Seid ihr fit im american english?

[Tinerfeño]

Vielleicht hilft das ja weiter. 

Ich habe fast 12 Semester Englisch als Nebenfach studiert. Glaube kaum, dass ich irgendwelche Youtube-Videos brauche, um zu wissen, wie in England gesprochen wird

[missy]

Wer fit genug in Englisch ist, sollte mal hier reinschauen.

http://robertspage.com/dialects.html

Interessant ist die Aussage das northern folks der Meinung sind das wenn man nicht so spricht wie sie, so eine Art niederes Geschoepf ist. Das passt dann auch zu Herrn Doktor Schlei's Aussage und der Linguistikgattin. Dabei sollte man ja gerade deshalb andere Dialekte willkommen heissen.
Ich hab viele Jahre gebraucht um z.b nen New York Akzent rauszuhoeren und den Unterschied zum New Jersey Akzent zu erkennen. Inzwischen gehts ganz gut. Leut aus Louisiana erkenn ich und Leut aus Kentucky sowieso.
Ich selber sprech viel Ebonics. Ich find die Kreativitaet dieses slangs faszinierend, staendig entwickeln sich neue Woerter und spannend wird es dann wenn das Ganze in den allgemeinen Sprachgebrauch uebernommen wird.
Aber ich kann auch anders, war hier auf dem College und arbeite bei einer sehr 'amtlichen' Behoerde.
Der Mix macht es eben. Ich freu mich immer wenn ich was neues lerne, und das passiert staendig.

Schulenglisch war fuer mich realitaetsfern aber eine wichtige Grundlage auf die ich dann aufgebaut habe.


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[neoprenfisch]

Jetzt dachte ich ja, es verstanden zu haben, wie Ihr das meint, bin aber dennoch wieder unsicher.

Ich verstehe wenn es heisst, dass das Schul-Englisch die Basis ist fuer alles Weitere. So wuerde ich das ja auch mal sagen, auch als "Unwissende", denn schliesslich habe ich mit genau diesem Schul-Englisch bisher meine USA (oder sonstige Auslands-) Reisen bestreiten koennen. Ich wurde verstanden, und ich habe verstanden, wenn es sauber ausgesprochen wurde (was zum Glueck auch oefters mal vorkommt - dabei hatte ich uebrigens nicht den Eindruck dass die Gespraechspartner sich irgendwie sonderlich angestrengt haetten).

Mir ist natuerlich auch aufgefallen dass je nach Region oder Land unterschiedliche Woerter verwendet werden fuer den selben Begriff.

Hier aber wird es so dargestellt dass ich (man) mit seinem Schul-Englisch grad mal gar nichts weiter anfangen kann. Aber das stimmt so ja doch nicht. Oder kommt das nur bei mir so an? Denn wenn es heisst, das Schul-Englisch ist realitaetsfern, bzw. entspricht nicht der Realitaet - wieso komme ich dann mit meinem Schul-Englisch doch so weit (fuer mich im ersten Step mal vollkommen ausreichend um im Hotel alles zu klaeren, am Flughafen einzuchecken, mit den Rangern in einem NP Dinge abzuklaeren usw.)

[Tinerfeño]

Hier aber wird es so dargestellt dass ich (man) mit seinem Schul-Englisch grad mal gar nichts weiter anfangen kann. Aber das stimmt so ja doch nicht. Oder kommt das nur bei mir so an?

Nein, das wurde nicht so dargestellt. Es ging darum, dass sich das "Schul-Englisch" von der normalen Umgangssprache unterscheidet und man für das Beherrschen derselben mehrjährige Erfahrung braucht. Selbstverständlich wird das vereinfachte Englisch in aller Regel verstanden. Aber es entspricht dann nicht unbedingt dem üblichen Sprachgebrauch.

Sicherlich hast du auch schon einmal die Erfahrung gemacht, dass ein Ausländer auf Deutsch Worte in den Sprachgebrauch hat einfließen lassen, die man gar nicht unbedingt so benutzt. Ich habe mal in einem Forum einem Amerikaner beim Deutschlernen geholfen. Hier ist ein Beispielsatz, den er geschrieben hat:

Mehr Schnee wird für morgen erwartet. In der Tat sind drei Stürme in der nächsten Woche erwartet. Wann wird es enden?

Ich will zwar nicht sagen, dass das jetzt klassisches "Schul-Deutsch" ist, aber es soll andeuten, wie ich das mit der Realitätsferne meine.

