Appell: Privatland auf den Inseln respektieren!!

[americanhero]

Ganz ehrlich? Wenn ich irgendwo ein Zaun und ein Schild  sehe, dann ist das fuer mich tabu.
Steht ja schliesslich nicht umsonst dort. Egal, ob auf Hawai'i oder im Suedwesten, ich latsche doch nicht einfach auf fremden Grundstuecken rum, wo ich nichts verloren habe.
Wenn es mein Grundstueck waere, wuerde ich irgendwann bestimmt mit der Knarre da stehen und es verteidigen. Was ja auch mein gutes Recht waere.
Und man muss schliesslich auch nicht ueberall rumlatschen.
Wenn es unbedingt sein muss, kann man immer noch den normalen Weg gehen und den Besitzer um Erlaubnis fragen. Haben wir alles schon gemacht hier in USA.
ich finde es wirklich schlimm, das man entgegen aller Schilder , Verbote und Zaeune auf fremden Grundstuecken rumlatscht als waere es das Selbstverstaendlichste auf der Welt.

[Angie]

Hallo Frank,

Es ist wahrscheinlich zu weit hergeholt wenn man jetzt von den "bedauerlichen Native Peoples" spricht, denen vom "Weißen Mann" die Insel weggenommen worden ist und die jetzt nicht gut auf alles Fremde zu sprechen sind, aber irgendwie habe ich das Gefühl, das ist auch mit ein Grund für die vielen No Trespassing signs auf Hawaii. Einfach nur um zu zeigen, das gehört uns, ihr habt hier nichts verloren und es interessiert uns auch nicht weiter, ob euch das stört.

Das ist gar nicht zu weit hergeholt. Die Einheimischen möchten wieder "ihr" Hawai'i zurück, bemühen sich um Unabhängigkeit von den USA, möchten wieder ein Königsreich werden. Ob das jemals gelingt, sei dahin gestellt und es ist auch ziemlich fraglich, ob es gut für Hawai'i wäre.

Die Bewohner von Ni'ihau leben heute noch im ursprünglichen Hawai'i, ohne Strom, ohne fließend Wasser und lassen Touristen erst gar nicht auf die Insel.


LG, Angie

[Angie]

Hi Yvonne,

Ganz ehrlich? Wenn ich irgendwo ein Zaun und ein Schild  sehe, dann ist das fuer mich tabu.

ein ganz tolles Verhalten! .


LG, Angie

[americanhero]

Hi Yvonne,

Ganz ehrlich? Wenn ich irgendwo ein Zaun und ein Schild  sehe, dann ist das fuer mich tabu.

ein ganz tolles Verhalten! .


LG, Angie

Warum, so sollten wir uns doch eigentlich alle verhalten, oder?

Nur wenn gerade auf Hawai'i  diese Verbote fuer locals nicht gelten, dann laedt das ja diverse Touris wirklich zum Nachahmen ein, diese Schilder zu ignorieren. Manchmal vielleicht aus Unwissenheit, oft sicherlich, weil es den meisten egal ist, ob sie nun auf private Land rumlatschen oder nicht. Und hier sollte man daran arbeiten und gerade in den Reisefuehrern sollte das viel mehr ausgezeichnet werden, das dieses oder jene Highlight eben auf Privatland liegt und man nicht so ohne Weiteres hin kann. Angie, ich bin gespannt, ob du was mit der Mail erreichen kannst und wie darauf geantwortet wird.

[Angie]

Warum, so sollten wir uns doch eigentlich alle verhalten, oder?

Richtig, Yvonne. In diesem Thread zeigt sich erfreulicherweise, dass sich nahezu alle so verhalten würden, was ich ganz, ganz toll finde!

Nur wenn gerade auf Hawai'i  diese Verbote fuer locals nicht gelten, dann laedt das ja diverse Touris wirklich zum Nachahmen ein, diese Schilder zu ignorieren.

Jein, denn nur weil ein local dort läuft, heißt das noch lange nicht, dass ich das auch darf.

Und hier sollte man daran arbeiten und gerade in den Reisefuehrern sollte das viel mehr ausgezeichnet werden, das dieses oder jene Highlight eben auf Privatland liegt und man nicht so ohne Weiteres hin kann.

