Allgemeines => Foto & Video => Thema gestartet von: Easy Going am 26.04.2010, 16:59 Uhr
Titel: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 26.04.2010, 16:59 Uhr
Ihr besitzt ihn bereits oder seid auf der Suche nach einem HD/HDV Camcorder ?
Dann wäre es prima wenn wir hier Erfahrungen, Informationen, Meldungen, Erlebnisse, Probleme und Fragen zum Thema HD/HDV Camcorder zusammentragen könnten. :D
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 26.04.2010, 17:00 Uhr
Ich fange mal an und stelle meinen HD Camcorder vor, den ich letzten Herbst kurz (3 Tage :wink: ) vor einer USA Reise angeschafft hatte.
Modell: Sony HDR-XR520 VE Auflösung: AVCHD 1920 x 1080/50i Aufzeichnungsmedium: Festplatte (240GB) / Memory Stick PRO Duo
Positiv: - sehr gute Farben, - für AVCHD guten Autofocus - exzellentes Lowlight (bestes Lowlight im Consumerbereich) - Sehr gutes LCD - Sucher (sogar ca. 30 Grad nach oben neigbar) - Lange Aufnahmedauer (ca. 25 Stunden in bester Qualität) - guter Telebereich
Negativ: - Weitwinkel (Objetiv gleich mitgekauft) - Festplatte (wer’s nicht mag) - teurere Sony Pro Duo Karten - macht nur 50i kein 25p (oder gar 50p)
Fazit: Das beinhaltete GPS nutze ich nicht. Ausschlaggebend für mich war das gute Bild, Lowlight und der Sucher (einen zudem klappbaren Sucher gibt es unterhalb 2500 € eigentlich nicht mehr). Kamera auf 2 Reisen und einigen Ausflügen eingesetzt – filme immer mit Stativ (kann deshalb nicht so viel über den angeblichen guten Stabi schreiben) bin aber mit der Kamera sehr zufrieden. Die neuen Panasonic und Sony Cams aus diesem Frühjahr sind entweder nicht besser (Sony bis auf das Weitwinkel ein Flop) oder nur unwesentlich besser (Panasonic mit 50p und verbessertem Weitwinkel). Wer mit weniger Speicherplatte auskommt kann statt zur HDR-XR520 VE auch zur XR500 greifen (120GB) und ein paar Euro sparen.
Testübersicht Sony HDR-XR520 bei Slashcam (http://www.camcorder-test.com/camcorder-96244146eed9c6fcb0f554b722adfedd.html)
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: mannimanta am 26.04.2010, 18:29 Uhr
Hi, nun, eigentlich wollte ich das Thema HD Cam auf's nächste Jahr verschieben, doch das Leben hat mir einen Strich durch die Rechnung gemacht. Meine geliebte, vielgereiste DV-Cam ist gestorben.... :(
Also neue Cam, natürlich HD muss 'ran...nur welche?
Unsere Tochter hat sich inzwischen eine Panasonic HDC SD20 (http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1392113_-hdc-sd20-panasonic.html) gekauft. So konnte ich zum ersten mal eine HD Cam testen. Fazit: Für den Preis, (349,-€ in einer Sonderaktion) kann man nicht meckern. Eine echte Einsteiger-Cam mit vielen Funktionen. Gutes, scharfes, farbtreues Bild. Ton: geht so... Nachteile: Im Low-Light Bereich zeigt die Kamera deutliches Bildrauschen. Durch das geringe Gewicht und die kleinen Abmessungen ist "Freihand Filmen" nicht so einfach, ohne zu wackeln.
Ich selber habe inzwischen ein Auge auf die Panasonic HDC SD707 (http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/2101923_-hdc-sd707-panasonic.html) geworfen. Grund: Preis-Leistung und vor Allem die Drei-Chip Technik. Nachteil: Die SD-Speicherkarten muss man extra kaufen. Aber eine eingebaute Festplatte scheidet für mich aus. Und Festspeicher lassen sich die Hersteller teuer bezahlen. Da fahre ich besser mit zugekauften SD-Speicherkarten.
Ich beobachte zur Zeit die Preisentwicklung der Panasonic HDC SD707. Da sich die Internetshops gegenseitig unterbieten um an erster Stelle zu stehen, wird die Cam fast jeden Tag 1,-€ billiger.... :wink: Günstigster Preis heute: 835,-€ inkls. Versand.
Spätestens in zwei Wochen schlage ich zu, dann kann ich einen Praxisbericht über die Cam geben.
Gruss, Manni
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: suzemir am 26.04.2010, 19:43 Uhr
Ich habe die Sony HDR-CX520VE seit Februar. Sie ist die ohne Festplatte mit 64GB internen Flashspeicher. Hab die 64Gb nie ausgereizt. Abends wurde immer alles auf den Laptop geladen. Es ist meine erste Videocam. Bedienung ist ganz einfach, Knopf drücken, Zoomen Knopf drücken, fertig ist das Video :D Wir haben eine Tragetasche mit geliefert bekommen, was wir anfangs positiv empfanden. Schon am ersten Tag ließen wir die Tasche im Auto liegen. Ich hatte die Cam während Wanderungen in der Hosentasche, gefällt mir sehr gut. Ich kann das von Easy Going mit dem Weitwinkel bestätigen. Er fehlte mir nicht oft, aber er fehlte mir und habe mir daher jetzt für die nächste Reise eine Weitwinkelvorsatzlinse zugelegt, von der ich auch sehr überzeugt bin. Was noch negativ ist, sind Windgeräusche, da sind die Sonys empfindlich, soll sich aber durch Fell abstellen lassen. Vieleicht hat da jemand einen Tip für mich. Was mich total überzeugt hat ist der Bildstabilisator und das Low Light Verhalten. Hier in diesem Video (http://www.vimeo.com/10190365) erkennt man am Rand des Fensters, wie stark die Cam das Bild beruhigt. Ja und in diesem Video (http://www.vimeo.com/10151251) sieht man am Fliegenschiss auf der Frontscheibe, wie sich die Kamera Nachts verhält. Nachteil der Kamera, auch sie bügelt keine Anfängerfehler aus :wink: die ich natürlich gemacht habe, wie z.Bsp zu schnelles schwenken.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 26.04.2010, 20:26 Uhr
Hi,
ich habe gestern die Panasonic HDC SD707 im T-Online Shop bestellt. Kostet dort 849,- Euronen. Dazu holt man sich aus dem Web einen 30 Euro Gutschein (einfach bei Google T-Online + Gutschein eingeben). Somit kommt diese Cam derzeit für 819,- ins Haus, denn Versandkosten fallen bei Standardsendungen nicht an.
Kauft man noch einiges an Zubehör gleich mit ein, wie z.B. Ersatzakku, Speicherkarten, Display-Schutzfolie oder eine externe Festplatte zur Datensicherung, und kommt damit über 1.000 Euro steigt der Gutscheinwert auf 50 Euro.
Die Kamera hat einen Sucher, doch leider läßt sich dieser nicht nach oben abwinkeln. Erste eigene Ergebnisse gibt's frühestens in 1 bis 2 Wochen.
Das Schneiden der AVCHD Dateien stellt an die Software und an die Hardware enorme Ansprüche. Insbesondere dann, wenn man mit 1980 x 1080 und 50p aufgezeichnet hat und mit Überblendungen oder Film im Film plus Nachvertonung den PC ins Schwitzen bringt.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: mannimanta am 26.04.2010, 20:58 Uhr
Hi,
Zitat
Das Schneiden der AVCHD Dateien stellt an die Software und an die Hardware enorme Ansprüche. Insbesondere dann, wenn man mit 1980 x 1080 und 50p aufgezeichnet hat und mit Überblendungen oder Film im Film plus Nachvertonung den PC ins Schwitzen bringt.
Interessant, ich dachte bis jetzt es gibt noch gar keine Software, die 50p bearbeiten kann... Welches Prog benutzt du?
Gruss, Manni
PS Danke für den Tipp mit dem T-Com Gutschein!
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Angie am 27.04.2010, 01:05 Uhr
Dann wäre es prima wenn wir hier Erfahrungen, Informationen, Meldungen, Erlebnisse, Probleme und Fragen zum Thema HD/HDV Camcorder zusammentragen könnten. :D
... und das bitte schnell :wink: Unser alter Camcorder, der noch mit Mini-DV-Kassetten läuft, muss/soll vor dem diesjährigen Hawai'i-Urlaub ersetzt werden, da er schon einige Macken hat.
Ab und zu sind sich 2 Leute nicht einig, Michael will HDV, ich HD. Vor wenigen Tagen fuhren wir deswegen zum Media-Markt und glücklicherweise :wink: war dort nur HD vorhanden, HDV nicht.
Ich bin auf der dringenden Suche nach vielen (!) positiven Beurteilungen zugunsten HD, also bitte nix wie los, die Zeit läuft uns langsam davon. Und das letzte, was ich will ist, dass wir auf Hawai'i dann plötzlich einen Camcorder auf die Schnelle kaufen müssen, das schmeckt mir irgendwie nicht :wink:
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Elsupremo am 27.04.2010, 08:22 Uhr
Ab und zu sind sich 2 Leute nicht einig, Michael will HDV, ich HD. Vor wenigen Tagen fuhren wir deswegen zum Media-Markt und glücklicherweise :wink: war dort nur HD vorhanden, HDV nicht.
Setz dich durch, mittlerweile ist die Bildqualität des HD (AVCHD) Camcorders deutlich besser als die der HDV Technologie. Als Kamera kann ich dir die Panasonic HDC 707 empfehlen ( oder die Version mit Festplatte), für die Kamera haben sich ja auch Manni und Wolfgang entschieden. Ist die absolut richtige Wahl, Panasonic macht bei dieser Kamera dieses Jahr alles richtig - super Bildqualität, toller Stabi, großer Weitwinkel - und die Möglichkeit in 50p aufzunehmen. Das bedeutet einen zusätzlichen Gewinn an Bildqualität, wird von vielen Besitzern bestätigt. Nachteil, 50p ist momentan wohl kaum zu schneiden - aber es gibt Möglichkeiten (z.B.Proxy Schnitt, man schneidet in 50i und tauscht die 50p Dateien vor dem Rendern dann aus). Einziger Kritikpunkt der 707 ist der Lüfter, warum auch immer Panasonic meint ihn einbauen zu müssen, andere könnens auch ohne, der soll bei leisen Aufnahmen wohl bei manchem zu hören sein. Ist halt schade weil die Kamera ja ohne Lüfter völlig geräuschfrei aufnehmen würde. Aber trotzdem die beste Kamera für den Consumerbereich, und für 800 Euro gar nicht mal so sehr teuer. Also nix mit HDV, sondern AVCHD in 50p.
Da fahre ich besser mit zugekauften SD-Speicherkarten.
Setz auf Speicherkarten mit 8 GB (maximal 16 GB) und laß bloß die Finger von Transcend 16 GB. Die sind qualitativ eine absolute Katastrophe (siehe diverse Bewertungen bei Amazon). Ein zusätzliches Sichern auf Netbook oder mobiler Festplatte ist auch nicht verkehrt, die SD Karten sind nicht so absolut zuverlässig wie ich dachte.
Viele Grüße,
Frank
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: estalder am 27.04.2010, 10:22 Uhr
Das Schneiden der AVCHD Dateien stellt an die Software und an die Hardware enorme Ansprüche. Insbesondere dann, wenn man mit 1980 x 1080 und 50p aufgezeichnet hat und mit Überblendungen oder Film im Film plus Nachvertonung den PC ins Schwitzen bringt.
Interessant, ich dachte bis jetzt es gibt noch gar keine Software, die 50p bearbeiten kann... Welches Prog benutzt du?
Gruss, Manni
PS Danke für den Tipp mit dem T-Com Gutschein!
Hi Manni,
da liegst du völlig richtig. Noch gibt's dafür keine Software, ist aber nur eine Frage der Zeit. Ich nehme an, dass sich die 50 Vollbilder durchsetzen und die bekannten Software-Schmieden entsprechende Programme anbieten werden bzw. ihre vorhandenen Programme "aufbohren".
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 27.04.2010, 13:06 Uhr
Was noch negativ ist, sind Windgeräusche, da sind die Sonys empfindlich, soll sich aber durch Fell abstellen lassen. Vieleicht hat da jemand einen Tip für mich.
Auf der Seite von Sony kannst Du Dir zu Deiner Kamera optionelles Zubehör anzeigen lassen. Dabei wäre ein externes (letztendlich besseres) Mikrofon eine Möglichkeit. Dem kannst Du dann eventuell selbst noch ein Fell spendieren.
Das Schneiden der AVCHD Dateien stellt an die Software und an die Hardware enorme Ansprüche. Insbesondere dann, wenn man mit 1980 x 1080 und 50p aufgezeichnet hat und mit Überblendungen oder Film im Film plus Nachvertonung den PC ins Schwitzen bringt.
Interessant, ich dachte bis jetzt es gibt noch gar keine Software, die 50p bearbeiten kann...
Mit den nächsten Updates und neuen Programmversionen der bekannten Hersteller wird das mittelfristig sicher möglich sein.
Nachteil, 50p ist momentan wohl kaum zu schneiden - aber es gibt Möglichkeiten (z.B.Proxy Schnitt, man schneidet in 50i und tauscht die 50p Dateien vor dem Rendern dann aus).
Eine clevere Möglichkeit – zumindest wenn die Software Proxyschnitt anbietet.
Im übrigen wäre sicher auch bei der Panasonic 707 ein externes Mikrofon eine Verbesserung gegenüber dem eingebauten – schon weil es baulich (aufgesteckt am Fotoschuh) weiter vom Lüfter weg ist.
Setz auf Speicherkarten mit 8 GB (maximal 16 GB) und laß bloß die Finger von Transcend 16 GB. Die sind qualitativ eine absolute Katastrophe (siehe diverse Bewertungen bei Amazon).
Kann ich bestätigen – habe ich auch gelesen und kaufe deshalb nur Karten mit 8 GB. Bei Karten mit 16GB haben viele Leute schon Ärger gehabt mit (nicht nur aber vor allem mit Transcend).
Aber eine eingebaute Festplatte scheidet für mich aus.
Warum?
An sich eine berechtigte Frage. Beim Laptop käme auch niemand auf die Idee das ohne Festplatte zu wollen. Einziger wirklicher Grund ist der Einsatz in großer Höhe. Da sollte man über den Hersteller oder das Web in Erfahrung bringen ob ein Einsatzgebiet oberhalb 3000 Meter Ok ist – da klinken sich manche Festplatten aus. Allerdings wenn man in solch seltenen Fällen mit Karte weiterarbeiten kann und der Camcorder dann nicht völlig spinnt wäre das auch kein Problem. Zuletzt habe ich aus einem organisatorischen Grund mit den Karten meines Camcorders gearbeitet und nicht mit der Festplatte. Der Grund ist die AVCHD Struktur die man zusammen lassen muss wenn man die AVCHD Daten pur auf Platte sichert. Wenn ich also verschiedene kleine Projekte (also keine große Reise) auf der Camcorder-Platte habe, muss ich immer alles in einem Ordner auf dem Computer zusammen lassen und kann das nicht häppchenweise nach Projekten aufteilen. Ist allerdings wenn man verschiedene Projekte auf einer Karte hat dasselbe was aber bei 8GB (=1 Stunde Material) unwahrscheinlicher bzw. besser steuerbar ist. Kann sein das es da einen Trick gibt – habe da aber noch nicht experimentiert.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: estalder am 27.04.2010, 13:22 Uhr
Lieber Easy
Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort wegen der Festplatte.
Ernst
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 27.04.2010, 13:46 Uhr
Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort wegen der Festplatte.
Ernst
gern geschehen !
Festplatten haben natürlich nicht nur (kleine) Nachteile. Wenn ich mir auf einer Reise bei der ich viele Stunden filme (und keine Sicherungsmöglichkeit habe) alternativ 10-20 Karten (eine pro Filmstunde) kaufen muss geht das spürbar ins Geld. Außerdem ist (zumindest bei meinem Camcorder) die Aufnahmebereitschaft einen Tick schneller wenn ich von der Platte arbeite.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Elsupremo am 27.04.2010, 14:36 Uhr
Aber eine eingebaute Festplatte scheidet für mich aus.
Warum?
Bei meiner Entscheidung zur Canon HF 100 war auch ein Hauptgrund der, das sie keine Festplatte hat. Festplatten sind halt empfindliche, mechanische Geräte, das widerspricht eigentlich meinem Gefühl zum Einsatz im Camcorder. Der macht ja im Laufe einer Reise einiges mit, das bleibt gar nicht aus. Da erschien mir der Einsatz von SD Karten eigentlich ideal, keine Mechanik und absolut geräuschlos. Dummerweise sind aber die SD Karten leider nicht das unverwüstliche Aufzeichnungsmedium für das ich sie gehalten habe, deshalb ist ein zusätzliches Backup während der Reise sicher zu empfehlen. Hab zwar zum Glück selbst noch keinen Ausfall gehabt, aber der Verlust von 2 Stunden Film auf einer 16 GB Karte wäre schon höchst ärgerlich. Deshalb würde ich heute Festplatten nicht mehr unbedingt ablehnen, die erweisen sich ja wohl doch als sehr zuverlässig.
Wie Easy Going schon schreibt, ist der Kauf entsprechender Menge an Speicherkarten auch nicht zu verachten, die sind ja auch nicht billig. Nimmt man das reine SD Kartenmodell ohne internen Speicher, ist es am besten man kauft nur eine oder zwei gute 8 oder 16 GB Karten und überspielt abends immer auf ein Netbook und/oder Festplatte.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: mannimanta am 27.04.2010, 17:00 Uhr
Hi, noch etwas zu Speicherkarten: Für die Panasonic HDC SD20 unserer Tochter habe ich bei e*b*a*y eine 32GB No-Name Karte für 35,-€ inkl. Versand aus Singapore gekauft. :shock: Das Design war zu 99% wie Panasonic original Karten, nur stand nicht Panasonic drauf. (Class 6) War ein glatter Fehlkauf! Geiz ist eben blöd und nicht geil... :zwinker:
Die Karte funktioniert zwar, aber nur im PC, die Kamera erkennt die Karte nicht! Also beim deutschen Händler eine 16GB für 35,-€ gekauft. Auch No-Name, diese Karte funktioniert bis jetzt einwandfrei.
Also bei Asien No-Name Kartenimporten wäre ich vorsichtig...
Gruss, Manni
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Angie am 27.04.2010, 17:49 Uhr
Als Kamera kann ich dir die Panasonic HDC 707 empfehlen ( oder die Version mit Festplatte)
Wenn ich vorsichtig berechne, wieviele Speicherkarten ich für den diesjährigen Urlaub brauche, kostet das ganz schön viel und nur Festplatte ist auch zu wenig. Was bei der 707 offenbar noch dazu kommen sollte, ist ein externes Mikrofon.
Wichtig ist erst mal, dass sich die Chance auf HD vergrößert hat :D
LG, Angie
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Elsupremo am 27.04.2010, 20:04 Uhr
Wenn ich vorsichtig berechne, wieviele Speicherkarten ich für den diesjährigen Urlaub brauche, kostet das ganz schön viel und nur Festplatte ist auch zu wenig. Was bei der 707 offenbar noch dazu kommen sollte, ist ein externes Mikrofon.
Bei deinem Platzbedarf an Filmmaterial bleibt eigentlich nur die Lösung mit der 707 auf Speicherkarte tagsüber aufzeichnen und abends auf Terrabyte Festplatte sichern. Wenn dir selbst eine eingebaute 240 GB Festplatte nicht ausreicht, dann lieber gleich darauf verzichten und die externe Festplatte als Speichermedium nutzen. Da kann man ja zur Not zwei mitnehmen. Oder drei :wink:
Mikrofon ist sicher eine Überlegung wert, allerdings würde ich das mit dem Lüfter erst mal selbst ausprobieren wieweit das die Tonaufnahmequalität beeinträchtigt - vielleicht ist es ja gar nicht so arg.
Viele Grüße,
Frank
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: estalder am 27.04.2010, 20:30 Uhr
Wenn ich vorsichtig berechne, wieviele Speicherkarten ich für den diesjährigen Urlaub brauche, kostet das ganz schön viel und nur Festplatte ist auch zu wenig.
Also mit einer Sony kannst Du bis 41 Stunden auf der Festplatte speichern.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 27.04.2010, 20:39 Uhr
Wenn ich vorsichtig berechne, wieviele Speicherkarten ich für den diesjährigen Urlaub brauche, kostet das ganz schön viel und nur Festplatte ist auch zu wenig.
Hi Angie,
ich werde mir "nur" 3 SDHC Karten zu je 8GB zulegen. Das macht bei der SD 707 3 x 40 Minuten, also 120 Minuten Aufnahmezeit. Das sollte wohl für einen Tag reichen. Abends wird auf das Notebook umkopiert und zusätzlich auf eine 2,5" externe Festplatte mit 500GB gesichert. Solche Platten gibt's um die 80 Euro. Das ist wesentlich günstiger als "Unmengen" an SD Karten zu kaufen.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Angie am 27.04.2010, 20:39 Uhr
Bei deinem Platzbedarf an Filmmaterial bleibt eigentlich nur die Lösung mit der 707 auf Speicherkarte tagsüber aufzeichnen und abends auf Terrabyte Festplatte sichern. Wenn dir selbst eine eingebaute 240 GB Festplatte nicht ausreicht, dann lieber gleich darauf verzichten und die externe Festplatte als Speichermedium nutzen. Da kann man ja zur Not zwei mitnehmen. Oder drei :wink:
also eine Terrabyte Festplatte scheidet ziemlich sicher aus, das Teil wiegt ja fast 2 kg, zumindest die, die wir zu Hause haben. Dazu kommt, dass ich sie nicht ins eingecheckte Gepäck geben möchte, sondern ins Handgepäck. Spätestens jetzt ist es unmöglich :?
Mikrofon ist sicher eine Überlegung wert, allerdings würde ich das mit dem Lüfter erst mal selbst ausprobieren wieweit das die Tonaufnahmequalität beeinträchtigt - vielleicht ist es ja gar nicht so arg.
Hier hoffe ich auf die Erfahrungsberichte anderer. Selbst wenn es die 707 wird (zumindest gedanklich :wink:), heißt es noch lange nicht, dass wir sie auf GC auch bekommen.
LG, Angie
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Angie am 27.04.2010, 20:48 Uhr
Also mit einer Sony kannst Du bis 41 Stunden auf der Festplatte speichern.
ich fürchte, das reicht nicht aus. Am Plan stehen einige sehr spezielle Dinge, wo ich nicht nur ein paar Minuten, sondern ausgiebig filmen möchte, allein schon deswegen, um es womöglich vollständig zu haben. In den letzten 2 oder 3 Urlauben habe ich rein im Hinblick auf den Videoschnitt gefilmt, mittlerweile habe ich das schon oft bereut.
ich werde mir "nur" 3 SDHC Karten zu je 8GB zulegen. Das macht bei der SD 707 3 x 40 Minuten, also 120 Minuten Aufnahmezeit. Das sollte wohl für einen Tag reichen. Abends wird auf das Notebook umkopiert und zusätzlich auf eine 2,5" externe Festplatte mit 500GB gesichert. Solche Platten gibt's um die 80 Euro. Das ist wesentlich günstiger als "Unmengen" an SD Karten zu kaufen.
120 Minuten reichen mir vielleicht manchmal :wink: Bisher bin ich mit einer 200 GB externen Festplatte gereist, die hält sich gewichtsmäßig gut in Grenzen, reicht aber in Zukunft nicht mehr aus. Es dürfte, wie bei dir, auf eine 500 GB-Platte hinaus laufen.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Elsupremo am 27.04.2010, 21:01 Uhr
also eine Terrabyte Festplatte scheidet ziemlich sicher aus, das Teil wiegt ja fast 2 kg, zumindest die, die wir zu Hause haben. Dazu kommt, dass ich sie nicht ins eingecheckte Gepäck geben möchte, sondern ins Handgepäck. Spätestens jetzt ist es unmöglich :?
Mittlerweile sind die Dinger ziemlich leicht geworden, zum Beispiel die hier wiegt nur 170g http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p624142_640GB-Samsung-S2-PORTABLE-2-5.html Ist zwar nur 640 GB, aber das ist ja auch schon mal nicht schlecht. Zwei davon aufs Handgepäck verteilt und man braucht sich um Speicherplatz erstmal keine Sorgen mehr zu machen.
Die Nutzung einer solchen Festplatte ist aber bestimmt die sinnvollste Variante, wie Wolfgang auch schreibt, sonst wird es viel zu teuer.
Viele Grüße,
Frank
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Angie am 27.04.2010, 21:10 Uhr
Mittlerweile sind die Dinger ziemlich leicht geworden, zum Beispiel die hier wiegt nur 170g http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p624142_640GB-Samsung-S2-PORTABLE-2-5.html Ist zwar nur 640 GB, aber das ist ja auch schon mal nicht schlecht. Zwei davon aufs Handgepäck verteilt und man braucht sich um Speicherplatz erstmal keine Sorgen mehr zu machen.
vielen Dank für den Link, das ist ja ein wirklich ultraleichtes Teil, ist schon gebookmarkt. Zwei brauche ich auf jeden Fall davon, da ich auch die Fotos der DSLRs abspeichern muss, dafür ist am Netbook nicht Platz genug.
Die Nutzung einer solchen Festplatte ist aber bestimmt die sinnvollste Variante, wie Wolfgang auch schreibt, sonst wird es viel zu teuer.
Ihr habt Recht und mittlerweile sehe ich das genauso.
LG, Angie
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 28.04.2010, 09:07 Uhr
Hallo Angie, noch anzumerken, wenn Du HDV hättest bräuchtest Du entsprechend viele Kassetten die auch im Handgepäck ihren Platz finden müssten (sowas gibt man ja nicht ins Gepäck). Wenn Dir also 41 Stunden schon nicht reichen frage ich mich wie 50 Kassetten ins Handgepäck passen sollen ? Somit wäre der HDV-Gedanke wohl erledigt.....