[neoprenfisch]

Anhand Deines Bsp-Satzes hab ich denke ich nun verstanden was Ihr mir sagen wollt. Hat aber aus meiner Sicht immer noch nichts direkt mit dem Hoerverstehen zu tun.
Aus meiner Sicht habe ich Probleme mit dem Hoerverstehen weil die Worte anders ausgesprochen werden als man es in der Schule gelernt hat. Zum Teil ist es natuerlich auch bedingt durch eine schnelle Redeweise, oder weil einem schlichtweg die passenden Vokabeln fehlen. Einen Zeitungsartikel verstehe ich beim Lesen ja auch. Oder ist dieser im "Schul-Englisch" verfasst?

[Tinerfeño]

Aus meiner Sicht habe ich Probleme mit dem Hoerverstehen weil die Worte anders ausgesprochen werden als man es in der Schule gelernt hat.

Dass die Worte anders ausgesprochen werden, liegt natürlich daran, dass man in der Schule in erster Linie ein Englisch auf Basis des "British English" lernt. Daher sind auch einige Vokabeln ganz anders und auch die Aussprache ist natürlich nicht dieselbe. Ich weiß nicht, wann und wie lange du Englisch in der Schule hattest, aber zu meiner Zeit (Ende der 90er-Ende 2000er, Gymnasium/Fachgymnasium) war es so, dass immer auch mal wieder das amerikanische Englisch Thema war und man sich somit ein Bild von den Unterschieden machen konnte. Das dann zwar in den fortgeschritteneren Jahren, aber es war bei mir eben nicht so, dass ich stur von Anfang bis Ende dieses Schul-Englisch hatte. Auch in der Mittelstufe hatte ich schon Kontakt zum "American English". Aber es hat ja wie gesagt auch etwas mit der Lehrkräften zu tun. Wenn diese von Haus aus "American English" sprechen, wird man sicherlich mit dem "American English" besser klar kommen. Während meiner LK-Zeit hatte ich eigentlich konsequent nur "American English", weil unsere Lehreren dieses (augenscheinlich) bevorzugte.

[Volare]

Anhand Deines Bsp-Satzes hab ich denke ich nun verstanden was Ihr mir sagen wollt. Hat aber aus meiner Sicht immer noch nichts direkt mit dem Hoerverstehen zu tun.
Aus meiner Sicht habe ich Probleme mit dem Hoerverstehen weil die Worte anders ausgesprochen werden als man es in der Schule gelernt hat. Zum Teil ist es natuerlich auch bedingt durch eine schnelle Redeweise, oder weil einem schlichtweg die passenden Vokabeln fehlen. Einen Zeitungsartikel verstehe ich beim Lesen ja auch. Oder ist dieser im "Schul-Englisch" verfasst?

Das hat schon mit dem Hörverständnis zu tun. Nicht jeder Mensch hört gleich gut. Nimm die Musik, manche Leute können die Klänge und Töne nicht wirklich unterscheiden und auch nur schlecht wiedergeben. Das ist mit den Fremdsprachen genau gleich. Je besser man die einzelnen Laute und Unterschiede hört, desto besser ist man in der Lage unterschiedliche Aussprachen auszumachen und Zusammenhänge zu erkennen. Wer ein schlechteres Hörverständnis hat, hat es schwerer und braucht mehr Übungen.

[neoprenfisch]

Aus meiner Sicht habe ich Probleme mit dem Hoerverstehen weil die Worte anders ausgesprochen werden als man es in der Schule gelernt hat.

Dass die Worte anders ausgesprochen werden, liegt natürlich daran, dass man in der Schule in erster Linie ein Englisch auf Basis des "British English" lernt. Daher sind auch einige Vokabeln ganz anders und auch die Aussprache ist natürlich nicht dieselbe. Ich weiß nicht, wann und wie lange du Englisch in der Schule hattest, aber zu meiner Zeit (Ende der 90er-Ende 2000er, Gymnasium/Fachgymnasium) war es so, dass immer auch mal wieder das amerikanische Englisch Thema war und man sich somit ein Bild von den Unterschieden machen konnte. Das dann zwar in den fortgeschritteneren Jahren, aber es war bei mir eben nicht so, dass ich stur von Anfang bis Ende dieses Schul-Englisch hatte. Auch in der Mittelstufe hatte ich schon Kontakt zum "American English". Aber es hat ja wie gesagt auch etwas mit der Lehrkräften zu tun. Wenn diese von Haus aus "American English" sprechen, wird man sicherlich mit dem "American English" besser klar kommen. Während meiner LK-Zeit hatte ich eigentlich konsequent nur "American English", weil unsere Lehreren dieses (augenscheinlich) bevorzugte.

