Titel: PC oder Laptop
Beitrag von: andi7435 am 18.12.2008, 19:24 Uhr
Hallo,
ich stehe jetzt wieder mal davor, mir einen neuen PC zu kaufen. Mein jetziger ist jetzt über 4 Jahre alt und hat mich letztens fast zur Verzweiflung gebracht. Ich wollte nur das Video unseres diesjährigen Urlaubes brennen. Er brauchte nur für das Aufklappen von einzelnen Menüs bis zu 2 Minuten. Das Brennen war dann allerdings relativ fix. Erste Überlegungen haben mich zu einen Laptop geführt. Nachdem ich das mal auf Arbeit diskutiert habe, wurde ich von meinen Kollegen eher wieder in die Richtung PC gedrängt. Ich bin sehr viel damit im Internet unterwegs, schreibe ab und zu mal einen Text und mache vom Urlaub eine kleine Dia- bzw. Videoshow mit Magix. Keine Spiele, noch sonstige andere Sachen.
Könnt Ihr mir mal bitte einige Anstösse für die Entscheidung PC oder Laptop geben
Das habe ich so bisher zusammengetragen.
- PC bei gleicher Leistung günstiger - Laptop schwerer aufrüstbar (habe ich aber bisher nur nie gemacht) - Laptop kann mit in den Urlaub, surfen auf den Balkon usw.
Ich würde bis ca. 750 € ausgeben wollen. Ganz toll wäre Rechner ohne Betriebssystem.
Andreas
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: TheJerseyDevil am 18.12.2008, 20:05 Uhr
Hallo Andreas,
ich habe PC und Notebook und mache in etwa das, was Du auch machst. Inzwischen mache in den PC nicht mehr an, sondern ich erledige alles mit dem NB, und zwar mit einem Dell XPS M1330. Ich wüsste gar nicht, was ich mit einem PC machen sollte, was mit dem NB nicht geht... wie gesagt, spielen tue ich nicht.
Allerdings würde ich mir nur ein gutes, schnelles und leichtes Notebook kaufen und da nicht sparen. Aufrüsten geht beim Speicher und bei der Festplatte eigentlich immer sehr einfach, im Grunde sogar einfacher als bei PCs. Meistens musst Du nur eine Klappe aufschrauben, Speicher reinstecken, fertig. Bei der Festplatte ist es ähnlich, meistens eine Schraube lösen, Festplatte rausziehen, neue reinstecken. Dazu kaufst Du Dir eine USB- oder Netzwerkfestplatte für die vielen Bilder, Videos, Songs usw., die kosten ja nichts mehr. Das Notebook habe ich im Urlaub immer mit dabei, schreibe meine Reiseberichte, verarbeite gleich die Bilder (nach dem Urlaub tausende von Bildern zu sichten wäre mir ein Horror) und kann meine Mails bearbeiten... es gibt ja kaum noch ein Hotel ohne Gratis Internet in den USA.
Noch ein paar Tipps für den Notebook-Kauf: Bei Vista mindestens 2 GByte RAM, ein Dual-Core-Prozessor, Grafik ist fast schon egal, wenn Du nicht spielst, DVD-Brenner, 250 Gbyte Festplatte. Das alles hat heute fast jedes Notebook. gerade habe ich eine Anzeige gesehen von einem Euronics Markt, ein Lenovo N500 mit 4 GByte RAM, 320er Platte, 15,4 Zoll, DVD-Brenner und T3200-CPU für 499 Euro. Der Prozessor ist zwar nicht so der Brüller, reicht aber für alles, was Du machen willst, mehr als locker aus. Solche Angebote gibt's derzeit überall und im Februar/März werden NBs noch billiger... wetten? Vielleicht kannst Du ja warten.
Ciao, Stefan
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 18.12.2008, 20:13 Uhr
Bei einer Investitionsgrenze von 750 Euro würde ich darüber gar nicht mehr nachdenken, sondern zum Notebook greifen.
Für den Preis bekommst Du schon ein sehr gutes und leistungsfähiges Gerät. Aufrüsten wirst Du kaum noch müssen. Für den Preis ist eine große Platte, 4GB RAM und ein entsprechender Brenner bereits mit drin.
4 GB reichen sowieso, wenn Du z.B. XP bzw. Vista in einer 32-bit Version nimmst, werden eh nur 3,5 GB genutzt. Und eine Festplatte mit 250 GB oder größer dürfte erstmal einige Zeit reichen.
Bei den CPUs ist man da auch schon fast auf dem Leistungsniveau eines Desktop-PC, DualCore ist hier Standard.
Ich habe hier auf meinem Billigteil (HP 6715s, AMD-CPU) die Videos in für mich ausreichender Geschwindigkeit bearbeitet.
Für das Geld sehe ich überhaupt kein Problem, einen guten Desktop-Ersatz zu bekommen.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: McC am 18.12.2008, 21:06 Uhr
Würde auch zu einem Notebook raten...
Habe mir rechtzeitig zum nächsten Urlaub eins zugelegt...
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: lurvig am 18.12.2008, 21:19 Uhr
naja... nicht jeder steht auf ein optisch aufgepepptes Linux im teuren Alu-Koffer ;-) Sorry... konnte ich mit als notorischer Apfel-Verweigerer nicht verkneifen... Soll (auf keinen Fall!) eine Grundsatz-Diskussion auslösen!
Lurvig
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 18.12.2008, 21:30 Uhr
Für so viel Geld würde ich beides kaufen. Und zwar einen schlichten PC für zu Hause, der den Vorteil des deutlich größeren Monitors hat und für den Urlaub ein handliches Netbook (nicht Notebook - Netbook).
Wenn Du noch einen guten Monitor für zu Hause hast, könntest Du den übernehmen. Wenn nicht, kaufe Dir einen Samsung SyncMaster 2243NW 22 Zoll Monitor für ca. 150,- Euro, dazu einen PC für etwa 250 Euro. Von Deinem alten PC könnte man (um Kosten zu sparen) mindestens Gehäuse und Netzteil übernehmen.
Und als Netbook kaufst Du beispielsweise das Ding von ALDI (aktuell für 369,- Euro zu haben), dann landest Du insgesamt bei ca. 750,- Euro und hast "the best of both worlds": zu Hause einen anständigen PC mit großem Monitor, für unterwegs ein sehr leichtes und handliches Netbook zum Surfen und Bilder sichern.
Wenn Du willst, baue ich Dir den neuen Desktop PC auch zusammen, falls Du es Dir selbst nicht zutraust.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: DocHoliday am 18.12.2008, 21:36 Uhr
naja... nicht jeder steht auf ein optisch aufgepepptes Linux im teuren Alu-Koffer ;-)
Wenn schon, dann ein aufgepepptes BSD ;) Ich habe mir auch einen solchen Alukoffer gegönnt.
Den Vorschlag von Jack Black finde ich gar nicht übel. Wenn man das Notebook nur braucht, um unterwegs oder auf dem Blakon zu surfen oder Mails abzurufen, reicht so ein Netbook völlig. Zum speichern von Fotos oder Videas nimmt man halt eine externe Festplatte mit.
Am Schreibtisch habe ich auch lieber einen Tower-Rechner und einen scönen großen Monitor, ordentliche Tastatur und Maus.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 18.12.2008, 22:31 Uhr
Ich habe immer eine externe dabei, weil ich die Bilder gerne 2x gesichert habe, falls irgend etwas schief geht.
Du meinst 3xfach - einmal auf dem SD/Compact Flash o.ä. in der Kamera, dann auf dem Notebook/Netbook und dann nochmal auf die externe Platte? Wobei es da sicher auch ein simpler USB Stick täte, die haben auch inzwischen bis zu 64 GB.
Ich glaube aber, das Ereignis, was dafür sorgt, dass alle drei (vier) Speichermedien kaputt gehen, wird einem wahrscheinlich auch das Leben kosten... :roll:
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Andre am 18.12.2008, 23:28 Uhr
Ich nutze seit Jahren nur noch ein Notebook, allerdings in Verbindung mit externem Monitor, Keyboard + Mouse. Das gibt dir die Flexibilitaet, mobil sein zu koennen, wenn du's brauchst und zuhause musst du auf den Komfort der besseren Ein- und Ausgabegeraete nicht verzichten. Ausschlaggebend fuer das Notebook war nicht mal so sehr der Mobilitaetsfaktor, sondern vor allem die Ruhe am Arbeitsplatz. Ich mag es einfach nicht, wenn staendig elektrische Geraete summen, surren oder brummen. Und mit Nachruesten hast du sowieso nichts am Hut, wenn man gleich was Modernes kauft.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: DocHoliday am 18.12.2008, 23:49 Uhr
Ich glaube aber, das Ereignis, was dafür sorgt, dass alle drei (vier) Speichermedien kaputt gehen, wird einem wahrscheinlich auch das Leben kosten... :roll:
Wohl wahr ;)
Es sind aber nur zwei Sicherungen Laptopplatte und externe Festplatte (bei mir meist der große iPod mit 80 GB). Die SD oder vielmehr CF-Karten werden ja wieder formatiert und weiter benutzt.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: otrsz am 19.12.2008, 00:44 Uhr
Würde mir ein gebrauchtes MacBook kaufen, die Sachen die Du beschreibst mach ich auch hauptsächlich und ich war noch nie so zufrieden wie jetzt mit dem Apple. Will hier keine Grundsatzdiskussion anzetteln nur meine Erfahrungen schreiben. Was ich mit den Windows Notebooks vorher für einen Ärger hatte....Treiber suchen, Codecs runterladen usw. am Anfang ist es ein bisschen anders, aber dann ist man nur noch froh. Grade was Bilder und Videos angeht ist es ein echtes Multitalent.
Wie gesagt, nur als Überlegung....und nein, ich habe keine Apple Aktien.
Gruss olli
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: DocHoliday am 19.12.2008, 00:50 Uhr
Ich hätte ein gebrauchtes Macbook abzugeben. Preislich auf jeden Fall unter Deinem Limit. Bei Interesse bitte PM
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2008, 01:04 Uhr
Was ich mit den Windows Notebooks vorher für einen Ärger hatte....Treiber suchen, Codecs runterladen
Wozu Treiber suchen? Wenn das "Windows Notebook", wie der Name sagt, Windows vorinstalliert hat, sind die Treiber auch installiert. Da muss man keine suchen. Und Codecs muss man auf dem Apple genauso installieren, wenn sie noch nicht vorhanden sind - und davon gibt es massenhaft (von den nicht-vorinstallierten Codecs).
Wenn man natürlich ein Notebook ohne Betriebssystem kauft und dann Windows installiert und dann über Windows schimpft - dann wirds quer: versuch doch mal auf dem gleichen Notebook OSX zu installieren.
Also solche Vergleiche sind irgendwie immer ziemlich daneben - und ich bin kein Windows Fan, aber man muss schon die Kirche im Dorf lassen.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: otrsz am 19.12.2008, 01:16 Uhr
Okay, ich meine dabei generell die installations und deinstallationsweise bei windows, wo das system immer mehr zugemüllt wird. Ich fand es (wie die meisten auch) "normal" ab und zu mal das Betriebssystem neu zu installieren, damit alles wieder schnell läuft.
Wenn man natürlich Profi ist, kein Problem. Aber meine Erfahrung ist einfach, dass am Apple vieles leichter ist und man nicht so viel im System "rumwerkelt".
olli
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: brigi am 19.12.2008, 01:43 Uhr
Zitat
Das Notebook habe ich im Urlaub immer mit dabei, schreibe meine Reiseberichte, verarbeite gleich die Bilder (nach dem Urlaub tausende von Bildern zu sichten wäre mir ein Horror)
Gratuliere, daß Du dies alles schaffst. Ich bin schon immer froh, die Bilder zu sichern u. Kurznotizen zu schreiben - für mehr finde ich keine Zeit oder bin zu umständlich?
Ich habe beides PC und Laptop + externe Festplatte. Wobei ich zu Hause lieber am PC arbeite. 1. größerer Bildschirm, dann ist mir als Blind-Schreiber die Tastatur lieber. (Hab auf dem Laptop leider nicht aufgepaßt, u keine Num-Tasten)
Bildbearbeitung mach ich auch lieber am PC, da ich feststelle daß am Laptop je nach Neigungswinkel die Darstellung sehr variiert.
Somit nutze ich den Laptop eigentlich nur auf Reisen, obwohl der eigentlich Neu ist... Bin vielleicht auch einfach altmodisch - Aber vielleicht hat da ja jemand einen Tipp?
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Angie am 19.12.2008, 02:13 Uhr
Ich hätte ein gebrauchtes Macbook abzugeben. Preislich auf jeden Fall unter Deinem Limit. Bei Interesse bitte PM
möchtest du es nicht auch ev. in diesem Board versuchen? >> http://forum.usa-reise.de/index.php?board=31.0
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: In-Tim am 19.12.2008, 02:23 Uhr
Ich habe ein halbes Jahr nachdem ich mein Notebook gekauft habe meinen Desktop-PC verkauft. Ich habe ihn schlicht nicht mehr genutzt? Wozu? Er ist zwar theoretisch schneller, aber beim normalen arbeiten merkt man es nicht. Lightroom und Videobearbeitung könnte zwar schneller sein, aber dazu wieder für viel Geld einen PC hinstellen der auch noch Platz wegnimmt und immer mit den Notebook-Daten synchronisiert werden muss? Ne danke.