Nachtrag: die Panasonic ist ja die erste Cam die SDXC Karten annimmt. Die sollen ja mal 1 TB aufnehmen können. Das könnte dann vielleicht knapp reichen :lol:
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 28.04.2010, 15:16 Uhr
Einziger wirklicher Grund ist der Einsatz in großer Höhe.
Da mich das mal interessiert hat habe ich einen Einzeiler an Panasonic geschickt.
Hier die Antwort:
Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass Sie den Camcorder unter folgenden Betriebsbedingungen verwenden können.
Betriebstemperatur: 0 °C bis 40 °C Luftfeuchtigkeit: 10% bis 80%.
Weitere Angaben sind nicht dokumentiert. Für die Geräte mit Festplatte gibt man Höhen von ca. 3000m an.
Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben. Sie sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen sie keine Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren Fachhändler begründen.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Panasonic Customer Care Team
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Angie am 28.04.2010, 15:51 Uhr
noch anzumerken, wenn Du HDV hättest bräuchtest Du entsprechend viele Kassetten die auch im Handgepäck ihren Platz finden müssten (sowas gibt man ja nicht ins Gepäck). Wenn Dir also 41 Stunden schon nicht reichen frage ich mich wie 50 Kassetten ins Handgepäck passen sollen ?
Beim Hinflug würde das Problem nicht bestehen. In den letzten Jahren hatte ich beim Hinflug die Kassetten immer im eingecheckten Gepäck. Aaaaber... Die Kassetten werden auf HI auch voll und dann müssen sie wirklich ins Handgepäck und hier bin ich beim Gewichtsproblem.
Betriebstemperatur: 0 °C bis 40 °C Luftfeuchtigkeit: 10% bis 80%.
Weitere Angaben sind nicht dokumentiert. Für die Geräte mit Festplatte gibt man Höhen von ca. 3000m an.
Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast, an Panasonic zu schreiben. Die 3.000 m Höhe für Festplatten-Geräte stören mich, was bedeuten würde, wir müssten unseren alten Camcorder mitnehmen :think: :think: Und dann bin ich wieder beim Gewicht :think:
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 28.04.2010, 16:25 Uhr
Die 3.000 m Höhe für Festplatten-Geräte stören mich, was bedeuten würde, wir müssten unseren alten Camcorder mitnehmen :think: :think: Und dann bin ich wieder beim Gewicht :think:
Na ja, spricht gegen Festplatte aber nicht gegen die Kartenvariante. Also das Modell das sich auch Wolfgang geangelt hat. Das setzt aber eine Laptop-Sicherung voraus.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Angie am 28.04.2010, 20:55 Uhr
Na ja, spricht gegen Festplatte aber nicht gegen die Kartenvariante. Also das Modell das sich auch Wolfgang geangelt hat. Das setzt aber eine Laptop-Sicherung voraus.
Netbook mit 160 GB und - je nach dem - 1 bis 2 externe Festplatten kommen ohnehin mit, somit ist das Speichern kein Problem.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 28.04.2010, 21:37 Uhr
Netbook mit 160 GB und - je nach dem - 1 bis 2 externe Festplatten kommen ohnehin mit, somit ist das Speichern kein Problem.
Hi Angie,
zur Festlegung der Größe der externen Festplatte(n) hier noch mal ein Maß zum rechnen: 1 Stunde AVCHD mit der Panasonic belegen 12 GB, wenn man mit 50 Vollbildern filmt. Die aktuellen Sony brauchen mit ihren 50 Halbbildern für 1 Stunde nur etwa 8GB.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Angie am 28.04.2010, 21:54 Uhr
zur Festlegung der Größe der externen Festplatte(n) hier noch mal ein Maß zum rechnen: 1 Stunde AVCHD mit der Panasonic belegen 12 GB, wenn man mit 50 Vollbildern filmt. Die aktuellen Sony brauchen mit ihren 50 Halbbildern für 1 Stunde nur etwa 8GB.
danke nochmals! Habe ich jetzt irgendeinen Rechenfehler? Die 160 GB vom Netbook reichen dieses Jahr nicht für die Fotos. Daher war mein bisherigen Gedanke, für die restlichen Bilder die vorhandene 200 GB-Festplatte zu nehmen (ok, die wird dann vielleicht nur mehr 1/4 voll) und für die Videos entweder die 500 GB oder die 640 GB, die Frank empfohlen hat. Mir ist schon klar, dass es weder die 500 noch die 640 GB-Platte sein müsste, aber wirklich schaden tut sie auch nicht, zumal ich sie dann zu Hause verwenden kann, was ohnehin sein muss.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 28.04.2010, 22:10 Uhr
Mir ist schon klar, dass es weder die 500 noch die 640 GB-Platte sein müsste, aber wirklich schaden tut sie auch nicht, zumal ich sie dann zu Hause verwenden kann, was ohnehin sein muss.
Hi Angie,
diese Plattengröße brauchst du mindestens. Die anfallenden GBs pro Stunde habe ich dir zur Ermittlung deiner erforderlichen Festplattengröße nur noch einmal in Erinnerung bringen wollen. Solltest du tatsächlich mit 40 Stunden Videomaterial rechnen, brauchst du bei der Panasonic 480GB. Damit wäre eine 500GB Platte restlos voll, also nix mit Reserve.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Angie am 28.04.2010, 22:21 Uhr
Solltest du tatsächlich mit 40 Stunden Videomaterial rechnen, brauchst du bei der Panasonic 480GB. Damit wäre eine 500GB Platte restlos voll, also nix mit Reserve.
ich sehe schon, meine Rechnung war zu knapp, zumal ich mit mehr Videomaterial als 40 Stunden rechne. Also gut, 2 großzügige externe Platten, dann ist auch genug Reserve vorhanden, ohne der ich mich ohnehin nicht wohl fühlen würde.
Danke nochmals!
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: cr001 am 02.05.2010, 12:02 Uhr
Also persönlich ist für mich an einem Camcorder eine der wichtigsten Eigenschaften, daß er progressive Aufnahmen beherrscht.
Einige Marken sind da stark drin bei den Consumermodellen (z.B. Canon) andere sehr schwach (z.B. JVC).
Mein nächster Camcorder ist der Panasonic TM700 in der US-Version, der 60p beherrscht*.
Außerdem lösen nicht alle Camcorder Full HD auch wirklich auf, selbst wenn das Dateiformat Full HD ist, darunter leiden selbst Geräte der 5000 EUR Klasse.
Eine löbliche Ausnahme ist auch hier der TM700, siehe Testberichte z.B. auf www.slashcam.de und die entsprechenden Auflösungs-Kurven und Bilder dort.
Viele Grüße
Christian
*bevor jemand fragt: die Filmproduktionen die ich mache sind mit 30fps (exakt: 29.97), und bei den Consumermodellen kann man die Bildraten nicht ändern, also muß ich mir die US-Version besorgen. Umrechnen der Bildraten geht nur, wenn es ein ganzzahliges Vielfaches ist, also z.B. 60fps nach 30fps, (oder aber die ganz fiesen 3:2 pulldowns bei interlaced) alles andere erzeugt Geisterbilder
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 03.05.2010, 11:25 Uhr
Hallo Christian, hat es außer den 32GB Festspeicher noch einen anderen Grund daß Du die TM700 der SD 707 vorziehst ?
Es wäre übrigens noch darauf hinzuweisen, daß man bei der Panasonic 7xx Serie mit den 50p beim Aufnehmen in höchster Qualität etwa 12 GB pro Film-Stunde braucht und nicht 8 GB wie ich das z.B. bei meiner Sony in 50i der Fall ist.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 03.05.2010, 12:31 Uhr
Hi,
der Schuss beim T-Online-Shop zum Camcorder noch ein paar Artikel hinzuzukaufen (Ersatzakku, externe Festplatte, Displayschutzfolie, Kabelauslöser für Foto), damit ich den 1000Euro Bestellwert überschreite, um einen 50Euro Gutschein einlösen zu können, ging nach hinten los. Von den Artikeln ist derzeit der Akku nicht lieferbar. Für den T-Online-Shop ist das ganze eine Bestellung und durch den 50Euro Gutschein fast nicht voneinander trennbar. Eine Teillieferung konnte ich bisher nicht erreichen. Ich warte noch auf eine Antwortmail, die heute oder morgen gesendet werden soll.
Sollte also jemand beim T-Online-Shop z.B. einen Camcorder kaufen, dann lieber diesen einzeln bestellen und ab 600 Euro Bestellwert "nur" den 30 Euro Gutschein einlösen.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Angie am 03.05.2010, 18:08 Uhr
Hallo zusammen,
Zwischenbericht :wink::
Wir haben heute diverse Läden unsicher gemacht, es soll die 707 werden. Gescheitert sind wir daran, dass sie nirgends lagernd ist. Nun wird versucht, ob sie entweder auf Teneriffa aufzutreiben ist und wenn dort auch nicht, dann ev. am Festland. Es wird spannend, morgen erfahren wir ev. mehr.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: mannimanta am 03.05.2010, 18:20 Uhr
Sollte also jemand beim T-Online-Shop z.B. einen Camcorder kaufen, dann lieber diesen einzeln bestellen und ab 600 Euro Bestellwert "nur" den 30 Euro Gutschein einlösen.
Genau das habe ich gestern getan. Ich hab's getan...!!!! :smiledance:
819,-€ für die HDC SD707 mit dem 30€ Gutschein ist wohl zur Zeit unschlagbar. (obwohl ein Online Shop (http://www.fotomundus24.de/shop/panasonic-hdcsd-schwarz-deutsch-p-10295.html?cpc=idealo) inzwischen auch schon bei 829,99€ inkl. Versand ist.
Als Speicherkarten habe ich erstmal 2x16GB gekauft. SDHC Class10 für 33.70€ das Stück. (sollen zur Zeit die schnellsten auf dem Markt sein)
Beim Akku bin ich noch am überlegen.... Die 2500mA Akkus von Panasonic sind einfach schwachsinnig überteuert. Und von den "Nachgemachten" habe ich gelesen, daß der Ladezustand nicht im Kamera-Display angezeigt wird. (was natürlich gar nicht geht) Hat jemand Erfahrungen mit No Name Akkus bei Panasonic HD Camcordern?
Gruss, Manni
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Elsupremo am 03.05.2010, 19:10 Uhr
Die 2500mA Akkus von Panasonic sind einfach schwachsinnig überteuert. Und von den "Nachgemachten" habe ich gelesen, daß der Ladezustand nicht im Kamera-Display angezeigt wird. (was natürlich gar nicht geht)
Das Problem mit dem nichtangezeigten Ladestand bei NoName Akkus hab ich bei meiner Canon auch. Ist aber nicht so tragisch, einfach 2 große Akkus kaufen. Immer noch viel billiger als ein Originalakku. Die wechselt man dann etwa mittags (je nachdem wieviel man gefilmt hat) aus und lädt sie beide abends wieder auf (bei den Canon NoName Akkus ist gleich jeweils ein Ladegerät dabei, da kann man beide gleichzeitig laden) . Die haben ja so eine lange Aufnahmedauer, da läuft man nie Gefahr den Akku leer zu filmen. Den Original Akku hab ich als absolute Reserve dabei (aber bislang nie gebraucht).
Viele Grüße,
Frank
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 03.05.2010, 21:27 Uhr
Hi,
vorsicht bei den Panasonics der 700er Reihe mit Fremdakkus. Im Forum vom Videotreffpunkt haben bereits 2 User von Fehlversuchen berichtet. Scheinbar sind die Akkus der Panas oder die Cams selbst mit einer Software ausgestattet, die Fremdakkus erkennt und den Betrieb mit denen verweigert.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: cr001 am 05.05.2010, 06:22 Uhr
hat es außer den 32GB Festspeicher noch einen anderen Grund daß Du die TM700 der SD 707 vorziehst ?
ein ganz banaler Grund: in der US Version gibt es die Variante nicht, die weder eingebauten Speicher noch Festplatte hat.
Weiterhin sind die Preisunterschiede zu Deutschland enorm: für den TM700 ist Liste $999, bei Amazon oder bhphoto: ca. $900
Viele Grüße
Christian
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 05.05.2010, 22:20 Uhr
Hi,
der Schuss mit dem T-Online-Shop ging doch nicht nach hinten los. Zuerst hieß es, der Akku ist nicht auf Lager und kommt erst wieder Mitte Mai. Doch mit dem Tag dieser Aussage kam schon eine neue Lieferung Akkus, somit war die Bestellung komplett und heute kam das Paket.
Jetzt bin ich in der glücklichen Lage und habe sogar 2 :!: SD 707 Cams bei mir stehen. Eine aus dem T-Online-Shop und die zweite habe ich mir am vergangenen Sonntag bei Saturn in Frankfurt geholt. Saturn hat 25 jähriges Jubiläum in Frankfurt und dafür gab es nur am 2. Mai 25% auf fast alle Artikel (außer Computer). Da konnte ich nicht widerstehen und habe die SD 707 für 750 Euro "geschossen".
Für die zweite 707 habe ich mit Angie schon einen Abnehmer gefunden, da die Cam auf Grand Canaria nicht zu bekommen ist und nur zu einem höheren Preis von Teneriffa oder vom Festland geordert werden kann.
Im Vergleich beider Cams ist das Lüftergeräusch ähnlich laut und bei ruhiger Umgebung störend.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Angie am 06.05.2010, 22:31 Uhr
Für die zweite 707 habe ich mit Angie schon einen Abnehmer gefunden, da die Cam auf Grand Canaria nicht zu bekommen ist und nur zu einem höheren Preis von Teneriffa oder vom Festland geordert werden kann.
in der Tat... Gestern bekam ich die Nachricht, dass ich den Camcorder eventuell (!) in 1 bis 1,5 Monaten (!) bekommen kann, wobei wir in 1,5 Monaten schon fast im Flieger sitzen. Was bin ich froh, dass du dir gleich 2 Stück zugelegt hast :wink: Danke auch für deine weitere Hilfe, dass ich dann auch zu dem Teil komme, ist ja nicht ganz einfach :wink:
LG, Angie
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 06.05.2010, 23:13 Uhr
Hi Angie,
die Übergabe ist sicherlich nicht ganz einfach, aber auch nicht schwierig. Der Flughafen bzw. euer Flughafenhotel ist ja nicht soooo weit von uns entfernt.
Morgen schicke ich euch die Bedienungsanleitung per Mail, da habt ihr schon etwas zum Einlesen.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Angie am 06.05.2010, 23:18 Uhr
Hi Wolfgang,
das ist klasse, wenn du uns die Bedienungsanleitung schickst, das ist gewiss von Vorteil - danke!
LG, Angie
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: EDVM96 am 07.05.2010, 00:45 Uhr
vorsicht bei den Panasonics der 700er Reihe mit Fremdakkus. Im Forum vom Videotreffpunkt haben bereits 2 User von Fehlversuchen berichtet. Scheinbar sind die Akkus der Panas oder die Cams selbst mit einer Software ausgestattet, die Fremdakkus erkennt und den Betrieb mit denen verweigert.
Unglaublich, nach Tintenpatronen werden nun auch schon Akkus verdongelt? (http://photo-america.com/misc/nein.gif)
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 07.05.2010, 12:32 Uhr
Unglaublich, nach Tintenpatronen werden nun auch schon Akkus verdongelt? (http://photo-america.com/misc/nein.gif)
Hi,
früher oder später wird das geknackt und es wird entsprechende Fremdakkus geben, so meine Hoffnung. Aber derzeit gibt's noch keine Alternative bei den Panasonics.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 07.05.2010, 13:21 Uhr
Hallo Wolfgang, falls Du Fremdakkus in Deinen neuen Camcorder-Shop aufnehmen willst :lol: :wink: - aus Erfahrung sind die in ihrer Leistung und Lebensdauer oft nicht so gut wie das Originalmodell.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 07.05.2010, 20:12 Uhr
Hi Horst,
stimmt, kosten dafür aber auch nur einen Bruchteil vom Original.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: mannimanta am 08.05.2010, 17:09 Uhr
Hi, so mein Baby ist gestern angekommen... :smiledance: (Panasonic HDC SD707)
Erste Testaufnahmen waren vielversprechend. Scharfes Bild, gute Farbwiedergabe, sehr gutes Anti-Wackel System, sogar die Fotofunktion hat mich überzeugt.
Als Speicher habe ich erstmal zwei 16GB SD Karten, das soll für 5 Stunden Video in Full-HD reichen. Der mitgelieferte Akku reicht aber nur für 1,5Stunden. (1250mA) Daher habe ich mir noch einen (original Panasonic) Zusatzakku mit 2500mA geleistet. Ein Filter-Set mit Grau,-UV-filter + Objektivdeckel gab's auch noch dazu.
Damit bin ich jetzt bei knapp 960,-€ Anschaffungskosten.
Da ich bei der Schnittsoftware bei meinem geliebten Pinnacle Studio bleiben wollte, habe ich die Version 14 installiert, mit HD Unterstützung.
Wie mein Shuttle XPC mit P4/3,6GHz (1 Kern)damit klar kommt, weiß ich noch nicht. Ich fürchte aber , werden weitere Hardware Anschaffungen nötig sein. Zumal ja auch noch ein BluRay Brenner nötig ist.
Am Sonntag geht's in die Natur für erste Filmversuche...
Gruss, Manni
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 08.05.2010, 23:26 Uhr
Als Speicher habe ich erstmal zwei 16GB SD Karten, das soll für 5 Stunden Video in Full-HD reichen.
Mit Full-HD schon, aber nicht mit 50 Vollbildern (1080/50p), damit bekommst du nur ca. 2:40 Stunden auf die beiden SD Karten.
Wie du mit Pinnacle 14 auf deinem PC die HD Aufnahmen stemmen kannst, würde mich auch interessieren.
Ich habe in meinen Fotofundus noch einen Filteradapter von 49 auf 52mm gefunden. Passend dazu einige Nahlinsen. Von denen habe ich +4 und +3 zusammengeschraubt und vor das Objektiv der 707 "geheftet". Vorteil bei extremen Nahaufnahmen: den Abstand zum Motiv konnte ich damit vergrößern und somit wirft die Kamera keinen Schatten auf das Motiv und zusätzlich komme ich durch die Nahlinsen beim Zoomen ein Stück weit in den Telebereich, so dass ich trotz des größeren Abstandes zum Motiv das eigentliche Motiv noch größer abbilden kann.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: mannimanta am 09.05.2010, 14:56 Uhr
Wie du mit Pinnacle 14 auf deinem PC die HD Aufnahmen stemmen kannst, würde mich auch interessieren.
Hi, wie befürchtet, gar nicht... :( Es geht schon, aber quälend langsam und die Vorschau läuft noch nicht mal ruckelfrei... Kann man also komplett vergessen.
O.k. das heißt: Neue Hardware! Bloß was? Was habt ihr denn so für Rechner für HD Schnitt, mit denen es Spaß macht?
Gruss, Manni
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 09.05.2010, 16:53 Uhr
Wenn Du noch eine Woche Geduld hast, berate ich Dich gerne ausführlich und/oder baue Dir einen Rechner nach Wahl zusammen. Von Las Vegas aus ist das zu schwierig...
Was habt ihr denn so für Rechner für HD Schnitt, mit denen es Spaß macht?
Das wird ggf. auch mir modernster Hardware manchmal "hängen", es hängt u.a. auch vom verwendeten Codec ab, den Du bearbeitest. Der native AVC (h264) Codec ist u.U. auch von modernsten Rechnern nur schwer bearbeitbar. Aber das sollten wir wirklich besser besprechen, wenn ich wieder zu Hause bin.
Grüße aus den USA Rainer
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 09.05.2010, 18:12 Uhr
Bezüglich der neuen Hardware ist Rainer sicherlich ein sehr guter Ratgeber !
Was die Software angeht, es gibt im Moment noch kein Programm das 50p problemlos schneiden kann. Hier muss man einfach ein bisschen warten. Wird vielleicht im Herbst mit den nächsten Updates und neuen Programmversionen funktionieren. Das ist einfach noch die Pille, die man bei der neuen Panasonic (neben dem Lüftergeräusch) schlucken muss........ Einzige Möglichkeit wäre der von Frank (Elsupremo) angesprochene Trick in 50i per Proxy-Schnitt zu schneiden und die Dateien vor dem Rendern gegen die 50p auszutauschen. Das muss die Software allerdings können (Proxy-Schnitt). Das nächste Thema ist auch die Ausgabe da sich das nicht ohne Probleme abspielen lässt.
Hier findest Du in der HD Camcorder Rubrik eigentlich alles zur neuen Panasonic: http://www.videotreffpunkt.com/
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 10.05.2010, 10:43 Uhr
Nachtrag zum Thema Abspielen. Die Western Digital TV HD Live soll die 50p problemlos spielen können !
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: mannimanta am 12.05.2010, 17:17 Uhr
Aber das nutzt natürlich wenig, denn ich will die Fiilme ja bearbeiten. Nur abspielen kann man ja auch über das HMDI Kabel am Fernseher.
Stimmt schon - aber wenn Du mal ein System/Software hast, mit der Du die 50p schneiden kannst, willst Du den geschnittenen Film ja auch irgendwo ansehen. Spätestens dann kommt dann Deine WD ins Spiel. Blue Ray kann nämlich (bis jetzt) auch keine 50p.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: mannimanta am 12.05.2010, 23:38 Uhr
Zitat
Blue Ray kann nämlich (bis jetzt) auch keine 50p.
Ooops...das war mir nicht bekannt. wieder was dazugelernt.
:wink:
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 13.05.2010, 13:21 Uhr
Aber wie schon geschrieben - wird sicher alles kommen.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 17.05.2010, 13:33 Uhr
bin wieder zu Hause, ist Dein Hardwareproblem schon erledigt oder kann ich Dir noch dabei helfen?
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: mannimanta am 21.05.2010, 23:00 Uhr
Hi, welcome home!
Oooops, war eine Woche an der Küste, habe das jetzt erst gelesen...
Ja, das Hardwareproblem besteht nach wie vor. Bin gerade an checken, was es da so von Shuttle XPC gibt, da ich gerne mein altes Barebone Gehäuse behalten möchte.
Aber für Vorschläge und Tipps wäre ich natürlich dankbar. Proxyschnitt finde ich eher uncool, weil mein geliebtes Pinnacle Studio das nicht unterstützt.
Also muss ich wohl ordentlich aufrüsten...????
Gruss, Manni
PS: Wie war's denn im gelobten Land?
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 22.05.2010, 11:10 Uhr
Bin gerade an checken, was es da so von Shuttle XPC gibt, da ich gerne mein altes Barebone Gehäuse behalten möchte.
Das Gehäuse wird sich wohl erhalten lassen, ich denke, da ist ein sog. micro-ATX Mainboard drin. Aber das Mainboard selbst, was ja zum Barebone dazugehört, wird mit Sicherheit gewechselt werden müssen, da es (wahrscheinlich) einen veralteten CPU-Sockel anbietet (Sockel 478?). Selbst wenn ein Sockel 775 drin ist, ist nicht gewährleistet, ob da ein moderner QuadCore drauf läuft.
D.h. Du müßtest erstmal genau angeben, welchen Shuttle PC Du besitzt. Dann müssen wir herausfinden, ob es neue CPUs dafür gibt, wenn nicht, muss das Mainboard gewechselt werden.
Da stellt sich dann ggf. die Frage, ob Du nicht einfach einen neuen Shuttle PC kaufst (und den alten verkloppst - allerdings viel wird es dafür nicht mehr geben).
Das führt zur allesentscheidenden Frage: was darf's denn kosten, gnäd'ges Fräulein?
Der Knackpunkt ist die CPU - und da muss jetzt in jedem Fall eine QuadCore CPU rein. Die darf aber (und das würde ich empfehlen) auch von AMD sein, die bauen im gehobenen Mittelklassesegment sehr schnelle Prozessoren mit einem besseren Preis/Leistungsverhältnis als Intel. Aber das setzt eben sowieso einen Mainboard Wechsel voraus, falls das Mainboard aber erhalten werden kann, dann wird es natürlich eine IntelCPU werden.
Natürlich super, obwohl wir auch einige recht interessante Wetterkapriolen erlebt haben (von Schneefall in Arizona bis Sandsturm in New Mexico). Aber alles in allem war es wunderbar, viel gesehen, viel gefahren - und viel gezockt...
Grüße Rainer
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: mannimanta am 22.05.2010, 20:22 Uhr
Hi, also aufgrund deiner Erläuterungen sind bei mir zwei Entscheidungen gefallen.
1. Das Aufrüsten meines alten Shuttle XPC ist preislich uninteressant. (da kann ich mir gleich einen neuen kaufen)
2. Ein neuer HD-Schnitt fähiger Shuttle ist mir aber preislich einfach zu teuer.
Daraus folgt:
Es soll ein neuer PC werden. (Tower)
Ob nun AMD oder Intel ist mir egal, Hauptsache ich kann HD-Videos damit bearbeiten. Natürlich darf ein BluRay Brenner nicht fehlen.
Die Preisfrage: Ich denke mal irgendwo zwischen 1000,-€ & 1500€ ?
Gruss, Manni
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 22.05.2010, 21:08 Uhr
Das ist ganz sicher die richtige Entscheidung (aber das "Tower" habe ich mal weg gemacht). Ich würde natürlich auch einen normalen Midi-Tower empfehlen (die sind günstiger und vor allem leichter zu kühlen), aber ein Shuttle wäre möglich, wenn es ein wichtiges Kriterium für Dich ist.
Ob nun AMD oder Intel ist mir egal, Hauptsache ich kann HD-Videos damit bearbeiten. Natürlich darf ein BluRay Brenner nicht fehlen.
