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Autor Thema: Qualität von Handwerk vor allem im Baugewerbe  (Gelesen 15040 mal)

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Amerikaliebhaber

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Qualität von Handwerk vor allem im Baugewerbe
« am: 29.06.2015, 19:30 Uhr »
Bei meiner letzten USA Reise habe ich mich bei der Betrachtung von Fliesen in diversen Badezimmern, beim Öffnen von Hotelfenstern oder Restauranttüren gefragt, weshalb alles, was mit Handwerk und Bau zu tun hat, irgendwie improvisiert, unsolide, billig, amateurhaft oder zumindest wenig haltbar wirkt. Wisst ihr, was ich meine? Ich habe nicht viel Ahnung von Handwerk, daher frage ich auch, ob ihr den Eindruck bestätigen könnt und Gründe wisst.

Das gilt übrigens nicht für Blockhäuser :)

Soulfinger

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Re: Qualität von Handwerk vor allem im Baugewerbe
« Antwort #1 am: 29.06.2015, 19:57 Uhr »
naja, ich würde mal sagen: die Amis haben keinen so hohen Qualitätsanspruch als wir Mitteleuropäer. Hochwertig wird es drüben wahrscheinlich erst ab einer gewissen Einkommensgrenze - aber wohl eher aus Protz. Einfach, schnell und günstig - daher hat drüben auch jeder ein Haus und beim kleinsten Sturm fehlt das Dach.
Mich wundert das teilweise auch immer mal wieder, wie "einfach" gewohnt wird - nicht nur in Hotels/Motels. Die Badwanne ist aus Plastik, die Wände aus Rigipsplatten usw. Kein Keller, kein Dachboden - einfach billigste Bauweise. Massivhäuser kennt man kaum.
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Tinerfeño

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Re: Qualität von Handwerk vor allem im Baugewerbe
« Antwort #2 am: 29.06.2015, 20:33 Uhr »
Naja, diese Beobachtungen habe ich zwar auch immer wieder machen können, aber das trifft nun wirklich eher auf die billigeren Hotels und Motels zu. Ab drei bis vier Sternen sieht das schon ganz anders aus. Billige Hotels in Deutschland sehen meist auch nicht viel besser aus, aber sie sind meist massiver. Das stimmt.

Dazu kommt noch, dass in den USA viel mehr Wert darauf gelegt wird, in einem Eigenheim zu wohnen. Ehe man mit niedrigem Einkommen in eine Wohnung zieht, kauft man sich lieber ein billigeres Haus [Ich hoffe, das war jetzt nicht zu viel Klischee, aber das würde es erklären ;) ].
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TheHonk

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Re: Qualität von Handwerk vor allem im Baugewerbe
« Antwort #3 am: 29.06.2015, 21:04 Uhr »
Ich bin gelernter Handwerker und ich bekomme jedes Jahr wieder das Grausen wenn ich die Künste der dortigen Handwerker sehe.  :D
Klar. Nicht alles ist schlecht. Keineswegs. Aber viele Sachen sind einfach lieblos hingerotzt. Lichtschalter und Steckdosen zum Beispiel. Ich habe noch nie eine Steckdose ohne Wasserwaage irgendwo installiert. Oder gefliest ohne auf den Verlauf der Fugen zu achten.  :D
Ich habe mich auch schon oft mit Handwerkern drüben unterhalten. Für die ist eine Steckdose, die schief montiert ist kein Makel. Sie funktioniert also ist alles gut.  :lol:
Aber hier in Deutschland lernst du eben auch drei Jahre, machst eine Gesellenprüfung und vielleicht noch den Meister. Aber mittlerweile gibt es auch in Deutschland viel Pfusch. Letztes Jahr wurde mein Büro neu gestrichen, ich habe die Firma drei mal wieder antanzen lassen, weil die Arbeit einfach nur lieblos und grottig ausgeführt wurde. Was da heute durch die Gesellenprüfung geschleust wird, hat auch nicht mehr viel mit dem guten deutschen Handwerk zu tun.
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dschlei

