97 Tage USA / Ausreise nach kanada möglich?

[Busty]

Da häng ich mich mal ran, denn wir hatten eigentlich vor, 2007 unsere Semesterferien in USA und Kanada zu verbringen. Das wäre bei uns der erste wirkliche Urlaub nach 4 Jahren, da sonst immer Semesterferien gleich Prüfungszeit bedeutete. Die knapp zwei Wochen zwischen Prüfungszeit und Semesterbeginn haben sich für einen großen Urlaub nie angeboten.

Nächstes Jahr wäre dies anders: Keine Prüfungen mehr und richtig lange Semesterferien. Entsprechend wäre grob geplant (geträumt???) gewesen, ca. 100 Tage in USA und Kanada zu verbringen. 75 bis 80 davon würden auf den USA-Teil entfallen. Die 20-25 "Resttage" wären für die Schleife GlacierNP-Jasper-Vancouver geplant gewesen.

Bisher dachte ich eigentlich, ich bin dann insgesamt weniger als 90 Tage in den USA und bekomme somit kein Problem. Bei Ausreise nach Kanada gebe ich den Zettel ab und bei Einreise gibts wieder einen neuen.
Jetzt lese ich hier, meine Tage in Kanada würden auf meine Tage in USA angerechnet. Ist das wirklich so??? Allerdings wäre das dann neu, oder? Weil eine gute Freundin von mir hat das 2002 genau so praktiziert (99Tage USA und Kanada - davon 11 Tage Kanada) und hatte keinerlei Probleme.

Fragende Grüße
Busty

[nomad]

Nein, wenn Du ueber Kanada dann ausreist (nach Europa), dann werden die Tage nicht angerechnet, nur wenn Du am Ende wieder zureuck in die USA willst. Wenn Du also in die USA einreist, dort 89 Tage bleibst, nach Kanada faehrst (und ganz wichtig: den gruenen Zettel an der Grenze abgibst!) und dann spaeter von Kanada nach Europa fliegst, geht das.

Es koennte nur ein wenig Ueberzeugungsarbeit an der Grenze geben, wenn Du kein Rueckflugticket innerhalb der 90 Tage hast. Aber wenn Du den Rueckflug von Kanada aus nachweisen kannst, sollte das auch gehen.

Gruesse,
nomad.

[OWL]

Und wenn Hin- und Rückflug oder nur Hinflug nach kanada gingen, müßte es doch problemlos möglich sein, oder?

[Anoka]

Ansonsten wuerde ich persoenlich wohl die Kosten fuer Umbuchung und Besuchervisum (inkl. Fotos, Anreise,...) abwaegen und die entsprechend kostenguenstigere Variante waehlen...

Das waere eigentlich die vernuenftigste Loesung.  

Hast Du dazu evtl. einen link? Kann naemlich irgendwie nichts diesbezuegliches finden...

Als ich das letzte Mal vor einigen Monaten nachschaute, stand noch, dass bis zu 28 Tage des Aufenthaltes in Kanada dem Visa Waiver angerechnet wuerden. Was somit auch heisst, wenn man laenger bleibt, bekommt man ein neues Visa Waiver. Natuerlich nur sofern man die weiteren Kriterien fuer eine Einreise erfuellt. Also 90 Tage, danach 30 Tage Kanada um weitere 90 Tage zu bekommen, geht natuerlich nicht. Mittlerweile wurde es aber wieder geaendert.

Jetzt steht es so:

Can a VWP applicant for Admission Be Readmitted To the United States Follwing a Short Trip To an Adjacent Island, Canada, or Mexico?

A:  Generally, VWP applicants admitted under the VWP may be readmitted to the United States after a departure to Canada or Mexico or adjacent islands for the balance of their original admission period. This is provided they are otherwise admissible and meet all the conditions of the VWP, with the exception of arrival on a signatory carrier, in which case the inspecting officers have the discretion to grant the applicants entirely new periods of admission.