Genau die richtige Einstellung. Einen BlueRay Brenner werde ich auf Deinen Wunsch hin integrieren, obwohl ich persönlich nicht davon überzeugt bin, dass Du ihn benötigst. Aber das können wir immer noch diskutieren und insbesondere wäre ein normaler Rechner natürlich nachrüstbar um diese Option.
Hilfe, nein - im Leben nicht! Ohne nun maßlos zu untertreiben - aber ich werde Dir einen vorzüglichen Rechner für WEIT unter 1.000,-€ bauen, sagen wir mal pi mal Daumen um die 600-700,- Euro. Und der ist aber dennoch eine "Granate", da kannst Du von ausgehen.
Welches Windows hast Du im Sinn?
Grüße Rainer
P.S.: Wenn es "ans Eingemachte" geht, müssen wir telefonieren. Das wird nicht alles via Forum zu klären sein. Melde Dich mal via PN bei mir und teile mir auch mit, wo Du wohnst. Je nachdem, könntest Du ggf. einen Rechner direkt bei mir abholen. Das werden wir alles klären. Um es vorweg klarzustellen: ich habe keinerlei finanzielle Interessen und werde Dir einen Rechner bauen aus Spaß an der Freude und einfach weil ich gerne anderen helfe. Rechnungen über Hardware (und ggf. Software) reiche ich transparent weiter.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: mannimanta am 22.05.2010, 23:49 Uhr
Alles klar, dann geht's ab jetzt per PN weiter...
Gruss, Manni
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Doreen & Andreas am 25.05.2010, 10:24 Uhr
Och schade... aber dann schreib wenigstens das Endergebnis hier rein, Manni :wink:
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 25.05.2010, 12:24 Uhr
Ich warte auch noch auf eine Rückbestätigung, habe am Sonntag Mittag zuletzt eine Konfiguration an "mannimanta" gemailed (PN), aber seit dem nichts mehr gehört.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: mannimanta am 25.05.2010, 18:42 Uhr
Hi, sorry bin z.Zt. beruflich in Lübeck und habe selten Internet. Ich melde mich am Wochenende ausführlich. O.k.?
Gruss, Manni
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: pxl am 28.08.2010, 18:00 Uhr
Wie du mit Pinnacle 14 auf deinem PC die HD Aufnahmen stemmen kannst, würde mich auch interessieren.
Hi, wie befürchtet, gar nicht... :( Es geht schon, aber quälend langsam und die Vorschau läuft noch nicht mal ruckelfrei... Kann man also komplett vergessen.
O.k. das heißt: Neue Hardware! Bloß was? Was habt ihr denn so für Rechner für HD Schnitt, mit denen es Spaß macht?
Ich kram den alten Beitrag noch mal raus. Ein Verkäufer im Mediamarkt meinte das sämtliche modernen Rechner mit einem i7 (?) Prozessoer problemlos mit AVCHD zurecht kommen. Das ist bedauerlich, da mein gerade mal 4 Wochen altes Vaio-Laptop "nur" einen Intel Core i5 2,4Ghz + einer GeForce GT330M mit 1GB besitzt :| Ein Zusatzkühl-pad mit 3 USB-Lüftern unter dem Laptop ist natürlich selbstverständlich.
Meine Erfahrung bisher mit den AVCHD Full HD Videoschnipseln meiner Lumix TZ7 waren positiv in Magix Video DeLuxe 2008. Kein Ruckeln, keine Probleme mit dem Einlesen und eigentlich eine zügige Verabeitung inkl. 3D-Schnitte. Daher hab ich nun auf einen Sony HDR-TG3E HandyCamcorder upgegradet für den nächsten Urlaub. Leckerlie bei dem Teil: Hosentaschentauglich, Zeitlupenfunktion und 5.1-Dolby-Surround
Ich hoffe das Laptop kollabiert nicht vor den GB-Massen 8) (Obwohl eine Stunde Mini-DV auch bisher immer mit 13 GB ins Videoschnittprogramm geladen wurde, auf meinem alten Xp-Rechner.) Man muß ja nicht 1080p wählen / 720p tuts auch, oder?
In 6 Wochen (nach dem Urlaub) bin ich schlauer.
Meine Erfahrung mit einem konventionellen SD-Karten-Camcorder (Canon Legria FS306). Schlechtes unscharfes Bild / zu Dunkel / Probleme über Probleme mit dem Mpg-Format in Magix wenns 16:9 sein soll. Im 4:3-Format keinerlei Probleme. Ich muß dazu sagen, das ich nicht immer ein DVD-Projekt machen möchte, sondern die Filmchen kurz bearbeite abspeichere in Mpg2 und danach umkonvertiere in avi-xvid. Wahrscheinlich wäre das Endergebnis bei einer kompletten Bearbeitung inkl. Brennvorgang auf DVD besser? Oder ich hab die falschen Einstellungen gewählt, da es mit dem AVCHD-Foramt wesentlich leichter geht?
Wollte daher schon wieder auf eine gute alte Sony Mini-DV zurück, bevor ich den TG3E relativ günstig bekommen hab.
..Der Canon Legria ist übrigends für versandkostenfreie 119€ zu haben bei mir... inkl. 6GB SDHC-Karte :wink: / Kaufdatum Mai 2010. Aber nur bis Ende August / dann gehts ab zu e.bay (ich brauch Urlaubsgeld)
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: pxl am 02.09.2010, 00:41 Uhr
:oops: Okay... Mein neues Laptop hat beim HD-Camcorder -Test kläglich versagt :x Die Sony TG3 ist in puncto Farbbrillianz und Detailgenauigkeit über jeden Zweifel erhaben. Die macht sogar brauchbare Fotos mit 4Mpixel. Alles vom Feinsten.
Nur alleine das HD-Videoformat ist in diesem Falle ein .mts-Format und muß erst für Magix aufbereitet werden. Anschließend kommt Magix trotzdem nicht mit der Datenflut zurecht. Es ist halt kein AVCHD-Light-Format wie das der Lumix.
Tja da muß ich wohl noch ein/zwei Jahre warten bis die PC-Technik soweit ist um mit solchen Datenmengen schnell umzugehen.
Mein Fazit: Mein Vaio-Laptop bleibt bei mir / die Sony TG3 wird wieder verkauft (319€ /inkl. neuem 2.Akku und Tasche... falls einer Interesse hat :wink:)
Eine brauchbare Mini-DV aufzutreiben dürfe relativ leicht sein.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 02.09.2010, 11:53 Uhr
Nur alleine das HD-Videoformat ist in diesem Falle ein .mts-Format und muß erst für Magix aufbereitet werden. Anschließend kommt Magix trotzdem nicht mit der Datenflut zurecht. Es ist halt kein AVCHD-Light-Format wie das der Lumix.
Was für ein Format haben die AVCHD-Light Formate kein mts (ich dachte schon) ?
Meine Erfahrung bisher mit den AVCHD Full HD Videoschnipseln meiner Lumix TZ7 waren positiv in Magix Video DeLuxe 2008.
Das könnte zusätzlich auch an Deinem 3 Jahre "alten" Magix liegen (also 2007 entwickelt). Da waren die HD Standards ja noch anders - Full HD im Consumerbereich weniger bis gar nicht vertreten.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: pxl am 02.09.2010, 12:26 Uhr
Die Lumix TZ7 kam 2009 raus. Dieses AVCHD Lite Format ist irgendwas mit .mov-Endung und wird problemlos eingelesen. Man kanns ohne Ruckeln schneiden, mit3d Übergängen versehen und konvertieren.
Originalgröße auf dem PC-Bildschirm dürfte irgendwas um die 720p sein, schätze ich.
Das "Problem" mit dem Videoschnitt der TG3 hab ich relativ einfach umgangen indem ich das mts-Format umgewandelt hab in xvid-Widescreen 640x360. Geht mit FormatFactory recht schnell und sauber. Vorteil: Videobearbeitung in Magix funktioniert nun relativ zügig. Nachteil: Kein HD mehr, nur noch bessere DVD-Qualität
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 02.09.2010, 12:55 Uhr
Die Lumix TZ7 kam 2009 raus. Dieses AVCHD Lite Format ist irgendwas mit .mov-Endung und wird problemlos eingelesen. Man kanns ohne Ruckeln schneiden, mit3d Übergängen versehen und konvertieren.
Originalgröße auf dem PC-Bildschirm dürfte irgendwas um die 720p sein, schätze ich.
Das "Problem" mit dem Videoschnitt der TG3 hab ich relativ einfach umgangen indem ich das mts-Format umgewandelt hab in xvid-Widescreen 640x360. Geht mit FormatFactory recht schnell und sauber. Vorteil: Videobearbeitung in Magix funktioniert nun relativ zügig. Nachteil: Kein HD mehr, nur noch bessere DVD-Qualität
.mov ist bereits ein Quicktimefilm - den musst Du wahrscheinlich gar nicht wandeln. mts dagegen (bis auf die wenigen Programme die das zunächst nativ schneiden können) schon. Du bräuchtest also ein Programm das die mts entweder für Dein Magix z.B. in .mov oder ein andres HD fähiges Format umwandelt oder gleich ein Schnittprogramm daß mit der Umwandlung zurecht kommt was die modernen Programme sicher (fast) alle drauf haben. Sonst hast Du eine HD Kamera und arbeitest in PAL - ist ja auch irgendwie unbefriedigend. Wobei 640x360 ist ja nicht einmal PAL .......
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Lal@ am 02.09.2010, 14:04 Uhr
Mich hat dieses HD-Zeugs ja nie interessiert, aber seitdem ich nen neuen Fernseher habe weiss ich dass das auch was für meine alten Augen ist. Da für meine Art des Filmens keine hcoklassigen Cameras nötig sind dachte ich an ne Panasonic der Mittelklasse, SD 60 z.b., gipps so um die 400 $. Gibt's in der mittleren Preisklasse irgendwelche besseren Empfehlungen, bessere Firmen? Ich hab mit Panasonic eigentlich immer gute Erfahrungen gemacht. @Horst: Kannste mir mal ne kurze HD-Datei per e-Mail chicken, damit ich sehen kann ob ich die verarbeitet bekomme oder ob ich nen neuen PC brauche? Wäre nett....
Ich fahr jetzt mal in den Medfamarkt und schaue was überhaupt so alles am Markt ist.....
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 02.09.2010, 14:37 Uhr
Hallo Volker,
die SD 60 (bzw. in Deutschland die SD 66) ist im unteren Preissegment sicher sehr gut - siehe auch: http://www.slashcam.de/artikel/Test/Panasonic-HDC-TM60--HDC-HS60-und-HDC-SD66.html#Einle
Hat allerdings keinen Sucher, weiß nicht ob das für dich wichtig ist.
So ein gewandelter HD Clip von wenigen Sekunden könnte allerdings bereits um die 50MB haben. Das könnte per Mail schwierig werden. Eine MTS Datei hat ja deutlich weniger (vierter oder fünfter Teil bei meinem System) aber mit MTS könntest Du ohne die anderen Dateien die zur Ordnerstruktur der Kamera gehören eventuell Schwierigkeiten bekommen - habe ich aber noch auf keinem PC getestet. Wenn die nicht zu groß ist könnte ich zumindest die mts vielleicht wenige Sekunden lang per Mail schicken. Ich sehe es mir heute Abend auf dem Heimrechner an.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: pxl am 02.09.2010, 15:07 Uhr
1 Minute in mts ist ca. um die 30Mb
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 02.09.2010, 15:11 Uhr
Dieses AVCHD Lite Format ist irgendwas mit .mov-Endung und wird problemlos eingelesen.
Nicht ganz. AVCHD bzw. AVCHD Lite sagt zunächst einmal nichts darüber aus, in welchem Dateiformat (Container) es gespeichert wird. Der EINZIGE Unterschied zwischen AVCHD und AVCHD Lite ist derjenige, dass AVCHD Lite auf 720p beschränkt ist (also 1280x720 Pixel pro Frame). Hingegen unterstützt AVCHD bis zu 1920x1080 (auf NeuDenglisch "FullHD" genannt). Mehr steckt nicht dahinter.
*.mov ist ein Container, der u.a. Mpeg4-Codecs unterstützt, wie beispielsweise den von AVCHD geforderten Codec h264.
Die *.mts Dateien sind, im Gegensatz zu *.mov Dateien, keine vollständigen Container. Sie sind nur "Bausteine" einer übergeordneten Struktur, nämlich der Struktur von Blu Ray Disks. Im Prinzip sind die *.mts Dateien einer Blu Ray das, was bei einer normalen Video-DVD die *.VOB Dateien sind. Da stehen die reinen Datenstreams drin (MTS = Media Transport Stream). Bei einer DVD gibt es dazu noch sog. IFO Dateien (und BUP Dateien, das sind aber nur Backup Dateien), und das ganze steht unterhalb des VIDEO_TS Ordners.
Bei Blu Ray ist das etwas komplizierter, auf höchster Hierarchie gibt es einen BDMV Ordner, darunter diverse andere Ordner, einer von ihnen nennt sich STREAMS - und da sind die *.mts Dateien drin. Diese *.mts Dateien haben keine vorgeschriebene Mindest- oder Höchstgröße (das haben sie mit den VOB-Dateien gemeinsam), aber bei vielen Produktionen (oder Geräten) werden sie auf 4GB pro Datei beschränkt (das macht sie etwas portabler auf den verschiedenen Filesystemen).
Das kann man so pauschal nicht sagen. Die Größe hängt allein von der Codierungsqualität und der Anzahlt Tonspuren (und deren Codierungsqualität ab). Nehmen wir beispielsweise die aktuelle "Königsproduktion" unter den Blue Rays, und zwar "Avatar". Der Film ist durchgehend mit ca. 25 mbit/s codiert (ca. 3 MB/s), dazu diverse Tonspuren in DTS-HD usw, runden wir es großzügig auf 4 MB/s auf. D.h. die resultierende *.mts Datei hat 60*4 MB = 240 MB für eine Minute Spielzeit. Damit reizt sie die Speicherfähigkeit einer Blu Ray (max. 50 GB Dual Layer) so ziemlich aus, Spielzeit 180 Minuten mal 240 MB macht ca. 40GB (alles grob gerundet).
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Lal@ am 02.09.2010, 15:36 Uhr
Hat allerdings keinen Sucher, weiß nicht ob das für die wichtig ist.
Ich filme schon seit 4 Jahren ohne Sucher, nen Monitor reicht. Ich mache ja keine Landschaftsnahaufnahmen. :-) Soviel MB für so nen kurzen Film? Dann lassen wir das. Danke.... Ich habs mittlerweile mit ner Datei von einer einer GoPro Hero versucht, die kann ich zwar auf PAL ändern, aber nicht in HD bearbeiten. Ist im Okinal auch NTSC.
Ich hab im Moment das Ulead Videostudio 11, das kann ich ja wohl vergessen. Über die neuen Programme von Corel und Pinnacle hab ich nur schlechtes gehört, über Edius Neo nur Gutes. Könnt ihr noch ein Prog empfehlen?
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 02.09.2010, 16:00 Uhr
Edius ist sicher das Beste aber auch sehr komplex - mit Learning by doing wird's da schwerer. Pinnacle ist jetzt nicht so schlecht, es gibt auch Fans von Premiere und Sony Vegas Studio. Ich schneide (inzwischen) mit Final Cut Express und bin sehr zufrieden - das läuft aber nur auf dem Mac .....
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Lal@ am 02.09.2010, 23:57 Uhr
Ich hab mal nen ganzen Haufen Cameras nebeneinander gehalten. Ich nehme auf jeden Fall ne Panasonic, wg. dem Weitwinkel. Das ständige an- und abdrehen eines Zusatzteils bin ich leid. Mal schauen welches Modell es wird. Und dann mal abwarten mit den Programmen .....
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Angie am 03.09.2010, 00:04 Uhr
Ich nehme auf jeden Fall ne Panasonic, wg. dem Weitwinkel. Das ständige an- und abdrehen eines Zusatzteils bin ich leid.
wir haben seit gut 2 Monaten die Panasonic HD 707 und gerade 8 Wochen auf Hawai'i gefilmt. Wir sind voll und ganz zufrieden, allerdings kostet das Teil...
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Lal@ am 03.09.2010, 08:22 Uhr
Wir sind voll und ganz zufrieden, allerdings kostet das Teil...
Bei meinen Videos - Klick (http://www.youtube.com/watch?v=8s8ytyXPmJI) oder Klick (http://www.blip.tv/file/3070835) - ist eine teure Camera nicht nötig, die Bildqualität auch eher nebensächlich, ausser dass HD eben viel besser aussieht als die "normale" Qualität .....
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: pxl am 05.09.2010, 20:51 Uhr
Mein neues Laptop hat beim HD-Camcorder -Test kläglich versagt :x Die Sony TG3 ist in puncto Farbbrillianz und Detailgenauigkeit über jeden Zweifel erhaben. Die macht sogar brauchbare Fotos mit 4Mpixel. Alles vom Feinsten.
Nur alleine das HD-Videoformat ist in diesem Falle ein .mts-Format und muß erst für Magix aufbereitet werden. Anschließend kommt Magix trotzdem nicht mit der Datenflut zurecht. Es ist halt kein AVCHD-Light-Format wie das der Lumix.
8) Alles Blödsinn!! Ich Trottel!! :lol: Hab mich am WE auf der Ifa Berlin ausführlich beraten lassen (zum Glück nicht von einem "Verkäufer"!!) Mein Notebook ist natürlich 100% dafür geeeignet, alleine was fehlt ist die passende Software die einen Quad unterstützt! Also zuerst einmal die aktuelle Trial*Version von Magix17 downgeloadet (16 geht auch) Von der ifa hab ich auf meiner privaten SD-Karte diverse Testvideos mitgebracht u.a von Panasonic, Jvc ,Toshiba, Samsung,Aiptek.. Verschiedene Formate wie erwartet und alle werden problemlos eingelesen von Magix17. Komplett ein No Go ist JVC und Samsung. Mein persöhnlicher Favorit ist das M4-Format von Toshiba (Kamera gibts für 249-299€ ab Mitte Sepember) Von Hause aus keine Kammstrukturen bei schnellen Schwenks.
Wen es interssiert oder diese HD-Filmchen mal selber testen will...
Hier gibst jeweils 10x einen kostenlosen Download bei rapidshare
sorry, das keine Sony bei ist / einen Memorystick hatte ich leider nicht dabei :wink:
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Utah am 12.03.2011, 11:42 Uhr
Hallo!
In mir keimt meine alte Liebe zum filmen wieder auf und da ich jetzt auch Filme in HD auf dem Fernseher gucken kann, bin ich von der Qualität absolut begeistert. :D Somit beschäftige ich mich dem Kauf einer neuen Cam. :roll: :wink: Filmen in 3D muss nicht sein, ansonsten darf die Neue alles enthalten. :wink: Was haltet ihr z.B. von diesem Modell -> Panasonic HDC-HS700 ?
Könnt ihr mir andere Modelle empfehlen?
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 12.03.2011, 12:12 Uhr
Hallo Heiko,
je nach Geldbeutel und filmerischen Vorlieben gibt es eine sehr große Auswahl.
Auch ich spiele mit dem Gedanken meine aktuelle (eigentlich sehr gute HD Sony XR520 ) Kamera abzugeben um mir die Canon XA 10 (http://www.canon.de/About_Us/Press_Centre/Press_Releases/Consumer_News/Camcorders/20110105_DVC_XA10.aspx) anzulachen falls sie das hält was sie verspricht (u.a. vor allem Top-Ton mit XLR-Anschlüssen und manuelle Einstellungen ohne Ende). Der Camcorder ist für April angekündigt und soll 2000€ Liste kosten. Die aktuell neue Sony die nun im März kommt CX690/ bzw. 700 - hat bisher eine negative Kritik bekommen - mal sehen was die anderen Leute so sagen. Von Panasonic kommt ebenfalls ein neuer Consumer-Camcorder (900er Reihe) aber ohne große Verbesserungen gegenüber der 700er-Serie (die aber ja auch schon recht gut ist).
Es kommt auch an womit Du Dein Material bearbeiten willst. Panasonic macht 50p (im Moment ein Hype bei manchen Filmern was ich noch nicht ganz nachvollziehen kann - vor allem wenn man aus der Hand filmt) - das können noch nicht alle Schnittprogramme.
Jeder Camcorder unter 5000€ hat irgendwelche Nachteile. Es kommt darauf an worauf man Wert legt und worauf nicht.
Im Prinzip ist die 700er Serie von Panasonic sehr gut! Vorteil: Super Bild und 50p Nachteil: Lüfter im Ton hörbar (manche kleben den mit Tesa ab), Sucher nicht so toll (Wolfgang und Angie haben ein Modell der Panasonic 700er Serie)
Das von Dir genannte Modell ist das mit Festplatte. Gibt's auch nur mit Karten - Geschmackssache. Ich habe mit der Festplatte (die ja auch optional mit Karten bestückbar ist) gute Erfahrungen gemacht.
Hier kannst Du gut Camcorder vergleichen: http://dv.camcorder.slashcam.de/Hardware-Camcorder.html
Das Bild bei normalen Lichtbedingungen ist fast bei allen HD Camcorder über 500€ sehr gut. Auf meinem neuen HD-Fernseher bin ich wirklich wie ein kleines Kind das zum ersten mal überhaupt Fernsehen sieht vor meinen farblich brillianten messerscharfen Aufnahmen gesessen und habe die Glotze angebetet. :wink: Wirklich unglaublich was das für ein Unterschied ist.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 12.03.2011, 12:19 Uhr
Hat eigentlich jemand mal einen "seriösen" Test gemacht, wie sich eine gute DSLR mit Videofunktion (wir haben beispielsweise eine Canon EOS 7D, die kann sogar FullHD Video) gegen einen "Nur-Camcorder" schlägt?
Eigentlich müßte die DSLR doch die besseren Bilder machen - zum einen ist man in der Objektivwahl frei und zum anderen ist der Chip doch erheblich größer als in Camcordern, so dass man auch bei schlechtem Licht noch gute Bilder machen kann.
Das ist sieht zwar irgendwie Banane aus, wenn man mit einer DSLR filmt (finde ich zumindest), aber rein von der Qualität müßte es doch eigentlich sehr gut sein? Oder können Camcorder irgendetwas grundsätzlich besser als DSLRs?
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 13.03.2011, 02:44 Uhr
Hallo Rainer,
es gibt inzwischen sehr viele Leute die mit DSLR's filmen (vor allem mit der Mark II). Mein Fall wäre es nicht - ich bin einfach zum Filmen einen Camcorder gewohnt mit seinen für das Filmen spezifischen Eigenheiten/Vorteilen - aber da denken inzwischen manche anders. Die Ergebnisse sind bei Top-DSLR's Dank großem Chip und Schärfeverlagerung einfacheren Consumer-Camcordern überlegen.
Irgendwann wird es keine DSLR's und Camcorder mehr geben sondern nur noch Kombigeräte die beides perfekt vereinen. Vom Ergebnis ist das teilweise heute schon so - von der Bedienung nicht. Es wird übrigens auch schon über Camcorder nachgedacht die in Raw aufzeichen, es gibt schon länger Camcorder mit Wechselobjektiven usw .... die Eigenschaften nähern sich an.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: sarahbonita am 13.03.2011, 10:26 Uhr
Im Prinzip ist die 700er Serie von Panasonic sehr gut! Vorteil: Super Bild und 50p Nachteil: Lüfter im Ton hörbar (manche kleben den mit Tesa ab), Sucher nicht so toll (Wolfgang und Angie haben ein Modell der Panasonic 700er Serie)
Wir haben ebenfalls die 707. Die Bildqualität ist wirklich genial. Das Problem mit dem Lüftergeräusch haben wir mit einem externen Mikrofon (ansteckbar an den Blitzschuhadapter) gelöst.
Es ist eindeutig eine Videokamera die Freude macht.
Liebe Grüsse Sarah
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Sam-Style am 13.03.2011, 11:41 Uhr
Im Prinzip ist die 700er Serie von Panasonic sehr gut! Vorteil: Super Bild und 50p Nachteil: Lüfter im Ton hörbar (manche kleben den mit Tesa ab), Sucher nicht so toll (Wolfgang und Angie haben ein Modell der Panasonic 700er Serie)
Wir haben ebenfalls die 707. Die Bildqualität ist wirklich genial. Das Problem mit dem Lüftergeräusch haben wir mit einem externen Mikrofon (ansteckbar an den Blitzschuhadapter) gelöst.
Es ist eindeutig eine Videokamera die Freude macht.
Wir haben ebenfalls die 707. Die Bildqualität ist wirklich genial. Das Problem mit dem Lüftergeräusch haben wir mit einem externen Mikrofon (ansteckbar an den Blitzschuhadapter) gelöst.
Es ist eindeutig eine Videokamera die Freude macht.
Liebe Grüsse Sarah
Womit schneidet Ihr Euer HD Material ?
Mit Magix Foto auf CD und DVD 10 Deluxe
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Utah am 15.03.2011, 17:08 Uhr
Hallo!
Vielen Dank für eure Antworten und Tipps!
Das Lüfterproblem der 700er Serie bei Panasonic ist in meinen Augen ein Unding. Allerdings sollen die Modelle ab Seriennummer G0 das Problem nicht mehr haben. Wenn möchte ich auch ein Modell mit Festplatte. Da lassen sich doch die Daten per USB in den Computer einspielen? Hab an meinem neuen Rechner (Intel Core i5 750 2,67Ghz, 4 GB RAM) kein Firewire Anschluss.... Pinnacale 14 HD sollte ja die Datenmenge händeln können.
Ansonsten bin ich weiter am sichten des Marktes, Sony CX550, Canon Legria HF-S21, die 700er Serie von Panasonic... Alles nicht so einfach. :-(
Auf meinem neuen HD-Fernseher bin ich wirklich wie ein kleines Kind das zum ersten mal überhaupt Fernsehen sieht vor meinen farblich brillianten messerscharfen Aufnahmen gesessen und habe die Glotze angebetet. :wink: Wirklich unglaublich was das für ein Unterschied ist.