Mein Laptop hat nun vier Jahre auf dem Buckel (habe ihn vor etwas über 1,5 Jahren gebraucht über einen Händler gekauft) und stellt mich immer noch voll zufrieden. Allerdings habe ich für den Desktop-Betrieb auch eine Dockingstation. Den Monitor habe ich inzwischen auch eingespart, würde aber dazu neigen einen großen dafür zu kaufen.
Der springende Punkt ist aber die Ausstattung des Notebooks. Mein T42P hat nunmal ein hochauflösendes und sehr farbtreues Display und ist äußerst ergonomisch. Gerade das Display ist wichtig. eine hohe Auflösung ist wichtig (sofern die Augen das zulassen) und die Qualität natürlich auch. Das gibt es nicht so viel am Markt. Überall nur noch Glanzdisplays.. Bei den meisten großen Herstellern gibt es aber entsprechende Geräte die sich auch bei kleiner Größe als Desktop-Ersatz einsetzen lassen. Aber das kostet, besonders wenn man die Geräte neu haben möchte.
Ich war immer Verfachter der Desktops. Aber nun würde ich mir nie mehr einen Desktop-PC anschaffen, außer es gibt wirklich einen Grund warum ich extreme Performance brauche. Mit Docking-Station, Tastatur, Maus und evtl. Monitor wird man einfach keinen Bedarf mehr danach haben.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Andre am 19.12.2008, 03:26 Uhr
Du meinst 3xfach - einmal auf dem SD/Compact Flash o.ä. in der Kamera, dann auf dem Notebook/Netbook und dann nochmal auf die externe Platte? Wobei es da sicher auch ein simpler USB Stick täte, die haben auch inzwischen bis zu 64 GB.
Ich glaube aber, das Ereignis, was dafür sorgt, dass alle drei (vier) Speichermedien kaputt gehen, wird einem wahrscheinlich auch das Leben kosten... :roll:
Man braucht sich bloß mal das Auto (mit dem erwaehnten Equipment) klauen lassen, waehrend man selbst im Restaurant speist.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 19.12.2008, 08:10 Uhr
Ich würde ganz sicher nicht eine ext. HD mitnehmen, um im Urlaub die Bilder zusätzlich zu sichern. Meine Frau würde mich für bekloppt erklären.
Was soll schon mit den Daten auf dem Notebook passieren? Weg sind die Daten sicher nicht, da müssten schon magnetische Einflüsse auf die HD einwirken, damit das passiert, oder man müsste das Notebook im laufenden Betrieb runterwerfen. Und selbst dann wäre nur ein kleiner Teil der Daten beschädigt.
Und wenn es geklaut wird, dann kann ich das auch nicht ändern. Mir ist das entschieden zuviel Aufwand, auf alle Eventualitäten reagieren zu können. Dann fährt man da eben nochmal hin, um die Bilder zu machen :mrgreen:
Wenn überhaupt, würde ich allenfalls ein paar Rohlinge mitnehmen, um die Bilder da zu brennen. Und wenn eine schnelle Internet-Verbindung zur Verfügung steht, kann man die Daten auch noch auf einen Online-Speicher schieben.
Auf meinen SD-Karten sind die Bilder dann zuhause übrigens nicht mehr, weil die bereits vor Ort für den nächsten Einsatz formatiert werden, wenn die Bilder übertragen sind.
Um nochmal auf die Frage zurück zu kommen:
Zwei PCs würde ich mir keinesfalls anschaffen, auch würde ich sicher keine Umbauten mehr machen, um die vorhandenen Komponenten zu verwenden. Moderne PC haben (je nach Hersteller) 3 Jahre Garantie, teilweise sogar mit Vor-Ort-Einsatz. Da werde ich einen Teufel tun um irgendwelche alten Komponenten zu verwenden.
Wenn man unbedingt zuhause den Luxus eines besseren Bildschirms haben möchte (wobei Notebooks schon sehr gute Displays haben), dann reicht es, diesen an das Notebook anzuschließen. Dank DVI ist die Bildqualität zu denen eines Desktop-PC ebenbürtig.
Ich würde vielmehr darauf achten, daß das Notebook eine echte Grafikkarte und keine mit Shared Memory hat.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: DocHoliday am 19.12.2008, 08:39 Uhr
EIne externe Festplatte ist Dir zu umständlich aber im Urlaub DVDs brennen ist o.k.?
Ich nehme meinen 80Gb iPod mit und wenn ich die Bilder aufs Notebook überspiele wird gleichzeitig eine Sicherung dort angelegt. Kostet keine Zeit und keine Mühe.
Festplattencrash beim Notebook ist nun nicht unbedingt haäufig aber auch keinesfalls unmöglich. Mir ist schon mal ein Laptop geklaut worden und die Hälfte meiner New York-Bilder war weg (die andere Hälfte war zum Glück noch auf den Speicherkarten erhalten, de ich noch nicht wieder benutzt hatte). Das passiert mir sicher nicht noch einmal.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 19.12.2008, 09:16 Uhr
Ja, das ist mir zu umständlich, weil 5 Rohlinge weniger wiegen wie eine ext. HD. Außerdem ist Brennen mittlerweile genauso einfach wie das umkopieren auf eine ext. HD
Aber kann ja jeder machen, wie er will.
Natürlich ist ein HD-Crash nicht unmöglich,das habe ich nicht behauptet. Aber in der Regel sind nur wenige Daten weg, solange man nicht mit den falschen Werkzeugen eine Wiederherstellung versucht.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: lurvig am 19.12.2008, 09:50 Uhr
... Ich nehme meinen 80Gb iPod mit und wenn ich die Bilder aufs Notebook überspiele wird gleichzeitig eine Sicherung dort angelegt. Kostet keine Zeit und keine Mühe. ...
na da interessiert mich aber mal, wie das geht. Man kann ja den iPod nicht einfach als USB-Laufwerk anschliessen und die BIlder rüberkopieren. Einziger mir bekannter Weg ist iTunes. Und was das mit den Bildern macht... naja. Zumal kriegt man die Bilder dann nicht vom iPod auf einen anderen PC zurück. Scheint mir keine nrauchbare Lösung, es sei denn, es gibt irgend eine Software, die den iPod in ein "echtes" USB-Laufwerk verwandelt.
Lurvig
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 19.12.2008, 09:52 Uhr
Anschließen als Wechseldatenträger geht wohl schon:
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: lurvig am 19.12.2008, 10:10 Uhr
aha. Wieder was gelernt. Danke.
Lurvig
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Elmar am 19.12.2008, 10:36 Uhr
Hi
Der Trend ist ja eigentlich schon klar. Pro Laptop. Und da kann ich mich nur anschließen. Ich bin ebenfalls kein Gamer. Bei mir ist es hauptsächlich surfen, Bildbearbeitung / -verwaltung, Office, und was man halt sonst noch mit einem Lappi macht. Meinen ersten und letzten Tower habe ich 1995 gekauft und 1998 in Rente geschickt. Seitdem nutze ich nur noch Lappis. Welchen Du am Ende kaufen solltest? Schwierige Frage. Wenn Du ihn mitnehmen möchtest würde ich nicht über 13 Zoll Bildschirmgröße hinausgehen. In dieser Klasse hast Du auch schon eine Tastatur, auf der Du ohne Probleme schreiben kannst. (Solltest Du aber im Geschäft ausprobieren, da gibt es auch Qualitätsunterschiede bei der Verarbeitung; Eigene schlechte Erfahrungen) Zum Betriebssystem kann ich Dir keinen Rat geben, da ich nur Windoof kenne. Für Linux bin ich zu Blöd, und ein Mac kam aufgrund des fehlenden PCMCIA Slots (in der von mir benannten Größe) nicht in Frage. Welcher Hersteller? Im Moment nutze ich einen Sony Vaio. Den würde ich mir aufgrund der Verarbeitung auf keinen Fall wieder kaufen. Davor hatte ich einen Toshiba. Dieses inzwischen 5 Jahre alte Gerät habe ich jetzt sogar mit einer größeren Festplatte versehen, weil ich mit meinem Sony nur noch das nötigste mache, oder Aufgaben erledige, die einen schnellen Prozessor erfordern. Mein neuestes Spielzeug, ---- obwohl, es ist eigentlich kein Spielzeug: Ein eeepc. Der ideale Reisebegleiter. Die Fotos werden bei mir unterwegs übrigens auch auf einer externen Festplatte gespeichert, bzw. gesichert. Egal was mit dem Rechner passiert, ob Festplattencrash, Diebstahl usw., meine Fotos sind mir so wichtig, dass ich sie nicht verlieren möchte.
Ach ja, noch ein Vorteil des Lappi: Man hat weniger Strippen rumliegen, er braucht weniger Platz. Gedruckt wird bei mir Zuhause über W-Lan mit Printserver. Die Drucker stehen in einem Küchenschrank :P Schön zentral, nicht sichtbar - und vor allem, da hatte ich noch Platz.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: TheJerseyDevil am 19.12.2008, 10:43 Uhr
Das Notebook habe ich im Urlaub immer mit dabei, schreibe meine Reiseberichte, verarbeite gleich die Bilder (nach dem Urlaub tausende von Bildern zu sichten wäre mir ein Horror)
Gratuliere, daß Du dies alles schaffst. Ich bin schon immer froh, die Bilder zu sichern u. Kurznotizen zu schreiben - für mehr finde ich keine Zeit oder bin zu umständlich?
Ich MUSS es einfach schaffen, weil ich ja jeden Abend die Live-Reiseberichte online stelle. Das ist für mich inzwischen die normale Abendbeschäftigung im Hotel vor dem Einschlafen geworden. Irgendein Sport im TV und dabei Fotos sichten und Bericht schreiben.
Ciao, Stefan
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 19.12.2008, 10:45 Uhr
Zitat
Die Drucker stehen in einem Küchenschrank
Genau da gehört ein Drucker auch hin. Schließlich müssen ja dort die neuesten Rezepte ausgedruckt werden ;)
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Elmar am 19.12.2008, 10:51 Uhr
Genau da gehört ein Drucker auch hin. Schließlich müssen ja dort die neuesten Rezepte ausgedruckt werden ;)
Nicht lachen, das mache ich ab und zu. :oops: Im Internet suche ich nach Anregungen, neuen Rezepten usw., und wenn mich das Essen dann überzeugt, wird das Rezept ausgedruckt. :lol:
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: lurvig am 19.12.2008, 11:12 Uhr
um auch mal was zum Thema zu sagen: Ich hatte ähnliche Situationen schon praktisch getestet: nur Laptop, nur Desktop oder beides. Mein Fazit: beides! Hat man nur ein Laptop, muss man sich schon sehr genau überlegen, was für eine Maschine das sein soll. Für den stationären Einsatz zu hause eignet sich eine grosse Kiste mit möglichst grossem Bildschirm schon am besten. Vor allem auch, wenn man Bilder bearbeiten oder anschauen/zeigen will. Auch eine halbwegs ordentlich Tastatur braucht ihren Platz. Mobil ist so eine Kiste aber kaum noch, dann wer schleppt schon z.B. auf einer Reise einen 17"-Boliden mit 3,5kg Lebendgewicht mit? Also ein kleines Notebook, 14" oder besser noch kleiner, Sub-Note oder Netbook. Prima portabel, toll auf Reisen. Aber zu hause? Kein eingebautes CD-Laufwerk, kleines Display, schmale Tastatur. Alles andere als optimal. Deshalb: Halbwegs aktueller PC für zu hause. Mit ordentlich grossem Display und ergonomischer Tastatur/Maus. Die Ausstattung kann man sich fast beliebig zusammenstellen, auch ein grosser Vorteil gegenüber einem Notebook. Man hat einen angenehmen Arbeitsplatz, wo man z.B. auch den Abstand zwischen Tastatur und Bildschirm beliebig variieren kann. Geht beim Notebook auch nicht. Und ein Vermögen muss ein solcher PC auch nicht kosten. Selbstbau spart Geld und wer sich das nicht zutraut kann sich auch eine massgeschneiderte Maschine beim Computerladen um die Ecke zusammenstellen lassen oder beim Discounter evtl. ein Schnäppchen machen. Und auf Reisen? Da kommt der PC natürlich nicht mit. Aber dafür gibts wirklich handliche Notebooks. Die Preise für absolut brauchbare gebrauchte Sub-Notebooks, wie z.B. ein IBM X31 sind seit dem Erscheinen der Netbooks erheblich gefallen. Da lässt sich durchaus für kleines Geld eine wunderbare Reise-Maschine finden. Und Netbooks gibts mittlerweile wie Sand am Meer, für jeden Geldbeutel. Ich habe derzeit einen Lenovo PC (AMD 2x 2,7GHz, 4GB RAM, 320GB HDD) zu hause, zu einem sehr günstigen Preis gekauft. Und unterwegs begleitet mich mein treues und enorm robustes IBM X31 (12", 1.4GHz, 1GB RAM, 80GB HDD, 1,3 kg). Das ziehe ich immer noch jedem Netbook vor, auch wenn es 300 Gramm schwerer und etwas grösser ist. Diese Kombination scheint mir (zumindest für meine Einsatzzwecke) ziemlich optimal.
Lurvig
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 19.12.2008, 11:20 Uhr
Zitat
Diese Kombination scheint mir (zumindest für meine Einsatzzwecke) ziemlich optimal.
Das ist doch die entscheidende Hauptsache.