Das ist es ja gerade... In den Revealed Büchern steht drinnen, dass es auf private land ist, aber gleich dahinter "aber..." und dieses "aber" nehmen Touris gerne zum Anlass, genau dort zu laufen.

Angie, ich bin gespannt, ob du was mit der Mail erreichen kannst und wie darauf geantwortet wird.

Ich auch, aber ich bin skeptisch und das aus einem ganz bestimmten Grund:
Sie veröffentlichen in ihrem Big Island Buch etwas, was den Verantwortlichen des Volcanoes NP nicht passt. Es entspricht aber der Wahrheit.
Die Autoren wurden gebeten, die entsprechende Passage bei der nächsten Auflage aus ihrem Buch zu entfernen, ansonsten werden ihre Bücher nicht mehr im Kilauea Visitor Center verkauft.
Was geschah? Die Passage wurde nicht rausgenommen, die Autoren machten auf stur, die Bücher werden im Kilauea Visitor Center seit Jahren nicht mehr verkauft...

[americanhero]

Nur wenn gerade auf Hawai'i  diese Verbote fuer locals nicht gelten, dann laedt das ja diverse Touris wirklich zum Nachahmen ein, diese Schilder zu ignorieren.

Jein, denn nur weil ein local dort läuft, heißt das noch lange nicht, dass ich das auch darf.

wir wissen das ja, nur leider gibt es halt immer noch genug schwarze Schafe, denen das voellig egal ist. Und das ist nicht nur auf Hawai'i so. 

[DenisK]

Angie, ich bin gespannt, ob du was mit der Mail erreichen kannst und wie darauf geantwortet wird.

Ich auch, aber ich bin skeptisch und das aus einem ganz bestimmten Grund:
Sie veröffentlichen in ihrem Big Island Buch etwas, was den Verantwortlichen des Volcanoes NP nicht passt. Es entspricht aber der Wahrheit.
Die Autoren wurden gebeten, die entsprechende Passage bei der nächsten Auflage aus ihrem Buch zu entfernen, ansonsten werden ihre Bücher nicht mehr im Kilauea Visitor Center verkauft.
Was geschah? Die Passage wurde nicht rausgenommen, die Autoren machten auf stur, die Bücher werden im Kilauea Visitor Center seit Jahren nicht mehr verkauft...

Da kann ich nur sagen: richtig so! Hätten sie sich erpressen lassen, wären die Bücher und die darin enthaltenen Aussagen keinen Cent mehr wert. Man muss halt auch einfach mal seine Meinungen und Sichtweisen vertreten. Du schreibst ja selbst, dass sie Privatland in ihren Reiseführern erwähnen - dass es am Ende mit einem "aber" kommt ändert da auch nichts dran. Letztendlich ist jeder selbst verantwortlich für das was er macht und wenn einer aus dem dritten Stock springt weil ein Buch sagt es sei toll und nur am Ende "aber man könnte sich verletzen oder sterben" steht, ist man eben selbst schuld. Ich persönlich denke ja, dass eher die Amis selbst zu denen gehören die aus dem dritten Stock springen ähm über Zäune klettern...
Sollte deine Email an die darauf abzielen irgendetwas herauszunehmen, kannst du es eigentlich auch gleich lassen. Man sieht ja, dass sie sich nicht einschüchtern lassen. Eine andere Sache ist es natürlich jemanden auf etwas hinzuweisen, das etwas ausdrücklicher zu formulieren usw. Wobei ich aber bezweifle, dass sie jemandem der eben nicht so ein Grundstücksbesitzer ist viel Gehör schenken werden.
Ansonsten: Du schreibst ja einige Sachen würden nicht stimmen. Das ist sicher Teilweise auch Ansichtssache. Sieht man ja bei dem aktuellen Thema - es gibt kein Richtig und kein Falsch. Daher ist es dein persönlicher Eindruck, Frage ist ob sie es auch so sehen. Andererseits ließt man ja immer wieder, dass sich viel verändert hat seitdem die Bücher auf den Markt bekommen sind und sie haben vielleicht selbst vor Sachen abzuändern - wer weiß?