Meine Fotos sind auf dem HD-Fernseher schon toll, aber die bewegten Aufnahmen sind einfach gewaltig. Genau deshalb schau ich ja wieder in die Camcorderabteilung. ;-)
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 15.03.2011, 20:01 Uhr
Hab an meinem neuen Rechner (Intel Core i5 750 2,67Ghz, 4 GB RAM) kein Firewire Anschluss....
Das wäre aber relativ leicht zu beheben:
http://www.amazon.de/dp/B002CQ3O1C
Ist auf die Schnelle eine günstige Karte, die ich gefunden habe. Der Einbau ist auch nicht kompliziert.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: DocHoliday am 15.03.2011, 20:50 Uhr
Irgendwie juckt es mich beim Thema HD-Video ja auch immer wieder in den Fingern. Das Problem ist, dass ich ja jetzt schon kaum die Zeit finde, meine Fotos zu sichten und zu bearbeiten, vom erstellen von Dia-Shows gar nict zu reden. Dazu kommt noch, dass ich mich in ein komplett neues Gebiet und auch neue Software einarbeiten müsste. Deshalb wird es wohl beim jucken bleiben. Kratzen tue ich dann erstt, wenn ich in Rente gehe und Zeit habe ;).
Zum Thema Video mit DSLR. Von den paar Videos, die ich in Namibia an diversen Wasserlöchern im Etosha gedreht habe kann ich nur sagen - de Bildqualität ist genial. Full HD mit der 5DII in der Kombination mit hochwertigen Objektiven ergibt schon klasse Bilder ohne dass ich einen Euro extra dafür ausgeben muss. Aaaaaaber und das ist ein wirklich großes aber: Das Handling einer DSLR verträgt sich mit Video eigentlich überhaupt nicht. Das Ding ist groß und klobig, Schwenks aus der Hand sind schwierig, mit Teleobjektiven eigentlich unmöglich. Zoomen mit der Hand sieht auch nicht wirklich toll aus. Mein Stativ mit Kugelkopf ist auch nicht geeignet. Insofern: Für ein kleines Video zwischendurch ist die Videofunktion für DSLRs klasse, für ernsthafte Videofilme gehen eigentlich nur mit diversem Zubehör wie den Produkten auf dieser Seite (http://www.chrosziel.de/). Das kostet dann aber schnell mehr als die Kamera und zum fotografieren ist sie dann kaum noch geeignet. Für Profis ist so etwas klasse, weil man hochwertige, lichtstarke Objektive nutzen kann, die es vorher nur im Profibereich gab (für durchaus höhere 5stellige Beträge). Im Vergleich zu den Profikameras ist eine 5DII mit Videozubehör und diversen L-Objektiven immer noch ein absolutes Schnäppchen, weshalb ja inzwischen diverse Werbefilme, Fernsehbeiträge und sogar ganze Spielfilme mit der 5D (und vergleichbaren Kameras von Nikon) gedreht werden.
Wenn ich entgegen dem oben gesagten dem Juckreiz irgendwann doch nicht mehr widerstehen können sollte, würde ich mir auf jeden Fall eine echte Videokamera zulegen. Bei Alleskönner-Geräten (egal ob DSLR für Video oder Videocam für Fotografie) muss man von der Bedienung her einfach zu viele Kompromisse eingehen, weil die Bedienungskonzepte und die Anforderungen der User einfach zu unterschiedlich sind.
Oder man hat das nötige Kleingeld für eine Red Epic (http://www.red.com/products/epic), die wirklich alles kann. Dann hat man aber wieder das Problem mit den hohen 5stelligen Preisen :(
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 15.03.2011, 22:43 Uhr
Das Lüfterproblem der 700er Serie bei Panasonic ist in meinen Augen ein Unding. Allerdings sollen die Modelle ab Seriennummer G0 das Problem nicht mehr haben. Wenn möchte ich auch ein Modell mit Festplatte. Da lassen sich doch die Daten per USB in den Computer einspielen?
Es ist üblich die Filmdaten per USB von der Kamera zum Rechner zu transportieren. Die meisten Consumer-Camcorder haben überhaupt keinen Firewire Ausgang. Daß das Lüfterproblem bei der Panasonic 700er Serie inzwischen gelöst wurde habe ich nicht gelesen - woher hast Du das ?
Zitat
Pinnacale 14 HD sollte ja die Datenmenge händeln können.
Da war ich skeptisch und habe mal gesucht: http://www.pinnacle.de/phpBB/viewtopic.php?t=1226&sid=ff36bb361267780e11ca1dfe5cf8c1df Also nicht ganz das Wahre ....
Zitat
Ansonsten bin ich weiter am sichten des Marktes, Sony CX550, Canon Legria HF-S21, die 700er Serie von Panasonic... Alles nicht so einfach. :-(
Alles nur eine Frage des Geldbeutels (bzw. dessen Inhalts) :wink: Warte doch mal die neuen Camcorder die aktuell nun rauskommen ab. Wenn Du viel Geld ausgeben willst könnte die Canon XA10 bzw. der "kleine" Ableger HF G10 (300€ billiger und dafür hauptsächlich ohne den Griff mit den XLR Anschlüssen) eine gute Wahl sein.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 16.03.2011, 08:44 Uhr
Hab an meinem neuen Rechner (Intel Core i5 750 2,67Ghz, 4 GB RAM) kein Firewire Anschluss.... Pinnacale 14 HD sollte ja die Datenmenge händeln können.
Hi Heiko,
mit der Rechner-Performance brauchst du dir keine Cam zu kaufen, die 50 Bilder pro Sekunde (50p) liefert. Da macht die Bearbeitung mit Full HD absolut Null Spaß. Mein PC ist schon in die Jahre gekommen und taugt zur Videobearbeitung gar nicht. Das Notebook hat einen i5-460M Prozessor und 4GB Ram. Als Schnittprogramm nutze ich Magix Video Deluxe 17, da es 50p verarbeiten und wieder ausgeben kann. Ich dachte, mit dem Notebook könnte man halbwegs zurecht kommen, aber mit einer Auflösung von 1920 x 1080 und 50 Bilder pro Sekunde ruckelt es nur im Vorschaumonitor. Selbst wenn ich die zu bearbeitende Filmszenen vor dem Schnitt auf 1280 x 720 und 50p herunterrechnen lasse, ruckelt es bei Überblendungen bzw. bei Film im Film.
Angefangen hat es aber schon beim Aufspielen von Magix auf das Notebook. War es bei der Installation oder beim ersten Programmaufruf, dass sich die Software mit dem Hinweis meldete: auf diesem System ist das Abspielen in der Vorschau von Full HD mit 50p nicht möglich, sondern nur mit 30p.
Die Performance Anforderungen mit Full HD und 50p sind beim Videoschnitt gewaltig. Da bringt man sogar gute ausgestattete i7 Boliden leicht ins Schwitzen. Dafür braucht man schon PCs, die speziell für den Videoschnitt konfiguriert sind und keinen aus dem "ich bin doch nicht blöd" Regal.
Horst hat es ja schon angesprochen, dass ich die Panasonic SD 707 habe. Da ich nun kein Videoexperte bin, kann ich wenig fachmännisches dazu sagen. Sie ist eine tolle Kamera, hat noch einen optischen Sucher (gut bei grellem Sonnenlicht), Bildquali finde ich sehr gut, Zoombereich im Weitwinkel und Telebereich (optisch) gut bestückt. Die erste Stufe Elektronikzoom (12-18 fach) ist noch sehr, sehr gut, die zweite Stufe (18 bis 30 fach) brauchbar, darüber hinaus (es geht bis 700 fach) wird es immer grausamer, aber das ist bei allen Herstellern so.
Das Lüftergeräusch habe ich durch eingedämmt, dass ich eine Gummischeibe auf die Austrittsöffnung geklebt habe. Hitzeprobleme hatte ich dadurch nie. Natürlich wirkt sich der drehende Lüfter auch auf das Gehäuse und somit auf das Mikro aus. Allerdings wären die Lüftergeräusche dann nur in einem absolut stillen Raum auf dem Video zu hören. Selbst die kleinsten Nebengeräusche überdecken das verbleibende Lüftergeräusch. Außerdem, wie sieht das Video als Endprodukt aus. Es wird mit Musik und/oder Sprache unterlegt und es bleibt der Originalton nur, wenn lohnender Ton vorhanden ist. Aber Stille und damit eventuell verbundene Lüftergeräusche will man den Zuschauern sowieso nicht vorführen, zumal man mit den Schnittprogrammen den Ton zurücknehmen oder löschen kann.
Was mir tierisch auf den Senkel ging, ist das Tippen auf dem Touchscreen. Die SD 7070 ist nun mal eine Kamera mit vielen Einstellmöglichkeiten, die man auch nutzt bzw. nutzen muss. Klar weiß man irgendwann, wo welche Einstellung im Menü zu finden ist. Trotzdem tippt man sich jedes Mal durch die Menüs, um irgend etwas einzustellen und anschließend die gleiche Prozedur noch einmal, um es nach der Aufnahme wieder rückgängig zu machen. Aber das sollte man vor dem Kauf auch wissen. Ähnlich ist es mit Fotoapparaten. Eine Kompakte kauft man sich für Klick und gut ist es, eine Spiegelreflex wegen den Einstellmöglichkeiten (und dem möglichen Objektivwechsel).
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Utah am 19.03.2011, 09:49 Uhr
Hallo Horst!
Das mit dem Lüfter hab ich unter anderem hier gelesen:
Zitat Anfang: ... Rückmeldung: "das von Ihnen geschilderte Problem ist uns bekannt. Ein Softwareupdate kann bei uns in der Werkstatt durchgeführt werden. Sollten sie den Camcorder zu uns einschicken, senden sie bitte eine Kopie des Kaufbeleges mit, damit dieser Vorgang auf dem Garantiewege abgewickelt werden kann.
Zitat Ende:
Danke für den Tipp mit dem Firewire Anschluss! :-)
Aber egal wie, wenn die Datenmenge der Panasonic wg. 50p zu gewaltig ist, muss die Hälfte halt reichen. ;-)
Die Daten der neuen Canon HF G10 klingen sehr viel versprechend, da werde ich mal noch bissl warten. ;-)
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 19.03.2011, 11:12 Uhr
Hallo Heiko, noch ein Fakt der (im Moment) für den den es interessiert ein K.O. Kriterium gegen 50p sein könnte: erst vor wenigen Tagen habe ich gelesen daß man mit 50p keine BLueRay brennen kann - 50p ist kein BlueRay Standard - geht also nicht - man muss die 50p also konvertieren - somit ist dann irgendwie der Gag weg - also zumindest für den der BLuRay macht. Ich bisher noch nicht - ich codiere im Moment meinen HD Filme (sind erst 2 :wink:) nach H264/mp4 - was mein neuer Western Digital Media Player (von meiner externen Sicherungsfestplatte) lesen und an den HD Fernseher weitergeben kann. Klappt sehr gut. Mittelfristig werde ich über BlueRay nachdenken.
Bezüglich den Tonproblemen wundert es mich nur daß die aktuell brandneue 900er Serie von Panasonic wieder das Lüfterproblem haben soll. :zuck:
Der Hauptvorteil der 50p ist das Thema Bewegungen. Der Kamm Effekt (bei Bewegungen) den man bei interlaced kritisiert ist kein Problem - das gleicht entweder der Fernseher sowieso aus oder man lässt es de-interlacen - ein Standard Effekt den jede ordentliche Software kann. Oder per Freeware mit Streamclip. Bei schnellen Bewegungen kann man wenn man genau hinsieht bei i-Aufnahmen einen sanften "Schleier" erkennen. Je nachdem wie das TV Gerät das umsetzt. Mich persönlich stört es nicht - jedenfalls nicht so daß ich zu 50p greifen würde. Die Canon kann im übrigen 25p was man auch mal ausprobieren könnte.
Ideal wäre sicher ein Camcorder mit hervorragendem Lowlight, funktionalem Sucher, großem LCD, toller Tonsektion, knackscharf, tollen Farben, wahlweise 50p/ 50i, der vom Code von allen gängigen Programmen unterstützt wird. Ein Wunschgedanke - zumindest Stand heute - kann morgen schon kommen.
Das neue Edius kann 50p (Neo sicher auch) - und zwar wirklich gut was man liest (passender PC vorausgesetzt). Wenn 50p und nicht ständig ärgern wollen dann wäre das meine Empfehlung - bedeutet aber eine gewaltige Einarbeitung. Edius ist kein Spielzeugprogramm.
Es ist sicher von Vorteil noch einen Monat zu warten - dann kannst Du die Kameras im Laden mal testen, filmst in ein dunkles leeres Eck (ich könnte meinen Geldbeutel anbieten :lol: ) und lässt mal den Verkäufer vor Dir rumhopsen. Damit Du die Bewegungsthematik überprüfen kannst.
Binmal gespannt wofür Du Dich entscheidest.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 19.03.2011, 11:42 Uhr
erst vor wenigen Tagen habe ich gelesen daß man mit 50p keine BLueRay brennen kann - 50p ist kein BlueRay Standard - geht also nicht - man muss die 50p also konvertieren - somit ist dann irgendwie der Gag weg - also zumindest für den der BLuRay macht.
Und dann ruckelt es wahrscheinlich, weil Zwischenbilder interpoliert werden müssen (bzw. Frames weggelassen werden müssen). So ganz kann ich die Nachfrage nach 50p auch nicht verstehen - fast alle Blu Rays (sowieso alle Hollywood Produktionen) kommen mit "nur" 23,976 Frames/s aus - ich habe noch nie irgendwelche daraus resultierende Unschärfen o.ä. gesehen. Die Filme laufen flüssig und ruhig.
Der Hauptvorteil der 50p ist das Thema Bewegungen. Der Kamm Effekt (bei Bewegungen) den man bei interlaced kritisiert ist kein Problem - das gleicht entweder der Fernseher sowieso aus oder man lässt es de-interlacen - ein Standard Effekt den jede ordentliche Software kann.
Das liegt aber weniger am "50" als am "p" (Full Frames). Und wenn man mit 24p (oder 25p oder 30p) filmt, werden die Frames auch nicht interlaced. Moderne HD Camcorder sollten eigentlich alle auch Fullframes produzieren können ("p") und nicht (wie die guten alten DV Cams) nur interlaced. Das Interlacing von früher war ja auf Röhrenmonitore abgestimmt, heutige Plasma und LCD TVs müssen zur Darstellung in jedem Fall solches Material erst de-interlacen (wenn es nicht schon der Player macht).
Wenn Du übrigens Blu Ray planst, aber erst einmal die Investition eines entsprechenden Brenners scheust, man kann die Blu Ray Datenstruktur (BDMV/STREAM/*.m2ts usw., UDF 2.5 Filesystem) mit geeigneter Software auch auf DVD brennen - selbst auf eine 4GB DVD (also nicht doppelte Schicht) passen da mindestens 1 Stunde gutes Filmmaterial drauf (sogar teilweise bis zu 1,5 und sogar 2 Stunden), man muss dann entsprechend mit weniger Bitrate codieren, aber beispielsweise ist der freie Codec x264 so gut, dass man kaum Artefakte bekommt. So eine "AVCHD-DVD" können die meisten Blu Ray Player abspielen (DVD Player können es natürlich nicht, selbst Windows XP kann sie nicht einmal lesen). Ich kann Dir gerne mal so eine DVD erstellen mit irgendwelchem Filmmaterial (allerdings brauchst dafür natürlich einen Blu Ray Player).
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 19.03.2011, 18:34 Uhr
erst vor wenigen Tagen habe ich gelesen daß man mit 50p keine BLueRay brennen kann - 50p ist kein BlueRay Standard - geht also nicht - man muss die 50p also konvertieren - somit ist dann irgendwie der Gag weg - also zumindest für den der BLuRay macht.
Und dann ruckelt es wahrscheinlich, weil Zwischenbilder interpoliert werden müssen (bzw. Frames weggelassen werden müssen). So ganz kann ich die Nachfrage nach 50p auch nicht verstehen - fast alle Blu Rays (sowieso alle Hollywood Produktionen) kommen mit "nur" 23,976 Frames/s aus - ich habe noch nie irgendwelche daraus resultierende Unschärfen o.ä. gesehen. Die Filme laufen flüssig und ruhig.
Der Hauptvorteil der 50p ist das Thema Bewegungen. Der Kamm Effekt (bei Bewegungen) den man bei interlaced kritisiert ist kein Problem - das gleicht entweder der Fernseher sowieso aus oder man lässt es de-interlacen - ein Standard Effekt den jede ordentliche Software kann.
Das liegt aber weniger am "50" als am "p" (Full Frames). Und wenn man mit 24p (oder 25p oder 30p) filmt, werden die Frames auch nicht interlaced. Moderne HD Camcorder sollten eigentlich alle auch Fullframes produzieren können ("p") und nicht (wie die guten alten DV Cams) nur interlaced. Das Interlacing von früher war ja auf Röhrenmonitore abgestimmt, heutige Plasma und LCD TVs müssen zur Darstellung in jedem Fall solches Material erst de-interlacen (wenn es nicht schon der Player macht).
Stimmt alles was Du schreibst. Allerdings ist es so daß es viele (auch aktuelle) HD Camcorder gibt die kein "p" können und auch die Fernsehanstalten nach wie vor in "i" aufzeichnen (jedenfalls viele).
Wenn Du übrigens Blu Ray planst, aber erst einmal die Investition eines entsprechenden Brenners scheust, man kann die Blu Ray Datenstruktur (BDMV/STREAM/*.m2ts usw., UDF 2.5 Filesystem) mit geeigneter Software auch auf DVD brennen - selbst auf eine 4GB DVD (also nicht doppelte Schicht) passen da mindestens 1 Stunde gutes Filmmaterial drauf (sogar teilweise bis zu 1,5 und sogar 2 Stunden), man muss dann entsprechend mit weniger Bitrate codieren, aber beispielsweise ist der freie Codec x264 so gut, dass man kaum Artefakte bekommt. So eine "AVCHD-DVD" können die meisten Blu Ray Player abspielen (DVD Player können es natürlich nicht, selbst Windows XP kann sie nicht einmal lesen). Ich kann Dir gerne mal so eine DVD erstellen mit irgendwelchem Filmmaterial (allerdings brauchst dafür natürlich einen Blu Ray Player).
Das mit der BlueRay Datenstruktur auf DVD hatte ich schon gelesen. Allerdings habe ich auch noch keinen BlueRay Player weshalb ich auf Dein Angebot im Moment leider nicht zurück greifen kann - trotzdem Danke dafür.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 23.03.2011, 12:21 Uhr
Für ein paar Dollars (3200$) mehr ....
der erste regen- und staubdichte Camcorder der Welt von Sony - der HXR-NX70 ! Dazu 50p, Datenrate 28Mbit/s, 26,3 mm Brennweite im Weitwinkelbereich, 96 GB Flash Speicher, sehr guter Audio-Section.
Soll zwischen Juli und September in den Handel kommen.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 05.04.2011, 13:45 Uhr
Ein beeindruckendes Nachtvideo der neuen Canon HF G10 / bzw. XA 10:
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 20.04.2011, 12:28 Uhr
Für Kaufinteressierte: Vergleich der neuen Canon HF G10/bzw. XA10 mit der Panasonic TM700: http://www.camcorderinfo.de/content/Canon-Legria-HF-G10-Camcorder-Test/Panasonic-HDC-TM700-Vergleich.htm
Hauptunterschied - die Pana hat 50p (was aber kein BlueRay Standard ist) die Canon das bessere Lowlight (wohl aktuell Referenz in diesem Bereich) und mehr manuelle Einstellungen.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: funny1a am 21.05.2011, 09:32 Uhr
Hallo,
brauche nochmals die Hilfe von PC- und Videoexperten hier im Forum.
Ich besitze derzeit ein Canon EOS 550D mit div. Objektiven. Seit 1-2 Jahren überlege ich mir, auch durch den Ringtausch hier im Forum, doch vielleicht zusätzlich eine Videocam zu kaufen. Es muss nicht das neueste Modell sein, daher denke ich über einen Gebrauchtkauf nach.
Ich habe mir die Panasonic HDC-SD707, mit dem ja einige hier im Forum arbeiten rausgesucht.
Wie ich hier gelesen habe, gibt es ja schon gewisse Anforderungen an den PC um die Videos überhaupt bearbeiten zu können. Nun wollte ich von Euch wissen, ob die Leistung meines DELL-Notebooks dafür ausreicht.
In der Anlage habe ich Euch einmal die Daten eingefügt.
Wäre nett, wenn Ihr mir die Frage beantworten könntet.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 21.05.2011, 12:23 Uhr
Hallo Markus,
mitentscheident ob Du mit Deinem System HD-Schnitt machen kannst ist a) die Software die Du dazu verwendest und deren Anforderungen b) das HD Format in dem Du arbeiten und ausgeben willst (50i, 50p ....)
Der Prozessor auf Deinem Laptop ist jedenfalls kein Klopper. Es hängt dann IMO vom Zusammenspiel Rechner-Software ab.
Unter 300 GB freiem Platz auf der Festplatte würde ich über HD Schnitt auf einem Rechner nicht nachdenken - außer man macht nur Kurzfilm-Projekte (ich habe 2TB und das reicht mir kaum wenn ich mehrere Sachen parallel mache) und ein Projekt mit 10 Stunden Roh-Filmaufnahmen kann 500 GB haben (je nach Datenrate der Kamera).
Mit USB 3.0 oder Thunderstorm-Schnittstelle könnte sich das zukünftig bei der zusätzlichen Verwendung von externen Platten ändern.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: funny1a am 21.05.2011, 12:41 Uhr
Hallo Easy,
vielen lieben Dank für Deine Antworten:
Vielleicht muss ich nochmals ein paar mehr Angaben dazu machen.
mitentscheident ob Du mit Deinem System HD-Schnitt machen kannst ist a) die Software die Du dazu verwendest und deren Anforderungen b) das HD Format in dem Du arbeiten und ausgeben willst (50i, 50p ....)
Der Prozessor auf Deinem Laptop ist jedenfalls kein Klopper. Es hängt dann IMO vom Zusammenspiel Rechner-Software ab.
zu a) Ich wollte es eigentlich mit MAGIX Video DeLuxe 17Premium machen zu b) Welches Format ist zu bevorzugen ?
Den Prozessor könnte ich doch austauschen, oder ? Welcher Prozessor wäre denn dann zu empfehlen und wie sind denn die Kosten dafür ?
Unter 300 GB freiem Platz auf der Festplatte würde ich über HD Schnitt auf einem Rechner nicht nachdenken - außer man macht nur Kurzfilm-Projekte (ich habe 2TB und das reicht mir kaum wenn ich mehrere Sachen parallel mache) und ein Projekt mit 10 Stunden Roh-Filmaufnahmen kann 500 GB haben (je nach Datenrate der Kamera).
Mit USB 3.0 oder Thunderstorm-Schnittstelle könnte sich das zukünftig bei der zusätzlichen Verwendung von externen Platten ändern.
Ich habe eine 500GB Festplatte derzeit ziemlich voll, jedoch habe ich mir vor kurzen noch einen NAS-Server Synology DS 710+ mit 2x2TB Festplatten gekauft. Ich möchte jetzt dann eigentlich alle Daten auf dem NAS-Server hinterlegen, sodass ich dann sicherlich die 300GB an Volumen zur Verfügung hätte.
Der Prozessor auf Deinem Laptop ist jedenfalls kein Klopper.
Hm - das ist aber "relativ" zu sehen. Im absoluten Sinn ist das kein Klopper, aber für eine Notebook-CPU ist es ein ziemlicher Klopper. Da sind nur die ganz neuen Sandy Bridge Prozessoren wirklich signifikant stärker.
Als Anhaltspunkt: im Passmark CPU Benchmark erreicht diese CPU 3278 Punkte. Sie liegt damit ca. auf gleicher Höhe wie die Desktop CPUs "AMD Athlon II X4 630" (eine preiswerte Quadcore CPU von AMD) bzw. Intel Core i3-2100T (das ist kleinst DualCore CPU aus der neuen Sandy Bridge Generation).
Also für Desktop "so la la", für ein Notebook eigentlich eine ordentliche CPU. Aber damit ist das Problem auch schon beim Namen genannt: ich halte Notebooks nur eingeschränkt für die Bearbeitung von HD-Videos geeignet. Es hängt auch von der Grafikkarte ab, inwiefern diese den h264-Codec hardwareseitig unterstützt (was die CPU sehr entlasten kann). Dazu muss aber wiederum die Videosoftware in der Lage sein, die Grafikkarte "anzuzapfen".
Den Prozessor könnte ich doch austauschen, oder ? Welcher Prozessor wäre denn dann zu empfehlen und wie sind denn die Kosten dafür ?
Da bist Du schon beim Knackpunkt:
a) ein Austausch eines Notebookprozessors ist nichts, was man einfach mal so macht. Das kann sehr schwierig werden - und vor allem ist gar nicht sicher, ob es für das im Notebook verwendete Mainboard überhaupt eine kräftigere CPU gibt.
b) selbst wenn a) kein Problem darstellen würde, so entsteht hier das nächste Problem: Notebook CPUs sind überproportional teuer. Die Kosten allein für die CPU können problemlos bei mehreren hundert Euro landen und dann ist immer noch nicht gewährleistet, dass diese CPU nicht von 0815-Desktop-CPUs in den Schatten gestellt wird.
