Billigflieger in die USA?

[guenhi]

Hi,
ich bin froh, dass endlich diese Listen veröffentlicht werden.
Ich habe nämlich keine Ahnung von Flugzeugen und Linien ob die Wartung usw. eingehalten werden.
Kann es auch garnicht kontrollieren.
Wenn mal so ein Flugzeug runter fällt fängt das Gejammer an: Warum hat man uns nicht informiert?
Gruß Günther

[Justinian]

...alle schreien "Hurra".

Im Uebrigen sind es meistens die selben Leute, die sich einerseits ueber die starke Reglementierung in Staat und Gesellschaft lautstark beschweren und auf der anderen Seite immer mehr Reglementierung genauso lautstark fordern, um ja niemals etwas in Eigenverantwortung entscheiden zu muessen oder gar fuer ihr eigenes Handeln haften zu muessen.

Auch wenn Du mich nicht direkt ansprichst, so sollte Dir aufgefallen sein, dass ich nicht "Hurra" schreie, sondern hinterfrage solche Dinge auch normalerweise... stellenweise auch als advocatus diaboli.
Wie oben schon gesagt: was die Medien im Moment daraus machen ist mehr als problematisch!!!

Ich bin der Meinung, dass Eigenverantwortung nicht vergessen werden darf, keine Frage. Auch finde ich diese "all incl."-Mentalität suspekt, in der alles vorgegeben wird. Aber der normale Passagier wird dieses schwierige Feld nur schlecht überblicken können, daher ist eine Empfehlung (auch mit offiziellem Stempel) sinnvoll. Für die meisten Touristen ist es eine reine Empfehlung (who cares?!). Und - ich wiederhole mich - was spricht dagegen, wenn man auch hier Mindeststandards durchsetzt.

@Daniel:
Wenn ich das bisher richtig verstehe, so vermittelt Andre nur Tickets, die Verträge werden mit den Airlines geschlossen (berichtige mich Andre, wenn ich mich irre). Daher hat er keine Regressforderungen zu fürchten.
Was ihn "treffen" könnte ist, dass ein paar seiner Kunden von der Tatsache, dass solch eine Liste existiert aufgeschreckt sind und er möglicherweise auf spezielle Angebote solcher Airlines verzichten muss (vermutlich ist auch hier Phuket Air der aktuell wahrscheinlichste Fall). Des Weiteren müsste er diese Liste wohl auch für seine Kunden bereithalten, was jetzt auch nicht so schwierig wäre.

[Andre]

Leute, ich will und muss mich nicht rechtfertigen. Aber wenn ich hier etwas schreibe, hat das etwas mit privater Meinungsaeusserung zu tun. Ich kann private Diskussion und Business, auch wenn es mancheiner nicht fassen kann, ganz gut trennen.
Wer sich mal die Liste anschaut, wird feststellen, dass wohl kaum eine dieser Airlines Mitglied der IATA ist und somit auch keine Tickets verkauft bzw. verprovisioniert werden koennen. Zumindest habe ich keinen Carrier erkannt, mit dem wir auch nur ansatzweise irgend etwas zu tun hatten. Ich bezweifle mal ganz stark, dass jemals ein deutsches RB Tickets von einer dieser Airlines verkauft hat.
Also lasst bitte diesen suggestiven Unsinn beiseite.

[Justinian]

Also lasst bitte diesen suggestiven Unsinn beiseite.

Ich bin es ja gewohnt, dass Du gleich in dieser Art und Weise antwortest und in meinem speziellen Fall überhaupt nicht merkst, dass ich eigentlich für Dich argumentiert hatte. Egal. Wobei ich grundsätzlich bezweifle, dass Du immer so sauber trennst, aber das ist meine Privatmeinung, die hier jetzt nicht debatiert werden soll.

Auf die Schnelle, ich habe jetzt gerade nicht nachgeschaut. Phuket Air ist nicht in der IATA? Diese Airline wird doch häufiger (auch) von deutschen Touristen genutzt. Kaufen diese die Tickets dann direkt oder nur vor Ort?

Aber Grundsätzlich stimme ich Dir (aufgemerkt Andre!) zu - das habe ich auch oben schon - dass die meisten Airlines auf der Liste erst mal für uns uninteressant sind. Warum dann die Aufregung?

[TodHackett]

Auf die Schnelle, ich habe jetzt gerade nicht nachgeschaut. Phuket Air ist nicht in der IATA? Diese Airline wird doch häufiger (auch) von deutschen Touristen genutzt. Kaufen diese die Tickets dann direkt oder nur vor Ort?