Nun, ich hatte Englisch Ende der 80er, und auch nur 4 Jahre lang, da ich "leider" als 1.Fremdsprache Franzoesisch lernen musste. Wir haben kein amerikanisches Englisch gelehrt bekommen. Die einzelnen unterschiedlichen Woerter sind auch nicht das Problem. Die kann man ja lernen. Bzw. mit der Zeit habe ich diese (nicht alle) gelernt.
Da ich ja gerade mein Hoerverstehen versuche zu verbessern gucke ich mir z.B. englische Videos an, die einen englischen Untertitel haben. Hoere ich das Gesprochene und lese gleichzeitig den englischen Text dazu, verstehe ich "alles". Mit meinem schlechten Schul-Englisch. Hoere ich nur das Gesprochene und lese die englischen Untertitel dazu nicht, verstehe ich nur noch die Haelfte.
Somit sind ja schon mal die Dinge wie Umgangssprache oder andere Woerter als man sie gelernt hat, aussen vor. Es bleibt bei mir dann schlichtweg der Punkt ueber: es wird anders ausgeprochen als gelernt (verbunden mit schneller Redensweise, oder im Einzelfall auch taetsaechlich fehlende Vokabeln).

[Floridiana]

Mach dir keine Sorgen. Solange jemand deutlich spricht, kommst du ueberall durch. So wie Hamburger einen stark Dialekt sprechenden Bayern nur mit Mueh und Not verstehen, so haben Englaender mit Amerikanern aus Texas Probleme und ein New Yorker wird bei einem Englaender aus Yorkshire nur Bahnhof verstehen. Was die Queen spricht, versteht jeder und auch Kanadier sind ueberall klar und deutlich verstaendlich (ausser die aus Newfundland) Auch die Leute aus Wisconsin, Minnesota, halt aus dem mittleren Westen sprechen im Allgemeinen klar. Schlei hat naemlich recht, dass deren amerikanisches Englisch der Standard ist, mit dem die meisten Fernsehsprecher kommunizieren.

Britisches Oberschichtenenglisch gilt in USA als interessant. Schauspieler machen damit Karriere. Starke britische Regionaldialekte dagegen sind fuer die meisten Amerikaner unverstaendlich, fuer andere vermutlich genauso. Deutsche Schulbuecher benutzen standardisiertes britisches Englisch, anfangs auch noch verlangsamt, damit sich das Ohr dran gewoehnt. Das gilt auch fuer Franzoesisch und andere Sprachen. Deutschlernern bring man auch nicht als erstes Schweizerdeutsch bei.

[wolfi]

@Floridiana:

Schwyzerdütsch???

Das ist doch keine Sprache - das ist eine Halskrankheit! 

Das musste einfach sein ... 

PS und völlig OT:
Im Ernst jetzt - ich mag die Schweizer! Mein Arbeitgeber hatte eine Filiale in Baden und in Zürich habe ich Beratung und Schulungen gemacht, das war toll!
Vor allem abends ins Niederdörfli ... 
https://de.wikipedia.org/wiki/Niederdorf_%28Stadt_Z%C3%BCrich%29

[Floridiana]

Das ist ein ganz altes Deutsch, das da erhalten blieb. Ich versteh es gut, solange es nicht aus irgendeinem abgelegenen Tal kommt.
Die Schweizer denken ja, dass sie eine Geheimsprache sprechen, die keiner sonst versteht. 

[pierremw]

Story am Rande...

Mein Englischprofessor am Gymnasium hatte vor dem Krieg in Oxford studiert und kam in Kriegsgefangenschaft nach USA. Das Schlimmste was dort erleben musste, so sagte er immer, war die 'schreckliche Sprache der Amerikaner, das ist kein Englisch sondern ein Räuberdialekt' 

[neoprenfisch]

Das ist ein ganz altes Deutsch, das da erhalten blieb. Ich versteh es gut, solange es nicht aus irgendeinem abgelegenen Tal kommt.
Die Schweizer denken ja, dass sie eine Geheimsprache sprechen, die keiner sonst versteht. 

Das "Schweizerdeutsch" (welches es in dem Sinne ja nicht gibt) beherrsche ich wenigstens vollkommen (genauer gesagt, das Zueriduetsch) im Vergleich zum Englischen. Aber das hab ich halt "nebenbei" gelernt weil ich viel Zeit in der Schweiz verbracht habe waehrend meiner Kindheit. Ich wuerde lieber meine Zueriduetsch-Kenntnisse gegen Englisch-Kenntnisse tauschen ... 

[wolfi]

@Neoprenfisch - weiter im OT:

Dann weißt Du sicher auch was ein "Znüni" ist? 

Ich habe mich erst mal aufklären lassen müssen, als ich las:
Znüni schon ab 7 Uhr ...

[McC]

Schwyzerdütsch???

Das ist doch keine Sprache

Die Sprache ist genauso ätzend wie sächsisch o. plattdeutsch