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Re: Qualität von Handwerk vor allem im Baugewerbe
« Antwort #4 am: 29.06.2015, 21:31 Uhr »
Es ist schoen zu sehen, dass hier wieder die Experten sich auslassen koennen. Da werden Motelbauten begutachtet, die nur schnell gebaut wurden, um in kuerzester Zeit so viel Geld wie moeglich einzufahren.  Die Gaeste bleiben maximal ein paar Naechte dort, und kommen meistens nie wieder. Warum sollte da wert darauf glegt werden, ob die steckdosen in der Waage sind?
War von euch schon jemals jemand in einem Privathaus, welches nicht nur als Behausung dient, sondern ein Heim darstellt.  Und ja, auch in Amerika machen viele Handwerker eine Lehre, oft sogar ueber vier Jahre.  Nur werden diese Lehren nicht ueber eine Firma organisiert sondern ueber die Gewerbe Gewerkschaften, also ueber die Gilden.
Ich glaube schon, dass diese Handwerker sich absolut mit den deutschen Handwerkern messen koennen, nur ist deren Arbeit halt etwas teurer und daher sind sie bei den Billigbauten auch nicht anzutreffen.  Seht euch doch mal die Plattenbauten im Osten von Deutschland an, wenn man die sieht, muss man sich aber ueber die Qualitaetsarbeit der deutschen Handwerker wundern!  Diese Bauten sind ein direkter Vergleich mit den Bauten, welche die meisten von euch kennenlernen.

Uebrigens, das Dach auf meinem Haus hat schon mehrere Blizzards durchgemacht, und ist immer noch nicht weg geflogen.  Ich moechte mal sehen, wie das Dach eines durchschnittlichen Hauses in Deutschland nach einem Blizzard aussieht.  Ich wette, da wuerden jede Menge Dachziegel fehlen'

Uebrigens bin ich froh, dass mein Haus nicht aus Stein gebaut ist, denn in einem Haus nach deutscher Art waere ich eventuell schon lange erfrohren, oder die Waende waeren so dick, dass man meinen wuerde, es sei eine Burg!
Die Uni Braunschweig hat mal berechnet, dass eine 6 Zoll dicke Wand in den USA einer Steinwand von fast 75 cm entsprechen wuerde, meine Waende sind fast 18 Zoll dick!
With kind regards from the south bank of the Caloosahatchee River

Soulfinger

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Re: Qualität von Handwerk vor allem im Baugewerbe
« Antwort #5 am: 29.06.2015, 21:41 Uhr »
ja, ich kenne mehrere Privathäuser in den USA und nicht nur Hotels/Motels . . . aber wir sind ja alle doof

Schon mal was von einer Isolierung der "Steinwände" gehört? Die Kälte bleibt im Winter draussen und die Wärme drinnen - das senkt Strom-/Heizkosten - und im Sommer hält man die Hitze draussen und drinnen bleibt schön kühl - ganz ohne Stromfressende Klimageräte. Aber in den USA kommt der Strom ja aus der Steckdose, stimmt ja . . .
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Wilder Löwe

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Re: Qualität von Handwerk vor allem im Baugewerbe
« Antwort #6 am: 29.06.2015, 22:40 Uhr »
Da wir in den USA oft in Ferienhäusern/-wohnungen wohnen, kann ich bestätigen, dass die Qualität bei Privatbauten im Schnitt besser ist als in Hotels (wenn man von der Elektroverkabelung absieht, da scheinen in den USA ganz andere Spielregeln zu gelten).

Ob die bessere Qualität der Ferienhäuser allerdings daran liegt, dass diese Häuser meist wohlhabenderen Eigentümern gehören bzw. Ausländern, die evtl. ein anderes Verständnis von Handwerksqualität haben, oder ob das generell bei Privathäusern so ist, kann ich nicht beurteilen.

In Hotels ist die Ausführung der Handwerksarbeiten wirklich oft grottenschlecht, wobei mit steigender Sternezahl die Ausführung auch besser zu werden scheint.

Wir waren allerdings gerade in New York in einem 5*-Hotel, auch da war die Bordüre in den Fliesen im Bad recht ungleichmäßig verlegt. Man konnte sehen, dass es jemand "hingefriemelt" hatte. Ein gelernter Fliesenleger hätte mit diesem relativ einfachen Muster wahrscheinlich keine Probleme gehabt.
Viele Grüße
Katrin

Tinerfeño

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Re: Qualität von Handwerk vor allem im Baugewerbe
« Antwort #7 am: 29.06.2015, 22:55 Uhr »
Es ist schoen zu sehen, dass hier wieder die Experten sich auslassen koennen.