Ich würde Dir empfehlen, lasse Dein Notebook so wie es ist und schaffe Dir einen Desktop Rechner an, mit neuester Hardware und großer Festplatte (letztere kosten sowieso nichts mehr, die Preise für 2TB Platten sind unter die 60€ Marke gerutscht). Eine "knackige" CPU wird zwischen 150 und 200€ kosten (dann hast Du aber wirklich einen Ferrari), das Mainboard braucht auch nicht mehr als 70,-€ zu kosten, ein BluRay Brenner kostet nur noch 50€ und dann fehlt noch Gehäuse und Netzteil - zusammen max. 80€ (eher weniger). Also für deutlich unter 500€ könntest Du einen sehr guten Desktop Rechner bekommen, der für Videobearbeitung viel besser geeignet ist als Dein Notebook. Ich kann auf Wunsch auch mal einen konkreten Vorschlag ausarbeiten, falls Du Interesse hast.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: McC am 21.05.2011, 15:27 Uhr
Ich würde nicht im Traum daran denken ein Notebook zum Videoschnitt zu verwenden.
Schneller Desktop und gut ist.... muss ja kein 12-Core sein :wink:
http://browse.geekbench.ca/geekbench2/top?page=1
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: funny1a am 21.05.2011, 15:50 Uhr
Jack Black/Mac Claus - lieben Dank für Eure Antworten.
Wenn ich ganz ehrlich bin, habe ich natürlich schon gehofft, dass ich mit meinem Notebook für die Videobearbeitung irgendwie hinkomme :verquer:. Ok, dann macht auch der Notebook-Umbau aus Eurer Sicht keinen Sinn. Seit Ihr der Meinung dass es überhaupt nicht funktionieren würde, oder dass die Bearbeitung wegen der mangelnden Rechnerleistung einfach zu langsam ist ?
Für mich ist es halt angenehmer, wenn ich Abends im Wohnzimmer sitze und das ganze dann mit dem Notebook ohne großen Aufbau erledigen kann. Sollte ich mir doch einen Desktop zulegen, würde dieser dann in meinem Büro im Keller stehen, mmh :kratz:
Jack Black, ich würde einfach mal auf Dein Angebot zurückkommen und Dich bitten mir mal so ein Teil anzubieten. Es würde dann rein nur zur Videobearbeitung dienen. Es sollte aber bitte unverbindlich sein, da ich immer noch nicht 100%ig sicher bin ob ich mir die Videocamera überhaupt zulege.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 21.05.2011, 16:21 Uhr
Jack Black, ich würde einfach mal auf Dein Angebot zurückkommen und Dich bitten mir mal so ein Teil anzubieten. Es würde dann rein nur zur Videobearbeitung dienen. Es sollte aber bitte unverbindlich sein, da ich immer noch nicht 100%ig sicher bin ob ich mir die Videocamera überhaupt zulege.
Ist sowieso unverbindlich, ich bin ja kein Händler. Ich habe mal bei Mindfactory ein paar günstige Komponenten ausgesucht, zusammengeschraubt ergibt das einen Intel Sandy Brigde i5 2500 QuadCore mit 8GB RAM, 2TB HD und als Laufwerk einen Blu Ray Brenner, das ganze in einem günstigen Midigehäuse zzgl. 400W Xilence Netzteil. Das wäre ein adäquater PC, die Summe der Preise beläuft sich auf 469,-€ zzgl. Versandkosten.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: EDVM96 am 21.05.2011, 16:31 Uhr
die Summe der Preise beläuft sich auf 469,-€ zzgl. Versandkosten.
Fehlt da nicht die Grafikkarte? :kratzen:
Nein - die neue Sandy Bridge CPU hat eine Grafikkarte "an Board" (Neuheit!).
Diese möchte ich auch unbedingt einsetzen (deswegen auch ein Mainboard mit H61 od. H67 Chipsatz inkl. DVI Ausgang), weil dann (und nur dann) auch der ebenso neue h264-Video-Hardware-Encoder der CPU benutzt werden kann. Wenn eine gesteckte Grafikkarte eingesetzt wird, schaltet das BIOS die CPU-eigene Grafikkarte ab und damit leider auch den Encoder.
Es gibt noch nicht viel Software, die diesen Encoder nutzen können, aber u.a. kann es der Cyberlink Powerdirector. Und auch der Media Espresso kann damit umgehen, aber mir gefällt die Software sonst gar nicht (die ist zu simpel gestrickt). Ob der damit verbundene Codec auch gute (Bild)-Resultate erzielt (wie beispielsweise der Software Codec x264), weiß ich leider nicht, es gibt auch noch nicht viel Literatur dazu. Nur sauschnell soll er sein - aber auch ohne Hardware-Encoder ist die CPU für HD-Video-Codierung "potent" genug.
Wer sich für weitere Docu interessiert - Intel nennt die neue Technologie "Quick Sync Video".
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: funny1a am 22.05.2011, 06:13 Uhr
Jack Black, ich würde einfach mal auf Dein Angebot zurückkommen und Dich bitten mir mal so ein Teil anzubieten. Es würde dann rein nur zur Videobearbeitung dienen. Es sollte aber bitte unverbindlich sein, da ich immer noch nicht 100%ig sicher bin ob ich mir die Videocamera überhaupt zulege.
Ist sowieso unverbindlich, ich bin ja kein Händler. Ich habe mal bei Mindfactory ein paar günstige Komponenten ausgesucht, zusammengeschraubt ergibt das einen Intel Sandy Brigde i5 2500 QuadCore mit 8GB RAM, 2TB HD und als Laufwerk einen Blu Ray Brenner, das ganze in einem günstigen Midigehäuse zzgl. 400W Xilence Netzteil. Das wäre ein adäquater PC, die Summe der Preise beläuft sich auf 469,-€ zzgl. Versandkosten.
Hallo Jack Black,
vielen Dank für die Hilfe :clap:
Dann habe ich auf jeden Fall einmal eine Größenordnung was ich benötige und was dies kostet.
Der Desktop wäre dann auch von der Leistung her für die nächsten 2 Jahre ausreichend, oder ?
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 22.05.2011, 13:19 Uhr
Der Desktop wäre dann auch von der Leistung her für die nächsten 2 Jahre ausreichend, oder ?
Gerade mit den neuen Sandy Bridge Prozessoren die ja regelrecht gefeiert werden, wäre das absolut ausreichend (im Moment sogar top) auch für die nächsten 2 Jahre und damit hättest Du beim HD-Schnitt sicher weit mehr Freude als mit dem Laptop.
Der Cyberlink Powerdirector kommt in den Tests von Videozeitschriften und Online-Magazinen übrigens meist ganz gut weg (vor allem was Stabilität anbelangt) - und steht Programmen wie Magix oder Pinnacle wenig bis nichts nach.
Noch ein Hinweis zur Panasonic Kamera bzw. zum Format 50p (den ja nun auch Sony bei seinen aktuellen Modellen hat) - 50p (was flüssigere Bewegungen darstellen lässt als 50i oder 25p ) ist kein BlueRay Standard. Wenn man also BlueRay machen will, muss man auf z.B. 50i wandeln. Medien Player wie der von Western Digital sollen die 50p aber abspielen können.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 22.05.2011, 14:36 Uhr
Bevor Du da irgendeine Entscheidung triffst, könntest Du doch einfach mal ausprobieren, wie sich Dein Notebook schlägt. Das ist für Dich allemal aussagekräftiger als jede Theorie. Die CPU hat durchaus ein paar Pferdchen unter der Haube, aber ob es Dir ausreicht, das kannst letztendlich nur Du selbst entscheiden.
Es wird NICHT so sein, dass das gar nicht erst geht. Es werden evtl. bestimmte Vorgänge langsam ablaufen (ich habe selbst keine Erfahrung mit Video-Schnitt), aber am Ende wirst Du ein HD-Video erstellt haben. Ich habe selbst zu Hause u.a. auch einen AMD X4 620 stehen (mit 4x2,8 GHz Rechenleistung), mit dem ich auch aufwändige Umcodierungen von Blu Rays und DVDs vornehme (um die Videos auf meinen Mediaplayer zu bekommen). Der ist ja sogar etwas schwächer als die CPU Deines Notebooks, hat aber dennoch ganz schön Power, ich hatte vorher einen Intel DualCore der ersten Generation, das ist ein erheblicher Unterschied zu Gunsten der AMD CPU.
Außerdem bekommst Du damit auch gleich ein Gefühl für die Problematik an sich. So wie ich den einschlägigen Foren und Beiträgen entnehme, ist HD Videoschnitt eine Welt für sich und manche bekommen die Probleme besser in den Griff als andere, obwohl die Hardware vermeintlich schlechter zu sein scheint.
Ganz wichtig (Horst hat es ja auch noch einmal betont): lasse Dich nicht zu 50p verleiten. Nicht immer ist "mehr" gleichbedeutend mit "besser". Der Wunsch nach 50p ist für mich nicht nachvollziehbar, sämtliche Hollywood Blu Ray Produktionen sind mit 24p gedreht und da ruckelt gar nichts - nicht ansatzweise. Unser Auge ist zu träge dafür und da ändert auch die Anzahl Pixel nichts dran. Die Performance-Probleme hingegen nehmen bei 50p nur noch weiter zu. Und sehen tut man es nachher doch nicht - wozu also das ganze?
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 22.05.2011, 16:34 Uhr
Ausprobieren ist sicher keine schlechte Idee - allerdings bräuchtest Du dafür HD Material.
Du könntest ja mal in den nächsten Elektronik Markt marschieren eine Speicherkarte kaufen und mit der Panasonic ein paar Minuten aufzeichnen - Karte dann zu Hause (z.B. mit Kartenlesegerät) einlesen. Wenn man dem Verkäufer sagt, daß man testen will ob das System zu Hause mit dem Camcorder klar kommt dürfte das kein Problem sein.
Noch mal zu den 50p. Es gibt Videoforen in denen 50p höher besungen werden als die spektakulärste Flug-Errorfare hier bei uns. Mit 50p lassen sich sehr gut Zeitlupen machen und es ist normalerweise schon bei Bewegungen erkennbar wenn man weiß, worauf man achten muss ob 50p oder 50i.
Allerdings ist 50p IMO nicht das wichtigste Kaufargument für einen Camcorder sondern die 3 Millionen anderen Eigenschaften die bei jedem Camcorder andere Vor- und Nachteile bringen.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: funny1a am 22.05.2011, 17:03 Uhr
Danke Easy Going und Jack Black :groove:
Ich hatte heute morgen auch noch mit Frank (Elsupremo) kurz telefoniert.
Da ich ja noch keine Videocam habe, mir aber vermutlich eine zulege, habe ich mir folgendes überlegt. Nachdem ich meine Daten vom Notebook auf die NAS-Server überspielt habe, stehen mir auf dem Notebook mind. 300-350 GB zur Verfügung. Werde dann mal versuchen mit Film-Rohdaten zu Arbeiten um die Rechnerleistung bei der Videobearbeitung zu testen. Sollte es mir viel zu langsam sein, werde ich mir einen Desktop zulegen.
Wenn ich das mit dem Videoformat richtig verstanden habe, sollte ich wenn ich auf Blu-Ray brennen möchte das Format 50i wählen, oder doch 24p ? Kann ich dann mit der Cam 50i aufnehmen oder nehme ich ein anderes Format auf und muss es dann irgendwie (aber dann wie) umwandeln. Nach meinem Wissen hat ja Manni und auch Conni die Panasonic HDC SD 707. Vielleicht lesen die beiden ja auch diesen Beitrag und können mir kurz ein Feedback dazu geben.
Sorry ich hatte bisher noch nie eine Videocam und hab mich mit dem Thema auch noch nie auseinandergesetzt.
Aber bevor es dann richtig los geht, benötige ich erst noch die Videocam dazu :D
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Elsupremo am 22.05.2011, 18:52 Uhr
Hallo Markus,
Entweder 50i aufnehmen oder 50p, nicht 24p (im Videobereich ist bei 24p Aufnahme schon ein ruckeliger Bewegungsablauf sichtbar - Kino und Video sind da nicht vergleichbar) Wenn du eh vorhast eine Bluray zu erstellen ist es am besten, 50i zu nehmen - das soll dann auch etwas anspruchloser hinsichtlich des Schnitts zu sein. Umwandeln bräuchtest du aber auch bei 50p nichts, das macht das Schnitt oder Authoringprogramm bei der Blurayerstellung dann von alleine und macht aus dem 50p ein 50i (das soll wohl auch ohne Qualitätsverlust geschehen).
Interessant wäre auch mal ein Erfahrungsbericht der 707 Besitzer hinsichtlich des (am TV sichtbaren oder doch nicht ? nicht sichtbaren) Unterschiedes zwischen 50p und 50i.
Ansonsten wie schon besprochen und auch von Horst und Jack Black vorgeschlagen, einfach mit HD Originalfiles mal ausprobieren wie der Schnitt auf deinem Notebook flutscht. Vielleicht ist Manni ja so nett und kann dich mit 10-20 min Originaldateien versorgen, ansonsten schick ich dir gerne HD Files meiner Canon zu ( die sind allerdings von der Datenrate niedriger als die der Panasonic - wenn es mit denen aber schon recht zäh läuft dürfte es erst recht mit den Panasonic Files nicht gehen). Wichtig ist nur, nicht nur zwei oder drei Dateien zu haben sondern es mit mindestens 50 - 100 Files von 10 min Gesamtlaufzeit (besser mehr) auf der Timeline mal zu probieren, das sorgt dann für eine realistische Rechnerbeanspruchung.
Liebe Grüße,
Frank
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Goliath am 22.05.2011, 20:20 Uhr
@funny
Also ich nehme in 50p (50 Vollbilder in der sekunde) auf. Das hat den Vorteil, egal ob es umgewandelt wird zu 50i, das keinerlei Streifenbildung ensteht bei schnellen Schwenks oder anderen sich schnell bewegenden Szenen.
Es gibt für die Umwandlung für eine Bluray jetzt 2 Möglichkeiten, progessiv oder interlaced.
Mein Rohmaterial ist progressiv aufgezeichnet und die encodierung lasse ich auch progressiv machen. Allerdings wird es im progressiv also Vollbildverfahren auf 25 Bilder in der sekunde heruntergerechnet, das ist der Standard. 25p Videos haben daher einen "Kino look & feel", d.H. das Bild ist nicht ganz so flüssig. (24p ist noch weniger flüssiger als 25p)
Encodiere ich meine Videos im Zeilensprungverfahren 50i also interlaced so haben die Videos einen "Video look & feel", d.H. die Videos sind flüssig (quasi so wie meine Rohaufnahmen) und sehen eher nach Hobbyfilm aus, ähnlich wie "die lustigsten Videos der Welt".
Also wenn das Ausgangsmaterial progressiv aufgezeichnet wurde und wenn es die Camera erlaubt auch noch mit 50 Bilder dann hast Du die Wahl zwischen Kino oder Video look, progressive Umwandlung o. Interlaced Verfahren.
Natürlich zählt zu einem Kinolook noch die sogenannte Filmkörnung und eine leichte Unschärfe wie man sie von den Kinos her kennt. Aber das ist ein anderes Thema...
ALso ich würde in der besten Qualität aufnehmen, momentan wäre das bei mir der 50p Modus. Besser wird das Bild im Authoring Programm nicht.
Bei meiner SD707 sind die Videos im 50i Modus subjektiv gesehen nicht so Farbprächtig als wie mit dem 50p Modus. der 50p Modus bietet auch die höchste Datenrate, also wieviel MB in einer Sekunde für das Video zur Aufzeichnung verwendet wird. Ich glaube das sind 17 mb oder so...also ziemlich hoch und es gibt keinerlei Artefakte im Bild. Also wirklich Lupenreine Aufnahmen ohne Klötzchenbildung etwa wie bei einem Handy video.
...und jetzt hör ich auf mit dem Technik Gedöns :shock:
Viel Spass beim Videofilmen
Conny
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 22.05.2011, 22:56 Uhr
Hi Markus,
ich habe mir vor etwa einem Jahr die SD 707 von Panasonic gekauft und den letzten USA Urlaub mit 50p aufgezeichnet. Ich wusste, dass es mit einem i5 Notebook kein flüssiges Arbeiten mit diesem Rohmaterial gibt, aber dass es so grotten langsam bzw. so ruckelig mit Magix 17 läuft, hätte ich nicht gedacht. Allein das Vorschaufenster schafft noch nicht einmal 50p darzustellen und reduziert es auf etwa 30p (und ruckelt trotzdem). Nun hat das Notebook (Sony Vaio) mit einem Intel Core i5 430M nicht den schnellsten i5, dennoch hat es mich schwer enttäuscht.
Die Datenmenge bei HD ist gigantisch und dafür braucht man viel Rechenpower. Daher muss der Schnittcomputer auf die Videocam bzw. auf das Videoformat (50p, 50i, 25p, 25i usw.) und der damit verbundenen Datenmenge abgestimmt sein. Wobei sich die Datenmenge bei Überblendeffekten oder Bild in Bild Video leicht verdoppeln oder verdreifachen kann.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 22.05.2011, 23:04 Uhr
im Videobereich ist bei 24p Aufnahme schon ein ruckeliger Bewegungsablauf sichtbar - Kino und Video sind da nicht vergleichbar
Da würde mich ja der technische Hintergrund interessieren. Ich habe hier jede Menge Blu Rays, die mit 24p aufgenommen wurden (und ich habe kein Kino hier), da ruckelt nichts, nicht ansatzweise.
Wieso sollte das Ruckeln, wenn man es nicht kauft, sondern selbst dreht?
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 23.05.2011, 11:55 Uhr
Wichtig ist nur, nicht nur zwei oder drei Dateien zu haben sondern es mit mindestens 50 - 100 Files von 10 min Gesamtlaufzeit (besser mehr) auf der Timeline mal zu probieren, das sorgt dann für eine realistische Rechnerbeanspruchung.
Außerdem wie von Wolfgang angedeutet auch mal 2-3 Filmclips übereinander ablegen – also an gleicher Stelle 2-3 Spuren belegen (Composite) da trennt sich schnell die Spreu vom Weizen.
Datenrate der 707 = 28 Mbit/s (höchste Qualität) – also schon fordernd.
Nochmal zu 50p 50i - hatte ich mal vor einiger Zeit gefunden:
&feature=related
Moderne Fernseher De-interlacen normalerweise automatisch - wodurch man dann die Streifen nicht mehr sieht.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: funny1a am 23.05.2011, 12:26 Uhr
@ Elsupremo
Frank, nochmals vielen Dank für Deine Info und Einschätzung.
@ Goliath Puuh - merke schon, dass ich mich bei Anschaffung der Cam noch ganz schöne mit der Technik beschäftigen muss.
@ Wolfgang Auch hier nochmals vielen Dank für den Erfahrungsbericht. Mein Notebook hat zwar einen etwas besseren Intel Core/Prozessor (Intel® Core™ i7 Mobile Prozessor 720QM). Jedoch vermute ich auch, dass es mir so gehen wird wie Dir. Werde ich aber dann noch Testen, bevor ich mir ein Desktop zulege.
@ Easy Going Schau mir da youtube Video gleich mal an.
Conny und Wolfgang, interessante Info für mich, dass Ihr beide mit 50p filmt.
@Conny und Wolfgang Könnt Ihr mir vielleicht noch kurz mitteilen, welches Zubehör Ihr noch gekauft habt bzw. was aus Eurer Sicht Sinn machen würde.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 23.05.2011, 12:49 Uhr
Hi Markus,
gekauft habe ich mir nur einen Ersatzakku, dessen Kapazität doppelt so hoch ist wie die vom Standard-Akku. Videocams sind Stromfresser, da reicht der Standard-Akku nicht für einen Videotag aus.
Hat man Filter (z.B. Polfilter) oder Nahlinsen von seiner Fotoausrüstung und will diese auch an der Videocam nutzen, braucht man Adapterringe, um die verschiedenen Durchmesser auszugleichen.
Trotz Bildstabilisator ist ein Stativ sehr, sehr ratsam.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: funny1a am 23.05.2011, 13:00 Uhr
gekauft habe ich mir nur einen Ersatzakku, dessen Kapazität doppelt so hoch ist wie die vom Standard-Akku. Videocams sind Stromfresser, da reicht der Standard-Akku nicht für einen Videotag aus.
Hat man Filter (z.B. Polfilter) oder Nahlinsen von seiner Fotoausrüstung und will diese auch an der Videocam nutzen, braucht man Adapterringe, um die verschiedenen Durchmesser auszugleichen.
Trotz Bildstabilisator ist ein Stativ sehr, sehr ratsam.
Hallo Wolfgang,
hast Du Dir den Originalakku gekauft oder einen Nachbau ?
Ich habe gelesen, dass man teilweise die Lüftergeräusche hören würde, daher die Frage ist ein externes Mikrofon nötig ?
Stativ habe ich bereits durch die Fotografie, gibt es hier Empfehlungen zu einem bestimmen Kopf, oder reicht mein Standardkopf aus ?
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Goliath am 23.05.2011, 18:46 Uhr
@funny
Bei der Sd707 macht ein ext. Mikrofon mit Fellschutz sinn. Denn der eingebaute Lüfter der 707 macht ein leises surren. man merkt das vorallem in stillen Umgebungen:) Aber schon alleine der Fellschutz bringt eine Qualitätssteigerung bei Wind. Die Athmosphäre bleibt erhalten, nur die Störgeräusche werden gefiltert und man versteht das gesprochene Wort klar und deutlich.
Ein Stativ wäre auch noch gut, wenn es geht ein nicht allzu leichtes. Denn bei den leichten sieht man schon die kleinsten Windböhen als Wackler auf dem Video. Wichtig wäre dabei noch die Auszugslänge des Stativs. Also ein gross ausziehbares zu kaufen, sodas Du wirklich im stehen filmen kannst. Meines kann bis zu 1.60 m. Ein Videokopf ist nicht zwingend notwenig. Ich habe ein SLIK Pro 330DX mit dem Fotokopf SLIK SH-705E. Völlig ausreichend für meine Zwecke, zumal ich das Stativ für eine DSLR gekauft habe. Aber mit einer zweiten Schnellwechselplatte geht das auch gut für jeden Camcorder.
Vielleicht noch ein Schwebestativ...
Ich benutze 2 Akku`s, der originale und noch ein originalen mit der selben Kapazität von jeweils 1.40h.
Darüberhinaus wäre ein Caradapter, also 12v - 220V Umwandler, für den Zigarettenanzünder noch hilfreich. So bist Du nicht abhängig von einer Steckdose im Motel sondern kannst während der Fahrt Deine Akkus aufladen. Für mich eines der Must Haves, denn ohne Strom steht man blöd da:)
Eine ext. festplatte sowieso zum speichern der Videos und zum ansehen, kopieren oder um Tagebuch zu führen ein Netbook.
Zubehör gibts wie Sand am Meer. Wichtig ist zu wissen was man selbst möchte.
Ich hoffe ich konnte Dir paar Anregungen geben beim nächsten Einkauf im Media Blöd oder im Internet :wink:
Tschüssli
Goliath
PS: Finger weg von Akku Nachbauten. Diese haben zwar mehr Ampere aber sind schon nach ziemlich kurzer Zeit leer und wenn DU pech hast haben die nachgebauten Akkus keine Akkustandsanzeige. Du weisst also nie wieviel Strom Dir noch zur verfügung steht. Zudem kannst DU die nicht aufladen sondern brauchst ein extra AUfladegerät. Langfristig gesehen ist das zum Fenster rausgeschmissenes Geld. Kaufe originale Akkus denn die halten ihre Leistungsabgabe über lange Zeit. Wer billig kauft, der kauft zweimal.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 23.05.2011, 18:59 Uhr
Ich besitze derzeit ein Canon EOS 550D mit div. Objektiven. Seit 1-2 Jahren überlege ich mir, auch durch den Ringtausch hier im Forum, doch vielleicht zusätzlich eine Videocam zu kaufen.
Zum Üben und Testen (und meiner Meinung nach auch für "in echt") reicht die doch auch schon mal aus - die kann doch auch HD-Videos drehen?! Warum nimmst Du die nicht erst einmal?
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 23.05.2011, 23:24 Uhr
hast Du Dir den Originalakku gekauft oder einen Nachbau ?
Ich habe gelesen, dass man teilweise die Lüftergeräusche hören würde, daher die Frage ist ein externes Mikrofon nötig ?
Stativ habe ich bereits durch die Fotografie, gibt es hier Empfehlungen zu einem bestimmen Kopf, oder reicht mein Standardkopf aus ?
Hi,
vor einem Jahr war es nicht möglich, die Panasonic mit einem Fremdakku zu betreiben. Die Cam verweigerte kategorisch jeden Fremdakku. Wie das heute ist, kann ich nicht sagen, vermute aber, das hat sich nicht geändert.
Den Lüfter hört man nur bei absoluter Stille, aber wann hat man die schon. Ich habe die Lüfteröffnung mit einer Gummischeibe zugeklebt und so das Lüftergeräusch deutlich reduziert. Die Restgeräusche vom Lüfter übertragen sich über das Gehäuse. Thermische Probleme habe ich durch das Abkleben nicht bekommen. Aber ein externen Mikro ist sicherlich nicht verkehrt.
Für das Filmen reicht ein Standardkopf. Allerdings sollte dieser leichtgängig sein, sonst ruckelt es beim Schwenken. Mein Stativ ist leider nicht so leichtgängig, daher ist das Fazit für mich, dass ich Schwenks und Zooms wenn möglich über die Software am PC realisiere, da diese absolut gleichmässig und punktgenau verlaufen. Das geht allerdings zu Lasten der Bildauflösung.