Man darf einfach nicht alles machen und glauben was man ließt. Für mich als Europäer ist das sonnenklar, kann mir bei den Amis aber vorstellen, dass sie so einen Autor z.B. verklagen weil sie was betreten haben von dem er berichtete und danach angeschossen wurden. Daher meine Aussage bezüglich dessen, dass ich eher denke dass es US Amerikaner sind die über Zäune hüpfen.

[Angie]

Sollte deine Email an die darauf abzielen irgendetwas herauszunehmen, kannst du es eigentlich auch gleich lassen.

Ich werde mich hüten, zu schreiben, dass sie etwas heraus nehmen sollen, das bringt überhaupt nichts. Wenn überhaupt - und da ist meine Hoffnung sehr gering, ich will es aber nicht unversucht lassen - sind sie zu einer Textabänderung zu bringen.

Ansonsten: Du schreibst ja einige Sachen würden nicht stimmen. Das ist sicher Teilweise auch Ansichtssache.

Nein, Denis, das ist nichts Ansichtssache, sondern Fakt. Es geht um die Längenangabe von Trails und hier habe ich von verschiedenen Trails zum Teil mehrfache GPS-Aufzeichnungen, die ich ihnen zur Verfügung stellen werde. Und es geht nicht darum, dass sie 1 Meile mehr oder weniger angeben, sondern es geht um einen ganz beachtlichen Unterschied.

und sie haben vielleicht selbst vor Sachen abzuändern - wer weiß?

Im Fall von manch falschen Längenangaben bei ihren Trailbeschreibungen haben sie - wenn sie korrekt arbeiten - keine andere Möglichkeit, als das abzuändern.

[atecki]

Hi Angie,

gibt es denn eine Möglichkeit "legal" zu den Zielen auf Privatgrund zu kommen? Besteht vor Ort evtl. eine Möglichkeit, mit dem Grundstückseigentümer Kontakt aufzunehmen und um Erlaubnis zu bitten?

Grüße

Axel

[Angie]

Hi Axel,

in seltenen Fällen kann man mit dem Grundstückseigentümer Kontakt aufnehmen. Wir haben das auch schon gemacht, waren aber erfolglos.

Im Grunde genommen ist das aber ok und wird von uns ohne wenn und aber respektiert, denn dann könnte ja - theoretisch - jeder Touri anrufen und um Erlaubnis bitten.


LG, Angie

[gkmw]

Das Waihe'e Valley war im April d. J. noch zugängig - hast du jetzt gegenteilige, neuere Infos?
Man muss seit etlichen Jahren für den Zugang zahlen, aber man konnte immer hinein.

[

Also bei uns war schon gleich an der Ringstraße eine massives Tor, so daß man nich nicht mal ins Tal abbiegen konnte. Kein Hinweisschild oder ähnliches. Wir sind dann den Waihe'e Valley Ridge Trail bis zur Aussicht gelaufen.

[Angie]

Hi!

Also bei uns war schon gleich an der Ringstraße eine massives Tor, so daß man nich nicht mal ins Tal abbiegen konnte. Kein Hinweisschild oder ähnliches. Wir sind dann den Waihe'e Valley Ridge Trail bis zur Aussicht gelaufen.

Wie - das Tor ist direkt am Kahekili Hwy.? Also man sieht das Tor, wenn man am Hwy. fährt? Ist mir Ende April d. J. nicht aufgefallen oder ich habe das jetzt falsch interpretiert.

Ich kenne es nur so: Man biegt am Kahekili Hwy. links ab und fährt ein Stück die Straße hinein. Dort ist dann ein ziemlich massives Tor, das aber untertags aufgesperrt ist (war?). Auf dem Tor ist (war?) ein Schild mit den Öffnungszeiten und direkt hinter dem Tor - schon am Waihe'e Valley Trail - war ständig jemand, der abkassierte. Man konnte, wenn man wollte, das Auto hinter dem Tor abstellen. Ist aber ungut, denn wenn man sich verzettelt(e), war das Tor geschlossen, wenn man wieder zum Auto zurück kam.

