Eure Entscheidung > Nationalparkpass-Verkauf bei usa-reise.de Ja/Nein ???

[Soulfinger]

Der Markt regelt die Nachfrage und das Angebot doch selber. Jeder kann meine Meinung nach seinen Pass zum Verkauf hier anbieten. Dann bleibt es jedem überlassen, diesen zu kaufen oder nichit. Gehen die ,,gebrauchten" Pässe weg, hat der Markt hier im Forum das ganze Entschieden und es werden weiterhin Pässe gekauft und angeboten.

Sollte keiner die Pässe haben wollen, werde auch keine mehr zum Verkauf angeboten. Ist doch ganz einfach.

Ich habe übrigens für ,,Ja" gestimmt. Anbieten würde ich meinen Pass - einen ,,Gebrauchten" kaufen aber nicht. Der Pass ist eine schöne Eintrittskarte in viele schöne Parks die erstklassig präsentiert werden. Ich zahle gerne den vollen Preis dafür!

[Jack Black]

Du meinst "Eigentümer" Jack Black

Ich hätte "Passholder" schreiben sollen... 

[Easy Going]

Ein halbes später fliegst Du nochmal rüber, nimmst aber einen anderen Partner mit. Nach Deiner Rechtsauffassung darfst Du nun die Nationalparks kostenlos besuchen, der von Dir mitgebrachte Partner leider nicht. Bist Du überzeugt, dass das wirklich die Idee des Passes ist?

In Deinem Beispiel ist aber zumindest ein Eigentümer noch der selbe wie beim Kauf.
Bei einer Veräußerung im Forum nicht mehr.

Auf der Webseite des Passses ist eindeutig ausgesagt, dass der Pass nicht transferierbar ist:

"•Passes are NON-REFUNDABLE, NON-TRANSFERABLE, and cannot be replaced if lost or stolen"

Nachzulesen hier: http://store.usgs.gov/pass/index.html

Was ist mit dem Begriff NON-TRANSFERABLE - wie wertet Ihr den ?

Hallo Gerhard,

ich habe mit "ja" gestimmt - leider kann ich aber nicht die Prämisse unmittelbar eingeben, unter der das "ja" steht - nämlich gegen Erstattung der Versandkosten und sonst nichts (und das meine ich durchaus ernst)

Darüber habe ich nachgedacht und es verworfen (mal abgesehen davon daß ich selbst scheinbar gar keine Umfragen ändern kann - könnte vielleicht unser Admin).
Würde man diese Option anbieten gibt es ja immer "Schlaumeier" die einen Pass dann kostenlos anbieten und dann per PN als Versandkosten x+ € verlangen.
Es ist ja heute schon so, daß in manchen bekannten Internetportalen der Gewinn über die Versandkosten erzielt wird (oder man versucht es zumindest).

Übrigens - bei dem Thema gibt es nicht wirklich "gute" oder "böse" Menschen - dieser Anspruch würde einer Überprüfung nicht standhalten. 

[Mig]

Was ist mit dem Begriff NON-TRANSFERABLE - wie wertet Ihr den ?

dass der Pass nicht an einen, der nicht unterschrieben hat, transferiert werden darf - sprich an einen Dritten!

[Jack Black]

In Deinem Beispiel ist aber zumindest ein Eigentümer noch der selbe wie beim Kauf.

Genau. Dennoch dürfte der Begleiter nicht kostenlos in den Park, weil er zum Zeitpunkt des Kaufs nicht Mitglied irgendeiner (anwesenden) Gruppe war (wenn "Lordadmirals" Gruppendenken zutreffend ist).

Bei einer Veräußerung im Forum nicht mehr.

Abstrahiert: bei einer nicht zum Zeitpunkt des Kaufs geleisteten Unterschrift des 2. Passhalters. Ob dies durch Verkauf hier im Forum oder durch einfache Weitergabe nach dem Urlaub geschieht, ist ja für den Pass an sich nicht relevant.