Du brauchst unbedingt ein zusätzliches Speichermedium auf deiner Reise. Ich hatte 8 GB SD Karten dabei, wobei auf eine Karte nur 40 Minuten Video passten. Da kamen bei 4 Wochen über 100 GB zusammen, die man ausschließlich mit SD Karten nur schlecht abdecken kann, oder es wird entsprechend teuer. Ich hatte Notebook plus externe Festplatte dabei und habe abends immer doppelt gesichert.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: funny1a am 24.05.2011, 04:29 Uhr
Bei der Sd707 macht ein ext. Mikrofon mit Fellschutz sinn. Denn der eingebaute Lüfter der 707 macht ein leises surren. man merkt das vorallem in stillen Umgebungen:)
Ein Stativ wäre auch noch gut, wenn es geht ein nicht allzu leichtes. Denn bei den leichten sieht man schon die kleinsten Windböhen als Wackler auf dem Video. Wichtig wäre dabei noch die Auszugslänge des Stativs. Also ein gross ausziehbares zu kaufen, sodas Du wirklich im stehen filmen kannst. Meines kann bis zu 1.60 m. Ein Videokopf ist nicht zwingend notwenig. Ich habe ein SLIK Pro 330DX mit dem Fotokopf SLIK SH-705E. Völlig ausreichend für meine Zwecke, zumal ich das Stativ für eine DSLR gekauft habe. Aber mit einer zweiten Schnellwechselplatte geht das auch gut für jeden Camcorder.
Vielleicht noch ein Schwebestativ...
Fotostativ ist vorhanden, muss dann wirklich nur prüfen ob der Kopf, vor allem bei Kamera-Schwenks nicht ruckelt :D
Darüberhinaus wäre ein Caradapter, also 12v - 220V Umwandler, für den Zigarettenanzünder noch hilfreich. So bist Du nicht abhängig von einer Steckdose im Motel sondern kannst während der Fahrt Deine Akkus aufladen. Für mich eines der Must Haves, denn ohne Strom steht man blöd da:)
Eine ext. festplatte sowieso zum speichern der Videos und zum ansehen, kopieren oder um Tagebuch zu führen ein Netbook.
Der Caradapter ist ein gute Lösung - Eine externe Festplatte ist mit einem Netbook immer vorhanden
Ich hoffe ich konnte Dir paar Anregungen geben beim nächsten Einkauf im Media Blöd oder im Internet :wink:
Tschüssli
Goliath
Ja, Du konntest mir schon sehr viele hilfreiche Informationen geben. Vielen lieben Dank dafür :daumen: Beim Blöd-Markt kauf ich bis auf ein paar Rohlinge und Musik CD sonst prinzipiell Nichts.
Ich besitze derzeit ein Canon EOS 550D mit div. Objektiven. Seit 1-2 Jahren überlege ich mir, auch durch den Ringtausch hier im Forum, doch vielleicht zusätzlich eine Videocam zu kaufen.
Zum Üben und Testen (und meiner Meinung nach auch für "in echt") reicht die doch auch schon mal aus - die kann doch auch HD-Videos drehen?! Warum nimmst Du die nicht erst einmal?
Bildqualität der CANON ist gut, jedoch habe ich durch die vielen Ringtausch Videos immer noch den Eindruck, dass die Video-Cams doch noch eine viel bessere Bildqualität bieten. Die CANON möchte ich bei Reisen meiner Frau geben und ich möchte es einfach mal mit der Video-Cam probieren. Den Gedanken mit eine Videocam zuzulegen und mehr zu Filmen habe ich schon seit 2-3 Jahren im Kopf.
vor einem Jahr war es nicht möglich, die Panasonic mit einem Fremdakku zu betreiben. Die Cam verweigerte kategorisch jeden Fremdakku. Wie das heute ist, kann ich nicht sagen, vermute aber, das hat sich nicht geändert.
Den Lüfter hört man nur bei absoluter Stille, aber wann hat man die schon. Ich habe die Lüfteröffnung mit einer Gummischeibe zugeklebt und so das Lüftergeräusch deutlich reduziert. Die Restgeräusche vom Lüfter übertragen sich über das Gehäuse. Thermische Probleme habe ich durch das Abkleben nicht bekommen. Aber ein externen Mikro ist sicherlich nicht verkehrt.
Für das Filmen reicht ein Standardkopf. Allerdings sollte dieser leichtgängig sein, sonst ruckelt es beim Schwenken. Mein Stativ ist leider nicht so leichtgängig, daher ist das Fazit für mich, dass ich Schwenks und Zooms wenn möglich über die Software am PC realisiere, da diese absolut gleichmässig und punktgenau verlaufen. Das geht allerdings zu Lasten der Bildauflösung.
Du brauchst unbedingt ein zusätzliches Speichermedium auf deiner Reise. Ich hatte 8 GB SD Karten dabei, wobei auf eine Karte nur 40 Minuten Video passten. Da kamen bei 4 Wochen über 100 GB zusammen, die man ausschließlich mit SD Karten nur schlecht abdecken kann, oder es wird entsprechend teuer. Ich hatte Notebook plus externe Festplatte dabei und habe abends immer doppelt gesichert.
OK, sollte es mit der Cam klappen, kaufe ich mir auf jeden Fall nur einen Original-Akku dazu.
Das mit dem Abkleben will ich dann vermutlich doch eher durch einem ext. Mikrofon lösen.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: youngster am 24.05.2011, 06:27 Uhr
vor einem Jahr war es nicht möglich, die Panasonic mit einem Fremdakku zu betreiben. Die Cam verweigert kategorisch jeden Fremdakku. Wie das heute ist, kann ich nicht sagen, vermute aber, das hat sich nicht geändert.
Mit dem bei Amazon gekauften Nachbau von VHBW habe ich kein Problem. Wird einwandfrei erkannt und hat eine lange Laufzeit.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Goliath am 24.05.2011, 19:50 Uhr
@funny
Also es gibt den Trick mit einem Gummiband. Auf der einen Seite hängst Du das Gummiband an den Fotokopf Hebel und mit der anderen Seite ziehst Du langsam daran. Das Ergebniss ist eine Butterweiche Kamerafahrt. Keine Ruckler da das Gummiband langsam anfährt und langsam wieder abbremst, verstehn? Aber Achtung, den Bilstabilisator komplett ausschalten da beim anhalten das Bild dann leicht wieder in die entgegengesetzte Richtung schwenkt. Ausprobieren heisst es hier ob mit oder ohne Bildstabi.
Mikrofon Audio Technica Pro -24 CM mit extra Fellschutz. Fellschutz Klick mich (http://www.rovotech.com/audio/mikrofon-windschutz/windschutz-fuer-camcorder-und-mikrofone-40-mm-haarlaenge/s602540-windex-mikrofon-windschutz.html) Das Mikrofon hat ein hörbares Eigenrauschen, was man aber Problemlos herausfiltern kann. Zu beachten ist auch noch es ist ein Richtmikrofon also es nimmt die Sprache unmittelbar vor dem Mikrofon auf. Alles was sich weiter hinten "abspielt" ist theoretisch nicht zu hören. Aber auch hier kann man die Hintergrundgeräusche hervorheben sodass auch dieses Manko kein wirkliches Manko mehr ist. Du hast USA 2010 gesehen? Dort war das Mikro permanent im Einsatz und kannst Dir Deine eigene Meinung bilden wie gut oder schlecht die AUdioausgabe war. Übrigens kommt bei einem Stereomikrofon die Stereowirkung viel besser rüber als mit den internen Mik der Camera und die Bässe sind viel besser. Eine Aufnahme von Wasserrauschen ist bei einem internen Mikrofon der Camera sehr hoch. Man hört mehr oder weniger wie hoch ausgesteuert das ganze ist. Hingegen beim 24 CM Pro klingt es natürlicher und es werden keine "höhen" übertönt, ich sag mal so, es klinkt einfach satter und nicht blechern.
Tip: Keinen selbstklebenden Fellschutz für das interne Mikrofon kaufen (also solche die man obendrauf klebt)!! Dadurch wirkt der Camcorder als Resonanzkörper wohin das surren noch verstärkt wird !!
Den Lüfter abkleben ist auch eine Lösung, wiederspricht aber der Idee das die Ingeneure nicht umsonst diesen Lüfter eingebaut haben. Den Lüfter hört man auch schon bei Naturaufnahmen, allerdings muss man das wissen. Ähnlich wie ein Pixelfehler, einmal vorhanden achten oder besser sieht man immer wieder hin. So ist es mit dem surren, man hört es immer raus wenn man es weiss.
Ein Schwebestativ oder Steadycam ermöglicht wackelfreie Aufnahmen während man geht oder rennt.
Also bei einer etwas besseren Kamera würde ich wirklich nur zu originalen Zubehör greifen genauso nämlich habe ich mir eine Speicherkarte 16 GB class 10 von Panasonic gekauft. Bisher keine Speicherprobleme, jede Aufnahme wurde gemacht. Ich habe gelesen das Transcend 16 oder 32 GB eine hohe Ausfallrate haben. Also auch hier nicht unbedingt den günstigsten ALDI Chip kaufen :wink:
Viel Spass beim Filmen.
Tschüssli Conny
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: funny1a am 24.05.2011, 20:16 Uhr
Hallo Conny,
vielen lieben Dank für Deinen sehr ausführlichen Bericht :D
Auch die Idee mit dem Gummiband ist echt klasse.
Bezgl. des Mikrofons, ja ich habe natürlich alle bisherigen von Euch gemachten Ringtausch Filme gesehen. Und fand den Ton immer sehr gut. Ich möchte den Lüfter definitiv nicht abkleben.
Ich habe übrigens die gleichen Speicherkarten wie Du und bin damit auch sehr zufrieden.
Vielen Dank nochmals für die Info.
Wünsche Euch noch einen schönen Abend mit den besten Grüßen an Sarah
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Goliath am 24.05.2011, 21:22 Uhr
@funny
New York ist ohne ext. Mikrofon gedreht. Willst Du wissen warum? Erstens möchte ich mich in einer Stadt echt nicht zum Affen machen und zweitens übertönen die Stadtgeräusche längstens das surren der 707. Darüberhinaus ist das interne Mikrofon gut geeignet um alle Umgebungsgeräusche einzufangen, eben City Feeling. Hätte ich das ext. Mik genommen so wäre die vorbeifahrende Ambulanz nicht so eindrücklich mit ihren Sirenen.
Also das interne Mik ist nicht schlecht, im Gegenteil. Gute Empfindlichkeit auch wenn eine Person weiter weg steht so hört man noch gut das gesprochene Wort. Nachteil ist eben das konstante surren.
Möchte man aber die Videos Komentieren wie ein Moderator (quasi unser Style beim Filmen) so ist es besser wenn Umgebungsgeräusche nicht so deutlich "hervorstechen". Man kann sagen das ist dieselbe Qualität wie ein Auslandsreporter irgendwo auf der Welt, wenn er ins Mikro spricht.
Ich freue mich natürlich wenn ich meine Erfahrungen weitergeben kann. USA 2011 wird aber wie gewohnt mit ext. Mikro + Fellschutz gedreht.
Lieben Gruss zurück;)
Tschüssli Conny
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: mannimanta am 25.05.2011, 20:20 Uhr
Also es gibt den Trick mit einem Gummiband. Auf der einen Seite hängst Du das Gummiband an den Fotokopf Hebel und mit der anderen Seite ziehst Du langsam daran. Das Ergebniss ist eine Butterweiche Kamerafahrt.
Hört sich cool an, aber irgendwie kann ich mir das nicht so richtig vorstellen... Man spannt den Hebel mit dem Gummi vor und läßt dann langsam nachgleiten... :think: Erklär doch mal genauer (mit Zeichnung bitte... :wink:)
@alle mit 50p Aufnahmen habe ich mich noch nicht beschäftigt, werde aber mal ein paar Experimente machen. Gruss, Manni
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: carovette am 25.05.2011, 22:12 Uhr
Also es gibt den Trick mit einem Gummiband. Auf der einen Seite hängst Du das Gummiband an den Fotokopf Hebel und mit der anderen Seite ziehst Du langsam daran. Das Ergebniss ist eine Butterweiche Kamerafahrt.
Hört sich cool an, aber irgendwie kann ich mir das nicht so richtig vorstellen... Man spannt den Hebel mit dem Gummi vor und läßt dann langsam nachgleiten... :think: Erklär doch mal genauer (mit Zeichnung bitte... :wink:)
Ich kanns mir grad auch nicht so richtig vorstellen - aber vielleicht gibts ja noch ne Erläuterung dazu :wink: :wink: :wink:
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Route68 am 26.05.2011, 11:10 Uhr
Also es gibt den Trick mit einem Gummiband. Auf der einen Seite hängst Du das Gummiband an den Fotokopf Hebel und mit der anderen Seite ziehst Du langsam daran. Das Ergebniss ist eine Butterweiche Kamerafahrt.
Hört sich cool an, aber irgendwie kann ich mir das nicht so richtig vorstellen... Man spannt den Hebel mit dem Gummi vor und läßt dann langsam nachgleiten... :think: Erklär doch mal genauer (mit Zeichnung bitte... :wink:)
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: carovette am 26.05.2011, 11:28 Uhr
Dankeschön :D :D :D
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: mannimanta am 26.05.2011, 19:08 Uhr
Hi, na das ist doch mal ein cooler Trick! Ich hab's gerade mal ausprobiert. Das funktioniert zwar im Prinzip, setzt aber ein stabiles Stativ und einen sehr leichtgängigen Kugelkopf voraus. Bei meinem leichten Reisestativ war der Effekt eher nicht so gut.
Aber trotzdem: Thanks für den geilen Tipp! :daumen:
Gruss, Manni
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 01.06.2011, 15:25 Uhr
Canon Legria HF G10 (der kleine Bruder der XA10) von Chip top bewertet: http://www.chip.de/artikel/Canon-Legria-HF-G10-HD-Camcorder-Test_48778697.html
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: funny1a am 02.06.2011, 07:14 Uhr
Mikrofon Audio Technica Pro -24 CM mit extra Fellschutz. Fellschutz Klick mich (http://www.rovotech.com/audio/mikrofon-windschutz/windschutz-fuer-camcorder-und-mikrofone-40-mm-haarlaenge/s602540-windex-mikrofon-windschutz.html)
Habe nochmals eine Frage zum Mikrofon.
Habe derzeit zwei Stück in der näheren Auswahl.
Das von Conny erwähnte Mikrofon Audio Technica Pro -24 CM oder das Rode Stereo-VideoMic (http://rodemic.com/microphone.php?product=StereoVideoMic)
Wären denn beide OK ? - oder sprechen doch div. Vorteile für eines der Beiden ?
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: funny1a am 03.06.2011, 12:41 Uhr
Zum Üben und Testen (und meiner Meinung nach auch für "in echt") reicht die doch auch schon mal aus - die kann doch auch HD-Videos drehen?! Warum nimmst Du die nicht erst einmal?
Ich habe jetzt mit meinem Notebook versucht eine Fotoshow mit Magix Video de Luxe zu erstellen.
Die Fotoshow inkl. einigen Videomaterial (mit der Canon 550D) geht ca. 65 Min.
Die Bearbeitung war teilweise schon ein bisschen zäh, ging aber im großen und ganzen noch. Vermute jedoch stark, dass wenn ich dann die 50p bearbeite die Rechnerleistung definitiv zu schwach ist.
Jetzt wollte ich das Projekt auf eine Blu-Ray brennen. Verwendet habe ich eine „Verbatim BD-RE" (Wiederbeschreibbar). Dabei sind jetzt die größeren Probleme entstanden.
Der Brennvorgang ging rund 7h 30M.. Bei ca. 50% des Schreibenvorganges auf den Rohling hatte ich das Gefühl, dass das ganze irgendwie hängt bzw. die nötigen Ressourcen fehlen. Dann schlussendlich hat er die Blu-Ray doch noch gebrannt.
Also Blu-Ray rein in den Panasonic-Blu-Player und los
Nach ca. 25 Min. blieb die Blu-Ray einfach mit einem Standbild stehen und das Bild hatte dann auch Verschachtelungen. Auf einmal wurde die Blu-Ray bei 26 Min. wieder abgespielt (es wurde also 1 Min einfach übersprungen). Nach ca. 2 Min. bleibt die Blu-Ray wieder stehen und springt nach ca. 30 Sek. auf die Startseite der Blu-Ray zurück.
Nun würde ich gerne Eure Meinung hören, ob der Grund dafür sein kann, dass das Notebook nicht wie von JACK BLACK und Easy Going und Wolfgang vermutet die fehlende Rechnerleistung hat oder könnte es auch ein anderer Grund sein ?
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Elsupremo am 03.06.2011, 13:24 Uhr
Hallo Markus,
da ist beim Erstellen oder Brennen garantiert was schiefgelaufen. Ich würde immer erst das Projekt als BlurayOrdner oder Blurayimagedatei erstellen und erst dann brennen. Beim Blurayordner ist der Vorteil, du kannst dir die erstellten m2ts Files schon mal vor dem Brennen anschauen ob alles stimmt. Gibt es eigentlich ein Programm was Blurayordner von der Festplatte abspielt, mein PowerDVD macht weigert sich da, obwohl es Blurays vom Laufwerk abspielt.
Fehlende Rechnerleistung weniger, eher fehlender Speicherplatz für die Erstellung/Rendering des Projektes wäre durchaus möglich. Aber ich würde erstmal versuchen das Projekt separat (ohne Brennen) zu erstellen, dann weißt du schon mal ob es daran hapert.
Liebe Grüße,
Frank
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: rookie am 03.06.2011, 15:05 Uhr
Hallo zusammen,
ich hänge mich mit meiner Frage einfach mal hier mit rein...
Meine neue Kamera ist nun angekommen :D eine Panasonic HDC-HS900EGK. Die Software auch Magix Video deluxe 17 Plus...
Filmen möchte ich in der höchsten Auflösung von 1080/50p, da reicht die interne Festplatte der Cam für über 18 Stunden. Erste Tests haben nun ergeben, dass mein Rechner wie erwartet nicht für die Bearbeitung geeignet ist und daraus ergibt sich nun auch meine Frage...
Kann mir einer eine Rechnerkonfiguration für die Bearbeitung von 50p Videos empfehlen? Ich habe zwar schon einige Schlagworte wie Sandybridge mitbekommen, bin aber was die nötige Hardware-Ausstattung betrifft, nicht auf dem Laufenden.
Danke schon mal.
LG Rookie
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Elsupremo am 03.06.2011, 15:49 Uhr
Kann mir einer eine Rechnerkonfiguration für die Bearbeitung von 50p Videos empfehlen? Ich habe zwar schon einige Schlagworte wie Sandybridge mitbekommen, bin aber was die nötige Hardware-Ausstattung betrifft, nicht auf dem Laufenden.
Jack Black hat ja ein paar Seiten zuvor einen guten Sandybridge PC zusammengestellt. Zwei Änderungen würde ich da erwägen: Erstens die CPU, es muß nicht immer die schnellste CPU sein aber der 2600 kostet nur 90 Euro mehr und liefert auch wegen Hyperthreading mehr Leistung die beim Videoschnitt garantiert nicht verkehrt ist. Der 2500 ist vom Preis/Leistungsverhältnis sicher besser aber der Aufpreis zum 2600 ist halt nicht so groß das man das Plus an mehr Rechenleistung überlegen sollte.
Zweitens das Board, ich würde 50 Euro mehr drauflegen und ein Asus oder Gigabyte Board nehmen. Ich hab mit einem Asrock Board selber schlechte Erfahrung gemacht, kann Zufall sein aber es gibt auch genug andere negative Meinungen. Soll jetzt nicht heißen das Asrock generell schlecht ist aber Stabilität ist beim Videoschnitt (fast) alles und da würde ich auf Nummer sicher gehen.
Ansonsten schnelle Festplatte, vielleicht besser zwei wirklich schnelle 1 TB Platten als eine große, aber langsamere 2TB Platte - kein NoName Speicher (8 GB sollten gut reichen) und mit einem solchen PC sollte der Schnitt auch mit 50p Spaß machen.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: rookie am 03.06.2011, 16:37 Uhr
Hi Frank,
danke für deine Einschätzung, ich werde mir mal ein genau so ein System von meinem lokalen Händler anbieten lassen.
@ Jack Black Auch Dir vielen Dank für die Zusammenstellung des PCs über Mindfactory, das machts mir deutlich einfacher :wink:
LG Rookie
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 03.06.2011, 17:29 Uhr
da ist beim Erstellen oder Brennen garantiert was schiefgelaufen. Ich würde immer erst das Projekt als BlurayOrdner oder Blurayimagedatei erstellen und erst dann brennen. Beim Blurayordner ist der Vorteil, du kannst dir die erstellten m2ts Files schon mal vor dem Brennen anschauen ob alles stimmt. Gibt es eigentlich ein Programm was Blurayordner von der Festplatte abspielt, mein PowerDVD macht weigert sich da, obwohl es Blurays vom Laufwerk abspielt.
Fehlende Rechnerleistung weniger, eher fehlender Speicherplatz für die Erstellung/Rendering des Projektes wäre durchaus möglich. Aber ich würde erstmal versuchen das Projekt separat (ohne Brennen) zu erstellen, dann weißt du schon mal ob es daran hapert.
Liebe Grüße,
Frank
Hallo Frank,
danke, werde das mal probieren.
Sollte es nicht funktionieren, melde ich mich nochmals.
Schönes WE
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 03.06.2011, 17:45 Uhr
Das könnte ich auch (sogar mit Handkuss). Die Maßgabe (für mich) war ja, einen optimalen, leistungsfähigen Videoschnittrechner für unter 500,-€ zu bauen.
Einen guten Rechner für über 500,-€ zu bauen halte ich für unvergleichlich viel einfacher. Da kann man aus dem Vollen schöpfen. Da würde ich nicht zwei 1TB Platten einbauen (was ich allerdings sowieso nicht täte, eine 2TB Platte ist nicht relevant langsamer, wenn überhaupt), sondern direkt eine SSD als System- und Arbeitsplatte und eine große 2TB Platte als Ablage. Nur als Beispiel - das würde wirklich etwas bringen.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Elsupremo am 03.06.2011, 18:33 Uhr
Das könnte ich auch (sogar mit Handkuss). Die Maßgabe (für mich) war ja, einen optimalen, leistungsfähigen Videoschnittrechner für unter 500,-€ zu bauen.
Die Maßgabe/Preisobergrenze find ich jetzt nicht genau bei funny1a, die hast du wohl gesetzt. Und der Ansatz einen günstigen PCs ist ja im Prinzip auch sinnvoll, es muß braucht dazu keinen PC der 1000 Euro Klasse. Nur um jeden Preis würde ich hier eben nicht sparen, ein paar Euro mehr und man hat was solides und brauchbares. Finde ich sinnvoller als Empfehlung als jetzt auf Teufel komm raus unter einer bestimmen Summe bleiben zu wollen.
Einen guten Rechner für über 500,-€ zu bauen halte ich für unvergleichlich viel einfacher. Da kann man aus dem Vollen schöpfen. Da würde ich nicht zwei 1TB Platten einbauen (was ich allerdings sowieso nicht täte, eine 2TB Platte ist nicht relevant langsamer, wenn überhaupt), sondern direkt eine SSD als System- und Arbeitsplatte und eine große 2TB Platte als Ablage. Nur als Beispiel - das würde wirklich etwas bringen.
Solange die Festplatte schnell ist ist es auch egal ob eine oder zwei. Eine SSD ist dann schon eher verzichtbarer Luxus (für mich), die sollte wenn dann mindestens 120 GB groß sein um keine Probleme mit dem Platz der Systemplatte zu kriegen. Die macht erst Sinn wenn sie in Zukunft groß genug werden um die Videofiles aufnehmen zu können, das könnte dann echt was bringen wenn die nicht mehr von der Festplatte rangeschaufelt werden müssen.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 03.06.2011, 19:15 Uhr
Die Maßgabe/Preisobergrenze find ich jetzt nicht genau bei funny1a, die hast du wohl gesetzt.
Ja, ich hatte an funny1a geschrieben, dass es möglich ist, einen Rechner für unter 500,-€ zu bauen. Und das wollte ich mit einem konkreten Bauvorschlag untermauern.
Und der Ansatz einen günstigen PCs ist ja im Prinzip auch sinnvoll, es muß braucht dazu keinen PC der 1000 Euro Klasse. Nur um jeden Preis würde ich hier eben nicht sparen, ein paar Euro mehr und man hat was solides und brauchbares.
Jaja - nur, das was Du vorschlägst, lässt sich nicht "mit ein paar Euro" mehr realisieren:
a) die größere CPU kostet 90€ mehr (das habe ich jetzt nicht nachgeschaut, übernehme ich von Dir).
b) ein gutes ASUS Mainboard kostet sicherlich auch 100,-€ mehr als ein billiges Asrock Mainboard. Kann sogar noch mehr kosten, aber nehmen wir jetzt mal 100,-€
c) zwei "schnelle" 1TB Festplatten kosten locker jede alleine so viel wie eine 2TB Festplatte (die z.Zt. mit Riesenabstand "Best Buy" sind). Also nochmal 60,-€ mehr
d) die "NoName" RAMS für 50€ ersetzen wir durch "namhafte" Crucial, GSkill oder egal was, sagen wir 100€ für 8GB, also nochmal 50€ drauf.
Dann kostet der Rechner statt 470,-€ ca. "470+90+100+60+50" = 770,-€
So schnell geht das - hier was mehr, da was mehr. Und ob der dann (abgesehen von der CPU) wirklich schneller und stabiler läuft - das weiß kein Mensch.
Solange die Festplatte schnell ist ist es auch egal ob eine oder zwei. Eine SSD ist dann schon eher verzichtbarer Luxus (für mich),
Das verstehe ich aber wirklich nicht - eine SSD dürfte einen gewaltigen(!) Temposchub bringen. Lies mal die einschlägigen Tests und insbesondere auch Anmerkungen von "glücklichen" Usern. Viel mehr als ein "besseres" Mainboard oder kein Noname-Speicher. Ich werde mir für unsere Rechner zu Hause in den nächsten Wochen auch je eine SSD bestellen - dann kann ich selbst berichten. Bin aber überzeugt davon, dass das ein Datenturbo sondergleichen ist.
die sollte wenn dann mindestens 120 GB groß sein um keine Probleme mit dem Platz der Systemplatte zu kriegen. Die macht erst Sinn wenn sie in Zukunft groß genug werden um die Videofiles aufnehmen zu können, das könnte dann echt was bringen wenn die nicht mehr von der Festplatte rangeschaufelt werden müssen.