Wenn ich den Waihe'e Valley Trail, den wir vor Jahren schon gelaufen sind, mit dem Waihe'e Ridge Trail vergleiche, ist der Ridge Trail ungleich schöner. Der Nachteil vom Ridge Trail ist halt, dass man am Ende nicht baden kann, was man beim Valley Trail immer konnte, da dort ein Pool ist.

[DenisK]

Zu der Privatland-Geschichte muss ich jetzt aber mal was sagen....

Wenn einer so einen Pool in seinem Garten hat, ist das für mich klar Privatland und ich lasse es in Frieden. Wenn es aber weit und breit keine Ansiedlung gibt und es einfach nur ein Feld ist auf dem sich sonst nichts anderes befindet, dann finde ich es etwas albern da so eine große Sache zu machen. Aus der Sicht eines konservativen Landbesitzers, der auf Teufel komm raus nicht will das jemand einen Haufen Erde betritt der mitten in der Walachai liegt, mag das zwar verständlich sein, aber einen wirklichen Hintergrund hat das nicht.
Jetzt kann es natürlich sein, dass sich dort eine alte Grabstätte oder sowas befindet - dann sollten die Amis das aber eher so kennzeichnen, denn dass hier einen irgendwelche Verbotsschilder wirklich interessieren, ist mir nirgehts weniger aufgefallen als auf meinem Aufenthalt auf Hawaii. Mal ein Beispiel:

Ich habe vorgestern den Lava Hike mit Chris gemacht. Zu meiner Verwunderung hat er mir während des Trips mitgeteilt, dass er eigentlich keine Befugnis hat das Ganze zu machen - dabei dachte ich, dass so ein Permit seinerseits einer der Gründe ist, wieso ich $150 zahle (nicht, dass ich mich beschwere, ich würde es immer wieder tun, einfach wegen des Sicherheits-Aspektes). Nun sind wir insgesammt über 4 Absperrungen geklettert oder haben diese klar umgangen, welche uns in diesem Moment ganz offensichtlich zurückhalten wollten (es war die Rede von Verhaftungen, sollte man dagegen verstoßen). Jetzt ist das natürlich nicht 100% vergleichbar mit der Situation mit diesen Pools, aber 1. ist es Pfennigdreherei wenn man nun einen Unterschied zwischen privatem und staatlichen Besitz macht bei dem beide Seiten das selbe wollen (einen raus halten) und 2. frage ich mich ob es bei meinem Beispiel überhaupt staatlicher Besitz ist, da die Lava über private Grundstücke geflossen ist und man sich damit praktisch doch auf Privatgrund befindet.
Ich will jetzt Chris nicht schlechtreden, ich verstehe seinen Standpunkt auch völlig und er ist ja auch nicht der einzige, der dieses Land außerhalb der erlaubten Zeiten betritt. Um genau zu sein, herrscht dort auch reger Verkehr. Uns sind sicher 10 Leute begegnet, welche entweder auf eigener Faust unterwegs waren oder Fischen gingen - ich war gestern z.B. nocheinmal alleine dort (nicht an der Stelle an die Chris mich geführt hat, sondern an dem offiziellen Lookout - habe es bis 8 nicht geschafft und da es meine letzte Chance war bin ich halt um 11 nochmal hin) und habe auch 3 Gruppen getroffen.
Auffällig war, dass alle ihre Autos auf einer Dirtroad und nicht auf dem Parkplatz des offiziellen Lookouts geparkt haben - es hat alles so den Eindruck vermittelt, dass es nicht ganz koscher wäre (auch die Tatsache, dass an dem einem Tag um 9 Uhr ein Wagen das Tor bewacht hat - das Tor schließt um 10 - und Chris vor 10 Uhr nicht reinfahren wollte).
Wie dem auch sei, ich sammle hier keine Beweise für eine Anklage, das sind nur so die Dinge die mir aufgefallen sind. EMI-Land und dieses Lava-Gebiet mögen vieleicht nicht 100%ig vergleichbar sein, letztendlich sagen beide aber: 'Raus hier' und ich finde es einfach komisch das eine gut zu heißen und das andere schlecht zu machen.

