diskutiert werden?
Grüße Rainer
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Stefan M. am 29.05.2007, 15:58 Uhr
@ Jack Black: Es ist aller Wahrscheinlichkeit nach nicht verboten - aber wohl eher so, dass das nun der drölfundzwachtzigste Thread wäre, der auf eine Trinkgelddiskussion hinausläuft. Wenn Du darüber diskutieren willst, nutz die Forumssuche und grab einen der "x" anderen Threads aus. So ist das wohl von Daniel gemeint! :wink:
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Jack Black am 29.05.2007, 16:15 Uhr
Wenn Du darüber diskutieren willst, nutz die Forumssuche und grab einen der "x" anderen Threads aus. So ist das wohl von Daniel gemeint! :wink:
Das wäre dann aber nur "nachschlagen" - nicht "diskutieren": letzteres kann man nur aktiv, nicht passiv. Ja, ich möchte in einem Forum diskutieren, weil das für mich der Sinn eines Forums ist. Hatten wir aber auch schon... 8)
Grüße Rainer
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: jedirritter am 29.05.2007, 16:31 Uhr
Dass du hier natürlich wieder anderer Meinung bist und die natürlich auch öffentlich kundtun musst, wundert mich nicht wirklich, Jack Black. Aber trotzdem gilt meine Bitte auch für dich und wenn hier weiter über das Für und Wider des Trinkgeldgebens in den USA diskutiert wird, dann mache ich hier dicht.
Unter einem guten Moderator verstehe ich etwas anderes....
Sorry, dass ich das so sagen muss. Hier wird sachlich diskutiert und du machst auf "beleidigt"!
Schade!
Jedi
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Grimmiger Wolf am 29.05.2007, 16:49 Uhr
Dass du hier natürlich wieder anderer Meinung bist und die natürlich auch öffentlich kundtun musst, wundert mich nicht wirklich, Jack Black.
...dann mache ich hier dicht.
Ja was ist denn das für ein Ton? Hier ist ein "Moderator" dabei, ein Forum zu ruinieren; wenn alle sich so äußern würden!
Wo hat der Moderator eigentlich ein Problem? Er sollte mal in die Regeln schauen:
7. Vom Umgang mit Kritik
Wenn Du glaubst, etwas am Inhalt eines Beitrags kritisieren zu müssen, so bringe Deine Kritik freundlich und begründet vor. Mache deutlich, was im einzelnen Du kritisierst, statt pauschal einen ganzen Beitrag zu bemängeln.
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: ratlady am 29.05.2007, 17:30 Uhr
Ich tue mir da bisweilen schwer, grundsätzlich 15% zu geben und will das auch begründen: ob ich ein simples Nudelgericht für 9,-$ bestelle oder ein 22 Unzen Ribeye Steak für 38,-$, ist für den Kellner eigentlich unerheblich - er muss mir das Essen plus mein obligates Bier an den Tisch bringen. Da wir immer zu zweit sind, macht das Rechnungen aus in der Spannweite von (die bisher günstigste) 21,-$ (bei Pizza Hut) bis 120,-$ (in einem Steakhaus). Die 21 Dollar runde ich problemlos auf 25 Dollar auf und bin weit im gründen Bereich. Aber statt 120,-$ dann 140,-$ hinzublättern, da tu ich mir schwer. Der Arbeitsaufwand der Kellner war vergleichbar - wieso soll der eine 4 Dollar bekommen, der andere dagegen 20 Dollar?
Weil die Leute fuer den Tip Einkommenssteuer zahlen muessen - ich glaube, es werden generell 12,5% vom Umsatz angenommen... D.h., fuer Deinen 4-Dollar-Tip bei der 120-Dollar-Rechnung muesste die Bedienung ca. 11 Dollar mehr versteuern, als sie/er bekommen hat! Waerst Du wohl auch nicht begeistert von, oder? :?