Phuket Air war selbstverständlich bis zum 1. September 2005 IATA-Mitglied und wurde, vgl. dazu folgende Mitteilung (von www.iata.org):

Phuket Air (9R-436) in Suspension(1st Sep 2005)
Referring to Resolution 850f, please be advised that the Carrier Phuket Air(9R-436) has been put into suspension by IATA. Ticketing will be closed with immediate effect. For further information at this stage, please contact us at info.se@iata.org.

Sie wurde - und wird noch immer - gerne und häufig vone europäischen Reisenden genutzt.

[Andre]

Ich bin es ja gewohnt, dass Du gleich in dieser Art und Weise antwortest und in meinem speziellen Fall überhaupt nicht merkst, dass ich eigentlich für Dich argumentiert hatte.

Und du scheinst nicht zu bemerken, dass nicht alles, was ich so von mir gebe, auf dich gemuenzt oder an dich gerichtet ist.

Auf die Schnelle, ich habe jetzt gerade nicht nachgeschaut. Phuket Air ist nicht in der IATA? Diese Airline wird doch häufiger (auch) von deutschen Touristen genutzt. Kaufen diese die Tickets dann direkt oder nur vor Ort?

O.K., Phuket Air ist hier eine Ausnahme, die ich uebersehen habe, weil sie im Linienflugverkehr eigentlich vollstaendig durch Bangkok Air (PG) ersetzt wurde.

Aber mal was anderes. Hat denn eigentlich schon mal irgendjemand ueberprueft, ob in der Liste Airlines dabei sind, die ueberhaupt nach Europa geflogen sind?
Ich meine, welchen Sinn, mal abgesehen von den negativen Nebenerscheinungen, macht denn solch eine List dann?
Will man fuer Eventualitaeten in der Zukunft gewappnet sein?

[TodHackett]

Bei Phuket Air war das der Fall (die sind nach London gefloge, aber unter Umständen, die selbst Air India in den Schatten stellen, vgl. www.airlinequality.com) - und das, was Du (André) in Deiner letzten Frage ansprichst, das ist natürlich doch der "springende Punkt": Zum Beispiel ist es ein offenes Geheimnis, dass einige EU-Mitgliedsstaaten (darunter auch D) auch noch gerne einige andere Airlines auf dieser Liste gesehen hätten (und zwar auch europäische Airlines), bezüglich derer jedoch kein EU-Konsens erzielt werden konnte. Auch ist der Hauptpunkt, der von der VC kritisiert worden ist ...  Nur: ein Anfang ist gemacht - und wie unzureichend dieser erste Schritt auch sein mag, er ist auf jeden Fall ein Plus für die Passagiere! Das war übrigens auch der Anlass meines ursprünglichen Postings bezüglich Air Koryo (das nicht toternst gemeint war)! Freilich wäre es idiotisch die Liste à la IST-MEINE-AIRLINE-NICHT-AUF-DER-LISTE-IST-SIE-SICHER zu interpretieren ... Aber wenn die "worst cases" schon Mal auf diesem Weg identifizierbar sind, dann ist das eben so oder so ein Fortschritt!

[Andre]

Vielleicht verstehst du dann auch, was ich mit Rufmord meine.
Wahrscheinlich hat die ueberwiegende Mehrzahl dieser Airlines nicht das geringste am Hut mit Europa und Co. Vielleicht sind die meisten davon einfache Familienunternehmen, deren Fluggaeste noch mit Rohdiamantsplittern, frischen Eiern oder lebenden Huehnern ihre Tickets bezahlen.
Und da kommt so eine aufgeblasene Institution, die sich EU Kommission nennt, und empfiehlt hintenherum allen Europaern, sich ja nicht in eines dieser Flugzeuge zu setzen. Unabhaengig davon, ob diese Flugzeuge jemals europaeischen Luftraum sehen. Die Black List, oder nennen wir es doch ruhig Boykott-Empfehlung, wird vom Leser ganzheitlich, also auch im Heimatland der Airline, aufgefasst.