120GB ist natürlich Mininum - vielleicht auch zwei davon. Oder eine 240er - das müßte man dann entscheiden, wenn es sowiet ist. SSDs gibt es schon lange in wirklich adäquaten Größen - kosten halt nur noch richtig viel. Es gibt sie schon bis 1TB (ja, Du hast richtig gelesen - ein Terabyte!). Kostet halt nur über 3.000,-€...
Also gerade SSDs wäre ein "Luxus", der durchaus zu rechtfertigen ist. Wenn man das Geld hat - wenn nicht, braucht man nicht drüber nachzudenken.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: rookie am 03.06.2011, 20:08 Uhr
danke für die Links, die Familie Hennek scheint sich ja echt aus zu kennen. Habe beide Artikel gelesen, aber das Problem ist, dass ich mich nicht zu sehr ins Hardware-Detail verlieren will. Sich hier einzulesen, kostet wieder sehr viel Zeit, welche ich lieber mit der eigentlichen Anwendung verbringen möchte. :wink:
Das dort angesprochene Übertakten von CPUs war für mich früher vielleicht mal ein Thema, aber mittlerweile ist mir ein stabil laufendes System wichtiger, als das Letze rauszuholen.
@ Jack Black In meinem Fall muss der Schnitt-PC nicht fix unter 500 € liegen. Ich brauche nur ein System, dass seine Aufgabe "1080/50p" Schnitt die nächsten 4 Jahre möglichst problemlos und fix erledigt. Von daher fand ich die Vorschläge vom Frank nicht so verkehrt. Zu viel soll es natürlich auch nicht kosten, ich brauche kein Highend-System.
LG Rookie
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 03.06.2011, 22:49 Uhr
Von daher fand ich die Vorschläge vom Frank nicht so verkehrt
Hm - also ich bin ehrlich - mir sind die Vorschläge zu "bauchlastig". Im Sinne von "Bauchgefühl". Ganz klar, ohne Diskussion, die größere CPU bringt auch mehr Power, keine Frage. Kann man auch preislich absolut vertreten.
Aber alle anderen Punkte sind mir persönlich zu diffus und insbesondere (s.o.) "Bauchgefühl". Ist ein Gigabyte Mainboard wirklich (spürbar) besser als ein Asrock Mainboard? Sind 2 Platten a 1TB besser als eine Platte a 2TB? Ist "Noname" RAM (den ich nicht einmal ausgesucht habe - RAM ist nicht "Noname", nur weil man ihn vielleicht persönlich nicht kennt) langsamer oder instabiler als namhafter Speicher?
Auf keine dieser Fragen könnte ich eine fundierte Antwort geben - und ich habe wirklich durchaus Kenntnis in diesen Dingen.
Aber die Geschichte mit der SSD (ausgerechnet die soll "Luxus" sein?!), die sehe ich definitiv ganz anders. Das bringt IN JEDEM FALL einen erheblichen Performancevorteil. Nur ist eine SSD relativ teuer, weswegen sie in einem 500€ Rechner leider keinen Platz mehr findet.
Selbstverständlich ist die 500,-€ Marke eine willkürlich von mir festgelegte Grenze - aber die Problematik ist im Prinzip immer die gleiche, egal wo die Grenze liegt (wenn es denn eine Grenze gibt): was ist die optimale Hardware für das vorgegebene Budget? Diese Frage ist die einzig interessante Frage - wem das Budget egal ist, wird natürlich einfach immer nur das Beste kaufen. Wem es nicht egal ist, der muss selektieren. Und da stellt sich im Detail die Frage, was wirklich Leistung bringt und was nicht. Diese Frage lässt sich nur im Zusammenhang mit einem konkreten Budget beantworten, eine pauschale Antwort für alle Budgets gibt es nicht.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 03.06.2011, 22:51 Uhr
Zu viel soll es natürlich auch nicht kosten, ich brauche kein Highend-System.
Hi,
brauchst du doch (zumindest fast), sonst macht das Schneiden von 1080/50p keinen Spaß. Insbesondere bei Effekten wie z.B. Überblendungen, Bild in Bild und ähnliche müssen 2 x 1080/50p oder mehr gleichzeitig verarbeitet werden. Dazu kommt noch der Ton.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: rookie am 03.06.2011, 23:13 Uhr
Zu viel soll es natürlich auch nicht kosten, ich brauche kein Highend-System.
Hi,
brauchst du doch (zumindest fast), sonst macht das Schneiden von 1080/50p keinen Spaß. Insbesondere bei Effekten wie z.B. Überblendungen, Bild in Bild und ähnliche müssen 2 x 1080/50p oder mehr gleichzeitig verarbeitet werden. Dazu kommt noch der Ton.
Hmm, klar genau das soll das System können...
Reicht denn nun ein System (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=45793.msg692439#msg692439), wie von Jack Black vorgeschlagen dafür? Den etwas dickeren Prozessor Intel Core i7-2600K würde ich schon gerne hinzunehmen. Die paar Euro machen es auch nicht. Die SSD Platten sind mir aber schlicht zu teuer, das macht meines Erachtens erst Sinn, wenn da auch die Film Dateien drauf liegen. Vom schnelleren System- und Programmstart mal abgesehen.
Speicherprobleme hatte ich übrigens auch schon bei zertifizierten Kingston Modulen für HP-Server, Markenprodukte allein schützen nicht unbedingt davor, dass es keine Probleme gibt.
Welche Sata Platten sind denn für Videoschnitt zu empfehlen? Und da auch noch mal eine Frage, wenn ich regelmäßig per Task-Planer ein Image auf eine Externe ziehe, wäre doch Striping zu SSD eine brauchbare Alternative, oder?
LG Rookie
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 03.06.2011, 23:34 Uhr
Hi,
zu den PC Komponenten kann ich wenig sagen, das ist nicht so meine Welt. Ich kann nur auf Webseiten wie die von Herrn Hennek hinweisen sowie an die Videoanforderungen beim Schneiden.
Wie bezeichnest du ein System mit einem i7-2600k, schneller Festplatte und einem dazu passenden Mainbord. Für mich ist das schon Highend. Wahrscheinlich "muss" ich mir im kommenden Jahr ebenfalls ein solches System leisten, denn dann habe ich einigermaßen Zeit für den Schnitt meines 2010er Videos mit 50p.
Auf jeden Fall würde ich gerne über deine Erfahrungen mit dem neuen PC und dem Schnitt von 50p lesen. Bin jetzt schon gespannt.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: mannimanta am 04.06.2011, 08:45 Uhr
Hallo 50p Freaks... :wink: Hardware hin, Hardware her, eine Sache wurde hier bisher übersehen, b.z.w. noch nicht angesprochen: Die Software!
Natürlich gilt im Prinzip: Je schneller und leistungsfähiger die Hardware, umso besser ist der PC für 50P Schnitt geeignet.
Aber die Software spielt eben auch eine große Rolle. Ich habe es mal bei mir angetestet und ein paar 50P Clips aufgenommen. Ergebnis: Mit Pinnacle Studio 14HD ist eine Bearbeitung bei mir nicht möglich! Man kann nicht einmal die Clips ruckelfrei abspielen, gescheige denn Blenden oder Titeleffekte, zusätzliche Spuren e.t.c. einfügen... :roll:
Die gleichen Clips in Avid Studio: No problemo! Alles läuft flüssig, kaum Wartezeiten beim editieren.
Woran das genau liegt, kann ich nicht sagen. Avid importiert die Clips vorher und scheint sie zum Bearbeiten zu verkleinern. (scheint so eine Art Proxy Schnitt zu sein) Außerdem unterstützt Avid die 64bit von Windows 7, was Pinnacle nicht macht.
Ich will nun nicht Pinnacle grundsätzlich schlecht machen, es aber scheint so, als ob die Kombination Pinnacle/AMD Prozessor nicht ideal ist. Bei Bekannten, die mit Intel (I5) arbeiten, läuft Pinnacle schneller als bei mir. So meine Erfahrung.
Mein System ist: AMD Phenon II (Hexacore) 8GB Ram 2x TB interne Festplatte
Zum Arbeitsspeicher: Die 8GB hätte ich mir sparen können. Es werden maximal 30% des Rams benutzt. Egal, ob beim editieren oder rendern und egal mit welcher Software ich arbeite. 30% von 8GB sind 2,4GB wenn ich richtig rechne. Also hätten 4GB Ram völlig ausgereicht, oder sehe ich das falsch?
Ich habe ehrlich gesagt, keine signifikanten Unterschiede zwischen 50i und 50P festgestellt, ausser daß die 50P Clips natürlich fast doppelt so groß sind. Mag sein, daß es bei schnellen Schwenks oder Sportaufnahmen Vorteile bringt, vor allem wenn man sich die Filme auf PC Monitoren anschaut. Am Ende (BluRay)wird der Film ja doch TV-fähig gemacht und interleaced gerendert. Oder nicht...?
Gruss, Manni
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 04.06.2011, 11:52 Uhr
Die SSD Platten sind mir aber schlicht zu teuer, das macht meines Erachtens erst Sinn, wenn da auch die Film Dateien drauf liegen.
Nein, nein, da verwechselst Du etwas. Die fertigen Filme können auf die lahmste Platte der Welt - das macht gar nichts. Ein HD-Videostream erreicht max. 40 Mbit/s, das sind 5 MB/s - da reicht also eine Festplatte mit Lesegeschwindigkeit von 10 MB/s fett aus, damit der Film ruckelfrei wiedergegeben wird. Aktuelle Festplatten erreichen ca. das 10-fache davon, eine gute SSD schreibt mit ca. 200 MB/s und liest mit 300 MB/s (grob gerundet).
Aber die Softwareprodukte sollen ja auch on-the-fly schneiden - Mannimanta hat ja schon zu Recht darauf hingewiesen, dass es da markante Unterschiede gibt - und sicherlich werden einige (oder vielleicht auch alle) temporäre Daten auf die Platte schreiben und wieder einlesen. Das sollte idealerweise im RAM geschehen, aber da werden mit HD Videos schnell die Grenzen des machbaren erreicht. Wenn sie auf Platte liegen, muss die Platte aber so schnell wie möglich sein - und zwar sowohl für Lesen wie auch Schreiben.
Schlicht zu teuer? Eine 120GB SSD kostet aktuell 169,-€. Eine solche SSD würde Deinen PC enorm beschleunigen. Nur weil SSDs verhältnismäßig zu normalen Festplatten teuer sind (50-facher GigaByte Preis), heißt dennoch nicht, dass sie im Gesamtensemble eines Hochleistungs-PCs (wie Du ihn benötigst) zu teuer sind. Die CPU kostet alleine auch 250,-€.
Mit dem Anspruch, den Du an den Rechner stellst (FullHD 50p) bleibt Dir gar nichts anderes übrig, als schnelle und schnellste Komponenten einzusetzen. Sei froh, dass Intel die SandyBridge Architektur herausgebracht hat, denn das Vorgänger Top-Modell von Intel kostet (nur die CPU) alleine schon fast 1.000,-€!
Wobei ich ja gezielt ausprobieren würde (deswegen habe ich Mainboard und CPU auch bewusst so gewählt), wie sich die ganze Umgebung unter dem PowerDirector von Cyberlink macht - denn der nutzt (als bisher erste Videoschnitt Software) den in der CPU eingebetteten Video-Encoder für h264-Videos - und das soll ca. 2-3 mal so schnell gehen, wie die gleiche Arbeit "nur" auf Software-Ebene. Aber ich kenne leider keine weiteren Angaben über Qualität und Handling - das musst Du selbst herausfinden. Aber WENN diese Konfiguration so performant ist, wie es sich in der Theorie darstellt, dann solltest Du problemlos in der Lage sein, die gewünschten Videos zu produzieren.
Den PowerDirector gibt es auch als echte 64bit Version, so dass es sinnvoll sein kann (nicht muss - das kann man schlecht pauschal vorher sagen, auch da wird viel behauptet ohne echtes Wissen) mehr als 4GB in den Rechner einzubauen. Aber in Anbetracht der extrem preiswerten Chips würde ich das auch einfach machen.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Elsupremo am 04.06.2011, 13:15 Uhr
Die SSD Platten sind mir aber schlicht zu teuer, das macht meines Erachtens erst Sinn, wenn da auch die Film Dateien drauf liegen.
Nein, nein, da verwechselst Du etwas. Die fertigen Filme können auf die lahmste Platte der Welt - das macht gar nichts.
Er meint doch nicht die fertigen Filme sondern die Videofiles, mit denen das Schnittprogramm dann arbeitet. Und da bin ich auch der Meinung, eine SSD macht nur Sinn wenn diese Dateien drauf liegen und von der SSD beim Schnitt benutzt werden. Ob das Schnittprogramm oder Win7 jetzt durch die SSD schneller gestartet werden halt ich für verzichtbar.
Ich schneide seit bestimmt 10 Jahren Video am PC und bau mir dazu die passende Hardware selber zusammen. Ist erstens billiger und man kann sich gezielt die Teile aussuchen, die man haben will. Nenn es Bauchgefühl oder was auch immer, ich habe immer auf Markenartikel gesetzt beim Board, Speicher usw. und meine PC liefen ausnahmslos stabil und zuverlässig beim Schnitt (ohne Unsummen zu kosten). Bis auf den mit dem Asrockboard, der nur eine Notlösung war weil ich ein günstiges Board für einen ZweitPC gesucht habe. Der einzige PC auf dem Premiere nicht zuverlässig lief (Abstürze immer mal wieder) und der sich auch noch bei hoher Zimmertemperatur im Sommer nicht einschalten läßt weil der Bildschirm schwarz bleibt. Ich vermute mal da überhitzt irgend ein Teil auf dem Board, ist mir aber egal weil ich den eh nur noch selten nutze.
Klar kann man für einen PC immer mehr ausgeben, aber auf eine bestimmte Summe hin zu sparen find ich halt den falschen Weg. Ein PC für AVCHD Schnitt in 50p sollte erstens schnell sein und zweitens stabil laufen, deshalb würde ich auf NoName Teile verzichten. Ein Asrock Board kostet 50 Euro, ein Gigabyte Board 100 Euro ( es braucht keines für 180 Euro oder mehr zu sein). Die Differenz würd ich immer drauflegen. Ob 2500 oder 2600, wenn man den PC länger nutzen will sind die 90 Euro mehr jetzt auch nicht so viel. Muß ja eh jeder selber entscheiden.
Schnelle Festplatte ist für mich wichtig, ich hab selber mit einer langsamen und einer schnellen verglichen. Bei der langsamen Festplatte kam es beim Schnitt alleine dadurch zu Rucklern, gerade wenn Dateien wohl weiter auf der Festplatte entfernt waren. Adobe empfiehlt übrigens das Schnittprogramm und die Videofiles auf zwei getrennten Festplatten zu lagern, wobei explizit auf eine schnelle Festplatte für die Videodateien hingewiesen wird. (vielleicht übertrieben, aber die werden sich ja auch was dabei denken).
Manni hat völlig recht, fast wichtiger als die Hardware ist die Software. Erstens kann die durch geschickte Nutzung von Grafikkartenleistung (zum Beispiel die Merkury Playback Engine von Adobe oder der Powerdirektor) den Schnitt enorm beschleunigen. Zweitens ist manche Software auch auf bestimmte Hardware zugeschnitten, Adobe setzt voll auf Intel und Nvidia - deshalb kommt für mich kein AMD PC in Frage (obwohl die auch sehr gut sind, nur in dem Fall halt weniger)
@Manni 8GB sind aber garantiert keine Fehlinvestition gewesen. Lieber etwas mehr Ram Reserve als wenn es durch Speichermangel zu Problemen komm. Ein neuer PC sollte ja auch etwas in die Zukunft investiert sein, und 4 GB sind da die Minimalgrenze. Obwohl ich mit den 4GB auch gut zurechtkomme, Premiere, After Effects und Photoshop kann ich damit gleichzeitig öffnen und damit arbeiten - was nach diversen Expertenmeinungen ohne 12 GB eine Zumutung ist - geht aber.
Von daher fand ich die Vorschläge vom Frank nicht so verkehrt
Aber alle anderen Punkte sind mir persönlich zu diffus und insbesondere (s.o.) "Bauchgefühl". Ist ein Gigabyte Mainboard wirklich (spürbar) besser als ein Asrock Mainboard? Sind 2 Platten a 1TB besser als eine Platte a 2TB? Ist "Noname" RAM (den ich nicht einmal ausgesucht habe - RAM ist nicht "Noname", nur weil man ihn vielleicht persönlich nicht kennt) langsamer oder instabiler als namhafter Speicher?
Hab ich auch gar nicht behauptet das dein vorgschlagener Speicher No Name ist, den hab ich gar nicht explizit angesprochen. Der Noname Hinweis war ein allgemeiner Tip von mir, darauf zu verzichten wenn man einen VideoschnittPC bauen will. Für mich steigt das Risiko, einen instabilen PC zu bekommen mit NoName Bauteilen (oder extrem billigen Bauteilen- gerade Speichermodule) einfach an. Man kann auch Pech haben mit Markenartikeln, keine Frage. Aber für mich gibt es nichts ärgerliches als wenn beim Videoschnitt nach 20min der PC wieder mal abschmiert oder einfach mit der gewünschten Software nicht zusammenarbeiten will weil man am falschen Ende gespart hat.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 04.06.2011, 18:30 Uhr
Schnelle Festplatte ist für mich wichtig, ich hab selber mit einer langsamen und einer schnellen verglichen.
Verstehe ich endgültig nicht - schnelle Platte ist wichtig: aber warum dann nicht SSD - noch schneller gehts doch gar nicht?
Sicherlich gibt es Menschen, die kaufen sich die allerallerkleinsten SSDs (weil sie nicht mehr Geld ausgeben wollen) und stellen da nur Windows und Programme drauf. Das ist NICHT das, was ich meinte. Ich schlage vor, definitiv eine SSD (120GB müßte gut reichen) als Arbeitstier zu nehmen. Die neuesten OCZ Vertex III machen am Sata III Port lesend und schreiben 500(!) MB/s - da müßte Dein Videoschnittherz doch hüpfen vor Freude. Der Spaß tut einmal (etwas) weh, weil die noch etwas teurer sind mit ca. 240,-€ (ist aber auch nicht die Welt!).
Manni hat völlig recht, fast wichtiger als die Hardware ist die Software. Erstens kann die durch geschickte Nutzung von Grafikkartenleistung (zum Beispiel die Merkury Playback Engine von Adobe oder der Powerdirektor) den Schnitt enorm beschleunigen. Zweitens ist manche Software auch auf bestimmte Hardware zugeschnitten, Adobe setzt voll auf Intel und Nvidia - deshalb kommt für mich kein AMD PC in Frage (obwohl die auch sehr gut sind, nur in dem Fall halt weniger)
Genau deswegen habe ich ja SandyBridge in Verbindung mit einem h61-Chipsatz empfohlen: dazu der Cyberlink Powerdirector - und es wird die (ganz neue) interne Hardware-Encodierung des in der CPU eingebetten Grafikchips genutzt. Der ist so dermaßen schnell, dass man eigentlich (wenn es wirklich funktioniert - bei Chip gab es im Test mit den ersten Versionen aber noch Abstürze, das wird aber sicherlich auf Dauer besser) sogar eine langsamere CPU wählen kann, denn der Encoder hat eine eigene GPU-Leistung und die ist extrem hoch.
Im Prinzip sind AMD CPUs auch geeignet, insbesondere die MultiCore-CPUs, speziell hier die 6-Kern Variante. Aber das bringt natürlich nur etwas, wenn die Software auch die Kerne optimal ausnutzen kann. Ich selbst schneide keine Videos, sondern rechne nur DVDs und/oder BluRays in MKV (Matroska Videos) um, was auch extreme Anforderungen an die CPU stellt. Da schlägt sich die AMD CPU 1090 mit 6 Kernen mit dem Encoder x264 (in meinem Fall eingebettet in das Tool "Handbrake") sehr gut. Aber wenn beispielsweise Pinnacle die Kerne nicht gut auslastet (das weiß ich jetzt nicht, es ist nur hypothetisch), dann geht dieser theoretische Vorteil der 6 Kerne spurlos verloren. Ich kenne ja die Leidensgeschichte von Mannimanta - da ich selbst einen ähnlichen Rechner habe wie er, weiß ich, dass der "theoretisch" HD-Videos problemlos verarbeiten können muss. Aber in der Praxis scheint es da leider noch Probleme zu geben. Ich wohne leider zu weit entfernt, um da selbst mal drauf zu schauen und "Remote Debuggen" ist mir zu anstrengend.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Elsupremo am 04.06.2011, 19:04 Uhr
Verstehe ich endgültig nicht - schnelle Platte ist wichtig: aber warum dann nicht SSD - noch schneller gehts doch gar nicht?
Sicherlich gibt es Menschen, die kaufen sich die allerallerkleinsten SSDs (weil sie nicht mehr Geld ausgeben wollen) und stellen da nur Windows und Programme drauf. Das ist NICHT das, was ich meinte. Ich schlage vor, definitiv eine SSD (120GB müßte gut reichen) als Arbeitstier zu nehmen. Die neuesten OCZ Vertex III machen am Sata III Port lesend und schreiben 500(!) MB/s - da müßte Dein Videoschnittherz doch hüpfen vor Freude. Der Spaß tut einmal (etwas) weh, weil die noch etwas teurer sind mit ca. 240,-€ (ist aber auch nicht die Welt!).
Weil eben bei mir da auch der Kostenfaktor mitspielt, eine SSD für die Videodaten ist sicher das beste - aber eine schnelle Festplatte schafft das im Normalfall auch locker ohne das man irgendwelche Nachteile während des Schnitts hat. Mein Tip war halt, einfach bei der Festplatte hingucken das man nicht aus Versehen eine zwar riesige aber lahme Krücke erwischt. (soll nicht heißen das dein Vorschlag eine lahme Krücke war :wink:)
Ich geb dir völlig recht, eine SSD dürfte zum Beispiel das Einlesen der AVCHD Files beim Schnittprogrammstart erheblich beschleunigen. Bei mir dauert es halt ein paar Minuten selbst mit einer schnellen Festplatte bis 300 - 400 AVCHD Dateien bei Premiere eingelesen sind. Ist aber halt auch eine Frage ob man damit klar kommt, für mich kein Problem - schau ich in der Zeit halt hier im Forum vorbei. Für andere wärs vielleicht völlig inakzeptabel warten zu müssen.
Genau deswegen habe ich ja SandyBridge in Verbindung mit einem h61-Chipsatz empfohlen: dazu der Cyberlink Powerdirector - und es wird die (ganz neue) interne Hardware-Encodierung des in der CPU eingebetten Grafikchips genutzt. Der ist so dermaßen schnell, dass man eigentlich (wenn es wirklich funktioniert - bei Chip gab es im Test mit den ersten Versionen aber noch Abstürze, das wird aber sicherlich auf Dauer besser) sogar eine langsamere CPU wählen kann, denn der Encoder hat eine eigene GPU-Leistung und die ist extrem hoch.
Und das ist ja auch die beste Empfehlung die man geben kann, die neuen Sandybridge sind halt für den Videoschnitt im Moment die beste Wahl, vor allem wenn man den Preis bedenkt für den man früher bestenfalls eine Mittelklasse CPU bekam.
Problem ist da wie du schon sagst wenn es denn stabil läuft mit dem internen Encoder. Deshalb würde ich den Aufpreis zum 2600 zahlen, da ist man dann flexibler und kann auch mit anderen Schnittprogrammen auf alle Fälle gut schneiden. Der Powerdirektor ist ja auch nicht jedermanns Sache.
Deshalb ist eventuell die Frage nach einer Grafikkarte zu überlegen, die kann wiederum von anderen Schnittprogrammen effektiv eingesetzt werden.
Aber wenn beispielsweise Pinnacle die Kerne nicht gut auslastet (das weiß ich jetzt nicht, es ist nur hypothetisch), dann geht dieser theoretische Vorteil der 6 Kerne spurlos verloren. Ich kenne ja die Leidensgeschichte von Mannimanta - da ich selbst einen ähnlichen Rechner habe wie er, weiß ich, dass der "theoretisch" HD-Videos problemlos verarbeiten können muss. Aber in der Praxis scheint es da leider noch Probleme zu geben. Ich wohne leider zu weit entfernt, um da selbst mal drauf zu schauen und "Remote Debuggen" ist mir zu anstrengend.
Und da ich nicht ganz soviel Ahnung von PCs habe geh ich den leichten Weg, setz auf Intel und Markenprodukte und bin damit bis jetzt immer bestens klar gekommen.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: mannimanta am 05.06.2011, 00:39 Uhr
Zitat
Ich selbst schneide keine Videos, sondern rechne nur DVDs und/oder BluRays in MKV (Matroska Videos) um, was auch extreme Anforderungen an die CPU stellt. Da schlägt sich die AMD CPU 1090 mit 6 Kernen mit dem Encoder x264 (in meinem Fall eingebettet in das Tool "Handbrake") sehr gut.
Das kann ich bestätigen. Beim endgültigen rendern von Filmprojekten oder der reinen Umwandlung von Videos, ist der AMD Phenon II Hexacore sauschnell, selbst mit Pinnacle. Da kann ich nicht meckern. Bei Vergleichsrechnungen war er etwa so schnell wie der Intel I7 eines Bekannten. Nur kostet der halt auch viel mehr.
Gruss, Manni
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: rookie am 08.06.2011, 18:50 Uhr
Soooo,
habe mir mal bei Alternate eine Konfiguration zusammen gestellt, welche alle hier eingegangenen Tipps berücksichtigt. (wenn nicht bitte korrigieren).