Bezüglich Chris:
Sollten meine Annahmen falsch sein, dann berichtigt mich - ich habe nur berichtet was mir so aufgefallen ist.
Die Tour war das Highight meines Urlaubes und ich würde es immer wieder machen - nur hatte ich Chris weniger deshalb dabei, dass ich dadurch das Gebiet betreten durfte, sondern dass, ich dadurch sicherer war, so habe ich es zumindest aufgefasst.

So und jetzt lecker Frühstück bei Ken's ...

[Angie]

Hi Denis,

Wenn einer so einen Pool in seinem Garten hat, ist das für mich klar Privatland und ich lasse es in Frieden. Wenn es aber weit und breit keine Ansiedlung gibt und es einfach nur ein Feld ist auf dem sich sonst nichts anderes befindet, dann finde ich es etwas albern da so eine große Sache zu machen. Aus der Sicht eines konservativen Landbesitzers, der auf Teufel komm raus nicht will das jemand einen Haufen Erde betritt der mitten in der Walachai liegt, mag das zwar verständlich sein, aber einen wirklichen Hintergrund hat das nicht.

du kannst es drehen, wie du willst, aber Privatland ist Privatland - für mich und X andere ebenfalls.
Es spielt keine Rolle, ob sich dort eine Ansiedlung befindet oder nicht.

Jetzt kann es natürlich sein, dass sich dort eine alte Grabstätte oder sowas befindet - dann sollten die Amis das aber eher so kennzeichnen, denn dass hier einen irgendwelche Verbotsschilder wirklich interessieren, ist mir nirgehts weniger aufgefallen als auf meinem Aufenthalt auf Hawaii.

Wozu braucht es unbedingt noch Verbotsschilder? Ist ein Zaun nicht eindeutig genug??

Ich habe vorgestern den Lava Hike mit Chris gemacht. Zu meiner Verwunderung hat er mir während des Trips mitgeteilt, dass er eigentlich keine Befugnis hat das Ganze zu machen

Hochinteresseant... Wir haben ihm am 8. Mai 09 die Frage gestellt, ob er dafür eine Lizenz habe und er hat dies bejaht. Er erzählte auch, dass er bereits um die Lizenz für Kajakfahrten angesucht habe, diese aber (an diesem Tag) noch nicht hatte.

Nun sind wir insgesammt über 4 Absperrungen geklettert oder haben diese klar umgangen, welche uns in diesem Moment ganz offensichtlich zurückhalten wollten (es war die Rede von Verhaftungen, sollte man dagegen verstoßen). Jetzt ist das natürlich nicht 100% vergleichbar mit der Situation mit diesen Pools

Es ist überhaupt nicht vergleichbar. Im Fall der Lava geht es um die Sicherheit der Leute, deswegen sind diese Absperrungen.
Um bei Chris zu bleiben: Er erzählte uns, dass jeder, der im Umkreis von Kalapana wohnt, zur Lava gehen oder auch fischen dürfe - trotz der Absperrungen. Der Staat Hawai'i verbietet diesen Leuten nicht, ihr Land, wie Chris sagte, zu betreten, wann immer sie wollen.

Auffällig war, dass alle ihre Autos auf einer Dirtroad und nicht auf dem Parkplatz des offiziellen Lookouts geparkt haben - es hat alles so den Eindruck vermittelt, dass es nicht ganz koscher wäre (auch die Tatsache, dass an dem einem Tag um 9 Uhr ein Wagen das Tor bewacht hat - das Tor schließt um 10 - und Chris vor 10 Uhr nicht reinfahren wollte).

Wo sollen sie denn ihre Autos sonst parken, wenn nicht auf der dirt road? Das Tor zum offiziellen Parkplatz wird doch - wie du selbst schreibst - um 10 Uhr gesperrt.

EMI-Land und dieses Lava-Gebiet mögen vieleicht nicht 100%ig vergleichbar sein, letztendlich sagen beide aber: 'Raus hier' und ich finde es einfach komisch das eine gut zu heißen und das andere schlecht zu machen.