Ich habe zwar immer wieder Schwierigkeiten mit dem hochauflösenden Display des 12,1" Notebooks meiner Frau, aber da gehe ich dann die Kompromisse ein, ein leichtes und kleines Notebook dabei zu haben.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2008, 11:29 Uhr
Es gibt vor allem einen Aspekt, der komischerweise noch nicht genannt wurde, und das ist aus meiner Sicht das absolute K.O.-Kriterium gegen "Nur-Laptop":
Auf dem Computer zu Hause betreibe ich sämtlichen "sicherheitsrelevanten" Vorgänge, wie Online-Banking, bei Ebay steigern, bei Amazon kaufen und und und.
Für alle diese Vorgänge werden Paßwörter und Zugangsdaten benutzt und auf dem Computer abgespeichert (Hand aufs Herz: wer speichert nie Passwörter ab, speichert nie Werte von Formularen, wo auch Kontonummer und BLZ, sowie Kreditkartennummer usw. dabei sind - das dürften die allerwenigsten sein) - und wenn ich dann genau diesen Computer mit in den Urlaub nehme, wo er zugegebenerweise einem stark erhöhten Diebstahlrisiko ausgesetzt wird - dann wird mir schlecht bei dem Gedanken, dass das Ding in falsche Hände gerät.
Sämtliche Browser speichern die o.g. Daten in plain Text ab und sie sind einfach für Dritte zugänglich, wenn sie in den Besitz des PCs gelangen. Klar, kann man vor Reiseantritt gezielt löschen - aber erstens, denkt man da wirklich dran und zweitens heißt ja löschen nicht unbedingt, daß es wirklich richtig weg ist.
Mit meinem Reisenotebook tue ich genau diese Dinge alle nicht. Keine Passwörter, kein Onlinebanking, nichts von alledem. Das ist mir zu riskant.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 19.12.2008, 11:41 Uhr
die von Dir genannten Sicherheitsbedenken kann man durch Einsatz einer VM auf '0' reduzieren. Dazu braucht es keinen zweiten PC.
Ich nutze diese Variante aber nicht, da ich nur unkritische Passwörter unverschlüsselt abgelegt habe. Kontodaten findet man auf meinem Rechner überhaupt nicht.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2008, 11:45 Uhr
die von Dir genannten Sicherheitsbedenken kann man durch Einsatz einer VM auf '0' reduzieren. Dazu braucht es keinen zweiten PC.
Verstehe ich nicht. Was ist da dann sicherer?
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 19.12.2008, 11:51 Uhr
keine Speicherung der Daten in der VM?
Vorausgesetzt natürlich, man setzt diese Wieder auf den Stand vor der Nutzung zurück.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: NickMUC am 19.12.2008, 12:20 Uhr
Mal abgesehen von der Tatsache, dass ich einen "richtigen" Rechner auch für den Job brauche: nur Laptop würde mich tierisch nerven. Bildbearbeitung auf einem 14-Zöller - nein Danke! Nur Laptop wäre allenfalls dann eine Option, wenn ich eine ordentliche Tastatur samt Maus und einen brauchbaren Monitor anschließen würde - aber dann hat man so einen Verhau auf dem Schreibtisch, dass mir da mein 24"-I-Mac deutlich eleganter erscheint. Einen "Tower" würde ich mir heute allerdings auch nicht mehr kaufen.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 19.12.2008, 12:25 Uhr
Diesem 'Verhau' kann man prima mit einer Dockingstation für das Notebook beikommen. Da gibts keinen Kabelsalat und auch kein lästiges ab-/anstecken.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: mrh400 am 19.12.2008, 12:29 Uhr
Hallo, (fast) alles ist schon gesagt, aber noch nicht von jedem. Ich schließe mich der "beides"-Fraktion an:
Zum Mitnehmen ist mir ein (normaler) Lappi zu groß. Da kommt eigentlich nur ein Subnotebook mit 11 - 12 Zoll in Frage, das zum einen in Sachen Lesbarkeit und Tastatur noch erträglich ist, andererseits anders als die Netbooks ein DVD-Laufwerk haben sollte.
Am (unter dem) Schreibtisch steht ein "ordentlicher" PC (Eigenbau) mit mehreren Festplatten (System/Daten/Bilder), großem Bildschirm. Dort sind zwar keine Passwörter (wirklich keine!) abgespeichert, aber natürlich z.B. jede Menge Kontodaten (ohne Online-Banking aus Quicken heraus käme ich nicht mehr zurecht; bei manchen Banken geht es ja gar nicht anders), private Korrespondenz usw usf. So etwas kommt nicht mit!
Die Aussage, daß der Kabelsalat beim Lappi geringer wäre, kann ich nicht teilen. Trotz Kabelloser Maus und Tastatur bleiben genügend Anschlüsse, die bei mir durch Kabelschächte laufen und deshalb (fast) nicht stören, selbst bei einer Dockingstation möglicherweise aber gar nicht genügend Schnittstellen fänden: Drucker, Fotodrucker, Chipkartenleser, externe Festplatte (backup), Router (hängt beim PC am Kabel, um Onlinebanking nicht wireless betreiben zu müssen), ISDN-Anlage ...
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2008, 12:31 Uhr
Vorausgesetzt natürlich, man setzt diese Wieder auf den Stand vor der Nutzung zurück.
Ja dann. Aber das macht man genauso wenig wie im "normalen" Betriebssystem. Die VM wird normalerweise genauso genutzt wie ein eigener Rechner, wenn man da immer wieder die Daten intialisiert ist das ziemlich lästig.
Nein, die einzige sichere Lösung ist wirklich physikalisch ein zweiter Rechner.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: TheJerseyDevil am 19.12.2008, 12:32 Uhr
Auf dem Computer zu Hause betreibe ich sämtlichen "sicherheitsrelevanten" Vorgänge, wie Online-Banking, bei Ebay steigern, bei Amazon kaufen und und und.
Für alle diese Vorgänge werden Paßwörter und Zugangsdaten benutzt und auf dem Computer abgespeichert (Hand aufs Herz: wer speichert nie Passwörter ab, speichert nie Werte von Formularen, wo auch Kontonummer und BLZ, sowie Kreditkartennummer usw. dabei sind - das dürften die allerwenigsten sein) - und wenn ich dann genau diesen Computer mit in den Urlaub nehme, wo er zugegebenerweise einem stark erhöhten Diebstahlrisiko ausgesetzt wird - dann wird mir schlecht bei dem Gedanken, dass das Ding in falsche Hände gerät.
Sämtliche Browser speichern die o.g. Daten in plain Text ab und sie sind einfach für Dritte zugänglich, wenn sie in den Besitz des PCs gelangen. Klar, kann man vor Reiseantritt gezielt löschen - aber erstens, denkt man da wirklich dran und zweitens heißt ja löschen nicht unbedingt, daß es wirklich richtig weg ist.
Mit meinem Reisenotebook tue ich genau diese Dinge alle nicht. Keine Passwörter, kein Onlinebanking, nichts von alledem. Das ist mir zu riskant.
Verstehe ich nicht. Verschlüssele Dein Notebook mit Truecrypt, vergebe ein schwieriges Passwort und niemand, außer vielleicht der CIA, wir Dein Notebook jemals knacken und auf Deine Daten zugreifen. Ciao, Stefan
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2008, 12:33 Uhr
Da kommt eigentlich nur ein Subnotebook mit 11 - 12 Zoll in Frage, das zum einen in Sachen Lesbarkeit und Tastatur noch erträglich ist, andererseits anders als die Netbooks ein DVD-Laufwerk haben sollte.
Wozu ein DVD-Laufwerk?
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2008, 12:36 Uhr
Verstehe ich nicht. Verschlüssele Dein Notebook mit Truecrypt, vergebe ein schwieriges Passwort und niemand, außer vielleicht der CIA, wir Dein Notebook jemals knacken und auf Deine Daten zugreifen.
Ja super, so Dinge gab es immer mal wieder. Und wenn mit Truecypt was schiefläuft (minimaler Festplattenfehler reicht aus, der sonst unerheblich wäre), gibt es noch einen Menschen mehr, der nie mehr auf die Daten zugreifen kann.
Nene, gebranntes Kind scheut das Feuer. :shock:
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 19.12.2008, 12:36 Uhr
Vorausgesetzt natürlich, man setzt diese Wieder auf den Stand vor der Nutzung zurück.
Ja dann. Aber das macht man genauso wenig wie im "normalen" Betriebssystem. Die VM wird normalerweise genauso genutzt wie ein eigener Rechner, wenn man da immer wieder die Daten intialisiert ist das ziemlich lästig.
Nein, die einzige sichere Lösung ist wirklich physikalisch ein zweiter Rechner.
Da halte ich dagegen, daß es für die von Dir angesprochenen eher seltenen Fälle für mich rausgeworfenes Geld wäre, zwei Rechner zu betreiben.
Und wenn Du schon fragst: Ich habe mehrere VMs auf dem Rechner, die ich per Mausklick sofort in den Ursprungszustand setzen kann. Für mich sogar besser händelbar als ein Zweitrechner.
Auch wenn eine VM primär dazu vorgesehen ist, einen bzw. mehrere physikalische Maschinen zu ersetzen, so kann man sie durchaus dafür 'missbrauchen'.
Truecrypt verwende ich übrigens auch, allerdings besitze ich immer mindestens ein aktuelles Backup der Container, um das von Dir angesprochene Problem zu minimieren.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: TheJerseyDevil am 19.12.2008, 12:37 Uhr
Verstehe ich nicht. Verschlüssele Dein Notebook mit Truecrypt, vergebe ein schwieriges Passwort und niemand, außer vielleicht der CIA, wir Dein Notebook jemals knacken und auf Deine Daten zugreifen.
Ja super, so Dinge gab es immer mal wieder. Und wenn mit Truecypt was schiefläuft (minimaler Festplattenfehler reicht aus, der sonst unerheblich wäre), gibt es noch einen Menschen mehr, der nie mehr auf die Daten zugreifen kann.
Nene, gebranntes Kind scheut das Feuer. :shock:
Dafür gibts die Rettungs-CD, die du separat aufbewahrst.
Ciao, Stefan
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2008, 12:59 Uhr
Dafür gibts die Rettungs-CD, die du separat aufbewahrst.
Dein Vertrauen ehrt Dich. Diese Rettungs-CD ist bestfalls eine Beruhigungspille - wenn ein kritischer Hardwaresektor kaputt geht, rettet die CD gar nichts.
Ich bevorzuge zwei Rechner, wer seine Daten Truecrypt anvertrauen möchte, darf das selbstverständlich machen.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: TheJerseyDevil am 19.12.2008, 13:10 Uhr
Dafür gibts die Rettungs-CD, die du separat aufbewahrst.
Dein Vertrauen ehrt Dich. Diese Rettungs-CD ist bestfalls eine Beruhigungspille - wenn ein kritischer Hardwaresektor kaputt geht, rettet die CD gar nichts.
Ich bevorzuge zwei Rechner, wer seine Daten Truecrypt anvertrauen möchte, darf das selbstverständlich machen.
Das geht am Thema vorbei. Wie bei jedem Rechner musst Du natürlich auch bei einem Notebook Backups Deiner wichtigen Daten machen. Aber Fakt ist, und nur darum geht es hier, dass ein mit Truecrypt verschlüsseltes Notebook sicher ist. Vor der Reise ein Backup machen auf eine USB-Platte und fertig.
Ciao, Stefan
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2008, 14:02 Uhr
Wie bei jedem Rechner musst Du natürlich auch bei einem Notebook Backups Deiner wichtigen Daten machen.
Genaus das eben nicht - mein Notebook ist ein Reisenotebook und lediglich Fotos u.ä. werden nach dem Urlaub gesichert. Alles andere kann platt gehen.
Also ich habe so oder so keine Lust, dass mir mein Haupt-PC abhanden kommt. Deswegen bleibt er zu Hause, wo er zwar nicht 100%ig sicher ist, aber sicherlich um Faktoren im mehrstelligen Bereich sicherer als im Urlaub in einem PKW.
Aber ich sage ja, jeder wie er will.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: In-Tim am 19.12.2008, 14:05 Uhr
Wenn es bei einem Desktop nur darum geht Maus, Tastatur und Monitor zu haben dann ist eine Docking-Station wohl die beste Wahl.
Zu den Passwörtern: Welche wichtigen Daten und Passwörter habt ihr auf dem Rechner? Die einzigen wirklich wichtigen Zugangsdaten die ich habe sind die Zugangsdaten für's Online-Banking. Das mache ich aber über den Browser und dort kann man die nicht abspeichern. Dafür sorgen die Baken ja in der Regel schon. Nichtmal die Kontonummern merkt sich das System weil das auf den Webseiten der Banken blockiert ist.
Also wo ist da ein Sicherheitsproblem?
Mal abgesehen davon geht es Leuten die Laptops klauen nicht um die Daten. Schon wenn Windows passwortgeschützt ist wird es ihnen zu viel Aufwand sein. Die wollen das Gerät zum weiterverkaufen.
Wie bei jedem Rechner musst Du natürlich auch bei einem Notebook Backups Deiner wichtigen Daten machen.
Also ich habe so oder so keine Lust, dass mir mein Haupt-PC abhanden kommt. Deswegen bleibt er zu Hause, wo er zwar nicht 100%ig sicher ist, aber sicherlich um Faktoren im mehrstelligen Bereich sicherer als im Urlaub in einem PKW.