[TodHackett]

Zu Deiner Bewertung der EU sage ich Mal nichts - da habe ich eine etwas andere Meinung, aber das gehört auch nicht hier hin! Das aber nur am Rande ... Trotz Deiner Argumente macht die Liste grundsätzlich Sinn, denn (a) bin als Europäer natürlich daran interessiert, auch von einer Destination im Ausland aus nicht an eine "Never-Come-Back-Airline" zu geraten und (b) wenn sich einer der betroffenen Airlines die Möglichkeit eröffnen würde, Ziele in der EU anzufliegen (was ja z.B. bei Phuket Air schon der Fall war - und übrigens auch bei Koryo), dann können sich fatale Zwischenfälle selbstverständlich auch in Europa ereignen und entsprechend auswirken (und damit denke ich übrigens auch an "ground fatalities"). Und letztlich bleibt es am Ende doch jedem selbst überlassen, ob er von einer Destination im Nicht-EU-Ausland aus (also z.B. im Falle Phuket Air z. B. Bangkok) einen solchen Flug besteigt oder nicht! Warum willst Du dann mündigen Bürgern die betreffenden Informationen als Entscheidungsgrundlage vorenthalten? Sorry, aber das ist völlig irrational! Im Übrigen ist es ja auch keineswegs so, dass es in der Dritten Welt nur kleine Familienklitschen mit einem einzigen Flugzeug gäbe, die sich zudem auch noch alle auf dieser Liste fänden - sondern eben durchaus auch vertrauenswürdige Carrier (ich nenne hier nur Mal drei aus eigener Erfahrung: Air Malawi, TAAG, MAI - Letztere übrigens eine direkte Konkurrentin der unseriösen Phuket Air auf der Strecke Bangkok-Rangun/Yangon)! Warum sollte man auf solche "Schwarze Schafe" Rücksicht nehmen, wo doch die meisten "fatalities" in der Zivilluftfahrt gerade in diesen Ländern zu beklagen sind? Gerade hier wäre eine entsprechende Marktbereinigung IMO wünschenswert, damit auch in diesen Ländern die Sicherheit beim Fliegen steigt! Wenn die Scharze Liste der EU dazu beiträgt (was ich allerdings bezweifele), dann sehe ich dies als durchaus begrüßenswerten "side effect" an!

PS Dabei verstehe ich dein ursprüngliches Argument übrigens immer noch nicht ...

[mrh400]

Hallo,

und empfiehlt hintenherum allen Europaern, sich ja nicht in eines dieser Flugzeuge zu setzen. Unabhaengig davon, ob diese Flugzeuge jemals europaeischen Luftraum sehen. Die Black List, oder nennen wir es doch ruhig Boykott-Empfehlung, wird vom Leser ganzheitlich, also auch im Heimatland der Airline, aufgefasst.

das mag zwar die Konsequenz sein, die der Leser zieht - und warum auch nicht; Ralph Nader hat sicher viele davon abgehalten, sich in einen Corvair zu setzen und der ADAC wird nicht wenige davon abhalten, mit bestimmten Fähren zu fahren. Der Ausgangspunkt ist jedoch ein anderer, nämlich schlicht und einfach ein Landeverbot im EU-Gebiet, damit eben hierzulande Fatalitäten vermieden werden.
Wenn die IATA eine Airline aus ihrem Verband ausschließt (Phuket), wird sich der potentielle Passagier ja vielleicht auch weltweit nach Alternativen umschauen

[megastulle]

Ich hätte mich wohl besser nicht geäußert, was die Black_List betrifft, um hier ein Konsens entwickeln zu lassen, was mit "billig" in die USA nichts mehr gemein hat.

Also Leute,
bleibt beim eigentlichem Thema.

[Anonymous]

Ich hätte mich wohl besser nicht geäußert, was die Black_List betrifft, um hier ein Konsens entwickeln zu lassen, was mit "billig" in die USA nichts mehr gemein hat.

 

verstehe ich nicht - ist doch eine interessante diskussion! konsenssauce ist immer so langweilig! außerdem hat das blacklist-thema sehr wohl was mit billigfliegern zu tun!

gruß,

jens

[freddykr]

Ich hätte mich wohl besser nicht geäußert, was die Black_List betrifft, um hier ein Konsens entwickeln zu lassen, was mit "billig" in die USA nichts mehr gemein hat.

Also Leute,
bleibt beim eigentlichem Thema.

Vielleicht kann ein Mod daraus ein neues Thema machen mit den bisherigen Beiträgen, da es mit dem eigentlichen Thema "Billigflieger in die USA" wirklich nix zu tun hat.
Auch für andere User wird es dann, denk ich mal, etwas übersichtlicher.

[Justinian]

außerdem hat das blacklist-thema sehr wohl was mit billigfliegern zu tun!

Aha... und was? Billigflieger sind nicht zwangsläufig Thema für die Schwarze Liste...

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Den Vorschlag von freddykr befürworte ich - wie ich es ja oben schon ähnlich getan habe.

[Utah]

Hallo!

Bitte kommt zum Thema zurück, ich mache unter Pro & Contra ein neues Thema: Blacklist auf.

http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?p=211272#211272