Nochmal - es ist gar nicht vergleichbar. Bei der Lava geht es um die Sicherheit der Leute, sonst um nichts. Wir sind in früheren Jahren oftmals zur Lava gelaufen, hat von Kalapana 2,5 Std. one way gedauert, weil es noch überhaupt keine Piste gab. Es gab auch keine Absperrungen. Warum? Weil zwar Lava floss, aber nur gering und außerdem gab es damals noch keine Todesopfer zu beklagen. Als dies der Fall war, begann man mit den Absperrungen.
Man konnte früher auch vom Ende der Chain of Craters Rd. zur Lava laufen, dauerte halt noch länger. Bekannte von uns schliefen sogar draußen, weil ihnen der Rückweg zu lange war.

bei Ken's ...

House of Pancakes .


LG, Angie

[DenisK]

Hi Angie,

Wozu braucht es unbedingt noch Verbotsschilder? Ist ein Zaun nicht eindeutig genug??

Ich bezog mich dabei eher darauf, dass wenn es einen sinnvollen Grund gibt, wieso man ein Stück Land nicht betreten sollte, sie lieber den auf ein Schild schreiben sollten, als diese ganzen 'NO TRESPASSING' Sprüche die - wie es mir so langsam vorkommt - eh jeder ignoriert, weil es sie an jeder Ecke gibt.
Jetzt wirst du natürlich sagen, dass Privatland ein für dich sinnvoller Grund ist - verstehe ich auch, meine Meinung dazu habe ich ja oben beschrieben.

Hochinteresseant... Wir haben ihm am 8. Mai 09 die Frage gestellt, ob er dafür eine Lizenz habe und er hat dies bejaht. Er erzählte auch, dass er bereits um die Lizenz für Kajakfahrten angesucht habe, diese aber (an diesem Tag) noch nicht hatte.

Ich weiß, habe ihm deshalb auch die Frage gestellt ob es denn schwer gewesen wäre so ein Permit zu bekommen und daraufhin meinte er nur 'Oh, I have no permit to bring people here, former resident's are just being tolerated' (so in etwa). Ich wollte jetzt nicht weiter bohren, war aber etwas überrascht, da sich die Aussage mit dem beißt was ich von dir wusste.

Es ist überhaupt nicht vergleichbar. Im Fall der Lava geht es um die Sicherheit der Leute, deswegen sind diese Absperrungen.
Um bei Chris zu bleiben: Er erzählte uns, dass jeder, der im Umkreis von Kalapana wohnt, zur Lava gehen oder auch fischen dürfe - trotz der Absperrungen. Der Staat Hawai'i verbietet diesen Leuten nicht, ihr Land, wie Chris sagte, zu betreten, wann immer sie wollen.

Ich finde das sehr wohl vergleichbar. Auf keinem dieser Schilder stand, dass man diese ignorieren kann wenn man es auf eigene Gefahr hin tut. Ergo ist das Überschreiten der Absperrungen (was man nicht einfach so, a la 'Oops' machen kann - man muss tatsächlich klettern) ein klar illegaler Akt - ebenso wie das betreten von Privatland. Ich mein entweder man sieht es so oder man sieht es lasch und dann kann man auch auf Privatland, weil das Schild könnte ja auch nur wegen der Sicherheit da sein...

Wo sollen sie denn ihre Autos sonst parken, wenn nicht auf der dirt road? Das Tor zum offiziellen Parkplatz wird doch - wie du selbst schreibst - um 10 Uhr gesperrt.

Nein, wir sind nach dem "Tor" (es ist nur ein Schild und ein Paar Plastikhüte) noch über 1 km gefahren, direkt zum öffentlichen Parkplatz. Direkt von dem Parkplatz aus (den wir hätten praktisch nutzen können) sind wir (und alle anderen auch) auf eine Art Trampelpfad abgebogen, so dass man vom Parkplatz die Autos nicht sehen konnte (als ich gestern alleine da war, bin ich auf dem Rückweg sogar einem Wildschwein begegnet (man bin ich gerannt )). Wie gesagt, es machte den Anschein, dass man die Autos vor jemandem verstecken wollte.

So, jetzt packen und dann nach Kona