Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?

[utahfan]

hi Tilma

very good spoken, that`s sometimes the reason for the trouble caused by tourists there

regards
Utahfan

[DocHoliday]

In my opinion the right thing to do, is to check wether a location is on private land and to check with the owner before visitig it. And if a group of natives threats me and asks me to delete my pictures - so be it. No use taking a risk for some pictures on a hard drive. The most important pictures are in my memory anyways.

My only experience in the area of Blue Canyon is, that I met natives in their cars on the way in (from the south) and on my way out after sunset on the way north and both didn't show the slightest interest in me. I'm sure, they must have guessed, where I had been, when they met me after sunrise just a short drive north of Blue Canyon.

If it's not clear, wether I need a permit (Navajo-, Hopi- or from a possible private land owner) for any location and I can't get defintive informations, I will continue to go there and if someone tells me to leave - I'm leaving. If I know beforehand, that visits from npon-natives are prohibited/not wanted, I'm going to respect that. There are enough beatiful locations in other areas in the southwest without which I can visit without trespassing.

One thing, Phillippe wrote about - why do people have to drive in their cars everywhere between the hodoos in BC and to within a few feet of the Five Padres? Is it really to much to ask, to walk a few hundred feet?

[DocHoliday]

Now, some experiences from French and Swiss friends (that I personnaly know) that have been to Blue Canyon in 2009 and 2010 (they found where was located BC on german web sites and forums...)

Falls jemand nicht wissen sollte, wovon die Rede ist, kann er das hier nachlesen.

[Lal@]

Philippe, you scare me....
But - as an average Tourist, who is one or two times in his life for one or two hours in the Blue Canyon, opposite to a photographer or Fotocommunista, who is 3 or 4 times a year in the Canyon, from Sunrise to Sundown and longer, the Risk to get shot by a Hopi, Sioux or Apache is much higher for you than for me.

I still don't know why every Photoist wants the Tourists get out of the BC .....

Happy Hippo - or Hopi ....

[Dude]

I still don't know why every Photoist wants the Tourists get out of the BC .....

I have never read from any photographer that he doesn't want other people to go there. In my opinion, photographers in general are very well informed and in case of the Blue Canyon totally aware that is not crystal clear if visiting is allowed or not, so they just don't post in the internet that everybody can go to this site without permit or guide like others.
Now that the location is published in the internet (if this is good or not...) tourists have to be informed that this is not a national park or monument, neither BLM land where there are clear rules where you can go and where you have to stay away. This is even more important when the publisher himself is not able to do so.
 
And by the way I don't understand your anger on your so called "Fotocommunista". Some of them spend weeks scouting for "new" locations with many days of driving around in the middle of nowhere without any success. Do you really think that it is their obligation to publish these sites to the world so that everybody can go there directly within shortest time ? And this of course includes other photographers with maybe better connections to publishing companies.
And if they still do so are people thankful for those informations ? Well, some of them are but there are a lot of others who complain about publishing seldom seen sites or - even worse - insult them for no other reason (in my opinion) than envy for their excellent scouting skills which the insulter him(or her-)self doesn't have.

If I know beforehand, that visits from npon-natives are prohibited/not wanted, I'm going to respect that. There are enough beatiful locations in other areas in the southwest without which I can visit without trespassing.

I totally agree ! 

Regards,
Tilman

[Palo]

If I know beforehand, that visits from npon-natives are prohibited/not wanted, I'm going to respect that. There are enough beatiful locations in other areas in the southwest without which I can visit without trespassing.

Doc said it all, basta. No argument or discussion necessary.

[Lal@]

And by the way I don't understand your anger on your so called "Fotocommunista".

Anger? Wut? Zorn? Ich nehme die Jungs nur als Beispiel für Leute die etwas länger als ne Stunde fotografierend an einem Ort, aber keine "Professionellen" sind. Und ich verdrehe gerne Worte, dann kommt eben sowas raus.
Muss sich keiner angegriffen fühlen, ich liebe euch alle......

Ansonsten: keine Diskussionen nötig, macht eh jeder was er/sie/es will....

[Easy Going]

Thank's Philippe for your experiences !

Doc said it all, basta. No argument or discussion necessary.

So lange nicht darüber diskutiert wird wie man am besten geltendens Recht bricht, sondern Meinungen, Erfahrungen und Informationen sammelt von denen man zu diesem Thema viel widersprüchliches und wenig offizielles lesen kann - spricht doch nichts dagegen.

[Dude]

Anger? Wut? Zorn? Ich nehme die Jungs nur als Beispiel für Leute die etwas länger als ne Stunde fotografierend an einem Ort, aber keine "Professionellen" sind. Und ich verdrehe gerne Worte, dann kommt eben sowas raus.
Muss sich keiner angegriffen fühlen, ich liebe euch alle......

O.k., "Anger" war evtl. nicht ganz der korrekte Ausdruck, aber ich meine in anderen Foren schon einen gewissen Unmut gegenüber den "Fotografen" (nicht unbedingt Profis, aber eben diejenigen, die die Sache etwas ernster nehmen) gelesen zu haben, den Du hier und da auch schon befeuert hast. Ich wollte in deren Namen nur einmal kurz Stellung dazu beziehen (auch wenn ich mich selber nur ansatzweise dazu zähle).

Ansonsten: keine Diskussionen nötig, macht eh jeder was er/sie/es will....

