Filmschnitt von AVCHD

[Elmar]

Hallo Elmar,

Das finde ich sehr erstaunlich, der PC ist ja im Grunde noch schwächer als meiner und du schneidest wirklich ruckelfrei und flüssig? Wieviele Minuten hast du auf der Timeline? Wirklich nativer AVCHD Schnitt? Dann scheint Pinnacle ja seine Sache sehr gut zu machen.

Viele Grüße,

Frank

Hallo Frank

Leicht verspätet, sorry  kommt die Antwort

Der Schnitt läuft nativ, eine leichte Zeitverzögerung gibt es nur am Anfang nach dem Starten des Progs.#
(Das Laden der Szenen dauert halt)
Der längste Film, den ich bis jetzt geschnitten hatte,war gut 40 Minuten lang und war aus etwas 120 Scenen zusammengesetzt.
Teils mit O-Ton, teils mit Musik.
Die Timeline wandert bei mir weiter (eingestellt ist im Moment ca. 2,30 Min.), ein Verschieben ist kein Problem. Alternativ kann man eine Listenansicht oder die Storyboard Ansicht einstellen.

Äähh Frank, wann gibt es eigentlich den nächsten Film? 

Ich hatte mich vorher auch längere Zeit erkundigt welches Prog. wohl am besten ist. Das Pinnacle schien am stabilsten zu laufen, darum habe ich mich dafür entschieden.

Bzgl. der Grafikkarte: Ist eine ATI Mobility Radeon X2300. Ich habe keine Ahnung wie flott die ist, für meine Bedürfnisse ist sie ausreichend.

Bzgl. Speicherplatz: Netzwerkplatte mit 400 GB. Leider ist die Platte schon fast voll, da werde ich auch aufrüsten müssen. Ich werde wohl ein Raid System installieren, denn wenn ich an die Daten denke, die auf der Festplatte sind, und nur da, ohne Backup auweia.........

[Elsupremo]

Hallo Elmar,

dann läuft das mit Pinnacle wohl doch wesentlich besser. Ich habe schon bei 2 Minuten geschnittenen Film auf der Timeline deutlich sichtbare Performanceeinbrüche, aber es läßt sich noch relativ gut damit arbeiten, mal sehen wieviel da maximal überhaupt geht(40 min jedoch bestimmt nicht). Aber bei mir könnte das auch die extrem langsame Festplatte mitverursachen, die scheint überfordert zu sein.

Äähh Frank, wann gibt es eigentlich den nächsten Film? 

Also sollte dich Florida plus Charleston plus New Orleans interessieren, den Film gibt es hier: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=41048.msg538734#msg538734

An dem neuesten "Hawaii" quäl ich mich im Moment mit AVCHD rum  , das kann noch ein Weilchen dauern, da lern ich Moment mehr das neue Schnittprogramm kennen als das ich vorankomme.

Viele Grüße,

Frank

[Easy Going]

Hallo Frank,

Fazit: wirklich klar kommt mit AVCHD nur Edius.

Wobei das so natürlich nicht ganz richtig ist,

Wenn ich Unsinn von mir gebe – kannst Du das auch ruhig schreiben.

Edius kommt mit AVCHD genausowenig klar wie alle anderen Programme, es wandelt die AVCHD Files nur in ein anderes Format um. Durch den Transfer in den Canopus HQ Codec kann es die Files dann gut schneiden, aber diese Files könnte man dann auch mit jedem anderen Schnittprogramm weiterbearbeiten. Viele kaufe sich Edius Neo ja nur, um an den Canopus HQ Codec zu kommen, wandeln die Files um und schneiden sie dann mit anderen Schnittprogrammen.

150-200€ (für das billigere Neo) nur fürs Code umwandeln und dann ein anderes Programm nehmen das man extra zahlen muss zeigt aber schon auch die Problematik auf – das der Codec von anderen Programmen nicht das gelbe vom Ei zu sein scheint oder?

Nativer AVCHD Schnitt ist halt nur mit einem sehr leistungsstarken PC möglich, da der Schnitt extrem rechen und speicherintensiv ist, egal welches Programm man nutzt. Der Powerdirektor ist da schon einen Schritt weiter, in dem er die Rechenkraft der GPU zum Schnitt nutzt. Ich vermute mal, mit einem 8 Kern CPU und 16 GB Speicher ist der AVCHD Schnitt problemlos möglich, aber das ist halt bei den meisten noch Utopie. Deshalb ist der Umweg über den Intermediate Codec ein oft sinnvoller Weg.

