Wer hat bereits einen über abctravel gebuchten Flug absolviert?

[magnum]

Was ich persönlich allerdings niemals buchen würde, daß ist diese Errorfare Geschichte mit LAN.com, da würde ich die Finger 100% von lassen.

Dieser Meinung war ich bisher auch.
Wenn ich allerdings hier lese, daß bisher alle ihre LAN Flüge
ohne Probleme antreten konnten...

Einmal ist immer das erste Mal

[BexX1]

Ich hab ja wie gesagt auch die Flüge (April 09).
Bin jetzt aber entspannter, habe auf mehreren Seiten gelesen, dass es anscheinend gängige Praxis ist. abctravel hat nunmal als ehemaliges US Militär Reisebüro eine entsprechende Berechtigung, solche Tarife anzubieten, was eben die anderen nicht haben. Nennt es Wettbewerbsvorteil.
In meinen Ticketdetails steht auch "negotiated" also verhandelter Tarif und dass eben keine Treibstoffzuschläge anfallen. Das reicht mir. Der normale abc-Kunde sieht das gar nicht (und wundert sich also auch nicht), denn viele werden die Services übers Reisebüro abwickeln und nicht auf der nwa-Seite in irgendwelchen fare rules herumschnüffeln.

Wir werden es ja sehen.

[magnum]

Ähm, es geht nicht darum, ob ein Reisebüro solche Tarife anbieten darf, sondern um die Frage, ob man als Nicht-Militär-Angehöriger diese Flüge auch antreten darf.

Nachdem ABCTravel aber nicht erst seit gestern auf dem Markt ist und es offensichtlich noch keine massiven Probleme mit den Tickets bisher gab, kann man durchaus hoffen, daß dies auch so bleibt. Jedenfalls so lange, bis die ersten Passagiere stehen gelassen werden

[BexX1]

Genau. Da verlasse ich mich aber darauf, dass es eben ein Reisebüro vermittelt hat (was auch im Ticket so steht), daher kann ich als dummer Kunde das im Zweifel nicht wissen, weil sämtliche Bestätigungen von abc nichts dergleichen besagen. Und die wären schön blöd, den Kunden etwas zu verkaufen, was nicht machbar ist - zumal wenn der Kunde extra fragt, es also im Zweifel kein Irrtum (oder Datenbankfehler etc.) gewesen sein kann, wofür sie dann gem. AGB haftbar wären.

[IkeaRegal]

Dazu kommt, das abctravel sicherlich länger am Markt bleiben will. Wenn der Ruf im I-net einmal ruiniert ist, ist die Wahrscheinlichkeit total gering überhaupt noch einen Euro zu verdienen.

[mannimanta]

Ähm, es geht nicht darum, ob ein Reisebüro solche Tarife anbieten darf, sondern um die Frage, ob man als Nicht-Militär-Angehöriger diese Flüge auch antreten darf.

Auszug aus den AGB von abcTravel:

Auskünfte über Pass-, Visa-, Zoll-, Devisen- und Gesundheitsbestimmungen

   1. Soweit von uns Auskünfte zu den oben genannten Bestimmungen erteilt werden gehen wir davon aus, dass der Teilnehmer deutscher Staatsbürger ist, sofern eine andere Staatsbürgerschaft nicht offenkundig ist oder vom Teilnehmer mitgeteilt wird.

Eindeutiger geht's eigentlich nicht.

Gruss,
Manni

[magnum]

Was ist daran eindeutig?

Da steht nicht, daß die Tarife für deutsche Staatsbürger gelten. ABCTravel geht nur davon aus, daß deutsche Staatsbürger die Tickets gekauft haben

Hätte ich mir dort Tickets gekauft, würde ich mich aber nicht verrückt machen lassen, sondern mit den Tickets frohen Mutes auf den Flughafen fahren und abwarten ob und was passiert.

Sollte man mir zusätzliche Gebühren abknöpfen, würde ich mich nach dem Urlaub mit ABCTravel auseinander setzen, aber sicher nicht vorher.