Aber ich sage ja, jeder wie er will.
Nun ja, Einbrücke in Wohnungen sich auch nicht so selten...
Für ein Backup einfach eine externe Festplatte kaufen und immer wieder mal eine inkrementale Synchronisation machen. Fertig.. Für mich ist der Laptop ja auch mein Arbeitsgerät im Studium. Wenn ich mir vorstelle ich müsste den Datenbestand auf Desktop und Laptop immer snychron halten. Oh Gott!
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: mrh400 am 19.12.2008, 14:20 Uhr
Das mache ich aber über den Browser und dort kann man die nicht abspeichern.
Wenn Du das mit Finanzsoftware machst, kommst Du aber nicht umhin, wesentliche Bankdaten (außer dem Paßwort) auf dem Rechner verfügbar zu haben. Das Gestopsel über den Browser mit Pin hier und Tan da (möglichst noch über das unsägliche SMS-Verfahren, wenn das Handy irgendwo herumliegt oder der Akku leer ist), wie es bei einem Konto meiner Frau notwendig ist, ist mir viel zu umständlich.
Nun ja, Einbrücke in Wohnungen sich auch nicht so selten...
Dennoch würde ich das Risiko im Verhältnis zum geklauten Laptop aus dem Auto oder dem Motelzimmer auf etwa 1:10 schätzen.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 19.12.2008, 14:26 Uhr
Faszinierend, welche Wendung solche Threads immer wieder nehmen ;)
Ich denke, es kann jeder für sich selbst entscheiden, welche Art von EDV er nutzt und wie er die dort enthaltenen Daten sicher macht. Desweiteren sollte jeder in der Lage sein, das Risiko selbst einzuschätzen und was es dann im Eintrittsfall für ihn bedeutet.
Ich habe nur noch ein Laptop aus einem einfachen Grund:
Ich befinde mich hauptsächlich im Wohnzimmer und möchte dort keinen Schreibtisch mit einem Desktop-PC nebst Zubehör haben. Das Notebook kann ich bequem auf der Couch nutzen, mit einem Desktop geht es schwer bis gar nicht.
Desweiteren gibt es noch eine Festplatte mit Netz-Anschluß, damit wir von beiden Notebooks ohne großes Umstecken auf die Daten zugreifen können.
Wichtige Daten sind mit TrueCrypt verschlüsselt, davon existiert ein mehrstufiges Backup.
Und wenn jemand in meine Wohnung einbricht oder das Haus durch einen Brand verwüstet wird, kann ich das auch nicht ändern.
Das ist wie gesagt mein Grund, weshalb ich keinen zweiten Rechner brauche. Ansonsten kann das jeder handhaben wie er lustig ist.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2008, 14:53 Uhr
Die einzigen wirklich wichtigen Zugangsdaten die ich habe sind die Zugangsdaten für's Online-Banking. Das mache ich aber über den Browser und dort kann man die nicht abspeichern. Dafür sorgen die Baken ja in der Regel schon. Nichtmal die Kontonummern merkt sich das System weil das auf den Webseiten der Banken blockiert ist.
Selbstverständlich kann Firefox Passwörter abspeichern (und tut es auch, wenn Du die entsprechende Anfrage bejahst). Und Kontonummern (sowie Kreditkartendaten) gibt man üblicherweise nicht beim Online-Banking an, sondern beim Online Einkauf. Und das sind ganz normale Formulardaten, die ebenfalls vom Browser gespeichert werden können.
Dass jemand mit meinen Kontodaten und Kreditkartendaten Mißbrauch betreibt.
Und zusätzlich hast Du auch noch möglicherweise Zugangsdaten bei Ebay und Amazon - und auch dort kann grausam Mißbrauch betrieben werden, wenn diese Daten in Hände Dritter geraten, dann können sie einkaufen bis der Arzt kommt und Du ersteigerst Dinge, von denen Du gar nicht wußtest, dass Du sie jemals bezahlen kannst.
Gehe doch mal in den Firefox auf "Extras->Einstellungen->Sicherheit" und schau Dir die Einstellungen für "Passwörter speichern" an und schaue außerdem mal in den "Gespeicherte Passwörter" nach - vielleicht stehen da jetzt schon mehr Daten, als es Dir lieb wäre.
Ich bin mir vollkommen sicher, wenn ich diese Beiträge hier nicht geschrieben hätte und ich hätte stattdessen die Laptops einzelner Teilnehmer bekommen, die würden einen Herzschlag kriegen, welche Daten da alle abgespeichert sind. Jetzt so aus der Ferne und im nachhinein kann man immer auf cool machen.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2008, 15:02 Uhr
Ich will nicht noch ein externes Gerät herumfliegen haben, um es bei Bedarf an- und abzustöpseln.
Findest Du einen DVD Rohling wirklich einfacher einzulegen als einen USB Stick anzustöpseln? Und ist ein DVD Rohling wirklich transportabler als ein USB Stick?
Also ich finde einen USB Stick in allen(!) Belangen einem DVD Rohling überlegen. Kleiner, einfacher anzuschließen, mehr Speicherplatz, schneller.
Und Software installiere ich im Urlaub nicht - wenn überhaupt, dann direkt aus dem Internet. Zudem benutzt man CDs als Installationsmedium doch nun wirklich nur noch bei Hardwareinstallationen.
Wenn man ganz ehrlich ist, dann ist ein DVD Brenner als Backup Medium Technik von gestern. Man hat sich nur dran gewöhnt.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: mrh400 am 19.12.2008, 15:09 Uhr
Und Kontonummern (sowie Kreditkartendaten) gibt man üblicherweise nicht beim Online-Banking an, sondern beim Online Einkauf. Und das sind ganz normale Formulardaten, die ebenfalls vom Browser gespeichert werden können.
das hängt von der Bank ab. Ich habe eine Bank, da ist die Zugangsnummer für "direktes" Online-Banking die Kontonummer, bei einer anderen ist es eine eigenständige Nummer; bei der Bank meiner Frau ist es wiederum die Kontonummer. Bei Quicken ist der Zugang etwas komplizierter, weil das über HBCI abläuft; dafür sind die Kontonummern aber im Programm drin (ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, ob man die "verfremden" könnte - muß aber wohl auf dem elektronischen "Überweisungsträger" als Absenderangabe drauf sein).
Und Software installiere ich im Urlaub nicht - wenn überhaupt, dann direkt aus dem Internet. Zudem benutzt man CDs als Installationsmedium doch nun wirklich nur noch bei Hardwareinstallationen.
Ich will aber auch zuhause nicht noch so ein Trumm. Zudem habe ich haufenweise Software auf dem Lappi, die noch von der CD/DVD stammt.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2008, 15:16 Uhr
Ne, so habe ich das nicht gemeint. Nicht die Kontonummer als Zugangsdaten zum Onlinebanking sind das Problem, sondern die Kontonummer bei Erteilung einer Einzugsermächtigung beispielsweise, wenn man im Internet einkauft. Gerade noch vorgestern habe ich das in einem Online Shop eingegeben. Und diese Kontonummer ist ein stinknormales Formularfeld und wird vom Browser gespeichert (das nennt sich später "Autovervollständigen").
Was für ein Trumm? Verstehe ich jetzt nicht - was hat das mit USB Stick versus DVD zu tun?
ein externes DVD-Laufwerk, z.B. zur Softwareinstallation.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: McC am 19.12.2008, 15:20 Uhr
Ich habe alle meine Passwörter auf dem Computer..... no Problem, und Online-Banking mache ich nur um die Kto-Bewegungen zu prüfen. Geldtransfers sind damit nicht möglich. Passwörter vergebe ich mit einem Passwortmanager ohne die Tastatur zu benützen.... siehe Keylogger.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2008, 15:29 Uhr
Richtig - Du selbst kannst damit Dein eigenes Geld nicht anpacken.
Aber Dritten genügen schon die simplen Kontodaten (Name, Kontonummer, BLZ) um unbefugt Dein Konto zu belasten. Genau wie diese Woche wieder einmal geschehen. Banken prüfen nicht(!), ob ein Lastschriftverfahren überhaupt zulässig ist (sprich, ob Du dem Einziehenden überhaupt eine Ermächtigung ausgestellt hat).
Und wie gesagt, Accounts von Amazon und Ebay sollte man tunlichst gar nicht an Dritte geben. Das kann extrem teuer werden.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: mrh400 am 19.12.2008, 15:36 Uhr
ein externes DVD-Laufwerk, z.B. zur Softwareinstallation.
Zuhause hast Du natürlich einen eingebauten DVD Brenner. Mir ging es um den Sinn desselbigen beim Reisenotebook. Da sehe ich keinen Mehrwert.
Gerade die "fehlenden" Laufwerke machen es doch erst möglich, dass die Netbooks so superklein sind. Und offensichtlich scheint es niemand zu vermissen.
was habe ich dann davon, wenn ich meinen ganzen Überweisungskram nicht online erledigen kann?
Weiß ich nicht. Ist ja MacClaus Laptop.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: In-Tim am 19.12.2008, 15:56 Uhr
Ich denke wir sollten von dem Sicherheitskram wegkommen. Die Leute die Missbrauch mit irgendwelchen Zugängen betreiben besorgen sich diese Daten nicht durch den Diebstahl von Notebooks. Es gibt ja außerdem viele Möglichkeiten die schon genannt wurden. Man kann Online-Banking benutzen statt Bank-Software (wobei ich denke bei der Software sind die Daten verschlüsselt?). Man kann auch VS benutzen wenn man auf Nummer sicher gehen will. Oder am besten diese virtuelle Umgebung (und am besten Linux) verschlüsselt auf einem USB-Stick speichern den man immer bei sich trägt (habe einen am Schlüsselbund).
Ich denke wirklich wirklich nicht, dass ein Laptop ein Sicherheitsproblem darstellt. Nur weil ein Heim-PC nicht so schnell geklaut werden kann sich die Daten darauch nicht sicherer. Die Angriffe kommen fast immer über das Netz. Daher sollte man bei allem PC's seine sensiblen Daten gleich gut schützen.
Brenner: Ich habe ja auch einen Brenner. Ich habe ihn bei meiner ersten reise genutzt um die Fotos zu sichern. Das war noch eine Kompaktkamera und mir reichten 5 CDs. Danach habe ich den Brenner nie wieder genutzt, den erstens sind USB-Sticks so billig geworden, dass ich garnicht mehr drüber nachdenke etwas zu brennen um Daten weiterzugeben und zweitens sind bei mir die Datenmengen mit z.B. 40GB Fotos im letzten Urlaub so groß, dass es Blödsinn wäre die auf DVD zu brennen.
Allerdings möchte ich das Laufwerk selber nicht missen. Man braucht es doch ab und zu um was zu installieren oder einfach mal eine DVD zu gucken. Es würde mich aber glaube ich auch nicht stören wenn es ein externes Laufwerk wäre, dass ich im Urlaub einfach zu Hause lasse.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: mrh400 am 19.12.2008, 16:20 Uhr
ein externes DVD-Laufwerk, z.B. zur Softwareinstallation.
Mir ging es um den Sinn desselbigen beim Reisenotebook. Da sehe ich keinen Mehrwert.
Auf meinem Reisenotebook habe ich von CD/DVD installiert das Betriebssytem (XP), Photoshop Elements, Delorme Street Atlas, MS Works (ich weiß, Open Office kann dasselbe und ist besser; ich arbeite aber auch am PC seit unvordenklichen Zeiten mit Works und habe nicht wenige - auch urlaubsrelevante - Daten in Works-Format), eine ältere Quicken-Version (ohne online-Zugang und daher ohne Kontonummern, damit ich den Überblick über die CC-Ausgaben behalte), Canon ZoomBrowser etc. - übrigens alles legale Software.
Gerade die "fehlenden" Laufwerke machen es doch erst möglich, dass die Netbooks so superklein sind. Und offensichtlich scheint es niemand zu vermissen.
Ich vermisse es auch nicht - ich hab's :lol: :lol: - neben den bereits genannten weiteren Vorteilen eines besser lesbaren Displays und einer besser bedienbaren Tastatur bei annähernd gleicher Gewichtsklasse
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: andi7435 am 19.12.2008, 17:44 Uhr
Hallo,
erstmal danke für die Diskussion hier. Sie spiegelt doch meine eigenen Überlegungen stark wieder. Eine Entscheidung auf die schnelle kann ich aber noch nmicht treffen. Die nächsten 14-Tage sind ja lang. Vielleicht läuft es am Ende auf die Lösung guter Laptop mit Dockingstation hinaus. War auch mein erster Ansatz. Oder PC und Netbook bzw. Notebook (gebraucht) mit geringen Gewicht. Umbauen würde ich schon selber zutrauen. Kein Thema. Ich werde Euch am Ende aber meine Entscheidung mitteilen. Kann aber noch eine Weile daueren.
@DocHoliday
Danke für dein Angebot, aber ich habe noch nie mit einen Mac gearbeitet und nehme deshlab dein Angebot nicht an. Ich bleibe dann lieber bei meinen XP .
Andreas
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: McC am 19.12.2008, 17:46 Uhr
naja... nicht jeder steht auf ein optisch aufgepepptes Linux im teuren Alu-Koffer ;-) Sorry... konnte ich mit als notorischer Apfel-Verweigerer nicht verkneifen... Soll (auf keinen Fall!) eine Grundsatz-Diskussion auslösen!