The VWP applicant is admissible and may be readmitted to the United States under the VWP after a departure to Canada or Mexico or adjacent islands provided the person:

Can identify an authorized period of admission that has not expired,
Plans to depart the United States prior to the expiration date of their period of admission,
Presents valid, unexpired passports which reflect admission to the United States under the VWP, and
Continues to meet all criteria set forth in 8 CFR 217 and section 217 of the Immigration and Nationality Act (Act), with the exception of arrival on a signatory carrier.

http://www.cbp.gov/xp/cgov/travel/id_visa/vwp/vwp.xml

Die Moeglichkeit besteht also schon, einen neuen Visa Waiver zu bekommen. Natuerlich wird es fuer jemanden der seine 90 Tage ausgeschoepft hat, schwierig sein dem Beamten einen guten Grund zu nennen, warum er nun weitere 90 Tage will. Jemand aber, der einen Rueckflugticket fuer die naechsten Tage aus den USA nach Hause hat, hat gute Chancen reingelassen zu werden.

Falls Gast nicht umbucht oder ein Besuchervisum beantragt, dann waere diese Moeglichkeit schon eine Loesung. Ich wuerde ca. 60 Tage in den USA verbringen, danach mind. 4 Wochen in Kanada und wuerde erst ein paar Tage vor Rueckflug in die USA zurueckkehren. Es gibt zur Zeit kein Gesetz gegen die Rueckreise, es waere im Ermessen des Beamten. Mit dem vorgewiesenen Rueckflug in den naechsten Tagen stehen die Chancen meiner Meinung nach gut.

Das Beste waere aber gewesen, rechtzeitig richtig zu planen.

[Busty]

@ Nomad, Danke für die Antwort! Allerdings habe ich wohl etwas missverständlich geschrieben. Hin und Rückflug nach/aus den USA, die paar Tage Kanada zwischendrin. So meinte ich das: LasVegas Hin-und Rückflug, von dort aus "ne große Schleife". Bisher steht noch nicht mal das Grundgerüst. Wir haben uns mal ausgerechnet, wieviel Zeit wir haben und sind auf mehr als 90 Tage gekommen. Und den Urlaub in den USA mit einem Kanadatrip zu verbinden, gefiel uns. Für den Teil Kanada hatten wir dann halt drei Wochen eingeplant, für den Rest zwölf.

Wenn das allerdings so ist, dass die Kanadatage dem VWP angerechnet werden, dann machen wir halt "nur" 90 Tage draus. Sollte auch reichen.

Danke für die Infos, wie immer erstklassig!
Gerade der Auszug von Anoka...
 

Busty

[ratlady]

@Anoka -

ja, genau das hatte ich naemlich auch vor Augen - hatte halt nach "Zahlenangaben" geguckt (also sowas wie "30 days")...  

Wobei ich mich immer noch frage, wie genau das zu interpretieren ist:

A:  Generally, VWP applicants admitted under the VWP may be readmitted to the United States after a departure to Canada or Mexico or adjacent islands for the balance of their original admission period. This is provided they are otherwise admissible and meet all the conditions of the VWP, with the exception of arrival on a signatory carrier, in which case the inspecting officers have the discretion to grant the applicants entirely new periods of admission..

 
Wuerde ich jetzt so verstehen, dass sich das "in which case" lediglich auf die Einreise OHNE "signatory carrier" bezieht - d.h. er sollte moeglichst nicht per Flugzeug hin- und herreisen. Die andere Frage ist aber doch auch, ob er bei der Ausreise auch tatsaechlich das urspruengliche I-94W abgeben kann, wenn er doch offensichtlich nochmal zurueckkommt...  

Ganz abgesehen davon koennte es aber auch sein, dass es u.U. bereits am Heimatflughafen Probleme gibt - normalerweise sind die Airlines naemlich dazu angehalten, sicherzustellen, dass lediglich Passagiere mit den notwendigen Dokumenten - inkl. evtl. erforderlicher Visa - befoerdert werden...  