Ansonsten muss ich Danielc eigentlich recht geben - wenn Du wirklich so daran "interessiert" bist, koenntest Du Dir eigentlich auch die Muehe machen, mal ein bisschen im Forum zu suchen... (insbesondere nachdem wiederholt darauf hingewiesen wurde!) :roll:
Wuehl Dich z.B. mal hier durch... wenn Du dann noch Fragen/Anregungen/Kritik oder sonstiges hast, kannst Du das auch dort anhaengen: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=8519.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=8519.0) http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=23960.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=23960.0)
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: nowhereman am 29.05.2007, 17:34 Uhr
Tja, so ist das in 'Good old Germany". Kaum bekommt jemand einen Titel übergestülpt (in diesem Fall 'Moderator'), fühlt er sich wie der Big Boss. Wenn schon Kritik, dann bitte angemessen. Wie heißt es doch so schön altmodisch: Der Ton macht die Musik. Ich finde ebenfalls, dass man bestimmte Themen ruhig immer wieder neu diskutieren kann. Es gibt ja auch immer wieder neue Aspekte. Ein Forum ist nun einmal ein Ort um zu diskutieren und nicht nur um nachzulesen. Dafür gibt es andere Quellen - Reiseberichte, Blogs, Wikis usw.. Ich fand den Beitrag aus aktuellen Anlass (bevorstehende USA-Reise) auf jeden Fall interessant. Bisher fand ich dieses Forum immer sehr niveauvoll und die Mitglieder sehr hilfsbereit. Ich hoffe, es bleibt so. Also, locker bleiben.
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Utah am 29.05.2007, 17:54 Uhr
Tja, so ist das in 'Good old Germany". Kaum bekommt jemand einen Titel übergestülpt (in diesem Fall 'Moderator'), fühlt er sich wie der Big Boss.
Du scheinst nicht im Ansatz zu wissen wieviel Arbeit hinter einem Mod.-job steckt, der ausschließlich in der Freizeit stattfindet. Und Big Boss ist hier Thomas. :wink:
Bisher fand ich dieses Forum immer sehr niveauvoll und die Mitglieder sehr hilfsbereit. Ich hoffe, es bleibt so. Also, locker bleiben.
Ich würde vorschlagen wir werfen jetzt alle mal eine Blutdrucktablette ein :wink: Die Antwort auf die Frage von palio100 ist denke ich reichlich gegeben.
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: OWL am 29.05.2007, 17:54 Uhr
Ich hatte schon einmal geschrieben, dass ich hier nicht schon wieder eine Trinkgelddiskussion haben möchte!
Ich aber - hatte ich übrigens auch geschrieben. Das nennt sich "Meinungsfreiheit" und ist ein typischer Bestandteil eines guten Forums.
Grüße Rainer
Ich finde es in solchen Grundsatzdiskussionen immer wieder drollig, wenn manche glauben, Meinungsfreiheit hieße, daß man alles an jedem beliebigen Ort äußern dürfe.
Es ist keineswegs eine Einschränkung der Meinungsfreiheit, wenn Moderatoren Diskussionen an ihrem richtigen Platz haben wollen! Sucht Euch doch einen alten Thread zu dem Thema, schaut, welche Fragen da schon geklärt worden sind und diskutiert dort weiter! Übrigens heißt der Titel dieses Threads "Mc Donald's". Jemand, der also Interesse hat, über Trinkgeld zu diskutieren, findet hier evtl. gar nicht hin. Daniel hat also durchaus gute Gründe, die Diskussion nicht hier zuzulassen.
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: NickMUC am 29.05.2007, 18:04 Uhr
Übrigens heißt der Titel dieses Threads "Mc Donald's". Jemand, der also Interesse hat, über Trinkgeld zu diskutieren, findet hier evtl. gar nicht hin.
Naja, um der Wahrheit die Ehre zu geben: es ging um die Fragen nach Trinkgeld bei MacDonalds – so völlig abstrus ist es also nicht, dass man dabei sehr schnell auch bei Trinkgeld abseits von McDonalds landet. Sich lebendig entwickelnde Threads sind hier wohl eher unerwünscht... aber das Thema hatten wir ja schon an anderer Stelle.