Aufgepeppter Alu-Koffer? Mir ist so ein Alukoffer lieber als die lackierten Plastikbomber. Teuer finde ich das MacBook/Pro/Air nicht... alleine das Glas Trackpad mit einer einzigen Taste ist genial und war mir den Aufpreis wert. Preis ist mir letztendlich egal, da alle meine Notebook/Desktop-Rechner spätestens nach 3 Jahre ersetzt werden.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 20.12.2008, 10:05 Uhr
Zitat
Preis ist mir letztendlich egal, da alle meine Notebook/Desktop-Rechner spätestens nach 3 Jahre ersetzt werden.
Ist das nicht ein Widerspruch?
Gerade bei begrenzter Nutzungsdauer wäre mir der Preis gerade nicht egal. Ich ersetze leichteren Herzens ein 500 Euro Gerät als ein 1000 Euro Gerät.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: andi7435 am 20.12.2008, 10:15 Uhr
Hallo,
heute früh ist meine Entscheidung gefallen. Es wird jetzt ein Laptop werden ( Preisklasse 400 - 600 €). Sollte die Rechenpower dann nicht ausreichen, werde ich meinen Tower aufrüsten (Grobkalkulation 250€ (100€ Motherboard + 100€ Prozessor + 50€ Speicher). Ich werde Euch dann eventuell heute nochmals nerven, wenn ich mir 2 oder 3 Geräte ausgesucht habe.
Andreas
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: McC am 20.12.2008, 10:30 Uhr
Nicht schlecht :D Da ist was wahres dran. Ist mir nach meinem Umstieg auf den Mac auch aufgefallen, dass man in Macforen sogar für bestimmte Fragen schon angemacht wird. "Warum funktionieren manche DInge nicht, die bei Win funktioniert haben?" erfüllt wohl bei vielen schon den Tatbestand der Häresie.
Bei einem übertreibt der Artikel aber deutlich:
"dass Apple... Nicht in China in 60+h Wochen für 27$ im Monat junge Frauen produzieren lässt "
Man kann Apple ja alles mögliche vorwerfen aber dass Steve Jobs und Kollegen in China 60h/Woche Kinder zeugen und dann auch noch nur Mädchen, halte ich für nicht wirklich glaubhaft. Obwohl ... das würde vielleicht erklären, warum er bei den letzten öffentlichen Auftritten so abgemagert und verhärmt aussah.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: otrsz am 20.12.2008, 12:25 Uhr
Nicht schlecht :D Da ist was wahres dran. Ist mir nach meinem Umstieg auf den Mac auch aufgefallen, dass man in Macforen sogar für bestimmte Fragen schon angemacht wird. "Warum funktionieren manche DInge nicht, die bei Win funktioniert haben?" erfüllt wohl bei vielen schon den Tatbestand der Häresie.
Bei einem übertreibt der Artikel aber deutlich:
"dass Apple... Nicht in China in 60+h Wochen für 27$ im Monat junge Frauen produzieren lässt "
Man kann Apple ja alles mögliche vorwerfen aber dass Steve Jobs und Kollegen in China 60h/Woche Kinder zeugen und dann auch noch nur Mädchen, halte ich für nicht wirklich glaubhaft. Obwohl ... das würde vielleicht erklären, warum er bei den letzten öffentlichen Auftritten so abgemagert und verhärmt aussah.
Mhhh, ich weiss nicht....http://www.computerwoche.de/nachrichtenarchiv/580237/ (http://www.computerwoche.de/nachrichtenarchiv/580237/) Aber diese ganze Religion hab ich dann wohl verpasst, ich nutze Apple nur wegen der Einfachheit halber. Als ich das erste mal meinen Airport Express zum streamen benutzt habe, wars um mich geschehen :P
Mit der Produktion in China müssen wir uns wohl abfinden, man denke an die EM-Fussbälle aus Pakistan, die Berichte über die Nike "Fabriken" usw.....
olli
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: andi7435 am 20.12.2008, 12:32 Uhr
So nachdem ich mich jetzt etwas im Netz getümmelt habe, bin ich auf diese 3 Geräte gestossen. Obwohl je mehr man nachschaut, desto verwirrter wird man. Ich würde schon gern bei T-online-shop kaufen, da es 10.000 Extrameilen (ab 500€) gibt. Diese Zugabe hat für mich etwa den Wert von max. 100 €. NB mit separater Grafikkarte habe ich in meiner Preisklasse nicht gefunden, also werde ich zum shared Memory greifen müssen.
Meine Favoriten: - Asus X51L ohne Betriebssystem für 450€ - Lenovo SL 505 , hier muss noch Hauptspeicher nachgekauft werden, 509€ - Acer extensa 5630Z für 470€
Was meint Ihr dazu bzw. habt Ihr noch andere Vorschläge ?
Was meint Ihr dazu bzw. habt Ihr noch andere Vorschläge ?
Ich frage mal andersherum: da ein Laptop in dieser Preisklasse natürlich nicht die eierlegende Wollmilchsau sein wird, solltest Du vielleicht ein paar Schwerpunkte nennen, was für Dich wichtige Eigenschaften sind und was unwichtige Eigenschaften sind.
Ich nenne mal wahllos ein paar Kriterien, die mir im Zusammenhang mit Notebooks einfallen:
Ein Notebook, welches "nichts" wiegt aber sonst nur hervorragende Leistungen hat, wird entsprechend teuer sein (Toshiba Portege R500 o.ä.). Deswegen solltest Du festlegen, was relativ wichtig und was unwichtig ist. Mit diesen Angaben würde ich dann einfach auf den einschlägigen Bestenlisten stöbern (Chip.de usw.).
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: McC am 20.12.2008, 12:58 Uhr
Na und...??? Ein weiterer Bla-Bla-Bla Artikel im Netz (http://www.stevehoffman.tv/forums/images/smilies/new/orangeembarrassed.gif)
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: andi7435 am 20.12.2008, 13:18 Uhr
Also wie gesagt, NB soll als Ablösung für den alten Desktoprechner dienen und Hinterkopf habe ich, wenn Leistung NB für bestimmte Aufgaben nicht ausreicht, dann rüste ich PC nach.
Zu deinen Stichpunkten:
1. max. 3 kg 2. keine Spiele, nur Urlaubsvideo erstellen bzw. Diashow. Nachbearbeitung der Bilder mache ich kaum 3. 15", 17" dürfte bei den Budget noch nicht drin sein 3a) keine Erfahrung bisher damit gemacht, deshalb auch kein k.o.-Kriterium 3b) egal, damit auch kein k.o 4) sollte schon bis zu 2,5h gehen. Mehr ist besser. 5.) USB, WLAN, normales Netzwerkschnittstelle ( 100Mbit/s) 6.) ca. 160GB, mehr wird gerne genommen 7.) am liebsten ohne, dann XP und am Schluss käme dann Vista Notebook mit Vista wäre aber kein k.o 8.) Hauptspeicher 3GB, besser 4 GB oder die Möglichkeit aufzurüsten 9.) relativ leise 10.) Prozessor Dual Core 2 sein
Bestenliste bei Chip hatte ich schon gelesen. Je mehr ich mich da aber reinlese, desto verwirrter werde ich. Auch auf den diversen Testseiten im Netz (notebookjournal.de bzw. notebookcheck.com). Viele legen da teilweise Maßstäbe an, die ich nicht mehr nachvollziehen kann. Und sehr viele Fragen gehen dahin Gamer-NB max. 700€ oder NB für 1400€.
Andreas
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 20.12.2008, 13:58 Uhr
Das Lenovo SL 500 was Du da gefunden hast, erscheint für den Preis recht ordentlich zu sein. Der Akku hält unter Normalbedingungen sogar fast 4 Stunden (das ist ein ganz ausgezeichneter Wert für diese Preisklasse), der Schwachpunkt ist die allgemein billige Verarbeitung (geht auch nicht anders bei dem Preis) und die schlechte Ausleuchtung des Monitors bei abweichenden Blickwinkeln.
Aber in dieser Klasse sind die Monitore alle nichts besonderes.
Wenn Dir das nicht zu schwer ist (ich dachte, Du wolltest das mit in den Urlaub nehmen), dann ist das ein preiswertes Angebot (auch bei Chip.de bei Preis/Leistung ein Wert von 97%) und ich wüßte keinen Grund, dieses Notebook nicht zu nehmen.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: andi7435 am 20.12.2008, 14:03 Uhr
@Jack Black
Urlaub ist mehr oder minder Nebeneffekt. Ich hatte dieses Jahr meinen PDA mit und ich fand das ganz schön, abends noch etwas zu surfen.
Und was meinst du zum Asus X51L ? Das ist zur Zeit mein Favorit.
Andreas
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Soulfinger am 20.12.2008, 14:04 Uhr
Hi, ich stand vor kurzem vor gleichem Problem wie du und habe mich für ein Notebook entschieden. Danach stand eine weitere Entscheidung an: Windows oder Mac. Ich habe mich für ein neues MacBookAlu entschieden und habe diesen Schritt in keinster Weise bereut. Sicherlich werden hier jetzt viele aufschreien und die Geräte auf Grund des Preises verdammen. Ich habe es mir lange überlegt - vor allem wegen des Mehrpreises. Wenn man allerdings das Innenleben vergleicht, bleibt letztlich ein Mehrpreis von etwa 150 bis 200 Euro übrig, der für Namen und Design drauf geht.
Zu deinen Kriterien: 1) Gewicht - 2kg 2) Grafikleistung (Spiele?) - ein Mac ist kein Spielecomputer, da die Auswahl zu gering ist 3) Monitorgröße (Zoll) - 13,3 Zoll 3a) Ausführung des Monitors (Glare, Non-Glare) - LED-Hochglanz 3b) Seitenverhältnis (5:4, 4:3, 16:10, 16:9) - 16:10 4) Akkulaufzeit - unschlagbare 5 Std. laut Herstelle - Real sind 4.5 Std. 5) Konnektivität (Anschlüsse, WLAN, Bluetooth, UMTS usw.) - WLAN, BT 6) Festplattengröße - 160GB 7) Betriebssystem - OSX
Ich war jahrelang Windows Nutzer und hätte mir nie vorstellen können zu switchen. Wenn ich allerdings heute an gestern denke, bereue ich es eigentlich nur, den Schrit nicht schon früher gemacht zu haben. Das System läuft sowas von Stabil und ist nach kurzer eingewöhnung kinderleicht zu bedienen. Was ich sehr gut finde, ist die haptik und Verarbeitungsqualität des Geräts. Ich benutze beruflich ein richtig gutes Toshiba NB, was vor einem guten Jahr an die 1000 Euros gekostet hat. Kein Vergleich, das Toshi ist ne Klapperkiste im vergleich zum MacBook. Ein weiteres Merkmal ist, dass man das MacBook nicht mal hört - weder den Prozessor, noch die Platte oder irgendwas. Keine Lüftergeräusche!! Wenn ich da an die Klapperkisten von Asus, Toshi usw. denke . . .
Was mir am allermeisten gefällt: dieses Betriebssystem ist völlig Viren und Trojaner frei!!! Kein Befall mehr, keine nervige Virensoftware nötig - einfach nur lossurfen und sich keine Gedanken machen.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: McC am 20.12.2008, 14:26 Uhr
Sicherlich werden hier jetzt viele aufschreien und die Geräte auf Grund des Preises verdammen. Ich habe es mir lange überlegt - vor allem wegen des Mehrpreises. Wenn man allerdings das Innenleben vergleicht, bleibt letztlich ein Mehrpreis von etwa 150 bis 200 Euro übrig, der für Namen und Design drauf geht.
Der Name ist mir letztendlich egal... ich will für mein (!) Budget das bestmögliche Notebook! Da ist das MacBook mit seinem Uni-Body und Glas Trackpad erste Klasse. Es gibt derzeit kein vglbares PC Notebook, auch wenn andere PC Hersteller wie Sony, Toshiba etc. die Technik in irgendeiner Weise nachbauen werden.
Mein Macbook (2,4 GB) mit 250 Pladde... läuft bei deaktivierter Tastaturbeleuchtung und auf die Hälfte reduzierte Bildschirmhelligkeit gut 5,5 Stunden.
Einziger Nachteil aller Notebooks... ich mag die Glossy-Displays nicht. Wieder so eine blöde Erfindung, die dem Konsumenten aufgezwungen wird.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: NickMUC am 20.12.2008, 14:39 Uhr
ich mag die Glossy-Displays nicht. Wieder so eine blöde Erfindung, die dem Konsumenten aufgezwungen wird.
...was laut Info meines Händlers schlicht Kostengründe hat: offenbar sind die Dinger in der Produktion günstiger. Wobei ich zugeben muss, dass ich bei aller anfänglichen Skepsis mit meinem iMac 24" gut klarkomme. Spiegelt eigentlich nur, wenn's ausgeschaltet ist.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: TheJerseyDevil am 20.12.2008, 15:22 Uhr
ich mag die Glossy-Displays nicht. Wieder so eine blöde Erfindung, die dem Konsumenten aufgezwungen wird.
...was laut Info meines Händlers schlicht Kostengründe hat: offenbar sind die Dinger in der Produktion günstiger. Wobei ich zugeben muss, dass ich bei aller anfänglichen Skepsis mit meinem iMac 24" gut klarkomme. Spiegelt eigentlich nur, wenn's ausgeschaltet ist.