Persoenlich waere es mir das Risiko jedenfalls nicht wert...  

[CWR]

Ganz abgesehen davon koennte es aber auch sein, dass es u.U. bereits am Heimatflughafen Probleme gibt - normalerweise sind die Airlines naemlich dazu angehalten, sicherzustellen, dass lediglich Passagiere mit den notwendigen Dokumenten - inkl. evtl. erforderlicher Visa - befoerdert werden...  

Persoenlich waere es mir das Risiko jedenfalls nicht wert...  

Genau da sehe ich auch das Problem: Erste Huerde ist bereits am Heimatflughafen, die zweite dann beim ersten PoE (wo er ja nur ein Rueckflugticket vorweisen kann, das NACH Ablauf der 90 Tage liegt).

Beide Male kann es sein, dass er nicht mitgenommen bzw. nicht reingelassen wird, egal, was er ueber seine Kanadaplaene erzaehlt.

Daher stimme ich zu, mir waere das Risiko auch zu hoch. Umbuchen oder B-Visum beantragen  

[IkeaRegal]

Wieso bucht er nicht ein "RÜckflugticket" das von irgendeinem Amerikanischen Flughafen ins Ausland geht (Mexico oder Kanada) und läßt es verafallen? So könnte er bei der Einreise dieses "Rückflugticket" vorzeigen. Vor allem wäre das wohl die billigste Lösung, wenn man so einen Mini-Flug bucht, oder?

Ansonsten würde ich wohl auch die teurere Variante wählen und schauen ob ich den teuren Flug evtl. umbuchen kann auf einen anderen Namen und so das Ticket verkaufen.

[Anonymous]

Wieso bucht er nicht ein "RÜckflugticket" das von irgendeinem Amerikanischen Flughafen ins Ausland geht (Mexico oder Kanada) und läßt es verafallen? So könnte er bei der Einreise dieses "Rückflugticket" vorzeigen. Vor allem wäre das wohl die billigste Lösung, wenn man so einen Mini-Flug bucht, oder?

Das loest aber hoechstens das Problem mit der ersten Einreise aber nicht das Grundproblem. Anokas Zitat klaert das doch eindeutig:

1.) Wenn man nach Kanada einreist und nach ein paar Tagen zurueck in die USA kommen will, wird das auf die 90 Tage angerechnet.
2.) In dem speziellen Fall, dass man mit einem 'signatory carrier' wieder in die USA einreisen moechte, also z.B. mit einer Airline, die am VWP teilnehmen darf, dann liegt es im Ermessen des INS Officers, ob er einem volle 90 Tage gibt, oder ob er den Kanadaaufenthalt auf die bereits laufenden 90 Tage anrechnet.

Das waere mir alles zu riskant. Hier kann man nur in den sauren Apfel beissen und ein neues Ticket kaufen. Das ist dann halt Lehrgeld.

Gruesse,
nomad.

[nomad]

Oops, da war ich nicht eingeloggt.....

[Anoka]

Es zweifelt niemand daran, dass Umbuchen oder B-Visum beantragen die einfachsten und besten Loesungen sind. Darum geht es ja nicht.

Aber rein hypothetisch besteht eben schon die Moeglichkeit diesen Fall mit dem Kanadaaufenthalt zu loesen. Es geht mir hier nur darum aufzuzeigen, dass es sehr wohl Schlupfloecher im Gesetz gibt.

Ganz abgesehen davon koennte es aber auch sein, dass es u.U. bereits am Heimatflughafen Probleme gibt - normalerweise sind die Airlines naemlich dazu angehalten, sicherzustellen, dass lediglich Passagiere mit den notwendigen Dokumenten - inkl. evtl. erforderlicher Visa - befoerdert werden...  

Klar koennte sein, aber das einzige Risiko, dass man eingeht ist das Umbuchen des Tickets.

Genau da sehe ich auch das Problem: Erste Huerde ist bereits am Heimatflughafen, die zweite dann beim ersten PoE (wo er ja nur ein Rueckflugticket vorweisen kann, das NACH Ablauf der 90 Tage liegt).