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: nowhereman am 29.05.2007, 18:32 Uhr
@Utah
... oh ich weiß wie viel Arbeit es macht eine Community zu bändigen :wink: Ich bin ebenfalls Webmaster einer gut besuchten Homepage inkl. Forum und noch ein paar anderer Spielwiesen für meine Besucher. Zugegeben, ich habe zwar auch reichlich Visits, aber an die in diesem Forum komme ich wohl (noch) nicht ran - zumindest nicht in meinem Forum-Bereich. Aber für eine 'One-Man-Show' ist es schon ziemlich heftig. Ich lasse halt die Zügel etwas locker und greife nur ein, wenn sich jemand völlig daneben benimmt. Oberstes Gebot ist die Netiquette. Die bleibt leider immer häufiger auf der Strecke. Auf jeden Fall haben wir jetzt hier eine lebendige Diskussion, die anscheinen auch viele interessiert (siehe Zugriffszahlen). :dafuer:
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Jansen am 29.05.2007, 19:08 Uhr
Also in den Fastfoodbuden geben wir so gut wie nie Tip. In den Restaurants schon - ich versuche dann halt irgendwie 10 - 20 % hinzubekommen. Aber es stimmt natürlich : bei z. B . 25 $ Tip würde ich mich auch fragen, ob es das wert war, was ich gerade bekommen habe. Gruß Jansen
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: püvel am 29.05.2007, 19:39 Uhr
Zitat
Ich finde es in solchen Grundsatzdiskussionen immer wieder drollig, wenn manche glauben, Meinungsfreiheit hieße, daß man alles an jedem beliebigen Ort äußern dürfe.
Es ist keineswegs eine Einschränkung der Meinungsfreiheit, wenn Moderatoren Diskussionen an ihrem richtigen Platz haben wollen! Sucht Euch doch einen alten Thread zu dem Thema, schaut, welche Fragen da schon geklärt worden sind und diskutiert dort weiter!
:applaus:
Ja, ich glaube derartige Diskussionen sind schon in anderen Threads zu Genüge geführt worden und können auch jederzeit wieder hochgeholt und weitergeführt werden.
Wenn sich jedesmal aus der Ausgangsfrage eine bereits schon oft geführte gleichartige Diskussion entwickelt wird's schnell übersichtlich.
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: palio100 am 29.05.2007, 19:55 Uhr
:dozent: Hallo Ihr Diskussionswütigen :dozent:
Meine Frage ist zur Zufriedenheit beantwortet :applaus:
und nun habt euch alle wieder lieb. :prost:
Es sind nur noch 14 Wochen, dann werde ich mir selbst ein Bild davon machen.
Viele sachliche Grüße
Falk
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: playmaker11 am 29.05.2007, 20:05 Uhr
Ich bin ja auch grds. für Meinungsfreiheit und insb. auch dafür, daß man in einem Forum diskutieren soll (dafür ist es ja da).
Aber:
a) jede Diskussion läuft sich irgendwann tot, soll heißen, es werden immer wieder immer nur die gleichen Argumente vorgebracht und man merkt, daß die Teilnehmer einander sowieso nicht überzeugen werden. Diesen Punkt haben wir beim Thema Trinkgeld längst erreicht.
b)Und es gibt immer jemanden, der das letzte Wort hat und das sind die Mods. Und wenn die dicht machen wollen, tun sie es eben. Meinungsfreiheit ist nicht endlos ausgedehnt. Wobei es hier eigentlich auch darum gar nicht geht, denn neimand verbietet hier die ein oder andere Meinung. Es geht nämlich tatsächlich um die Benutzungsmöglichkeit eines Forums und da haben die Mods. das Sagen und keine Meinungsfreiheit. Wenn jemand es noch nicht mitbekommen hat, weil er neu ist, kann er ja das alte Thema hochholen
c) sollte jede Diskussion an der entsprechenden Stelle geführt werden (hier weichen wir weit vom Thema ab). --> s. auch OWL
d) ist es auch eine Frage des Servers, bzw. des Platzes. Je mehr Beiträge, desto mehr Platz wird verbraucht und wer von uns weiß schon wie viel wir zur Verfügung haben.
e) es wird unübersichtlich.
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Jack Black am 29.05.2007, 20:17 Uhr
D.h., fuer Deinen 4-Dollar-Tip bei der 120-Dollar-Rechnung muesste die Bedienung ca. 11 Dollar mehr versteuern, als sie/er bekommen hat! Waerst Du wohl auch nicht begeistert von, oder? :?