Das Problem ist weniger der Preis als das wenn beide im Mediamarkt nebeneinander stehen, ein NB mit Glare und eins ohne, wird in 99% der Fälle das Glare gekauft weil es im direkten Vergleich und unter den Bedingungen im MM einfach besser aussieht. Außer im Business-Umfeld sind non-glares deswegen auch so gut wie unverläuflich. Aber es gibt inzwischen derart gute und helle Glare-LED-Displays, da gibt es auch bei Sonne von hinten keinerlei Probleme mehr. Sind halt etwas teurer...
Ciao, Stefan
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 20.12.2008, 16:00 Uhr
Was mir am allermeisten gefällt: dieses Betriebssystem ist völlig Viren und Trojaner frei!!! Kein Befall mehr, keine nervige Virensoftware nötig - einfach nur lossurfen und sich keine Gedanken machen.
Sag ich doch - und dann ist es auch noch stabiler und sogar kostenlos. Es geht eben nichts über Linux.
Der Name ist mir letztendlich egal... ich will für mein (!) Budget das bestmögliche Notebook!
Da bleibt mir das Lachen im Halse stecken - gerade Du bist doch der personifizierte Apple Fan, der kauft ohne zu denken ("Must have"). Aus meiner Sicht ist und bleibt Apple ein Hardwareverwerter der vorletzten Generation (man kann es auch boshaft Hardwareschrott nennen). Sowohl Toshiba wie Sony (um nur zwei zu nennen) bauen bessere Notebooks.
Schauen wir mal das aktuelle(!) MacBook an (für 949,- Euro):
13 Zoll Monitor
2,1 GHz Intel Core 2 Duo
1GB 667MHz DDR2 SDRAM - 2x512MB
120GB Serial ATA Drive @ 5400 rpm
SuperDrive 8x (DVD±R DL/DVD±RW/CD-RW)
Als Grafiklösung ist der alte X3100 von Intel eingebaut - von vorgestern.
Dann schauen wir ein aktuelles Toshiba Portégé M800-116 an, das kostet ziemlich genau das gleiche:
13 Zoll Monitor, Hochhelligkeitsdisplay
2,3 Ghz Core2Duo (P8400 mit 45nm, max 25 WattI, das neueste vom neuen
4GB 800Mhz DDR2 SDRAM - 2x2048MB
320 GB, SATA, 5400 U/min
DVD-Super-Multi (+-R DL)
GigabitLAN 1000
außerdem Webcam, Bluetooth, WLAN 802.11n(!), FireWire, USB, VGA, Cardreader, Modem
OS Vista 32bit Business und XP DVD
Als Grafiklösung den neuesten Intel® Graphics Media Accelerator 4500MHD mit FullHD Hardware Support
Und dann will mir jemand glauben machen, das lächerliche MacBook sei "das Beste" was man für sein Geld bekommt? Das ist wohl ein schlechter Scherz, wenn man die beiden Notebooks vergleicht.
Wenn ich dann noch beispielsweise sehe, dass in aktuellen iMacs eine NVIDIA 9600 Grafikkarte eingebaut ist (Neupreis < 100,- Euro) kommen mir die Tränen.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 20.12.2008, 16:16 Uhr
Das Lenovo SL 500 was Du da gefunden hast, erscheint für den Preis recht ordentlich zu sein. Der Akku hält unter Normalbedingungen sogar fast 4 Stunden (das ist ein ganz ausgezeichneter Wert für diese Preisklasse), der Schwachpunkt ist die allgemein billige Verarbeitung (geht auch nicht anders bei dem Preis) und die schlechte Ausleuchtung des Monitors bei abweichenden Blickwinkeln.
Aber in dieser Klasse sind die Monitore alle nichts besonderes.
Wenn Dir das nicht zu schwer ist (ich dachte, Du wolltest das mit in den Urlaub nehmen), dann ist das ein preiswertes Angebot (auch bei Chip.de bei Preis/Leistung ein Wert von 97%) und ich wüßte keinen Grund, dieses Notebook nicht zu nehmen.
Das gefundene Lenovo hat aber nur einen Arbeitsspeicher von einem Gigabyte.
Wenn es das Hauptgerät sein soll, auf dem auch mal etwas aufwändigere Arbeiten getätigt werden sollen, muß man hier nochmal investieren.
Und wenn es ganz blöd läuft hat man zwei Speicherriegel verbaut und keinen Steckplatz mehr frei. Glaube ich zwar aktuell nicht, aber ich würde ein NB bevorzugen, welches einen 2 GB Riegel in einem Steckplatz hat, sodaß der andere für Aufrüstung frei ist.
Was mich bei allen drei Geräten stört ist die Intel Grafik, die gehört nicht unbedingt zu den Meisterwerken des Grafikkarten-Baus.
Ich habe übrigens den Vorgänger von dem hier (http://geizhals.at/deutschland/a383619.html) und bin sehr zufrieden damit, auch wenn sicher gleich Jack Black wieder gegen den verwendeten AMD-Prozessor wettert ;)
Vorteil von diesem Gerät: Entspiegeltes Display. Ich kann diesen Ultra-Glare-Dingern einfach nix abgewinnen.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: McC am 20.12.2008, 16:22 Uhr
Da bleibt mir das Lachen im Halse stecken - gerade Du bist doch der personifizierte Apple Fan, der kauft ohne zu denken ("Must have"). Aus meiner Sicht ist und bleibt Apple ein Hardwareverwerter der vorletzten Generation (man kann es auch boshaft Hardwareschrott nennen). Sowohl Toshiba wie Sony (um nur zwei zu nennen) bauen bessere Notebooks.
Ob Du mich für den personifizierten Apple Fan hältst... interessiert mich genauso wenig, wenn in China ein Sack Reis umfällt.
Bezüglich dem Toshiba o. Sony... Hardware ist nicht alleine entscheidend. Wer braucht schon die "offizielle" Vista Beta. Es sei denn... er wartet bis der Win 7 Fix kommt.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 20.12.2008, 16:27 Uhr
Och Leute kommt schon, lasst doch diese Streiterei oder tragt sie woanders aus.
Das hilft hier unserem Fragesteller in keinster Weise weiter.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: NickMUC am 20.12.2008, 16:44 Uhr
Das hilft hier unserem Fragesteller in keinster Weise weiter.
Das sehe ich auch so.
Und wenn ich zwei Dinge in den letzten Jahrzehnten gelernt habe, dann sind es die folgenden:
Diskutiere nie Fanatikern. Glaubenskriege sind rational nicht erklärbar - egal ob zwischen Muslimen und Christen oder zwischen Mac-Fans und Mac-Hassern (ich kenne das gleiche auch sehr gut zwischen Leica-Fans und Leica-Hassern).
Und zweitens: vergleiche nie zwei Gerätschaften aufgrund ihrer technischen Daten. Die Papierform sagt nichts (absolut nichts!) über die Qualität und Alltagstauglichkeit von Autos, Kameras, HiFi-Anlagen oder eben Computern.
Ich bin in Sachen Computer ein absoluter Null-Ahnung-und-Null-Interesse-Mensch. Die Dinger finde ich so spannend wie einen Toaster oder einen Kühlschrank. Leider brauche ich sie aber beruflich - und nach dem Schnuppern in beide Welten komme ich mit einem Mac um Lichtjahre besser klar als mit einem Windows-Rechner. Mittlerweile seit zwanzig Jahren. Aber ich liebe meinen Computer nicht - und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das gut für das Gerät wäre....
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 20.12.2008, 17:13 Uhr
Bezüglich dem Toshiba o. Sony... Hardware ist nicht alleine entscheidend. Wer braucht schon die "offizielle" Vista Beta. Es sei denn... er wartet bis der Win 7 Fix kommt.
Ich brauch sowieso kein Windows Vista, sondern würde Linux installieren (und ggf. noch Windows XP). Aber die Hardware des Toshiba Notebooks ist wenigstens zeitgemäß.
Und zweitens: vergleiche nie zwei Gerätschaften aufgrund ihrer technischen Daten. Die Papierform sagt nichts (absolut nichts!) über die Qualität und Alltagstauglichkeit von Autos, Kameras, HiFi-Anlagen oder eben Computern.
Ich bin in Sachen Computer das absolute Gegenteil von "Null-Ahnung-und-Null-Interesse-Mensch" und kann Dir versichern, dass die Papierform deutlich mehr als "nichts" über die Alltagstauglichkeit aussagt. Das mag für Kameras oder auch Hifi vielleicht(?) nichts aussagen, bei Computern sagt es durchaus eine ganze Menge.
und nach dem Schnuppern in beide Welten komme ich mit einem Mac um Lichtjahre besser klar als mit einem Windows-Rechner. Mittlerweile seit zwanzig Jahren. Aber ich liebe meinen Computer nicht - und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das gut für das Gerät wäre....
Genau genommen gibt es keine "Windows-Rechner" u.ä., sondern es gibt Hardware und Betriebssysteme. Bei den Betriebssystemen haben sich Windows, OSX und Linux durchgesetzt. Ein "besser" oder "schlechter" sehe ich da nicht, alle Systeme haben ihre Eigenheiten und Besonderheiten.
Und in aller Regel kommen die meisten Menschen mit dem System besser zurecht, welches sie zuerst kennengelernt haben (das gilt nicht in allen Fällen, aber sehr häufig). Das gilt ganz extrem auch für Anwendungssoftware, beispielsweise Notensatzsoftware. Hat man einmal eines gelernt, findet man die anderen kryptisch.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 20.12.2008, 17:14 Uhr
Das hilft hier unserem Fragesteller in keinster Weise weiter.
Ich dachte, dem wäre schon geholfen. Die Entscheidung kann ihm sowieso keiner abnehmen.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: andi7435 am 20.12.2008, 17:41 Uhr
Nein, mir ist noch nicht geholfen. Habe mich jetzt seit heute früh durch die verschiedensten Test und Seiten gelesen. Mal ist es genau das Gerät, 2 Internetseiten weiter ist das Gerät dann wieder überhaupt nicht sein Geld wert usw. Hier kennt das aber sicher alle.
Ich habe mich jetzt auf 2 Geräte "eingeschossen". Und zwar den Acer Extensa5630 ( 530€ ) und den HP 6730S KU447ET ( 570€).
Acer: - preiswerter, deutlich mehr Anschlussmöglichkeiten, " schlechterer " Prozessor, schwerer, nicht so lange Akkulaufzeit gegenüber den HP, Brenner im HP ist Lightscribe
Beide haben "shared" Memory Grafikkarten HP (ATI) und Acer (Intel). Tendenz zur Zeit 60% HP und 40% Acer. Bevor ich mir dann das Gerät bestelle, werde ich am Montag erstmal zum MM bzw. Saturn fahren, um mir die Geräte anzuschauen.
Wer also noch Ratschläge hat oder andere Hinweise, gerne her damit.
Andreas
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 20.12.2008, 18:20 Uhr
Das hilft hier unserem Fragesteller in keinster Weise weiter.
Ich dachte, dem wäre schon geholfen. Die Entscheidung kann ihm sowieso keiner abnehmen.
Natürlich kann ihm die Entscheidung keiner abnehmen, aber er hat ja nochmal konkret um Hinweise zu seiner Geräteauswahl gegeben.
Und da ist kein Mac dabei ;)
@andi:
Wie ich schon geschrieben habe, habe ich auch ein HP (das 6715s) und bin sehr zufrieden damit. Ich habs über notebooksbilliger.de gekauft. Speicher ist auch problemlos aufrüstbar, da ein 2 GB-Modul verbaut ist.
Die ATI-Karte halte ich persönlich für leistungsfähiger als die Intel-Karte.
Ob der Prozessor des Acer schlechter ist, mag ich nicht beurteilen. In Benchmarks gewinnt mal der eine und mal der andere. Letztendlich werden die beiden sich im täglichen Betrieb kaum was nehmen.
Ich verwende z.B. zur Bildbearbeitung bzw. zur Entwicklung Adobe Lightroom. Das habe ich auch im Geschäft auf meinem Intel Core 2 Duo installiert, welcher nominell schneller sein sollte. Rein gefühlt merke ich keinen Unterschied.
Dafür habe ich im HP-Notebook die schnellere Platte drin (7200 rpm), was den Prozessornachteil wieder ausgleicht.
Das matte Display war ich ja bisher von meinem Geschäftsnotebook gewohnt und will es nicht mehr missen.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: McC am 20.12.2008, 18:26 Uhr
Und zweitens: vergleiche nie zwei Gerätschaften aufgrund ihrer technischen Daten. Die Papierform sagt nichts (absolut nichts!) über die Qualität und Alltagstauglichkeit von Autos, Kameras, HiFi-Anlagen oder eben Computern.
Sehe ich genauso... Elektronikgeräte sollte man sich nach den persönlichen Gebrauch zulegen und nicht nach den besten Bauteilen. Würde ich Wert auf beste Performance legen, dann hätte ich mir ein 2,8 GHz MacBook Pro zugelegt. Was aber für meinen Anwendungszweck überdimensioniert wäre... weil ich z.B. kein Gamer bin und auch sonst keine großen Arbeiten am Notebook mache.