Am PoE wird man aber deswegen nicht abgegewiesen. Der Beamte kuerzt den Aufenthalt. Risiko=Umbuchungskosten

Wuerde ich jetzt so verstehen, dass sich das "in which case" lediglich auf die Einreise OHNE "signatory carrier" bezieht - d.h. er sollte moeglichst nicht per Flugzeug hin- und herreisen. Die andere Frage ist aber doch auch, ob er bei der Ausreise auch tatsaechlich das urspruengliche I-94W abgeben kann, wenn er doch offensichtlich nochmal zurueckkommt...

Nein, umgekehrt. Um einen neuen Visa Waiver zu bekommen sollte er mit einem signatory carrier einreisen. Auch hier. Laesst ihn der Beamte nicht mehr in die USA, dann muss er von Kanada aus nach Hause fliegen. Risiko=Umbuchungskosten.

Ich sage jetzt nicht, dass man das tun sollte. Aber unmoeglich ist es nicht.

Man sollte auch im Auge behalten, worauf diese Kanada Regeln zielen. Sie dienen in erster Linie nur zu erschweren, dass sich illegale Immigranten immer wieder eine Aufenthaltsbewilligung fuer die USA erschleichen koennen. Es geht ja nicht darum, einem deutschen Touristen 100 Tage Urlaub in Nordamerika zu verunmoeglichen. Darum liegt es ja im Ermessen des Beamten.  

[Volker G.]

Ein einfachere Lösung des Problems könnte doch sein den Hin- oder Rückflug um 7 Tage verschoben umzubuchen. Das fallen keine Stornierungskosten an nur die Gebühren für eine Umbuchung, m.W. auch bei Discounttickets meist so zwischen 100-200€. Die Kosten sind vielleicht dann geringer als die Kosten für ein Visum inkl. Visuminterview in Berlin oder Frankfurt!?!

[ratlady]

Aber rein hypothetisch besteht eben schon die Moeglichkeit diesen Fall mit dem Kanadaaufenthalt zu loesen. Es geht mir hier nur darum aufzuzeigen, dass es sehr wohl Schlupfloecher im Gesetz gibt.

Rein hypothetisch ist vieles moeglich...  

Ganz abgesehen davon koennte es aber auch sein, dass es u.U. bereits am Heimatflughafen Probleme gibt - normalerweise sind die Airlines naemlich dazu angehalten, sicherzustellen, dass lediglich Passagiere mit den notwendigen Dokumenten - inkl. evtl. erforderlicher Visa - befoerdert werden...  

Klar koennte sein, aber das einzige Risiko, dass man eingeht ist das Umbuchen des Tickets.

Kaeme evtl. auf die Kulanz der Airline an... kenne mich zwar in der Beziehung nicht so aus, aber denke mal, dass u.U. das Ticket dadurch verfallen koennte und folglich komplett neu gebucht und gezahlt werden muesste - duerfte im Vergleich zu Umbuchungskosten allein (also im Vorhinein) eher teuer sein. Kann aber auch als Lehrgeld gerechnet werden...  

Am PoE wird man aber deswegen nicht abgegewiesen. Der Beamte kuerzt den Aufenthalt. Risiko=Umbuchungskosten

Auch das liegt m.E. im beruehmten "Ermessen des Beamten" - wenn der aus irgendwelchen Gruenden vermutet, dass man vorhat, die Bestimmungen des VWP zu umgehen, kann er durchaus Probleme bereiten... (was nicht notwendigerweise zur Abweisung fuehren muss, aber durchaus moeglich waere)

Nein, umgekehrt. Um einen neuen Visa Waiver zu bekommen sollte er mit einem signatory carrier einreisen. Auch hier. Laesst ihn der Beamte nicht mehr in die USA, dann muss er von Kanada aus nach Hause fliegen. Risiko=Umbuchungskosten.