Heißt das, wenn ich den Weg über den Intermediate Codec (der jeweiligen Software) gehe und das AVCHD eben aufblase (und die vielen GB’s in Kauf nehme und einen ordentlichen Rechner habe ) würde das mit (fast) jeder Software problemlos funktionieren ?

[Elsupremo]

Hallo Horst,

150-200€ (für das billigere Neo) nur fürs Code umwandeln und dann ein anderes Programm nehmen das man extra zahlen muss zeigt aber schon auch die Problematik auf – das der Codec von anderen Programmen nicht das gelbe vom Ei zu sein scheint oder?

Der Canopus HQ Codec ist sicherlich einer der qualitativ besten Intermediate Codecs, nach allem was man so liest. Edius Neo 1 gibt es ja für 65 Euro, da kann man sich schon überlegen sich das nur wegen des Codecs zu kaufen. Bei den anderen Programmen wie Pinnacle, die auch die Funktion bieten, AVCHD umzuwandeln, liest man häufiger, das die Benutzer mit der Qualität danach nicht zufrieden sind, das scheint beim Canopus HQ Codec nie der Fall zu sein.

Mehr zum Canopus HQ Codec und Neo findet man hier: http://www.hennek-homepage.de/video/Edius-Neo.htm

Hier findet man eh sehr viele gute Infos zum Videoschnitt mit allem drum und dran: http://www.hennek-homepage.de/video/start.htm

Heißt das, wenn ich den Weg über den Intermediate Codec (der jeweiligen Software) gehe und das AVCHD eben aufblase (und die vielen GB’s in Kauf nehme und einen ordentlichen Rechner habe ) würde das mit (fast) jeder Software problemlos funktionieren ?

Im Prinzip ja, dann hat man zwar eine sehr große Menge an Daten, meist so das 10 fache, aber die Files lassen sich dann durch den schnittfähigen Codec leichter schneiden (auch auf normalen PCs). Eigentlich hätte ich mir so einen herstellerübergreifenden und kostenlosen Intermediate Codec gewünscht -  weil jetzt ist es so, das z.B. der Canopus HQ Codec gut mit Edius zusammenarbeitet, aber z.B. mit Premiere eben nicht. Da gibt es dann beim Rendern später eine Luminanzverschiebung. Ist halt Mist wenn jeder Hersteller sein eigenes Süppchen kocht.

Viele Grüße,
Frank

[Easy Going]

Hallo Frank,

Der Canopus HQ Codec ist sicherlich einer der qualitativ besten Intermediate Codecs, nach allem was man so liest. Edius Neo 1 gibt es ja für 65 Euro, da kann man sich schon überlegen sich das nur wegen des Codecs zu kaufen.

Eigentlich hätte ich mir so einen herstellerübergreifenden und kostenlosen Intermediate Codec gewünscht -  weil jetzt ist es so, das z.B. der Canopus HQ Codec gut mit Edius zusammenarbeitet, aber z.B. mit Premiere eben nicht.

wenn ich das richtig verstehe funktioniert das mit dem "geklauten" Canopus HQ Code also nur bei einigen Programmen?
Müsste man falls man den "Trick" vorhat also vorher in Erfahrung bringen ?

Wie machst Du es denn jetzt, mit dem Intermediate Codec von Premiere oder nativ ?

[Elsupremo]

Hallo Horst,

wenn ich das richtig verstehe funktioniert das mit dem "geklauten" Canopus HQ Code also nur bei einigen Programmen?
Müsste man falls man den "Trick" vorhat also vorher in Erfahrung bringen ?

Das ist halt das Problem, das man das nie so genau weiß, ob es nicht doch irgendwo Probleme gibt. Bei Premiere kann man zwar mit dem Canopus HQ Codec auch schneiden, muß dann aber beim abschließendem Rendern nicht den Adobe Media Encoder verwenden sondern den Procoder von Canopus (als plugin), dann soll es keine Probleme geben (außer das der natürlich auch wieder Geld kostet ). Wie das bei anderen Programmen ist, ehrlich gesagt keine Ahnung.
Wahrscheinlich ist die Wahl eines Apple mit Final Cut Express gar kein schlechter Gedanke, da weiß man dann wenigstens, das alles zusammenpaßt. Final Cut Express kann AVCHD aber auch nicht nativ schneiden, sondert wandelt die Files in das Apple Intermediate Codec (AIC) Format um. Das soll aber auch qualitativ sehr gut sein und dann schnellen Schnitt ermöglichen, also auch eine gute Alternative.