Der Knackpunkt ist doch dann der: wann muss der Pass unterschrieben werden und dürfen die beiden Felder zeitlich versetzt unterschrieben werden? Diese Frage ist letztendlich die zu klärende Frage. Aber genau in dieser Frage schweigt der Pass, es gibt weder ein Datumsfeld für die Unterschrift (wie es sonst auf vielen Dokumenten üblich ist), noch einen irgendwie gearteten Hinweis darauf, wann der Pass zu unterschreiben ist. Und auch nicht, ob die Felder gleichzeitig unterschrieben werden müssen.

[wolfi]

Also ich werde meinen Pass sicher nicht verkaufen - wenn allerdings jemand aus meiner Familie in den nächsten Monaten nach USA reisen sollte, würde ich demjenigen den Pass mitgeben ...

Das zweite Unterschriftsfeld ist ja noch frei.
 
Eine Frage habe ich noch:

Mein Pass trägt die Jahreszahl 2011 und hat die Lochung im Monatsfeld März - ist er dann März 2011 noch gültig ?
 
Das wären ja fast 13 Monate ... Wir sind am 25.03 geflogen und waren am 27.03 in Yosemite.
 
PS:
 
Ich hoffe natürlich, noch diesen Dezember oder vielleicht März 2011 wieder mit meiner Partnerin in die USA zu fliegen, vielleicht Florida - statt "Deutscher Winter" ...

[AdiW]

Ich denke nicht, dass wir vorschreiben sollen, ob der Pass verkauft werde darf oder nicht. Die pseudo-juristischen Diskussionen sind m.E. überflüssig und irrelevant, jeder soll für sich entscheiden können, ob er den Pass hier anbietet oder einen hier angebotenen Pass kauft.

[147VNN]

Mein Pass trägt die Jahreszahl 2011 und hat die Lochung im Monatsfeld März - ist er dann März 2011 noch gültig ?

Gilt immer bis zum Ende des gelochten Monats, also in dem Falle bis 31. März 2011.

[Soulfinger]

Ich denke nicht, dass wir vorschreiben sollen, ob der Pass verkauft werde darf oder nicht. Die pseudo-juristischen Diskussionen sind m.E. überflüssig und irrelevant, jeder soll für sich entscheiden können, ob er den Pass hier anbietet oder einen hier angebotenen Pass kauft.

Meine Worte . . .

[Easy Going]

noch einen irgendwie gearteten Hinweis darauf, wann der Pass zu unterschreiben ist. Und auch nicht, ob die Felder gleichzeitig unterschrieben werden müssen.

Ich hatte schon mehrere dieser Pässe und immer war es so, daß man beim Kauf darauf hingewiesen wurde - daß man sofort unterschreiben soll (wenn ein Partner dabei war auch beide Felder). Nicht selten wurde dazu sogar gleich ein Stift gereicht.


Die "juristische Debatte" finde ich an sich nicht schlimm sondern für manchen vielleicht hilfreich. Die Entscheidung ob man das hier gestattet oder nicht muss nicht darauf zurück zuführen sein wie es wirklich ist.
Deshalb habe ich auch mit "Nein" gestimmt.

[Zati]

Ich behalte meinen Pass immer gerne selber.
Meine persönliche Meinung: wer bei dem Pass unbedingt sparen möchte, sollte sich die ganze Reise sparen. Ich habe daher dagegen gestimmt, die Pässe hier anzubieten.
Wir alle lieben die NP's und deren Vorzüge, daher solle jeder auch den vollen Eintrittspreis oder den vollen Preis für den NP Pass zahlen.

[McC]

Ich behalte meinen Pass immer gerne selber.
Meine persönliche Meinung: wer bei dem Pass unbedingt sparen möchte, sollte sich die ganze Reise sparen. Ich habe daher dagegen gestimmt, die Pässe hier anzubieten.

Ditto

Diese Geiz-ist-geil-Mentalität ist anscheinend eine typisch deutsche Tugend.

[Jack Black]

Ich hatte schon mehrere dieser Pässe und immer war es so, daß man beim Kauf darauf hingewiesen wurde - daß man sofort unterschreiben soll (wenn ein Partner dabei war auch beide Felder). Nicht selten wurde dazu sogar gleich ein Stift gereicht.

Das geht/ging uns genau so (deswegen ist ja auch der jetzige Pass doppelt unterschrieben), aber man muss auch eingestehen, dass das nur möglich ist, weil man persönlich vor Ort an der Kasse steht und der Ranger mindestens freundlich sein will (man will ja in den Park - und dazu MUSS der Pass unterschrieben sein).