...hm, evtl. hab ich das also doch wieder falsch verstanden   (ist aber auch kompliziert formuliert   )... Andererseits, widerspraeche das nicht irgendwie der folgenden Aussage, dass man am VWP nur teilnehmen kann, wenn

"Sie im Besitz eines Rückflug- oder eines weiterführenden Tickets sind (weiterführende Tickets dürfen nicht in Kanada, Mexico oder der Karibik enden)."

http://www.us-botschaft.de/germany-ger/visa/vwinfo.html

Fliegt er demzufolge nach Kanada, haette er naemlich erstmal das Problem, den gruenen Zettel ueberhaupt loszuwerden... da er ja nicht im Besitz eines return-tickets Kanada-D ist (ich bin bei meiner einzigen Grenzueberquerung USA-CAN z.B. gefragt worden, ob ich zurueckkommen bzw. von wo ich nach Hause fliegen wuerde... war damals allerdings auch per Greyhound).

Erst wenn ihm das gelingt, liegt es m.E. "im Ermessen des Grenzbeamten" bei Wiedereinreise, ob - und fuer wie lange! - er nochmal reingelassen wird... ansonsten gilt naemlich weiterhin das urspruengliche I-94W. Sollte dieses bei Wiedereinreise abgelaufen sein, kann ich mir nur schwer vorstellen, dass es da keine Probleme gibt (im Falle einer Abweisung waere er uebrigens auch zukuenftig von der Teilnahme am VWP ausgeschlossen!)

Klar, wenn er feststellt, dass er das I-94W nicht loswird, kann er stattdessen immer noch auf den Versuch der Wiedereinreise verzichten und stattdessen von Kanada heimfliegen - nur lassen die wenigsten Tickets (insbesondere die guenstigen Angebote) eine Aenderung der Reiseroute nach Antritt der Reise zu. D.h., auch in diesem Fall muesste er hoechstwahrscheinlich einen komplett neuen Flug buchen... Die bessere Alternative in diesem Fall waere wohl, innerhalb der Gueltigkeitsdauer des "alten" I-94W wieder einzureisen und dann den Rueckflug entsprechend umzubuchen...  

Es geht ja nicht darum, einem deutschen Touristen 100 Tage Urlaub in Nordamerika zu verunmoeglichen. Darum liegt es ja im Ermessen des Beamten.  

Keiner will einem "harmlosen Touristen" (deutsch oder nicht) 100 Tage USA verunmoeglichen - genau dafuer gibt es aber doch die Besuchervisen... und das duerfte den Grenzbeamten auch ganz genauso klar sein . Ich finde ausserdem, dass man sich eigentlich schon von sich aus an diese Regeln halten sollte - insbesondere wenn man bedenkt, dass das visumsfreie Reisen ja eigentlich ein Privileg ist, auch wenn es mittlerweile wohl als Selbstverstaendlichkeit hingenommen wird. Dass das "Problem" in diesem Fall wohl "ungeplant" war, aendert da auch nichts daran - fuer Fehler bezahlt man, aus Fehlern lernt man.  

Nach erschoepfender Diskussion    noch ein abschliessender Hinweis: Sollte sich der OP fuer eine Umbuchung zum jetztigen Zeitpunkt entscheiden, wuerde ich dringend anraten, mind. 1 Tag (besser 2) "Sicherheistspielraum" einzuplanen... auch wenn es unwahrscheinlich ist, es kommt immer wieder vor, dass Fluege ausfallen/ueberbucht sind/verschoben werden o.ae. Kann man dann auf einmal die Abreise nicht wie geplant am 90.Tag antreten, steht man auf einmal voellig unbeabsichtigt mit "overstay" da...

[Anoka]

Nach erschoepfender Diskussion

Kann man wohl sagen!  Jetzt fehlt nur noch der Disclaimer: Do not try this at home...    

Ich finde ausserdem, dass man sich eigentlich schon von sich aus an diese Regeln halten sollte

Sehe ich nicht anders...