Das ist klar, keiner schreibt hier irgendjemand etwas vor, das geht ja auch schlecht.
Trotzdem finde ich, dass die Behauptung, man dürfe sich auf Indianerland immer frei ohne Guide und Permit bewegen und keinen der Einwohner interessiert das, eine gefährliche Falschinformation, denn wie wir bei den Berichten von Philippe gelesen haben, ist dem nicht so. Und wer weiß, irgendwann wird eine Drohung dann eben doch mal war und dann trifft es vielleicht diejenigen, die sich vorher keiner Schuld bewusst waren aufgrund dieser Fehlinformationen.
Soll auch wirklich keine übertriebene Angstmache sein, den Leuten soll lediglich bewusst sein, worauf sie sich einlassen.

Gruß,
Tilman

@Palo: Das ist doch immer noch ein Forum zum diskutieren, oder ? Ansonsten wäre es doch langweilig. 

[Raigro]

Hallo,

aber wenn ich (mit großem Interesse) lese, wie sich Philippe Schuler in Reservaten bewegt, wundert es nicht unbedingt, dass er immer wieder mal Begegnungen mit Indianern hat, die auch unfreundlich sind. Die ganzen Diskussionen, ob und wo man ein Permit braucht, sieht man durchaus in etwas anderem Licht, wenn man liest, wie Philippe Schuler mit einigen (bekannten) Freunden sich im Reservatgebiet bewegt.

Nicht, dass ich es nicht gelegentlich genauso mache, aber ich käme auch nicht auf die Idee anderen zu erzählen, dass sie bestimmte Gebiete nur mit Permit besuchen dürfen.

[Easy Going]

Hallo,

aber wenn ich (mit großem Interesse) lese, wie sich Philippe Schuler in Reservaten bewegt, wundert es nicht unbedingt, dass er immer wieder mal Begegnungen mit Indianern hat, die auch unfreundlich sind. Die ganzen Diskussionen, ob und wo man ein Permit braucht, sieht man durchaus in etwas anderem Licht, wenn man liest, wie Philippe Schuler mit einigen (bekannten) Freunden sich im Reservatgebiet bewegt.

Nicht, dass ich es nicht gelegentlich genauso mache, aber ich käme auch nicht auf die Idee anderen zu erzählen, dass sie bestimmte Gebiete nur mit Permit besuchen dürfen.

Dann scheint mir Dein Französisch besser zu sein als Dein Englisch

 so here is my personnal experience (and from some of my friends). That's just experiences to answer the question, not rules or advices to "do that" or "not to do that", I don't either tell that I am doing right....

Wo steht da oder anderswo in dem Post von Philippe, daß er den Leuten erzählt, daß sie bestimmte Gebiete nur mit Permit besuchen dürfen ?

[Raigro]

Wo steht da oder anderswo in dem Post von Philippe, daß er den Leuten erzählt, daß sie bestimmte Gebiete nur mit Permit besuchen dürfen ?

Stimmt. Er ist eigentlich sehr ehrlich und beschreibt, dass er es so macht wie er will.

[DocHoliday]

Wo steht da oder anderswo in dem Post von Philippe, daß er den Leuten erzählt, daß sie bestimmte Gebiete nur mit Permit besuchen dürfen ?

Stimmt. Er ist eigentlich sehr ehrlich und beschreibt, dass er es so macht wie er will.

Und über wen reden wir hier sonst noch?

[Easy Going]

Wo steht da oder anderswo in dem Post von Philippe, daß er den Leuten erzählt, daß sie bestimmte Gebiete nur mit Permit besuchen dürfen ?

Stimmt. Er ist eigentlich sehr ehrlich und beschreibt, dass er es so macht wie er will.

Also ich bin nun schon ein paar Jahre in diesem Forum und kann zumindest mit Gewissheit sagen daß mir hier noch keine Vorschriften gemacht wurden wo ich hin darf und wohin nicht.

Darauf weist ja auch schon der Kollege Utah hin, der diesen Thread zur Informationssammlung gestartet hatte:

Und um es gleich vorwegzunehmen: Es geht uns nicht darum, irgendjemandem etwas zu verbieten, können wir hier sowieso nicht. Es soll jedem überlassen sein, WAS er drüben anschaut und WIE er das macht! Jeder ist für sein Tun selbst verantwortlich und wir sind auch nicht die Indian Police!

Aber vielleicht ist das ja in anderen Foren anders !?
Das einzige was hier immer angestrebt wurde, ist dafür zu werben, daß die Leute mit Permit zur Wave gehen - aber das hat ja nichts mit dem Thema hier zu tun und kann man letztendlich genauso wenig verhindern wenn sich jemand nicht daran hält.

Also konkret - wo wurden hier von irgendjemand Vorschriften gemacht wo man nicht hin darf, wo ist da ein Problem ?

Andererseits, manchmal hat man den Eindruck wenn jemand schreibt, daß man dies und das "eigentlich" nicht darf jedenfalls nach dem Gesetz der Vereinigten Staaten von Amerika (und nicht nach dem Gesetz diesen Forums), fühlen sich Leute unangenehm berührt, weil sie zig solcher Touren auf ihren Homepages haben.
Also selbst dokumentierte Gesetzesüberschreitungen.
Da kann ich verstehen das man die Sache gerne etwas herunterspielt.
Alles wo ist denn dann da die Ehrlichkeit ? 

[reh]

Ist die Forensprache neuerdings Englisch? Oder immer noch Deutsch?