[Andre]

@Christian78
O.K., die 430 EUR waren vielleicht etwas schnell geschossen. Wobei man klaeren muesste, wann du gebucht hast (Oelpreis ist mittlerweile um 50% gefallen) und fuer welchen Reisezeitraum.

Kurz noch ein paar Hinweise zu dieser Militaergeschichte. In den USA genießen Angehoerige des Militaer zahlreiche Vorteile, genauso wie z.B. auch kirchliche Wuerdentraeger. Das geht von Steuerbefreiung bis zu kostenloser Sozialversicherung etc. Daher ist es nicht verwunderlich, wenn es auch auf Militaer spezialisierte Dienstleister (wie z.B. Reisebueros) gibt.
Ein NEGO Fare entsteht immer durch individuelle Anpassung eines PUBLISHED Fares auf die spezifischen Anforderungen zwischen der Airline und dem Ticketaussteller. Und dieser NEGO beinhaltet offensichtlich die Kuerzung oder den Wegfall eines Steueranteiles (wahrscheinlich des Treibstoffzuschlages). Als Gegenleistung muss aber der Reisende auch wirklich ein Militaerangehoeriger sein, damit er in den Genuß der ermaeßigten Steuer kommt.
Und genauso steht's ja auch in den Fare Rules, die Bestandteil der Befoerderungsvereinbarung sind. Ob da ein Mitarbeiter des RB oder andere Leute, die schon mal geflogen sind, beteuern, dass alles o.k. ist, spielt dabei ueberhaupt keine Rolle. Du hast dein Ticket erhalten, die Rechnung und Tarifregeln dazu und dem nicht widersprochen, also es quasi stillschweigend akzeptiert.

Wenn die Airline am CheckIn die Anwendung des Tarifs kontrolliert, wird eine Nachzahlung faellig. Und diese Kontrollen kommen vor. Und wenn ein Ticketaussteller mehrfach durch sowas auffaellt, wird ihm kurzerhand die Lizenz zur Ausstellung entzogen (was wahrscheinlich dem wirtschaftlichen Ruin nahe kommen wuerde). Die Folge koennte sein, dass ein RB von der Bildflaeche verschwindet und viele Kunden noch nichtabgeflogene Tickets mit falschen Tarife haben.

[mannimanta]

Was ist daran eindeutig?
Da steht nicht, daß die Tarife für deutsche Staatsbürger gelten. ABCTravel geht nur davon aus, daß deutsche Staatsbürger die Tickets gekauft haben

Erbsenzählerei?
Ich als deutscher Staatsbürger bin als passenger gebucht, das Ticket wurde ja nicht von mir für meine Oma aus den USA gebucht.

Du hast dein Ticket erhalten, die Rechnung und Tarifregeln dazu und dem nicht widersprochen, also es quasi stillschweigend akzeptiert.

Nirgends steht bei mir was von NEGO Fare...
Das einzige, was ich bekommen habe, ist eine Buchungsbestätigung von abcTravel.
Und da steht nichts von Fare Rules, ausser, daß der Tarif nicht stornierbar oder umbuchbar
ist. Mit keinem Wort wird darauf hingewiesen, daß dieser Tarif nur von US-Militärangehörigen buchbar ist. (auch nicht in den AGB)
Und schließlich habe ich ja einen Vertrag mit abcTravel und nicht mit der Airline.

Sollte es zu Problemen kommen, werde ich abcTravel dafür haftbar machen.
Warum wird denn bei Buchung nicht ausdrücklich gefragt, ob man Militärangehöriger ist,
wenn das so wichtig ist?
Wenn das eine Buchungvorrausetzung wäre, hätte abcTravel grob fahrlässig
und wider besseren Wissens diese Buchung akzeptiert.