Warum muss man immer Experte sein? Billigbauweise erkenne ich auch mit bloßem Auge und ich lebe lange genug in Deutschland, um da Unterschiede festzustellen  :lol:
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semihollow

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Re: Qualität von Handwerk vor allem im Baugewerbe
« Antwort #8 am: 29.06.2015, 23:21 Uhr »
Ich glaube, das Problem heißt nicht "Europa vs. Amerika" Problem sondern eher "Deutschland, Schweiz und evtl. Österreich vs. den Rest der Welt". Das Wort "gediegen" ist nicht umsonst in nur wenige Sprachen direkt übersetzbar.

Schon in unseren Nachbarländern (wie z. B. Frankreich oder die Niederlande) sieht man einen Unterschied im baulichen Standard, ohne dass das den Menschen zwingend was ausmachen muss. Sosehr ich den hohen Standard in D genieße, so sehr hat er - bzw. die daraus entstehenden Ansprüche - auch seine Schattenseiten.

Ich denke, man sollte da gewisse Unterschiede in er Prioritätensetzung einfach hinnehmen. Die Franzosen würden wiederum z. B. bei einem Heiligabendmenu, das aus Bockwurst und Kartoffelsalat besteht den Kopf schütteln  :pfeifen:
Gruß
semihollow
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missy

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Re: Qualität von Handwerk vor allem im Baugewerbe
« Antwort #9 am: 29.06.2015, 23:43 Uhr »
das senkt Strom-/Heizkosten - und im Sommer hält man die Hitze draussen und drinnen bleibt schön kühl - ganz ohne Stromfressende Klimageräte. Aber in den USA kommt der Strom ja aus der Steckdose, stimmt ja . . .

Was fuer ein Vergleich. Dabei bist du doch schon ein paar mal im Sueden der USA gewesen. Und die Temps sind nun wirklich nicht mit 8 Tagen Hochsommer in DE zu vergleichen.


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missy

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Re: Qualität von Handwerk vor allem im Baugewerbe
« Antwort #10 am: 30.06.2015, 00:07 Uhr »


Dazu kommt noch, dass in den USA viel mehr Wert darauf gelegt wird, in einem Eigenheim zu wohnen. Ehe man mit niedrigem Einkommen in eine Wohnung zieht, kauft man sich lieber ein billigeres Haus [Ich hoffe, das war jetzt nicht zu viel Klischee, aber das würde es erklären ;) ].

Damit kommst du nahe an die Wahrheit ran. Die meisten Amerikaner es ganz gerne im eigenen haus auf eigenem Grundstueck zu wohnen. Es gibt wohl kaum jemanden mit durchschnittlichem Gehalt der das nicht verwirklichen kann.
Man lebt solange im kleinen billigen Haus bis man sich ein groesseres haus leisten kann, dann verkauft man. Andere Mentalitaet. Nett wenn die Kacheln ein Leben lang halten, aber wen interessierts?
Ich lebe auf ueber 200qm Wohnflaeche mit Garten und Doppelgarage und 15 min von der Dallas Innenstadt. In DE so nicht moeglich, da krieg ich vielleicht nen Plumpsklo fuer, aber das ist dann massiv und hat nen Wasserwaagenlichtschalter. :-)
Das Haus soll nur solange 'halten' bis ich es verkaufe. Das dauert sicher noch ein paar Jahre. Bis dahin haelt es aber noch durch und die Kacheln fallen nicht von den 3 Badezimmern ab, dessen bin ich mir sicher.


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Tinerfeño

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Re: Qualität von Handwerk vor allem im Baugewerbe
« Antwort #11 am: 30.06.2015, 00:14 Uhr »
Schon mal was von einer Isolierung der "Steinwände" gehört? Die Kälte bleibt im Winter draussen und die Wärme drinnen - das senkt Strom-/Heizkosten - und im Sommer hält man die Hitze draussen und drinnen bleibt schön kühl - ganz ohne Stromfressende Klimageräte.