Wie machst Du es denn jetzt, mit dem Intermediate Codec von Premiere oder nativ ?

Ich versuche es jetzt erstmal mit dem nativen Schnitt, einen Intermediate Codec gibt es von Premiere selber nicht. Erst wenn das gar nicht funktioneren sollte, werde ich was anderes probieren müssen. Bei meiner Art Filmen bin ich ja nicht unbedingt darauf angewiesen, ein größeres Projekt im Überblick erstellen zu müssen, sondern ich kann auch kleinere Projekte anlegen (ein Trail beispielsweise) und die dann rendern und erst dann zu einem großen Projekt zusammenzufassen. Wenn die Projekte erstmal in mpegHD gerendert sind, gibt es ja keine Probleme mehr. Das sollte eigentlich für mich praktikabel sein, bei deiner Art Film mit Kommentar wird man doch auch immer einen Blick für den Gesamtzusammenhang haben müssen, da würde das nicht gehen.

Viele Grüße,

Frank

[Fox_]

also ich habe die Canopus-Files schon im Powerdirector geschnitten, allerdings
war das Ergebnis gar nicht toll. Wirkte alles irgendwie unscharf.
Vielleicht muß man hier auch wieder an diversen Einstellungen basteln, aber das kann schon
tierisch nerven...

@ Jack Black,

Von der Beschreibung her ist das exakt das was passiert, wenn ein Deinterlacer fehlerhaft arbeitet: Doppelbilder (Geisterbilder) bei schnellen Kameraschwenks.

das Problem trat definitiv nur bei ein paar Schwenks auf, ist man erst einmal sensibiliert für solche Fehler, dann achtet man da schon genau drauf.
Ich werde es aber trotzdem noch einmal versuchen, vielleicht hast Du ja doch recht.

mfG
Fox_

[Elsupremo]

Hallo Fox_,

das kannst du ganz leicht rausfinden in dem du eine Blende/Übergang wählst, bei dem Kanten eine Rolle spielen ( Vorhang auf oder so was in der Richtung). Wenn es dann an den Kanten bei der Wiedergabe flimmert, dann ist es mit Sicherheit die falsche Halbbildreihenfolge.

Wie hast du das eh gemacht, die original Filmaufnahmen sind ja oberes Halbbild zuerst, hast du für die DVD Ausgabe dann auch oberes Halbbild gewählt? Die DVD war ja eigentlich in Ordnung, zumindest sah man da nichts sofort ins Auge fallendes.

Viele Grüße,

Frank

[Fox_]

Hallo Frank,

Wenn es dann an den Kanten bei der Wiedergabe flimmert, dann ist es mit Sicherheit die falsche Halbbildreihenfolge.

genau, so kenn ich das auch wenn es ein Interlace-Problem ist. Es erzeugt bei Bewegungen gleichmässige wellige Muster.

Das Produkt vom Powerdirektor sah ganz anders aus. Der Codec wurde ja auch in den Foren als problembehaftet bewertet.

Die DVD war ja eigentlich in Ordnung, zumindest sah man da nichts sofort ins Auge fallendes.

Da ist ja auch der mit Neo erstellte Film drauf. Eingestellt habe ich da gar nichts, konnte aber auch keine Fehler erkennen,
ausser das es nicht so scharf wie das HD-Alternativprodukt hier auf der Platte ist.

Viele Grüsse,
Emmeran

[webcrawler]

hi all Videofreaks

Über unser Geschäft kann ich günstig Sony Produkte Kaufen, jedoch nur 1 Stück pro Jahr.
Jetzt haben wir ein Angebot für Mitarbeiter,das allerdings nur bis Ende August gültig ist,  da muss ich mir wirklich überlegen ob sich das will oder nicht.