Gruss,
Manni

[Andre]

Irgendwie scheint mir, dass du die Realitaet nicht sehen willst. Selbstverstaendlich handelt der Anbieter nicht grob "fahrlaessig", sondern ganz bewusst mit der Absicht, einen Tarif zu verkaufen, von dem er sehr genau weiß, dass er das nicht duerfte, aber das Risiko halt eingeht, weil's offensichtlich bislang fast immer geklappt hat. Das hat nichts mit Fahrlaessigkeit oder Unachtsamkeit zu tun, sondern mit Vorsatz. Er weiß offensichtlich recht genau, dass seine Umsaetze dramatisch sinken wuerden, wenn er sich nicht dieser Tricks bedienen wuerde. Weil dann muesste er sich mit allen Anbietern der Branche auf Augenhoehe messen.
Auf diese, seine praktizierte Weise, hat er aber wohl wahrscheinlich noch eine richtig gesunde Gewinnspanne, Und wie sagt man so schoen, Geld macht gierig.
Oder auch "Der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht".

[TheWurst]

das Ticket wurde ja nicht von mir für meine Oma aus den USA gebucht

Du hast ne Oma in den USA?   


Gilt dieses ganze Militärdingsbums eigentlich nur für NWA, oder auch für US Airways? Ich hab mich nämlich dumm und dämlich gesucht und finde keinen Hinweis darauf, ich finde nicht mal irgendwelche "Fare Rules" oder sowas... 

[BexX]

Irgendwie scheint mir, dass du die Realitaet nicht sehen willst. Selbstverstaendlich handelt der Anbieter nicht grob "fahrlaessig", sondern ganz bewusst mit der Absicht, einen Tarif zu verkaufen, von dem er sehr genau weiß, dass er das nicht duerfte, aber das Risiko halt eingeht, weil's offensichtlich bislang fast immer geklappt hat. Das hat nichts mit Fahrlaessigkeit oder Unachtsamkeit zu tun, sondern mit Vorsatz. Er weiß offensichtlich recht genau, dass seine Umsaetze dramatisch sinken wuerden, wenn er sich nicht dieser Tricks bedienen wuerde. Weil dann muesste er sich mit allen Anbietern der Branche auf Augenhoehe messen.
Auf diese, seine praktizierte Weise, hat er aber wohl wahrscheinlich noch eine richtig gesunde Gewinnspanne, Und wie sagt man so schoen, Geld macht gierig.
Oder auch "Der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht".

Das Reisebüro verdient an meinem Flug ca. 40,- pro Person - es hält sich also in Grenzen. Woher weisst Du, das die das nicht dürfen? Vielleicht haben die ja mit nwa eine Sondervereinbarung, dass sie ein bestimmtes Kontingent in diesem Tarif buchen dürfen? Das sollten wir eben dem Reisebüro überlassen, dafür gibt es die schliesslich. Sofern sie mit Vorsatz handeln und es dann Probleme gibt sind sie für mich schadensersatzpflichtig. Ich bin da also recht entspannt.

Und ich habe nirgendwo einen Bericht eines Reisenden gefunden, der einen über dieses Reisebüro gebuchten Flug nicht antreten konnte oder es hier Schwierigkeiten gab. Als Derpart Reisebüro, was es anscheinend schon 20 Jahre gibt könnte man sich dies wohl auch nicht erlauben.

[Andre]

Woher ich das weiß? Von dir.

Eligibility

NOTE - US/NATO MILITARY PERSONNEL DOD/GVT CIVILIANS ACTIVE AND RETIRED ID/IP-CARD HOLDERS AND THEIR ELIGIBLE FAMILY MEMBERS. TRAVELLERS HAVE TO SHOW THEIR DOCUMENTS EITHER ID/IP-CARD OR US-PASSPORT IF ASKED FOR.
... VALID FOR MILITARY CONFIRMED PSGR. ...