Da ist was Wahres dran. Unser Haus (ein Holzhaus) in Deutschland ist auch sehr schlecht isoliert (vermutlich aber immer noch besser als so manches amerikanische Haus). Im Sommer sind die oberen Räume bei Außentemperaturen ab 25 °C schon sehr warm und bei noch heißeren Temperaturen wird es unerträglich. Da wir aber nur wenige Tage im Jahr wirklich heiße Tage haben, kann man die Zeit ganz gut überbrücken.

Wenn man sich diese ganzen Häuser in Leichtbauweise in Florida ansieht, da ist es wohl eindeutig, dass man da Klimaanlagen braucht, um in der dauernden Hitze angenehm leben zu können. Steinwände würden da allerdings sicherlich auch einiges abhalten. Sieht man ja auch in Südeuropa, wie das klappt. Ganz ohne Klimaanlagen geht es gerade im Süden der USA sicherlich nicht, aber man könnte Energie durch eine andere Bauweise sicherlich einsparen. Manche Konstruktionen von Klimaanlagen in den USA (gerade die Fenstergeräte) wirken schon sehr abenteuerlich: Mangelhaft angebracht und durch große, offene Lücken zwischen Klimagerät und Fenster kühlt man nicht nur innen, sondern auch noch gleich die Luft draußen.
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Palo

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Re: Qualität von Handwerk vor allem im Baugewerbe
« Antwort #12 am: 30.06.2015, 02:23 Uhr »
und Gründe wisst.


Koennte es sein, das die Amerikaner schon seit Generationen wissen, dass nach jedem Erdebeben, jeder Flut, Tornados, Hurricane etc., alles Sachen vom denen ihr in D verschont bleibt, alles futsch ist und wieder neu aufgebaut werden muss? Dass sich in vielen Gegenden der Boden nicht eignet Keller zu bauen?



Gruß

Palo

Detritus

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Qualität von Handwerk vor allem im Baugewerbe
« Antwort #13 am: 30.06.2015, 03:56 Uhr »
Herrlich - sobald mal jemand eine (berechtigte) kritische Anmerkung über die USA macht greift der pawlowsche Reflex derer die meinen sie müssen die USA "verteidigen"...

Man kann es versuchen schön zu reden - das Ergebnis wird sich dadurch nicht ändern:

In vielen US Motels/Hotels sowie auch in zahlreichen Eigenheimen findet sich handwerklicher Pfusch der so in DE nicht akzeptiert würde da zu offensichtlich.

Gerade wieder in eine **** Hotel gewesen bei dem die "No Smoking" Schilder und teilweise die Zimmernummern auf dem Kopf montiert waren. Tut keinem weh ist - hätte sich der Handwerker aber auch keinen Zacken aus der Krone gebrochen wenn er es richtig gemacht hätte oder (sofern man so einen Fehler nicht schon gleich bemerkt) es danach korrigiert hätte.

Wenn es in den USA den Auftraggeber aber nicht stört und der Handwerker für solch einfache Tätigkeiten auch nicht fürstlich belohnt wird (und es ihm daher auch herzlich egal ist) - so what? Meinen Aufenthalt im Hotel wird so ein falsches Schild nicht ruinieren - Pfusch bleibt es trotzdem.

Ich hatte ja auch mal ein Bild gepostet bei denen der Handwerker beim anbringen einer neuen Überdachung viel zu lange Schrauben verwendet hat - ein User aus dem Beitrag meinte noch mit erklären zu müssen das sei Absicht weil da später noch was installiert werden würde. Als ich ein Jahr später wieder da war standen die Schrauben immer noch raus und es war nichts "montiert"... :D

Aber Hey - haben ja eh alle keine Ahnung ;)

missy

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Re: Qualität von Handwerk vor allem im Baugewerbe
« Antwort #14 am: 30.06.2015, 04:55 Uhr »
Herrlich - sobald mal jemand eine (berechtigte) kritische Anmerkung über die USA macht greift der pawlowsche Reflex derer die meinen sie müssen die USA "verteidigen"...


Das funktioniert umgekehrt genauso.
Wehe es wird eine Anmerkung ueber die Deutschen gemacht. ( da gibts mehrere Themen, kann man sich was aussuchen) , dann wird aber heftigst zurueckgebissen.

Mir isses wurscht ob Deutsche die amerikanische Bauweise belaecheln. Ich fuehl mich wohl, ich hab mein Traumhaus und gut ists. :-)


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