Andererseits kann man den Pass ja sogar via Internet bestellen - da wird man auch nicht gefragt, wann man zu unterzeichnen gedenkt und wer als zweiter unterzeichnet (und ein Stift wird wahrscheinlich auch nicht mitgeliefert ... ).

Die "juristische Debatte" finde ich an sich nicht schlimm sondern für manchen vielleicht hilfreich. Die Entscheidung ob man das hier gestattet oder nicht muss nicht darauf zurück zuführen sein wie es wirklich ist.

Das ist auch so angekommen. Nur frage ich mich, wieso schränkt man (schränkst Du) die Frage auf diesen Pass ein? Wieso kann man überhaupt hier in einem USA Forum irgendetwas verkaufen? Wenn man das komplett unterbindet, löst man das Pass-Problem auf elegante Weise gleich mit. Für den Verkauf gebrauchter Waren, egal in welchem Kontext, gibt es anerkanntermaßen bessere Plattformen (oder sagen wir "besser geeignete"). Vielleicht sollte man Gerhards Gedanken aufgreifen und nur noch "die gute Tat" hier erlauben, nämlich das Verschenken irgendwelcher Artikel. Von Forenmitglied an Forenmitglied.

[EasyAmerica]

Nur frage ich mich, wieso schränkt man (schränkst Du) die Frage auf diesen Pass ein? Wieso kann man überhaupt hier in einem USA Forum irgendetwas verkaufen? Wenn man das komplett unterbindet, löst man das Pass-Problem auf elegante Weise gleich mit.

Deine messerscharfe Logik beeindruckt mich immer wieder.    Diese Kleinanzeigen sind mir ein Dorn im Auge, seit ich festgestellt habe, dass sie auch schamlos von Raubkopierern genutzt werden. Bei Raubkopien stellt sich nicht die Frage nach der Rechtmäßigkeit wie beim NP-Pass. Trotzdem wird es geduldet.

[Easy Going]

Hallo Rainer,

Nur frage ich mich, wieso schränkt man (schränkst Du) die Frage auf diesen Pass ein? Wieso kann man überhaupt hier in einem USA Forum irgendetwas verkaufen? Wenn man das komplett unterbindet, löst man das Pass-Problem auf elegante Weise gleich mit. Für den Verkauf gebrauchter Waren, egal in welchem Kontext, gibt es anerkanntermaßen bessere Plattformen (oder sagen wir "besser geeignete"). Vielleicht sollte man Gerhards Gedanken aufgreifen und nur noch "die gute Tat" hier erlauben, nämlich das Verschenken irgendwelcher Artikel. Von Forenmitglied an Forenmitglied.

Hallo Rainer,
darauf kann ich Dir gerne antworten.
Die Kleinanzeigen sind ein Service für die User. Das ist soweit auch Ok und war bisher kein Problem - also kein Grund diese Möglichkeit abzuschaffen nur weil es in einem Punkt nicht passt.
Mit den angebotenen Nationalparkpässen ist das (scheinbar) anders.
Zum einen war (und ist ) man sich nicht sicher ob es Ok ist die weiter zu verscherbeln - und was das entscheidende ist - es hat vielen von uns schlicht weg nicht gefallen - solche Verkäufe hier zu lesen.
 
Natürlich kann man sich hinstellen und festlegen - das gibt es bei uns nicht (wenn wir nicht gegen geltendes Recht verstoßen können wir hier festlegen wozu wir lustig sind).
Das ist aber in diesem Punkt ebenso unbefriedigend da es auch Stimmen für einen Verkauf gibt. Auch diese Ansicht hat ihre Berechtigung.
Deshalb gibt es nun die Entscheidung durch die User und die Möglichkeit für "seine" Meinung zu werben.
Wenn es viele Leute gibt die eine Weitergabe über diese Plattform aus welchen Gründen auch immer stört, wird das unterbunden.
Wenn es die Mehrheit anders sieht wird das zukünftig erlaubt.

Für die bisherige engagierte Beteiligung möchte ich mich schon jetzt bedanken !