Ansonsten muss ich Danielc eigentlich recht geben - wenn Du wirklich so daran "interessiert" bist, koenntest Du Dir eigentlich auch die Muehe machen, mal ein bisschen im Forum zu suchen... (insbesondere nachdem wiederholt darauf hingewiesen wurde!) :roll:
1) Wieso behauptest Du, ich würde bei 120$ nur 4$ Tipp geben? Wo hatte ich das geschrieben? 2) Ich möchte nichts "nachschlagen", sondern "live" diskutieren, weil DAS der Sinn eines Forums ist. Dies ist keine FAQ (dort könnte man nachschlagen) und kein Wikipedia.
Es ist sicherlich vollständig sinnlos, auf so einer Ebene miteinander zu kommunizieren, wenn selbst simpelste Sachverhalte (absichtlich?) falsch gelesen werden. Schade.
Grüße Rainer
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Doc Snyder am 29.05.2007, 20:21 Uhr
2) Ich möchte nichts "nachschlagen", sondern "live" diskutieren, weil DAS der Sinn eines Forums ist. Dies ist keine FAQ (dort könnte man nachschlagen) und kein Wikipedia.
Ich glaube, du hast es immer noch nicht verstanden. Du KANNST LIVE diskutieren. Nur halt in einem der zahlreichen vorhandenen Trinkgeld - Threads :wink:.
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: playmaker11 am 29.05.2007, 20:25 Uhr
Dazu fällt mir nur das Wort: beratungsresistent ein oder sollte man renitent sagen.......
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: rraaffuu am 29.05.2007, 20:25 Uhr
Was der Sinn des Forums ist und was nicht, das entscheiden meiner Meinung nach immer noch die Moderatoren desselben. Und wenn ein Moderator sagt es sei Schluss, dann muss man das so hinnehmen ob man will oder nicht.
rraaffuu
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Jack Black am 29.05.2007, 22:10 Uhr
Zitat
Was der Sinn des Forums ist und was nicht, das entscheiden meiner Meinung nach immer noch die Moderatoren desselben.
Das ist zum Glück die einzig wirklich total falsch Aussage. Ein Forum ist ein Forum.
Wenn hier ein Forum nur ein "bißchen" ein Forum ist, dann ist das eine eingeschränkte Version eines Forums. Wobei mir diese Einschränkungen keinen erkennbaren Zweck und Sinn haben. Außer, dass es der speziellen Meinung weniger Moderatoren genügt. Was aber im Ansatz schon dem Begriff "Moderator" widerspricht.
Auch die oft geäußerte Mutmaßung, Moderatoren seien wer weiß wie geplagte Menschen, kann ich aus eigener, sehr intensiver Erfahrung mit Fug und Recht widersprechen.
Sei wie es sei - dieses Forum ist eben nur eine Art Forum - nicht richtig Forum, nur so ein wenig davon. Anscheinend die "Friede-Freude-Eierkuchen"-Version. So soll es denn sein. Leider.
Grüße Rainer
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Easy Going am 29.05.2007, 22:56 Uhr
Was der Sinn des Forums ist und was nicht, das entscheiden meiner Meinung nach immer noch die Moderatoren desselben.
Das ist zum Glück die einzig wirklich total falsch Aussage.
Stimmt - den Sinn eines Forums legt der Webmaster fest und nicht die Moderatoren. Der muss für den Senf der hier geschrieben steht auch den Kopf hinhalten.
Zitat von: Jack Black
Wenn hier ein Forum nur ein "bißchen" ein Forum ist, dann ist das eine eingeschränkte Version eines Forums. Wobei mir diese Einschränkungen keinen erkennbaren Zweck und Sinn haben. Außer, dass es der speziellen Meinung weniger Moderatoren genügt.
Hier gibt es 16 Moderatoren mit 16 unterschiedlichen Meinungen - und alle sind individuell speziell.
Zitat von: Jack Black
Auch die oft geäußerte Mutmaßung, Moderatoren seien wer weiß wie geplagte Menschen, kann ich aus eigener, sehr intensiver Erfahrung mit Fug und Recht widersprechen.
Ich auch - wenn ich mich hier geplagt fühlen würde - würde ich den Job sofort aufgeben.