Beim Mainboard bin ich durch die verfügbare Vielfalt nur nach Sata 3, USB 3 und H61 als Kriterium vorgegangen. Memory, Gehäuse und Netzteil wurde ebenfalls mehr oder weniger ahnungslos ausgewählt. Die Zusammenstellung habe ich bei Alternate gemacht, werde mir den Rechner allerdings beim lokalen Händler zusammen bauen lassen. Im Preis ist jetzt zwar das Betriebssystem mit drin, aber auch ohne ist der Preis nicht ohne. Da merkt man die SSD schon deutlich :zuberge:
Ich gehe für meinen nächsten Urlaub mal von 100GB Rohmaterial aus (eher mehr, bei 220 GB interner Festplatte der Cam), da reicht die 120GB SSD eh nicht. Wenn man vor dem eigentlichen Schnitt die Rohdaten aber erstmal vom groben Müll bereinigt, könnte es schon was bringen, da man von der SSD arbeiten könnte.
Vielleicht habt ihr ja noch ein paar Anmerkungen, welche mir meine Entscheidung erleichtert :pray:
LG Rookie
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 08.06.2011, 19:12 Uhr
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Marterpfahl am 10.08.2011, 15:28 Uhr
Hallo ihr HD-Video-Filmer.
Ich bin im Moment am ausprobieren, welche Full-HD Video-Camera meine gute alte Sony-DCR PC 330E mit DV-Band-Technik ablösen soll. Nun habe ich im Laden eine Panasonic getestet, Preis 499,00 Euro. Speichermedium ist SCHD. Genaue Bezeichnung der Camera habe ich jetzt nicht zur Hand. Mit dieser Video-Cam habe ich im Geschäft unter Kunstlicht ca. 9 Minuten gefilmt. Im Großen und Ganzen waren die Aufnahmen ok, aber was mir nicht gefällt, ist das Flimmern, welches bei bestimmten Motiven auftrat. Einmal bei einem Werbeschild. Hier flimmern die Buchstaben. Alles andere in der Umgebung ist ruhig. Und dann noch bei den Neonröhren. Hier sind drei oder vier Röhren nacheinander unter der Decke angebracht und auch diese Linie flimmert. Oder habe ich irgendwelche Einstellungen nicht berücksichtigt? Jedenfalls bin ich noch nicht so richtig begeistert.
Ich habe den „9 Minuten Testfilm“ mit Magix Video de Luxe 16 aufbereitet. Er ließ sich auf meinem PC ohne zu ruckeln bearbeiten. Hätte es hier auch Probleme mit meiner Hardware geben können? Bzw. bin ich zumindest mit meiner Hardware z.Zt. für die Zukunft gerüstet? Es wäre schön, wenn mir jemand erklären könnte, was es mit dem Flimmern auf sich hat. Schon mal vielen Dank.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: pxl am 10.08.2011, 15:54 Uhr
Wundert mich aber, das Magix VDL16 es ohne Ruckeln schafft. Normalerweise unterstützt erst Version 17 die zügige Full-HD-Bearbeitung, bzw ist auf einen Quadcore ausgerichtet?
Das "Flimmern" macht die Panasonic Lumix Digital-Kamera im HD-Video-Modus auch. Damit kann man nette Effekte erzielen.
Eigentlich bin ich selber scharf auf eine Panasonic SD707 die aber auf SDHC aufzeichnet (was ist SCHD?) Bis ich irgendwann mal eine SD707 günstig bei e.Bay unter 400€ "schieße" begnüge ich mich mit der Samsung H300. http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=52829.15 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=52829.15) Die ist recht unkompliziert / mit der kann man geniale Sachen machen / der Akku soll gewaltige 3h durchhalten... und sie kostet nur ein Bruchteil der Panasonic. Über die Video-Qualität kann man nicht meckern, lediglich etwas lichtschwach ist sie und an der Tonqualität müssen die Samsungs noch schrauben.. (wahrscheinlich sind deswegen so viele Videos bei Youtube, die mit der H300 gefilmt wurden, mit Musik unterlegt) :lol:
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Marterpfahl am 10.08.2011, 16:15 Uhr
Eigentlich habe ich auch SDHC gemeint. Aber meine Finger haben sich wohl etwas durcheinander bringen lassen. Gibt es denn Kameras, wo es nicht flimmert?
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: pxl am 10.08.2011, 18:01 Uhr
Was meinst du mit Flimmern eigentlich? Wenn du zB Gegenlicht hast, so wie hier, bei 2.20min... (Panasonic Lumix)
Moderne HD-Camcorder haben ein flimmerfreies Bild, bzw aktuelle Schnittsoftware fabriziert kein Flimmern mehr hinein in die Videos, wie das bei Analogmaterial früher war.. Ist das Flimmern im Rohmaterial schon vorhanden, oder erst nach dem Schnitt? Ich kannte bisher immer nur störende Kammstrukturen, bei Analogmaterial. Unten hab ich mal einige Hardcopys für meine Einstellungen bei Magix gemacht, für 16:9-Videos. Mit diesen Einstellungen kann ich in Magix VideodeLuxe 2008 und in VideodeLuxe 17 sämtliche Videos bearbeiten, damit das Format 16:9 erhalten bleibt. Filmqualität beschränke ich auf 720p.
Außer bei pal voll 16:9 / nun bei HD eben HDV1 720p voll gelten die Einstellungen auch beim Schnitt von mp4-Material. (http://img188.imagevenue.com/loc423/th_991577275_Zwischenablage05_122_423lo.jpg) (http://img188.imagevenue.com/img.php?image=991577275_Zwischenablage05_122_423lo.jpg)
..abgespeichert wird im platzfressenden .mpg-Format. (http://img195.imagevenue.com/loc395/th_991581797_Zwischenablage06_122_395lo.jpg) (http://img195.imagevenue.com/img.php?image=991581797_Zwischenablage06_122_395lo.jpg)
Anschließend nochmal schnell durch Formatfactory jagen, damit aus den mpg-File ein 720p.avi wird und gut ist.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Marterpfahl am 10.08.2011, 20:53 Uhr
Mit dem Flimmern meine ich den Effekt, der auf Deinem Video manchmal bei den Laternenmasten auftritt. Nur im Verkaufsraum des Elektronik-Ladens wesentlich intensiver.
Dazu muss ich sagen, dass die DVD über Magix 16 mit dem Button DVD gebrannt worden ist. Zwar in höchster Auflösung, aber als DVD.
Ich habe jetzt mit Magix Video Pro 2.5 nochmals gebrannt und zwar mit dem Button AVCHD. Filmlänge 9 Minuten, Bearbeitungszeit 38 Minuten. Das Ganze habe ich auf einen DVD-Rohling gebrannt, mein Abspielgerät weigert sich allerdings, diesen Standart anzuerkennen. Muss mir ein passendes Gerät suchen. Ob dann dieses Flimmern noch vorhanden ist, kann ich daher im Moment nicht sagen. Auf der Karte jedenfalls ist es vorhanden. Wenn ich mit dem passenden Abspielgerät den Film gesehen habe, melde ich mich nochmal. Erstmal vielen Dank für Deine Mühe.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: pxl am 11.08.2011, 06:50 Uhr
okay... Mit der kompletten Prozedur und anschließenden DVD-Brennen ist das halt was anderes. Ich nutz diese Möglichkeit kaum noch, da Festplatten+Mediaplayer einfach praktischer sind. (deswegen das Umrippen auf .avi)
Falls ich mal eine DVD brenne,werden einfach die fertigen Clips in Magix geöffnet und mit einem DVD-Menü gebrannt.
Dieses Flimmern bei Laternen hatte ich bei dem alten Sony MiniDV aber auch.
Ab nächste Woche werd ich die Samsung mal zu einen Test unter realen Bedingungen (Urlaub) einsetzen. Da ich schon im Frühjahr 1 Woche London gebucht habe für August , wirds wohl ein "Action-Video" :x
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: rookie am 16.11.2011, 18:17 Uhr
So ... mein Urlaub ist vorbei und es liegen nun ca. 85 GB Video Rohdaten vor. Hatte mich bisher vor der Neuinvestition eines Rechners gedrückt, aber heute dann doch spontan bestellt.
Habe nun folgendes für die HD 50p Bearbeitung bestellt:
Werde als Datengrab noch meine alte 1 TB Platte einbauen und als Software Magix Video Deluxe 17 HD nutzen. Werde dann zu gegebener Zeit berichten, ob Sandybridge und SSD was bringen...obwohl mir letztendlich der Vergleich zu einer normalen Grafikkarte bei der Prozessorleistung fehlt :roll:
Bis dann Rookie
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 16.11.2011, 18:31 Uhr
So ... mein Urlaub ist vorbei und es liegen nun ca. 85 GB Video Rohdaten vor. Hatte mich bisher vor der Neuinvestition eines Rechners gedrückt, aber heute dann doch spontan bestellt.
Habe nun folgendes für die HD 50p Bearbeitung bestellt:
Werde als Datengrab noch meine alte 1 TB Platte einbauen und als Software Magix Video Deluxe 17 HD nutzen. Werde dann zu gegebener Zeit berichten, ob Sandybridge und SSD was bringen...obwohl mir letztendlich der Vergleich zu einer normalen Grafikkarte bei der Prozessorleistung fehlt :roll:
Klingt soweit alles gut bis auf Magix Deluxe 17 und 50p. Wenn ich mich richtig erinnere hat Wolfgang letztes Wochenende beim Event in Rodgau erzählt, daß er Probleme mit Magix 17 beim Schnitt mit seiner 50p Kamera hatte. Sollte er hier den Thread nicht entdecken - frag ihn mal per PN bevor Du Dich später ärgerst.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Wolfgang am 16.11.2011, 21:22 Uhr
Wenn ich mich richtig erinnere hat Wolfgang letztes Wochenende beim Event in Rodgau erzählt, daß er Probleme mit Magix 17 beim Schnitt mit seiner 50p Kamera hatte.
Hi,
soweit richtig, allerdings läuft Magix bei mir auf einem Laptop mit einem schmalbrüstigen i5 Prozessor. Ich bin selbst gespannt und sehr daran interessiert, wie sich Magix auf der "Rakete" von rookie schlägt. Sind die Erfahrungen von rookie positiv mit Magix, wäre so ein PC meine nächste Investition.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Lal@ am 27.11.2011, 18:01 Uhr
Ich hab mir endlich auch ne HD-Camera angeschafft. Hat sich früher nicht gelohnt weil ich keinen HD Fernseher hatte. War nötig geworden weil ich auf nem 72er Schirm fast nichts mehr erkannt habe - die Augen werden schließlich nicht jünger. Eine Panasonic HDC-SD80 ist es geworden, winzig klein und halbwegs günstig. Bildqualität für meine Augen 1a, ist doch nen riesiger Unterschied zu den "normalen" Aufnahmen von früher. Nen kleinen FIlm hab ich zu bieten, gefilmt aus 3 Blickwinkeln, mit der HD-Camera, einer nichtHD Camera und mit einem Fotoapparat. Erstaunlicherweise habe ich die 3 unterschiedlichen Dateien,mts.mov und Quicktime, mit Ulead Videostudio Pro gemischt bekommen...
http://vimeo.com/31085440 (http://vimeo.com/31085440) - youtube hat die Musik mal wieder nicht gefallen....
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: pxl am 27.11.2011, 18:42 Uhr
Ich hab mir endlich auch ne HD-Camera angeschafft. Hat sich früher nicht gelohnt weil ich keinen HD Fernseher hatte. War nötig geworden weil ich auf nem 72er Schirm fast nichts mehr erkannt habe - die Augen werden schließlich nicht jünger. Eine Panasonic HDC-SD80 ist es geworden, winzig klein und halbwegs günstig. Bildqualität für meine Augen 1a, ist doch nen riesiger Unterschied zu den "normalen" Aufnahmen von früher. Nen kleinen FIlm hab ich zu bieten, gefilmt aus 3 Blickwinkeln, mit der HD-Camera, einer nichtHD Camera und mit einem Fotoapparat. Erstaunlicherweise habe ich die 3 unterschiedlichen Dateien,mts.mov und Quicktime, mit Ulead Videostudio Pro gemischt bekommen...
- youtube hat die Musik mal wieder nicht gefallen....
einfach genial gemacht Kompliment!
Gruss Webcrawler - Beneide Dich dass Du wieder aufs Metal Schiff darfst und ich nicht....
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: atecki am 09.02.2012, 21:46 Uhr
Hi zusammen,
da ich mir in Kürze eine Video Camera zulegen möchten, frage ich Euch mal um Euren professionellen Rat ;-)
Ich suche eine Kamera mit HD und Bildstabilisator - handlich muß sie natürlich auch sein ;-) . Budget: max. um die € 400,-
Bei Amazon habe ich mir da folgende Kamera rausgesucht:
Sony HDR CX 130 (http://www.amazon.de/Sony-HDR-CX130ER-Camcorder-Display-bildstabilisiert/dp/B004IWRGW6/ref=sr_1_3?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1328820010&sr=1-3)
Was haltet Ihr davon? Welche Alternativen schlagt ihr vor?
Ich habe kein großen Ambitionen tolle Filme zu machen, aber mal die Kinder filmen, im Urlaub filmen etc. Unter Umständen kommt dann noch später mal Video schneiden dazu ;-)
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: pxl am 10.02.2012, 06:40 Uhr
Da die Sony auch auf SD-Karte aufnimmt (wichtig class10), würde ich vorher erstmal abklären in welchem Video-Format die aufnimmt. Wenn das so eine Kamera ist, die zum Überspielen der Videodaten am PC angekabelt werden muß, wäre das schon mal weniger optimal. Mp4 als Aufnahmeformat hatte ich bei der Samsung H300. Die HD-Rohdaten ließen sich superschnell weiter verarbeiten, am PC (entsprechende Software vorrausgesetzt) Die H300 würde ich aber nicht empfehlen wegen der unterirdischen Tonqualität (Bild war dagegen super)
Ich warte ja immer noch auf die erste bezahlbare Digitalfotokamera, die endlich mit Bildstabilisator filmt. Die Panasonic Lumix TZ18 ist nahe drann.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: EDVM96 am 10.02.2012, 07:47 Uhr
Mp4 als Aufnahmeformat hatte ich bei der Samsung H300. Die HD-Rohdaten ließen sich superschnell weiter verarbeiten, am PC (entsprechende Software vorrausgesetzt)
Die habe ich mir vor einiger Zeit auch zugelegt. Welche Video-Software benutzt du? Ich verwende derzeit Pinnacle Studio 15 HD, das kommt aber scheinbar mit dem 1080i Format der Kamera nicht klar, das 720p Format funktioniert hingegen. Anyway, ich will sowieso nicht 'interlaced' filmen.
Zitat
Die H300 würde ich aber nicht empfehlen wegen der unterirdischen Tonqualität (Bild war dagegen super)
Der Ton ist nicht so dolle, aber der Bildstabilisator ist wirklich top. :)
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: pxl am 10.02.2012, 08:09 Uhr
Ja... die H300 wäre eine richtig gute Alternative zu teuren Panasonic SD707. Die Kamera ist wirklich recht gut, einfach bedienbar, der Akku hält lange durch, super ist die Zeitrafferfunktion... Okay der Zoom ist nicht sehr groß und sie schwächelt etwas bei wenig Licht... Unbrauchbar ist aber der Ton!!! Der ist dermaßen grottenschlecht :x , das die gesamte Performance der Kamera für die Tonne ist, was ich selber echt schade finde. Schon mal probiert, mit der H300 im Auto zu filmen? Grausam.
Die amazon-Bewertungen sprechen für sich.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: McC am 10.02.2012, 08:48 Uhr
Einfach ne DSLR nehmen :wink:
http://vimeo.com/36305675
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 10.02.2012, 09:02 Uhr
Bei Amazon habe ich mir da folgende Kamera rausgesucht:
Sony HDR CX 130 (http://www.amazon.de/Sony-HDR-CX130ER-Camcorder-Display-bildstabilisiert/dp/B004IWRGW6/ref=sr_1_3?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1328820010&sr=1-3)
Was haltet Ihr davon? Welche Alternativen schlagt ihr vor?
Hi Axel,
keine schlechte Kamera für den Preis. Bei den meisten Modellen wird allerdings im AVCHD Codec aufgenommen. Das kann man sofort mit z.B. dem VLC Player (Freeware) ansehen. Wenn Du das allerdings als DVD oder BlueRay zusammen stellen möchtest müsste man die Clips wandeln was jede Schnittsoftware oder sicher auch manche Freeware macht/kann.
Das 50i/ 50p Thema ist eine Glaubensfrage aber Sony (und Panasonic) macht ja 50p. Canon und JVC nicht, falls das für Dich eine Relevanz hat.
Kauft man einen Camcorder achtet man für gewöhnlich auf folgende Eigenschaften: Gewicht, Größe, Verarbeitung, Handhabung, Farbwiedergabe, Bildschärfe, Lichtstärke (Rauschen/Artefakte und bei wieviel Licht arbeitet die Kamera noch brauchbar), Stabi, Qualität des Autofocus (vor allem wenn man die Kamera bewegt oder sich vor der Kamera etwas bewegt, Schwachlichtbereich "pumpt" die Kamera?), Manuelle Einstellungen, externe Anschlüsse, 50i <> 50p , Zoombereich, Weitwinkelbereich, Tonqualität (Rauschen), Zoomwippe (weiche Zoomfahrten möglich oder eher nicht), Sucher (vorhanden, hochklappbar), Display (Größe/Schärfe), Speichermedien (Festplatte, Karte, Flash-Speicher oder mehr als eine Speichermöglichkeit) und manche noch auf Spielereien wie Pre Rec, GPS, Gesichtserkennung, Nightshot usw.
Ich empfehle mal in einen Laden zu gehen und Kameras in die Hand zu nehmen und auf obige Punkte zu vergleichen.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: pxl am 10.02.2012, 09:53 Uhr
...oder bei YouTube den Namen der Kamera eingeben :wink:
in der Regel sind die meisten Homevideos nicht großartig bearbeitet und man kann sich selber ein Urteil über die Bildqualität bilden. (Vollbild in maximaler Auflösung wählen)
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 10.02.2012, 10:14 Uhr
...oder bei YouTube den Namen der Kamera eingeben :wink:
in der Regel sind die meisten Homevideos nicht großartig bearbeitet und man kann sich selber ein Urteil über die Bildqualität bilden. (Vollbild in maximaler Auflösung wählen)
Ist sicher ein guter Tip. Allerdings würde ich einen Camcorder mal in der Hand haben wollen und selber testen. Manchmal sind youtube Videos auch hinsichtlich der Qualität der Aufnahmen bzw. deren herunter skalieren nur bedingt aussagekräftig.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 10.02.2012, 12:10 Uhr
Mp4 als Aufnahmeformat hatte ich bei der Samsung H300. Die HD-Rohdaten ließen sich superschnell weiter verarbeiten, am PC (entsprechende Software vorrausgesetzt)
*.mp4 ist aber (wie *.avi beispielsweise oder auch *.mkv oder auch *.mov) wieder nur ein sog. Container und sagt wenig über den benutzten Videocodec aus. Leider ist der Begriff mp4 ein wenig "overloaded", denn er dient auch als Bezeichnung für eine ganze Familie von Video Codecs. Beispeilsweise die Familie mit Advanced Simple Profile (ASP), zu dieser Familie gehören u.a. die Klassiker DivX und Xvid.
Für den Bereich der HD Produkte gibt es die moderne Familie MPEG-4/AVC (Advanced Video Codecs), die auch den Namen h264 trägt.
Last not least kann in einem *.mp4 Container aber auch das gute alte Mpeg2 Format für Video enthalten sein, welches vorrangig bei DVDs mit PAL-Auflösung (720x576) oder NTSC Auflösung (720x480) eingesetzt wird. Dieses (eigentlich veraltete) Format wird aber auch für (Full)HD Videos eingesetzt, um gleiche Bildqualiät wie bei h264 zu erzielen, sind in aller Regel allerdings größe Dateien (höhere Bitraten notwendig). Ein Vorteil dieses Format besteht allerdings darin, dass es ressourcenschonender zu verarbeiten ist - ich kenne die Samsung Kamera nicht, aber es wäre durchaus vorstellbar, dass sie eben genau dieses Format benutzt.
Ich habe im Forum mal eine Blu Ray von "webcrawler" bekommen, die war mit dem Authoringwerkzeug "Magix" erstellt und die hatte als Videocodec ebenfalls den Mpeg2 Videocodec und nicht das neuere h264. Ich weiß nicht, ob man das konfigurieren kann oder ob Magix grundsätzlich Mpeg2 Videocodec generiert (ich habe kein Magix hier).
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: pxl am 10.02.2012, 12:30 Uhr
Wir wollen doch mal ehrlich sein... Einen Urlaubsvideofilmer und Gelegenheits-Cutter interessieren solche Details sicher wenig. Wichtig ist, welche Formatendung zu sehen ist und wie die Standard-Software diese verarbeiten kann, ohne Fehlermeldung.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 10.02.2012, 13:36 Uhr
Wir wollen doch mal ehrlich sein... Einen Urlaubsvideofilmer und Gelegenheits-Cutter interessieren solche Details sicher wenig. Wichtig ist, welche Formatendung zu sehen ist und wie die Standard-Software diese verarbeiten kann, ohne Fehlermeldung.
Axel kann das AVCHD in jedem Fall am Rechner ansehen oder über die Kamera wenn er diese mit dem HDMI Kabel zum HD Fernseher verbindet. Ob er im Moment mehr machen will muss er selbst wissen, falls nicht ist es erstmal egal was der Camcorder für ein Ausgabeformat hat (das aber zu 99% irgendeine Form von H.264 sein wird und das von den gängigen Schnittprogrammen beherrscht wird).
Zum Schnitt von 50p muss man anmerken daß da nicht jedes Programm mit jeder Rechnerkonfiguration abgeht wie eine Rakete. Das wird aber in den nächsten 1-2 Jahren allgemein kein Problem mehr sein. 50p ist ja seit Juli 2011 ebefalls Standard der AVCHD-Norm geworden.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Jack Black am 10.02.2012, 14:01 Uhr
Eben genau nicht. Wichtig ist, was drin ist - das war der eigentliche Sinn meines Beitrags. Es ist problemlos möglich, selbst mit allerschwächsten Rechnern von anno tobak, die einzelnen Format (*.mp4, *.mkv, *.avi, *.m2ts usw.) ineinander überzuführen ("muxen" und "demuxen" heißen die Stichworte dazu).
Aber ob das Video-Format vom Rechner resp. der Software zu verarbeiten ist, hängt ausschließlich davon ab, was im Container steht, und nicht, wie der Container "mit Nachnamen" heißt. Es ist ein Riesenunterschied, ob das h264 ist, ob das Mpeg2 ist, ob das MJPEG ist, ob das HD DV ist und wie sie alle heißen - aber aufbewahren kann man sie alle in einem *.mp4 Container, einem *.avi Container usw.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: atecki am 10.02.2012, 14:58 Uhr
Hi zusammen,
danke für die ersten Tipps ;-) Werde mal schauen, wo ich die Geräte in Natura begutachten kann. Wie gesagt, ich habe keine über-drüber Anforderungen, filmen wird nicht mein Hobby werden :-)
Alternativ hätte ich die Panasonic-HDC-SD99 (http://www.amazon.de/Panasonic-HDC-SD99EG-K-SD-Kartenslot-Touch-Display-Bildstabilisator/dp/B004KPLELU/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1328876681&sr=1-1) gefunden (ist zwar etwas teurer, wäre ich aber auch noch bereit auszugeben), die hat den Vorteil, dass ein Zubehörfuß für eine evtl. Videoleuchte/extern Mikro vorhanden ist (Videoleuchte ist integriert).
Die Sony nimmt im MPEG-4, AVCHD Format auf, die Panasonnic im ACVHD und iFrame Format (was auch immer das jetzt wieder ist - klingt nach Apple ;-:) )
Hmmmm...
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: Easy Going am 10.02.2012, 17:16 Uhr
Alternativ hätte ich die Panasonic-HDC-SD99 (http://www.amazon.de/Panasonic-HDC-SD99EG-K-SD-Kartenslot-Touch-Display-Bildstabilisator/dp/B004KPLELU/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1328876681&sr=1-1) gefunden
Warum ist mir nicht früher aufgefallen, das einen ganze Reihe von Panasonic-HDC-Modellen dieses Zeitrafferfunktion hat. Die SD99 sieht interessant aus.
Klar... aber dafür bieten sie auch bessere Qualität als Consumer-Camcorder :wink:
Das ist die Frage, ob das grundsätzlich so ist, oder ob nicht doch auch optimierte Camcorder Paroli bieten können.
Man sollte nicht außer Acht lassen, dass selbst FullHD nur eine Auflösung von 2MP besitzt - da beißt auch eine 36MP DSLR keinen Faden von ab. Bessere Auflösung nützt also nichts, wenn es zwangsläufig dann nachher heruntergerechnet wird. Es ist sogar vorstellbar, dass beim Herunterrechnen negative Effekte (wie im o.g. Link) wie Moiree auftreten. "Viel hilft viel" dürfte auch hier nicht zwangsläufig richtig sein.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: McC am 12.02.2012, 14:00 Uhr
Video gedreht mit der D4 u.a. im Joshua Tree NP und in Moab...
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: EDVM96 am 12.02.2012, 14:11 Uhr
Diese ganzen viralen Marketing-Videos finde ich niedlich. Mag ja sein dass die Filme mit dem Gerät gemacht wurden. Nicht zu sehen sind jedoch die professionellen Schwenk-, Kran- & Fahrstative die für diese Aufnahmen verwendet wurden. Und dass gleich eine ganze Produktions-Crew an dem Dreh beteiligt war, sieht man ja im Abspann. Insofern dürfte das Ergebnis für einen durchschnittlichen Hobby-Filmer dann doch deutlich abweichen. :wink:
Oder anders formuliert: Ein teurer Kochtopf macht noch lange kein gutes Essen.
Titel: Re: Der HD/HDV Camcorder Thread
Beitrag von: McC am 12.02.2012, 14:46 Uhr
