Eure Entscheidung > Nationalparkpass-Verkauf bei usa-reise.de Ja/Nein ???

[Inspired]

Mit anderen Worten: Für eine Preissteigerung von über 50 % kauft man mehr Leistung, ob man sie will oder nicht. Eine Leistung davon ist die Nutzung durch 2 Inhaber, also werde ich diese in Anspruch nehmen und den Pass aus Oktober 2010 meinem Onkel weiter geben, der ihn im Sommer 2011 nutzen wird. Das ist nichts weiter als mein gutes Recht.

[EDVM96]

Das ist nichts weiter als mein gutes Recht.

Das ist es absolut.

[Palo]

Der NPS hatte wohl nicht mit den Schlitzohren gerechnet die alles so interpretieren, dass es ihnen in den Kram passt.

Dieses Thema wurde ja schon in anderen Threads diskutiert bis zum geht nicht mehr.

In diesem Thread geht es darum ob es erlaubt sein soll,  NP hier zum Verkauf anzubieten oder ob solche Postings gelöscht werden sollen.

[EDVM96]

die alles so interpretieren, dass es ihnen in den Kram passt.

Das machen doch sonst nur Anwälte.

[Lordadmiral]

So, ich habe jetzt mal eine entsprechende Anfrage an die NP-Verwaltung gesandt:

"Dear Sirs,

in a German discussion forum is repeatedly discussed the question of whether it is allowed to sell the parking pass to another person. The discussion is based on the fact that the pass is provided on a second signature. Can you please tell me specifically whether the following is allowed:

1st Sales of the pass to another person who was not a member of the group, as the purchaser of the pass to visit the parks.

2nd Disclosure of the passport to another person, without having to take money.

For an answer, I thank you in advance. I hope with your answer a discussion on this subject can be ended once and for all."

Mal gespannt auf die Antwort

[EDVM96]

So, ich habe jetzt mal eine entsprechende Anfrage an die NP-Verwaltung gesandt:

Wer ist denn in dem Fall die NP-Verwaltung? praktikant@nps.gov? 

[Palo]

So, ich habe jetzt mal eine entsprechende Anfrage an die NP-Verwaltung gesandt:

"Dear Sirs,

in a German discussion forum is repeatedly discussed the question of whether it is allowed to sell the parking pass to another person. The discussion is based on the fact that the pass is provided on a second signature. Can you please tell me specifically whether the following is allowed:

1st Sales of the pass to another person who was not a member of the group, as the purchaser of the pass to visit the parks.

2nd Disclosure of the passport to another person, without having to take money.

For an answer, I thank you in advance. I hope with your answer a discussion on this subject can be ended once and for all."

Mal gespannt auf die Antwort

hoffentlich verstehen die was du willst, der Pass ist der Eintritt und nicht nur um frei zu parken 

[Canyoncrawler]

Unabhängig davon dass es inzwischen erlaubt ist, den Pass ausserhalb von Verwandtschaftsgraden weiterzugeben, habe ich mit "Nein" gestimmt.

Wer den Pass verkaufen will, soll das anderswo tun, z.B. dort wo er auch eine Verkaufsgebühr dafür "abdrücken" muss. 

Ansonsten wenn schon hier, dann bitte mit Provision fürs Forum, so 5-10 Euro wären denke ich o.K.   

[merengue]

Ich käme nie auf die Idee, den Pass weiter zu verkaufen aber legal scheint es zu sein. Und ich gehe mal davon aus, dass der NPS sich auch Gedanken darüber gemacht hat, ob es sinnvoll ist, die Regelungen so zu gestalten wie sie sind, um die Attraktivität des Passes zu steigern. Insofern spricht m.E. nichts dagegen, die Weitergabe des Passes hier zu gestatten. Ob verschenkt oder verkauft ist dabei für mich unerheblich. Dem NPS entgehen genauso viele Einnahmen, wenn der Pass verschenkt wird.

Ich käme auch nicht auf die Idee den Pass hier im Forum/oder auf einer anderen Plattform zu verkaufen, vielleicht brauch ich den ja selber noch. Ist ja ein Jahr gültig
Die Diskutiererei finde ich nur unnötig, wieviel Pässe werden denn tatsächlich verkauft? Das sind doch Peanuts.

So, ich habe jetzt mal eine entsprechende Anfrage an die NP-Verwaltung gesandt:

"Dear Sirs,

in a German discussion forum is repeatedly discussed the question of whether it is allowed to sell the parking pass to another person. The discussion is based on the fact that the pass is provided on a second signature. Can you please tell me specifically whether the following is allowed:

1st Sales of the pass to another person who was not a member of the group, as the purchaser of the pass to visit the parks.

2nd Disclosure of the passport to another person, without having to take money.

For an answer, I thank you in advance. I hope with your answer a discussion on this subject can be ended once and for all."

Mal gespannt auf die Antwort

hoffentlich verstehen die was du willst, der Pass ist der Eintritt und nicht nur um frei zu parken 

Ich bin auch nicht gerade gut in englisch, aber da dachte ich auch gleich an ein Parkplatzticket.

Ich bin sicher, wenn sie die Frage so verstehen wie Lordadmiral sie gemeint hat wird die Antwort lauten:
Ein Verkauf ist verboten!
Das ist natürlich so nicht vorgesehen.
Aber: Es müssen beide NP Pass Inhaber nicht verwandt sein und so darf man, wie wir es gemacht haben, die Kosten teilen.
Wer will denn nachvollziehen ob man eine Gruppe während der Reise ist oder Gruppe die das gleiche Interesse hat.
NP Pass verkaufen oder nicht....das ist wahrscheinlich juristische Grauzone.