Kosten 600€ bzw 925 Schweizer Franken


Hier das Produkt von Sony
http://www.sony.de/product/hdd-avchd-hard-disk-drive/hdr-xr520ve

und hier der Test.
http://www.chip.de/artikel/Sony-HDR-XR520VE-Digital-Camcorder-HD-Test_36210522.html

Allerdings habe ich noch einen alten AMD 64 computer, der hat zwar 4 gb Ram und auch genügend Festplattenkapazität, aber sonst ist er halt in dieTage gekommen. Das Teil ist immerhin schon 5 Jahre alt.
Da ich nicht soooooo wahnsinnig viel davon verstehe wollte ich mal fragen ob der untenstehende Rechner reichen würde um mit der Cam zuammen zu arbeiten. (oder muss man da was besseres haben, vor allem Grafikkartenmässig?)

http://www.digitec.ch/ProdukteDetails2.aspx?Reiter=Details&Artikel=166799

Danke für Eure Hilfe
Webcrawler

[Elsupremo]

Hallo Webcrawler,

für 600 Euro, und da mußt du noch nachdenken??? Die Sony ist eine Spitzenkamera, und für das Geld geschenkt. Nur wenn man jetzt partout keine Festplatte will, dann sollte man was anderes nehmen. Aber so eine Platte hat ja auch enorme Vorteile, keine Speicherkarten zusätzlich kaufen zu müssen, der Platz ist ja riesig.

Mit deinem PC wirst du nur mit Edius Neo (2) vernünftig schneiden können, alles andere ist utopisch. Grafikkarte ist für den Videoschnitt zunächst mal uninteressant, mit Neo sowieso und das ist deine einzige Alternative zu einem PC Neukauf.

Also erstmal die Kamera sichern und traumhafte Aufnahmen machen, der Schnitt ergibt sich dann schon.

Viele Grüße,

Frank

[Easy Going]

Die Sony CX505 wäre ebenfalls denkbar. Die hat Memory Karten und einen Top-Stabilisator für Stativverweigerer.

Vom Schnitt kommt bei der alten Kiste wahrscheinlich wirklich nur Edius in Frage - das braucht aber gehörig Einarbeitungszeit.
Aber wie Frank schon schreibt - erst mal Filmen.
Bis es zum Schnitt kommt - hast Du vielleicht eh eine neue Kiste. 

[mannimanta]

Die Sony CX505 wäre ebenfalls denkbar. Die hat Memory Karten und einen Top-Stabilisator für Stativverweigerer.

Also genau die richtige Kamera für mich...

Ich habe jetzt mal die ersten BluRay DVD's auf unserem Fernseher gesehen.
Was soll ich sagen?   

Kann man davon ausgehen, daß die selbstgedrehten HD-Movies
in etwa mit der gleichen Bildqualität daherkommen?
Habe da leider noch keine Erfahrung...

Gruss,
Manni

[Elsupremo]

Kann man davon ausgehen, daß die selbstgedrehten HD-Movies
in etwa mit der gleichen Bildqualität daherkommen?
Habe da leider noch keine Erfahrung...

Hallo Manni,

ich hab zwar keinen Vergleich mit Bluray, aber wenn ich mir die Sendungen "Die letzten Paradiese" auf Arte in HD anschaue (übrigens ganz fantastisch), dann ist die eigene HD Aufnahme gar nicht mal weit davon entfernt, was Schärfe und Bildqualität angeht. Natürlich sind das Aufnahmen mit Profikameras, da wird schon irgendwo ein Unterschied sein - auch bei Bluray - aber riesig ist der nicht (zumindest auf meinem 42 Plasma). Es ist einfach total beeindruckend, welche Bildqualität man mit der eigenen HD Kamera erreicht.
Und zum Schnitt werde ich auch noch mal was schreiben aber eins vorweg, es geht doch besser als ich dachte. Selbst auf meinem PC (Dualcore 6400, 4 GB) habe ich mittlerweile 10 Minuten ohne Probleme geschnitten, fast schon vergleichbar mit dem alten DV Schnitt. Der Trick ist, immer neue Projekte anzulegen, wenn man eine neues Stück Film schneidet. Dann schleppt man das schon fertig geschnittene nicht als Ballast mit sich rum und kann so ruckelfrei schneiden. Ich konnte 20 min Rohfilm auf die Timeline legen und habe daraus 3 Minuten Film geschnitten, spielt alles sehr gut ab. Die fertigen, kleinen Projekte importiert man dann in ein großes Projekt, kann dann immer noch alles bearbeiten wenn man will und es spielt trotzdem noch sehr gut auf der Timeline ab. Bin bei 10 Minuten im großen Projekt und es läuft noch sehr gut - alles in nativer AVCHD Bearbeitung.
Mit einem neuen PC ab Quadcore 3GHZ und 8 GB Ram sollte AVCHD dann eigentlich relativ problemlos machbar sein.

Viele Grüße,
Frank

[USA_Björn]

^^mir welchem Programm arbeitest du nochmal, wenn du von nativ sprichst? Hab nämlich ein Rechner mit der gleichen Ausstattung.