Bestwerte... sagen nichts über die Qualität aus. Beispiel.... ich habe vor einigen Jahren Hundertausende (ein Fehler!) für High End ausgegeben, auch weil die Geräte von der Papierform hervorragende Messwerte aufwiesen und auch teils Toptests in div. Audio-Magazinen bekommen haben. Die Lektion, die ich daraus gelernt habe: Erst die sorgfältige Auswahl diverser Komponenten zu einem stimmigen Konzept garantiert guten Klang.....
....bezogen auf Computer würde ich aber das nicht so gelten lassen. Computer-Hardware zielt zuerst auf Geschwindigkeit und da nimmt man sich eben sie besten Komponenten (Prozzi, HD, Grafikkarte). Der wohl wichtigste Faktor ist das Betriebssystem (IMO)... komme ich damit zurecht oder nicht, siehe Benutzerfreundlichkeit. Das iPhone mag wohl nicht das "technisch" beste Smart-Phone sein, die bedienungsfreundlichste Software hat es allemal... da sind stimmen selbst die PC-User überein. NEIN, ich habe kein iPhone....!!!!
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 20.12.2008, 19:38 Uhr
Wer also noch Ratschläge hat oder andere Hinweise, gerne her damit.
Ich bleibe beim Lenovo.
Die Leistungen der Geräte liegen so dicht zusammen, dass Du im normalen Gebraucht nirgends einen Unterschied feststellen wirst. Ob man Lightscribe überhaupt braucht (geschweige denn auf einem Notebook), kann sicherlich niemand fundiert beantworten.
Das einzige, was man schmerzlich bemerkt, ist eine schlechte Akkulaufzeit. Wenn man ständig an die Steckdose muss, weil der Akku schon wieder alle ist. Und da bietet der Lenovo sogar getesteterweise (das ist mehr wert als jeder Herstelleraussage) eine akzeptable Leistung.
Deswegen empfehle ich den Lenovo.
D.h. genau genommen empfehle ich das nicht. Ich würde immer noch ein Netbook empfehlen (momentaner Favorit: Samsung) und für zu Hause einen Desktop PC. Das ist aus meiner Sicht die optimale Kombination.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 20.12.2008, 20:18 Uhr
Aus der Praxis kann ich sagen, daß der Akku meines Notebooks bei nicht übermäßiger Auslastung (also z.B. nur Surfen oder weniger prozessorlastige Anwendungen) rund 3,5 Stunden läuft.
Besonders vorteilhaft: Der Akku wird nicht ständig geladen, wenn das Notebook am Netzteil betrieben wird, sondern nur, wenn die Akkuleistung unter 90% sinkt. So verhindert man ein frühzeitiges 'Kaputtladen' des Akkus.
Ich könnte mir allerdings vorstellen, daß das mittlerweile auch andere Hersteller bieten.
Das Lenovo müsste aufgerüstet werden, mit 1 GB könnte es je nach Anwendungszweck schon knapp werden, besonders wenn es das alleinige Gerät sein soll und für alle Aufgaben gewachsen sein muß.
Unter diesem Gesichtspunkt ist das Lenovo dann doch wieder ein Stück teurer.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 20.12.2008, 20:32 Uhr
Das Lenovo müsste aufgerüstet werden, mit 1 GB könnte es je nach Anwendungszweck schon knapp werden, besonders wenn es das alleinige Gerät sein soll und für alle Aufgaben gewachsen sein muß.
Hm, also Linux braucht nicht viel Speicher, auch WindowsXP läuft mit 1GB einwandfrei. Vista braucht ggf. mehr, aber ich finde Vista sowieso nicht empfehlenswert.
Und wenn: 1GB DDR2 RAM kostet ca. 12,- Euro, im Zweifel wäre das sicherlich an der falschen Stelle gespart.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: andi7435 am 21.12.2008, 10:00 Uhr
@jack black
Könntest du mal bitte den Typ von den Samsung posten ? Danke ! Werde ich mir auf jeden Fall nochmals anschauen. Die Alternative besteht immer noch. Meinen alten PC aufzurüsten.
Den Lenovo schaue ich mir auch nochmals an. Aufrüsten will ich eigentlich alle Geräte auf mindestens 3GB. Und ein 2GB-Ramriegel kostet ja nur ca. 25€. Die sind dann auf jeden Fall noch übrig.
Danke !
Andreas
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 21.12.2008, 10:09 Uhr
Das Lenovo müsste aufgerüstet werden, mit 1 GB könnte es je nach Anwendungszweck schon knapp werden, besonders wenn es das alleinige Gerät sein soll und für alle Aufgaben gewachsen sein muß.
Hm, also Linux braucht nicht viel Speicher, auch WindowsXP läuft mit 1GB einwandfrei. Vista braucht ggf. mehr, aber ich finde Vista sowieso nicht empfehlenswert.
Und wenn: 1GB DDR2 RAM kostet ca. 12,- Euro, im Zweifel wäre das sicherlich an der falschen Stelle gespart.
XP läuft meinetwegen mit 1 GB noch einwandfrei, aber man will ja nicht nur XP laufen lassen, sondern vielleicht auch mal die eine oder andere Anwendung ;)
Scherz beseite, natürlich geht es auch mit 1 GB, aber flüssiger geht es auf jeden Fall mit 2 GB.
Ich sage auch nicht, daß es dadurch viel teurer wird, aber man sollte es berücksichtigen. 12 Euro hier, 10 Euro da, irgendwann läppert es sich.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: lurvig am 21.12.2008, 13:21 Uhr
Ich sage auch nicht, daß es dadurch viel teurer wird, aber man sollte es berücksichtigen. 12 Euro hier, 10 Euro da, irgendwann läppert es sich.
so ist es. Man kann ja durchaus auch einen PC mit 1GB RAM kaufen und schauen, wie und ob man damit leben kann. Und wenns halt nicht reicht, kauft man noch nach. Vielleicht merkt man ja auch, dass man mit 1GB durchaus leben kann.
Lurvig
P.S. dieser Beitrag wurde auf einem 1GB-Laptop geschrieben. Ging ohne Probleme ;)
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: McC am 21.12.2008, 13:35 Uhr
Die nächste Generation der Notebooks... bringt neben schnelleren Prozzis... SSD (sobald bezahlbar) und USB 3.0. Das bringt wieder einen Performanceschub... weniger Stromverbrauch.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: In-Tim am 21.12.2008, 13:54 Uhr
Die nächste Generation der Notebooks... bringt neben schnelleren Prozzis... SSD (sobald bezahlbar) und USB 3.0. Das bringt wieder einen Performanceschub... weniger Stromverbrauch.
Und die nächste Generation auch. Und die übernächste auch. Was soll uns das sagen? Bis SSD an Festplattenpreise rankommt wird es noch dauern.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: McC am 21.12.2008, 14:02 Uhr
Den Lenovo schaue ich mir auch nochmals an. Aufrüsten will ich eigentlich alle Geräte auf mindestens 3GB. Und ein 2GB-Ramriegel kostet ja nur ca. 25€. Die sind dann auf jeden Fall noch übrig.
Also noch einmal in Sachen RAM: das ist zwar jetzt billig geworden und "stören" tut er ja nicht (das war sogar mal anders - Windows 98 wurde mit mehr als 128MB wieder langsamer), aber es bringt keinen(!) Performanceschub. Da hättest Du mehr vom Geld, wenn Du für die 25,- Euro die nächstbessere CPU wählst.
Scherz beseite, natürlich geht es auch mit 1 GB, aber flüssiger geht es auf jeden Fall mit 2 GB.
Genau nämlich nicht - das ist wirklich Kappes! Ich habe sogar Rechner mit 256MB und WindowsXP gebaut und die laufen einwandfrei (und da ist auch noch die Grafik Onboard und bekommt auch noch was vom Speicher ab). Und ab 1GB ist nicht einmal mehr durch Benchmarks eine Performanceverbesserung feststellbar.
Ende 2009... dürften die Preise für eine 256er SDD bei 200-250 Euro liegen. Für Early Adaptors ein Schnäppchen.
Nur bringt es so gut wie nix. Eine SSD braucht zwar nur 0,5 Watt im Schreibzugriff, aber das spart gegenüber einer zeitgemäßen 2,5 Zoll nur 1,5 Watt Differenz, da diese Platten auch schon nur 2 Watt benötigen.
Das ganze System benötigt aber (je nach CPU - ein hochmoderner Notebook-Core2Duo ca. 25 Watt alleine - der Intel Atom ca. 1,5 Watt) zwischen 30 und 60 Watt (Monitor, Grafikkarte) und bei spieletauglichen Notebooks geht der Verbrauch auch weit über 100 Watt.
Da machen die lachhaften 1,5 Watt Ersparnis der SSD so gut wie überhaupt nix aus. Und da auch die Festplatte nur wenig zur Gesamtperformance beiträgt (auch da ist nach wie vor die CPU am wichtigsten), ist eine SSD irgendwie nicht Fisch nicht Fleisch.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: TheJerseyDevil am 21.12.2008, 18:00 Uhr
Da machen die lachhaften 1,5 Watt Ersparnis der SSD so gut wie überhaupt nix aus. Und da auch die Festplatte nur wenig zur Gesamtperformance beiträgt (auch da ist nach wie vor die CPU am wichtigsten), ist eine SSD irgendwie nicht Fisch nicht Fleisch.
Eine SSD wählt man ja auch nicht primär wegen der Stromersparnis, sondern weil sie keine beweglichen Teile hat und deshalb absolut unempfindlich gegen Stöße ist. Sie ist deshalb eigentlich die ideale Wahl für mobile Geräte, aber momentan sprechen der Preis und, zumindest bei den erschwinglichen Modellen, die Geschwindigkeit und die Lebensdauer noch gegen SSD. Eine SSD erwärmt sich nicht und spart deshalb uU einen Lüfter, was wiederum leiser ist und natürlich zusätzlich den Strom des Lüfters spart.
Ciao, Stefan
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 21.12.2008, 18:05 Uhr
Zitat
Genau nämlich nicht - das ist wirklich Kappes! Ich habe sogar Rechner mit 256MB und WindowsXP gebaut und die laufen einwandfrei (und da ist auch noch die Grafik Onboard und bekommt auch noch was vom Speicher ab). Und ab 1GB ist nicht einmal mehr durch Benchmarks eine Performanceverbesserung feststellbar.
Dann verwendest Du zum Testen einfach die falschen Applikationen.
Versuch mal, in Photoshop vernünftig mit ein paar Filtern an einem Bild zu arbeiten. Mit 1 GB RAM geht die Leuchte der Festplatte nach kurzer Zeit gar nicht mehr aus.
Was Du da gebaut hast, mag ja stimmen, ist nur in der Praxis völlig minimalistisch und allenfalls für Wordpad geeignet.
Ich spreche hier übrigens nicht von irgendwelchen Tests und Benchmarks, sondern von eigenen Erfahrungen.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: McC am 21.12.2008, 18:11 Uhr
Versuch mal, in Photoshop vernünftig mit ein paar Filtern an einem Bild zu arbeiten. Mit 1 GB RAM geht die Leuchte der Festplatte nach kurzer Zeit gar nicht mehr aus.
Yepp..... Minimum sind 4 GB RAM (für PS!!!) um vernünftig (flüssig) mit PS und div. Plug-in Filtern arbeiten zu können. Besonders wenn es rechenintensive Arbeiten sind, wie z.B. Weichzeichner-Filter. Nicht umsonst wird PS' Gausscher Weichzeichner oft als Referenz zum Testen benutzt.
Mit PS CS3/4 und dem Filter Bokeh zwinge ich jeden Mac/PC mit 1 GB RAM in die Knie...... es sei denn es stört nicht, wenn man 20-30 Min Schaffenspause einlegen darf. Frechheit seitens von Adobe... CS4 (PC) wird in der 64-bit ausgeliefert... die Mac-Variante muss sich noch bis zur CS5 gedulden!
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 21.12.2008, 19:10 Uhr
Ist der Filter "Bokeh" ein Standardfilter?
Ich probiere das mal mit CS3 auf einem AMD XP 3200 (Uraltmöhre) mit 1GB aus, mit einem 10MP Bild. Mal sehen, ob der Rechner 30 Minuten braucht. Ich werde es stoppen.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: McC am 21.12.2008, 19:20 Uhr
Recommended System Requirements for Windows and Macintosh: Processor: Intel Core 2 Duo RAM: 2 GB
Ausgangsmaterial: TIFF (ca. 30-35 MB)... Smart-Object... wobei je nach Korr/Montage die Bildgröße entsprechend höher anwachsen kann.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 21.12.2008, 19:24 Uhr
Ich bin doch nicht bescheuert und kaufe mir für einen Benchmark einen 200 Dollar Filter.
Da aber ein 1GB Rechner so grottenschlecht ist, dass man gar nicht mit arbeiten kann, nenne einfach irgendeinen anderen der vielen Tests, die nicht performant laufen. Mit dem Standardlieferungsumfang von CS3 - das sollte ja sehr einfach sein, wenn 1GB total unbrauchbar ist.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: McC am 21.12.2008, 19:26 Uhr
Ich bin doch nicht bescheuert und kaufe mir für einen Benchmark einen 200 Dollar Filter.
Demo läuft 30 Tage....
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 21.12.2008, 19:36 Uhr
Ich werde es testen.
Aber unabhängig davon wirst Du doch wohl mal locker x andere Tests aus dem Ärmel schütteln können - hier geht es nicht darum, einen ganz speziellen Filter zu testen, sondern zu beweisen, dass 1GB unbrauchbar ist.