Anbetracht der Reisekosten denke ich dass ein Verkauf nicht nötig ist um die Reisekosten zu senken.

Mich regt es nur immer wieder auf wenn ich die Moralapostel hier im Forum so laut "Buh" rufen höre.

Wenn ihr mich so fragt bin ich gegen ein "offizielles" Anbieten der Pässe hier im Forum. Aber nicht gegen Kostenteilung bzw. wenn der Pass auf einer Plattform angeboten bzw. erworben wird.

Wahrscheinlich haben die zukünfitgen Pässe dann nur noch ein Unterschriftenfeld-dank Lordamirals Frage

gruss
Merengue

[147VNN]

Wahrscheinlich haben die zukünfitgen Pässe dann nur noch ein Unterschriftenfeld-dank Lordamirals Frage

... oder sie gelten nur 1/2 Jahr und kosten nur die Hälfte. Wäre ja auch eine Option. Dann kann sich der geneigte Gutmensch aussuchen, ob er mehr kauft als er braucht.

Andere Idee: Mit dem Erlös aus dem Verkauf könnte man ja dann die 14$ Eintritt p.P. ins Land finanzieren - siehe die diesbezügliche heißblütige Diskussion **Ironiemodus wiederaus**

Mal im Ernst: alles was mir privat gehört, kann ich verkaufen, außer es ist verboten (Sprengstoff, Drogen etc.). Über das Forum würde ich Verkäufe von was auch immer - außer im Peanutsbereich - als Betreiber aber nicht wollen, wäre mir juristisch zu heikel.

[Canyoncrawler]

... oder sie gelten nur 1/2 Jahr und kosten nur die Hälfte. Wäre ja auch eine Option. Dann kann sich der geneigte Gutmensch aussuchen, ob er mehr kauft als er braucht.

Und der geneigte "Bösmensch" hätte dann evtl. kein Bedürfnis mehr den Pass zu "verscheuern". 

[147VNN]

Genau . Und bei noch kürzeren Laufzeiten hätte er nicht mal mehr die Gelegenheit dazu...

[Inspired]

In dem anderen Thread, den wir kürzlich zum Thema hatten, hatte jemand die Antwort auf diese Frage gepostet, die er vom NPS bekommen hat. Habe leider gerade keine Zeit zum Suchen.

[Jack Black]

Eben so ist es meiner Meinung nach nicht. Es ist eine zweite Unterschrift für ein Mitglied der gleichen Gruppe vorgesehen, für den Fall, dass die erste Person einmal nicht mit von der Party ist, die restlichen Personen aber in einen Park einfahren möchten.

Nein, also das ist endgültig falsch:

a) der Pass gehört NICHT einer Gruppe (so wäre es für Deine Auslegung aber notwendig), sondern einem (einzelnen zunächst) Besitzer. Dieser Besitzer darf jederzeit in die Park einfahren und BELIEBIGE Personen mitnehmen. Die müssen weder mit ihm verwandt sein, noch beim Kauf anwesend sein, noch müssen es stets die gleichen Personen sein.

b) weiterhin gehört der Pass einem 2. Besitzer. Der hat vollumfänglich die gleichen Eintrittsrechte wie der erste Besitzer. Auch der 2. Besitzer ist NICHT an eine irgendwie geartete Gruppe gebunden, auch er darf jederzeit in jeden Nationpark einreisen und BELIEBIGE Personen mitnehmen. Auch diese Personen brauchen weder mit ihm verwandt zu sein noch beim Kauf des Passes anwesend sein.

Der Begriff "Group" o.ä. wird nirgends verwandt, auf dem Pass selbst steht lediglich, dass der Inhaber (und das sind 2 Personen zu gleichen Rechten) bis zu 3 Erwachsene mit in den Park nehmen darf (und einen PKW). Und auch für den PKW steht es dem Inhaber frei, jedesmal einen anderen zu nehmen.

Nach Deiner Definition könnte folgendes passieren: Du fährst zu zweit in den Urlaub, kaufst den Pass, und ihr beide unterschreibt (was nicht notwendig wäre, aber wir haben das beispielsweise auch so getan). Ein halbes Jahr später fliegst Du nochmal rüber, nimmst aber einen anderen Partner mit. Nach Deiner Rechtsauffassung darfst Du nun die Nationalparks kostenlos besuchen, der von Dir mitgebrachte Partner leider nicht. Bist Du überzeugt, dass das wirklich die Idee des Passes ist?

[merengue]

 
b) weiterhin gehört der Pass einem 2. Besitzer. Der hat vollumfänglich die gleichen Eintrittsrechte wie der erste Besitzer. Auch der 2. Besitzer ist NICHT an eine irgendwie geartete Gruppe gebunden, auch er darf jederzeit in jeden Nationpark einreisen und BELIEBIGE Personen mitnehmen. Auch diese Personen brauchen weder mit ihm verwandt zu sein noch beim Kauf des Passes anwesend sein.

Jetzt muss ich aber mal klarstellen:
Besitzer ist jeder der den Pass in den Händen hält.
Du meinst "Eigentümer" Jack Black

wenn wir hier schon rumjuristen
 
Anonsten volle Zustimmung zu deiner Ausführung.

gruss
Merengue