Das ist doch eindeutig formuliert und laesst auch keinen Spielraum fuer Interpretationen. Durch Ignoranz oder Wegsehen wird das Problem nicht geloest.
Es ist doch ganz einfach: Der Tarif gilt fuer Militaerangehoerige, wie oben beschrieben. Wenn du dazu gehoerst und dich entsprechend ausweisen kannst, hat alles seine Richtigkeit. Kannst du das nicht, wurde dir etwas untergejubelt, das auf dich nicht anwendbar ist. Das ist doch nicht so schwer zu verstehen, oder?
Sowas gibt's fuer Senioren, Studenten, Seeleute, Kinder und andere. Klar kannst du bei Buchung das Alter deines Kindes mit 11 Jahren angeben, um Geld zu sparen, obwohl es bereits 12 ist. Wenn du kontrolliert wirst, zahlst du nach. So einfach ist das.

[Detritus]

Und schließlich habe ich ja einen Vertrag mit abcTravel und nicht mit der Airline.

Sollte es zu Problemen kommen, werde ich abcTravel dafür haftbar machen.

Ohne jetzt in den Klugscheißermodus wechseln zu wollen, eine derartige Aussage zeugt davon, dass Du eine etwas wenig differenzierte Ansicht zu dem bei uns herrschenden Rechtssystem hast.

Ja Du hast einen Vertrag mit abc, nur wenn Du Dir diesen mal etwas genauer anschaust wirst Du relativ schnell u.a. auf folgenden Passus stoßen:

"Unsere vertragliche Pflicht ist die ordnungsgemäße Vermittlung der gebuchten Beförderungsleistung oder der gebuchten einzelnen touristischen Leistung. Die Erbringung der gebuchten Leistung als solche ist nicht Bestandteil unserer Pflichten."

Zu deutsch: Wenn die Airline dich aufgrund eines fehlenden Ausweises ablehnt oder eine Nachzahlung fordert stehst Du erstmal doof am Flughafen rum. Entweder Du zahlst dann den Mehrpreis oder lässt den Urlaub sausen.
Klar steht es Dir frei dich nachträglich mit abc zu zanken ob und wie die jetzt darauf hinweisen hätten müssen etc. pp. nur wem ist damit geholfen?

Man muss sich wg. so einem Thema gar nicht groß diskutieren, rechtlich gesehen verkauft abc ermäßigte Tickets an einen nicht berechtigten Personenkreis. Punkt. Genauso kann ich mir für ein Musical online ein Studententicket ordern und darauf hoffen, dass mich beim Besuch keiner nach einem Ausweis fragt. In der Mehrzahl der Fälle wird sowas gut gehen, eben weil später keiner mehr nachfragt. Legitim wird die Geschichte dadurch aber immer noch nicht.

Als Außenstehende können wir das alles nur bedingt werten, wer weiß ob NWA u.a. sich nicht einen Keks freuen über solche Buchungen damit sie auf eine vernüftige Auslastung kommen oder wer da mit wem irgendwelche "Deals" unter der Hand laufen hat. Persönlich halte ich die Chance "erwischt" zu werden derzeit auch eher für gering, solange da nicht ein Mitbewerber da massiv Druck ausübt wird man i.d.R. auch zum gebuchten Tarif fliegen können.

Mir persönlich wäre das aber zu blöd. Sicher versucht man die Flugkosten auf ein Minimum zu reduzieren, schließlich besteht der Urlaub ja weniger aus den 7-10 Stunden in der Metalröhre. Nur so selten wie ich mal genug Urlaub habe um einen Abstecher in die Staaten zu machen, da sind es mir die 150 - 200 € potentielle Ersparnis einfach nicht die Sache wert vor dem Abflug noch zittern zu müssen, ob es denn diesmal auch wieder gut geht.

[Andre]

Um mal konstruktiv zu werden:
Ich wuerde diesen Mangel bei deinem RB anmahnen und verlangen, dass dir das Ticket in einem Jedermanntarif ausgestellt wird (bzw. das bestehende E-Ticket umgeschrieben wird). Und zwar ohne Zusatzkosten.

Verweise darauf, dass du an keiner Stelle gefragt worden bist, ob du Militaerangehoeriger bist und sie dir dennoch den Militaertarif ausgestellt haben.

Als Druckmittel, falls deine Forderung nicht auf Gegenliebe stoeßt, wuerde ich denen mitteilen, dass du dich ansonsten mit der Problematik an die Airline wendest.