Ich werde auch kein 35MB Tiff nehmen, sondern selbsverständlich das, was mir die DSLR anliefert. Vielleicht entspricht es ja einem 35MB Tiff, vielleicht auch nicht. Aber 10MP sollte ja nach Adam Riese ungefähr in 30MB Tiff (unkomprimiertes RGB 24bit) resultieren.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: McC am 21.12.2008, 19:46 Uhr
ein Bild öffnen... Gausscher Weichzeichner... Wert auf 100 setzen... beste Quali. Wobei der Bokeh-Filter "fieser" ist als der GW... welcher aber allgemein für PS-Tests benutzt wird.
Ich mache Bildbearbeitung mit TIFFs, nicht mit JPEG.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 21.12.2008, 19:50 Uhr
Du übertreibst.
Erstens muß man sich den Filter nicht kaufen, um es zu testen, sondern man kann ihn per Trial-Version herunterladen.
Auch wird sich die Bildbearbeitung keine 30 Minuten hinziehen. Du fällst hier von einem Extrem ins Andere. Es hat hier niemand behauptet, daß ein 1 GB Rechner grottenschlecht ist und man damit überhaupt nicht arbeiten kann. Es geht hier darum, daß man für kleines Geld eine spürbare Leistungssteigerung bekommt. Du sagst ja selbst, daß es 'nur' 12 Euro sind. Warum also darauf verzichten?
Natürlich kann man auch bei 1 GB RAM ein Bild mit PS bearbeiten, wenn man die Geduld aufbringt. Aber will man das für den geringen Aufpreis?
Und wenn Du schonmal beim Testen bist: Nimm Adobe Lightroom, importier rund 100 RAW-Files und fang dann an zu bearbeiten und exportieren. Genau hier wirst Du den Unterschied zwischen 1 und 2 GB ebenfalls feststellen. Ich rede hier ebenfalls nicht von 35 MB TIFFs, sondern von den 6 MP-RAW, die mir meine Kamera liefert.
Wenn man es unbedingt messbar haben will, gibts hier einen PS-Test zum Runterladen:
http://www.driverheaven.net/photoshop.php
Ich klinke mich jetzt hier aus, weil diese Diskussion dem Threadersteller überhaupt nicht weiterhilft.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: Jack Black am 21.12.2008, 20:10 Uhr
Auch wird sich die Bildbearbeitung keine 30 Minuten hinziehen. Du fällst hier von einem Extrem ins Andere. Es hat hier niemand behauptet, daß ein 1 GB Rechner grottenschlecht ist und man damit überhaupt nicht arbeiten kann.
Sorry Magnum, Du bist ein schlechter Leser. Das hat hier sehr wohl jemand behauptet und genau das werde ich testen:
Zitat
Mit PS CS3/4 und dem Filter Bokeh zwinge ich jeden Mac/PC mit 1 GB RAM in die Knie...... es sei denn es stört nicht, wenn man 20-30 Min Schaffenspause einlegen darf.
Und wenn Du schonmal beim Testen bist: Nimm Adobe Lightroom, importier rund 100 RAW-Files und fang dann an zu bearbeiten und exportieren. Genau hier wirst Du den Unterschied zwischen 1 und 2 GB ebenfalls feststellen.
100 Bilder gleichzeitig bearbeiten? Wieso so bescheiden - wieso nicht 20.000? Wenn schon schwachsinnig, dann richtig schwachsinnig. Ich jedenfalls kann nicht 100 Fenster gleichzeitig offenhalten und auch noch sinnvoll damit arbeiten.
Natürlich kann man mit irgendwelchen sinnfreien Mitteln den Rechner in die Knie zwingen - nur: ob man dann 1 oder 2 oder 3GB an Bord hat - das ist dann auch egal, wenn man per Anforderung 100GB oder mehr bräuchte.
Also ich habe noch nie irgendein Bottleneck beim Bearbeiten von Photos gehabt und das mit 10MP Fotos, auf o.g. AMD XP 3200 mit lächerlichen 1GB Speicher. Vielleicht sollte ich aber besser den ganzen Compact Flash Chip 4GB komplett in den Speicher lesen (1000 Bilder? 2000? Keine Ahnung) und bearbeiten. Absolut realistisch und zeitgemäß.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 21.12.2008, 20:14 Uhr
Zitat
100 Bilder gleichzeitig bearbeiten? Wieso so bescheiden - wieso nicht 20.000? Wenn schon schwachsinnig, dann richtig schwachsinnig. Ich jedenfalls kann nicht 100 Fenster gleichzeitig offenhalten und auch noch sinnvoll damit arbeiten.
Offensichtlich kennst Du Lightroom nicht, sonst würdest Du das nicht schreiben.
Ich spreche nicht davon, daß 100 Bilder jeweils in 100 Fenstern bearbeitet werden, sondern davon, aus Lightroom heraus zahlreiche Bilder zu entwickeln und zu exportieren. Bereits bei 100 Bildern und einigen Exporten gönnt sich LR allein schonmal selbst ein dreivieltel Gigabyte, und hier lagert ein 1 GB Rechner schon fleißig aus. Wenn dann noch Photoshop im Hintergrund offen ist, hat sich das mit dem 1 GB schnell erledigt. Oder willst Du mir ernsthaft sagen, daß Du immer schön brav ein Programm beendest, bevor Du ein anderes öffnest? Ziemlich praxisfremd.
Es gibt jedenfalls keinen Grund, erstmal alles als schwachsinnig zu bezeichnen, was nicht in Dein Bearbeitungsschema passt.
Zitat
Sorry Magnum, Du bist ein schlechter Leser. Das hat hier sehr wohl jemand behauptet und genau das werde ich testen:
Das muß ich überlesen haben. Sorry.
So, macht was ihr wollt, ich guck jetzt IceAge ;)
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: McC am 21.12.2008, 20:20 Uhr
100 Bilder gleichzeitig bearbeiten? Wieso so bescheiden - wieso nicht 20.000? Wenn schon schwachsinnig, dann richtig schwachsinnig. Ich jedenfalls kann nicht 100 Fenster gleichzeitig offenhalten und auch noch sinnvoll damit arbeiten.
Offensichtlich kennst Du Lightroom nicht, sonst würdest Du das nicht schreiben.
Ich spreche nicht davon, daß 100 Bilder jeweils in 100 Fenstern bearbeitet werden, sondern davon, aus Lightroom heraus zahlreiche Bilder zu entwickeln und zu exportieren. Bereits bei 100 Bildern und einigen Exporten gönnt sich LR allein schonmal selbst ein dreivieltel Gigabyte, und hier lagert ein 1 GB Rechner schon fleißig aus. Wenn dann noch Photoshop im Hintergrund offen ist, hat sich das mit dem 1 GB schnell erledigt. Oder willst Du mir ernsthaft sagen, daß Du immer schön brav ein Programm beendest, bevor Du ein anderes öffnest? Ziemlich praxisfremd.
Es gibt jedenfalls keinen Grund, erstmal alles als schwachsinnig zu bezeichnen, was nicht in Dein Bearbeitungsschema passt.
Zitat
Sorry Magnum, Du bist ein schlechter Leser. Das hat hier sehr wohl jemand behauptet und genau das werde ich testen:
Das muß ich überlesen haben. Sorry.
So, macht was ihr wollt, ich guck jetzt IceAge ;)
Wenn ein Programm den verfügbaren Ram nicht nutzt ist es schlecht programmiert. Wenn wirklich Ram bei einer solchen Aktion frei bleibt würde ich mir ernsthaft Sorgen machen ob ich nicht etwas zu hochgerüstet habe. Ich habe einen 1,6GHz PM und 1 GB Ram im Notebook und bearbeite alle meine Bilder mit Lightroom. Das waren im letzten Urlaub 40 GB bzw. 5000 Bilder. Ich habe jeden Abend die Bilder gesichtet, bearbeitet und online gestellt. Und dabei saß ich mit Sicherheit nicht stundenlang am Rechner.
Man sollte sich fragen was man mit dem Gerät macht. Natürlich hat das exportieren etwas gedauert und zwar so 5-10 sec pro Bild. Dann lässt man den Rechner halt eben machen und holt sich einen Kaffee.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: andi7435 am 22.12.2008, 19:11 Uhr
So heute im nächstgelegenen Mediamarkt gewesen. Habe mir da nochmals die Notebooks und auch die Netbooks angeschaut. Erstaunlich war z.B. bei den Notebooks nur höherpreisige ausgestellt ab ca. 700 € aufwärts. Dann stand aber auch das von Jack Black empfohlene Netbook von Samsung da. Konnte es sogar ausprobieren. Mit Tastatur bin ich gut zurechtgekommen. Auch Bildschirm fand ich ausreichend. Und es war deutlich leichter und deshalb auch für den Urlaub geeignet. Kurz und gut. Es werde mir das Samsung Netbook bestellen und im Januar dann meinen alten Rechner aufrüsten. Kostet vielleicht 100€ mehr, ich dürfte aber zufrieden sein
Danke für Eure Hilfe !
Obwohl ich sehe jetzt schon das nächste Problem auf mich zurollen, Dual-Core oder Quadcore ? Aber dazu später mehr.
Andreas
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: lurvig am 22.12.2008, 20:41 Uhr
Gute Wahl! Währe auch mein Favorit derzeit, wenn es ein Netbook sein müsste ;)
Lurvig
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: andi7435 am 22.12.2008, 21:10 Uhr
Genau dieses !
Andreas
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 23.12.2008, 08:14 Uhr
Dieses Notebook würde ich definitiv nicht für den Dauereinsatz als alleinigen Rechner betreiben.
Auch wenn es Dir nach 10 Minuten angrabbeln gefällt, darfst Du nicht vergessen, daß Du möglicherweise ein paar Stunden daran verbringst, wenn Du keine Alternative hast. Die Rechenleistung reicht für einfachere Aufgaben sicher aus, aber wenns mal etwas mehr CPU-lastig wird, dauert es halt alles länger als auf einem Standard-Notebook, besonders bei Multimedia-Anwendungen. Das ist eben auch nicht das Hauptgebiet für diese CPU, sondern eher die Möglichkeit der ultrakompakten Bauweise der Notebooks und der sehr langen Akkulaufzeit.
Es hängt stark vom Markt ab, was ausgestellt wird. In dem einen stehen nur höherpreisige Geräte, in dem anderen werden auch die günstigen Notebooks angeboten.
Quadcore braucht man derzeit (noch) nicht, da es zu wenige Applikationen gibt, die die Rechenpower auch ausnutzen. Mit einem schnellen Dualcore bist Du nicht weniger gut beraten.
Wenn ich etwas kleineres haben möchte, es aber als Standard-Gerät einsetzen möchte, dann würde ich persönlich nicht unter 13,3" gehen.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: DocHoliday am 23.12.2008, 13:16 Uhr
Es werde mir das Samsung Netbook bestellen und im Januar dann meinen alten Rechner aufrüsten.
Das Netbook für unterwegs und den aufgebohrten alten PC für zuhause und den "Dauereinsatz" halte ich für eine gute Wahl.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: magnum am 23.12.2008, 13:27 Uhr
Huch, genau das habe ich überlesen... :oops:
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: winki am 27.12.2008, 21:52 Uhr
...na ja ich weis nicht so recht, gehöre zur alten Fraktion die was Handfestes benötigen. Vernünftiges Display und Tastatur, 160GB Laufwerk, und vernünftige WiFi Karte, wobei alle Teile austauschbar sind wo man auch auf den Gebrauchtmarkt auch noch einigermaßen einen Wert erzielt. Kann auch mal runterfallen, bisschen Software dabei die Backups und Rescue ermöglicht.
Kurz ein Fan von Lenovo ThinkPad T400 oder T500. Habe vor einem Jahr meinen PC ausgemustert und durch einen T500 im Home Netzwerk mit NAS 2x500GB gespiegelt ersetzt. Eine Dreambox für SAT vervollständigt das ganze. Alles im Dauereinsatz...
Wer keine Shooter spielt benötigt auch keinen PC mehr. Notebooks sind mittlerweile genauso Leistungsfähig, zumindest wenn die normale Anwendung betrachtet wird.
Seit 14 Tagen kam noch ein T400 als Reisenotebook dazu... Deutsche Tastatur wird gerade eingeflogen...
Kann mich nach eingehender Spielerei mit einem Netbook nicht anfreunden, aber wie gesagt altes Computerurgestein.. ich liebe lieber autarke Anwendung und kann deshalb keine wirklichen Vorteil bei immer kleiner werdenden Displays und Tastatur erkennen, sicher eine Frage das Alters...
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: McC am 27.12.2008, 22:03 Uhr
Wer keine Shooter spielt benötigt auch keinen PC mehr. Notebooks sind mittlerweile genauso Leistungsfähig, zumindest wenn die normale Anwendung betrachtet wird.
Ein großer Monitor (23" aufwärts) ist mir trotzdem lieber.
Titel: Re: PC oder Laptop
Beitrag von: In-Tim am 27.12.2008, 22:49 Uhr
Wer keine Shooter spielt benötigt auch keinen PC mehr. Notebooks sind mittlerweile genauso Leistungsfähig, zumindest wenn die normale Anwendung betrachtet wird.
Ein großer Monitor (23" aufwärts) ist mir trotzdem lieber.
Kann man auch man Notebook anschließen und dieses dann zusammengeklappt neben den Monitor legen (oder gleich eine Dockingstation kaufen)