Zitat von: Jack Black
Sei wie es sei - dieses Forum ist eben nur eine Art Forum - nicht richtig Forum, nur so ein wenig davon. Anscheinend die "Friede-Freude-Eierkuchen"-Version. So soll es denn sein. Leider.
Damit es hier nicht zu friedlich wird haben wir ja Dich :lol: :wink:
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: palio100 am 29.05.2007, 23:08 Uhr
:wut33: :wut54:
Hallo Liebe Moderatoren und Webmaster,
wollt Ihr diesen Thread nicht langsam schließen.
Ich wollte nur eine Antwort auf Tax und Tip bei Mc Donald's
und keine Selbstzerfleischung der Mitglieder untereinander.
palio 100
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Jack Black am 29.05.2007, 23:12 Uhr
Zitat
Stimmt - den Sinn eines Forums legt der Webmaster fest und nicht die Moderatoren.
Ne, auch nicht. Der Sinn eines Forums wird vom Begriff geprägt - der Webmaster legt lediglich den Schwerpunkt fest.
Zitat
Hier gibt es 16 Moderatoren mit 16 unterschiedlichen Meinungen - und alle sind individuell speziell.
16 Moderatoren für so ein Forum? Die müssen sich ja tierisch langweilen. Ein einziger würde vollständig ausreichen.
Zitat
Damit es hier nicht zu friedlich wird haben wir ja Dich
Offensichtlich muss es eher viele andere geben, die sich zu Themen wie Politik usw. so heftig gestritten haben, dass es heute hier(!) verboten ist, darüber zu diskutieren. Ich kann verbindlich sagen, dass ich nicht dabei gewesen bin.
Insgesamt erschliesst mir deswegen nicht so ganz der Zweck Deines Beitrags - aber auch das wird wohl ausschliesslich an meiner "beratungsresitenz" liegen (auf die ich im übrigen mehr oder minder stolz bin - wie schrecklich die Vorstellung, nach einer "Beratung" eine vorkonfigurierte Forumsmassenmeinung zu vertreten).
Renitente Grüße von Rainer
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Grimmiger Wolf am 29.05.2007, 23:19 Uhr
Sich lebendig entwickelnde Threads sind hier wohl eher unerwünscht... aber das Thema hatten wir ja schon an anderer Stelle.
Da kann ich nur zustimmen.
Ich wollte eigentlich noch einige Gedanken beisteuern, aber ich lasse es. Resignation liegt mir sonst nicht, aber hier lerne ich, daß es anders als im alten Rom ein Forum gibt, das keines ist.
Schade für Thomas, wenn seine "Moderatoren" meinen, mit dem Amt auch ....
Titel: Re: Mc Donald's
Beitrag von: Thomas am 29.05.2007, 23:36 Uhr
Hallo zusammen,
die Frage von palio100 wurde mittlerweile ja beantwortet, daher kann ich diesen Thread ja nun schließen und werde dies nun auch tun.
Zitat
16 Moderatoren für so ein Forum? Die müssen sich ja tierisch langweilen. Ein einziger würde vollständig ausreichen.
(x) Du hast den (Foren-)Stein der Weisen gefunden - ich habe während der letzten 8 Jahre hier andere Erfahrungen gemacht. Laß' uns deine Methode vermarkten und steinreich werden, da die einschlägige Literatur ebenfalls in eine andere Richtung geht.
Zitat
Ne, auch nicht. Der Sinn eines Forums wird vom Begriff geprägt - der Webmaster legt lediglich den Schwerpunkt fest.
(x) Du kennst die Geschichte dieses Forums nicht (x) Du hast noch nie ein Forum alleinverantwortlich betrieben (x) Du bist Idealist (x) Du kennst nicht die Geschichte anderer Foren, die trotz Fulltime-Mods geschlossen werden mussten (x) wir sind nicht mehr im alten Rom. Ich heiße nicht Caesar, sondern Thomas und habe als Betreiber meine Freiheiten, die ich nutze (x) ich stehe uneingeschränkt hinter den Moderatoren
Weitere Kritik an meiner diktatorischen Haltung wie üblich gerne via Email oder PN.
