Einreise ESTA mit Zwischenaufenthalt in Mexiko >90 Tage!

[Scooby Doo]

Aber faktisch und rein objektiv sieht der Beamte doch, dass ich nur 1 Woche bisher in den USA war, weil ich ja auch nen Stempel von Mexiko drin haben werde, wenn ich wieder in die USA einreise (nach den 6 Monaten); somit würde ich ja eigentlich nur 3 Wochen in den USA verbringen.

Wie sollte er so etwas sehen? Wenn ich innerhalb der 90 Tage-Frist mehrfach in die USA einreise, bekomme ich keinen neuen Stempel, denn der alte lässt einen ja beliebig einreisen. Ich bin schon mehrfach von USA nach Kanada und wieder zurück in die USA und habe dabei keinen neuen Stempel bekommen.

Du reist nach 1 Woche nach Mexico und niemand hält fest, ob du danach nicht doch immer wieder die Grenze überquert hast.

[Susi S.]

Wie sollte er so etwas sehen? Wenn ich innerhalb der 90 Tage-Frist mehrfach in die USA einreise, bekomme ich keinen neuen Stempel, denn der alte lässt einen ja beliebig einreisen. Ich bin schon mehrfach von USA nach Kanada und wieder zurück in die USA und habe dabei keinen neuen Stempel bekommen.

Oder eben doch - ich HABE beim Transit aus Mexiko einen neuen Stempel gekriegt, direkt neben den anderen, der noch lange gültig war. Das ist ja gerade das Verwirrende.

winkis Aussage finde ich allerdings sehr hilfreich, denn es geht ja eben nicht um einen knapp über 90-tägigen Aufenthalt inkl. Mexiko, sondern deutlich länger. Die offizielle Aussage dazu ist allerdings auch schwammig:

If you go to Canada and Mexico or the Caribbean, and while you are there, your initial 90-day period of entry expires, but you need to come back in to the U.S. to fly home, you may encounter a problem. The terms of the VWP are very clear - it is only to be used for occasional, short visits to the U.S. If the CBP Officer thinks you are trying to "reset" the clock by making a short trip out of the U.S. and re-entering for another 90-day period, you can be denied entry. (If that happens, you will have to obtain a visa for any future travel to the U.S.) In order to be re-admitted to the U.S. shortly after a previous admission expired, you will have to convince a CBP Officer that you are not trying to "game" the system.

https://help.cbp.gov/app/answers/detail/a_id/194/

Klingt für mich so, als hängt es sehr von dem "shortly after a previous admission expired" ab - und wenn das Ding schon seit drei Monaten abgelaufen ist, sollte es wohl klappen. Sicher sein kann man aber wohl nie ...

[Peter12]

Ja ich denke, dass es denen halt darum geht, dass ich nicht den Hauptteil meiner Reise in USA verbringe und nur mal eben einen Tag nach Mexiko gehe, um dann wieder die vollen 90 Tagen zu haben. Ist ja bei mir aber eigentlich nicht der Fall.
Wahrscheinlich ist es halt Verhandlungssache vor Ort bzw. kommt auch auf den Beamten vor Ort an, es bleibt aber wie Susi schon sagte relativ schwammig

@Tinerfeno: Die Botschaft hat sich wenig aus dem Fenster gelehnt, das war das Problem. Das einzige was sie sagten war : Es könnte funktionieren, aber entscheiden wird immer der Beamte vor Ort und sie können daher nichts garantieren. Ich sollte mich aber auf Probleme bei der zweiten Einreise einstellen.

So ne Aussage ist halt nichts Halbes und nichts Ganzes!!

[Maumann]

Der Officer weis allerdings nicht, ob sich Peter tatsächlich auch die 6 Monate am Stück in Mexico aufhält. Die Weiterreise nach Mexico könnte ja nur ein "Schein" sein, da eben gerade von Mexico oder Kanada aus eine Einreise über Land problemlos möglich ist - was beides nicht durch einen neuen Stempel im Pass festgehalten wird. Deshalb gelten diese Länder nicht als Ausreise.

Wenn Peter also - rein theoretisch - nach seiner ersten Woche in den USA nach Mexico weiterfliegt, reist er mit dem PKW einen Tag darauf wieder zurück in die USA und kann dann, da der Rückflug nach Deutschland erst 6 1/2 Monate später stattfindet, länger als 90 Tage in den USA verweilen. Daher ist eine Weiterreise innerhalb der 90 Tage nach Einreise in ein Land außer Mexico oder Canada erforderlich, da dann eine erneute Einreise über Land recht unwahrscheinlich ist und die 90 Tage nicht so einfach zu umgehen sind.

LG
Maumann

[In-Tim]

Der Officer weis allerdings nicht, ob sich Peter tatsächlich auch die 6 Monate am Stück in Mexico aufhält. Die Weiterreise nach Mexico könnte ja nur ein "Schein" sein, da eben gerade von Mexico oder Kanada aus eine Einreise über Land problemlos möglich ist - was beides nicht durch einen neuen Stempel im Pass festgehalten wird. Deshalb gelten diese Länder nicht als Ausreise.

Wenn Peter also - rein theoretisch - nach seiner ersten Woche in den USA nach Mexico weiterfliegt, reist er mit dem PKW einen Tag darauf wieder zurück in die USA und kann dann, da der Rückflug nach Deutschland erst 6 1/2 Monate später stattfindet, länger als 90 Tage in den USA verweilen. Daher ist eine Weiterreise innerhalb der 90 Tage nach Einreise in ein Land außer Mexico oder Canada erforderlich, da dann eine erneute Einreise über Land recht unwahrscheinlich ist und die 90 Tage nicht so einfach zu umgehen sind.

LG
Maumann

Wenn er nach Mexiko ausreist und erst nach 6 Monaten wieder in die USA einreist kann er sehr wohl belegen, dass er eine lange Zeit außerhalb der USA war. Den zu dem Zeitpunkt ist die zulässige Aufenthaltsdauer schon um 3 Monate überschritten. Er hält sich also definitiv mindestens diese 3 Monate außerhalb der USA auf.

Die offizielle Aussage dazu vom cbp wurde ja geposted. Darin ist nur die Rede von kurzen Ausreisen in die Nachbarländer um dem Zweck von ESTA für "occasional, short visits to the U.S" auszuhebeln. Wenn man das Gegenteil belegen kann sollte die Wiedereinreise demnach kein Problem darstellen.

If you go to Canada and Mexico or the Caribbean, and while you are there, your initial 90-day period of entry expires, but you need to come back in to the U.S. to fly home, you may encounter a problem. The terms of the VWP are very clear - it is only to be used for occasional, short visits to the U.S. If the CBP Officer thinks you are trying to "reset" the clock by making a short trip out of the U.S. and re-entering for another 90-day period, you can be denied entry. (If that happens, you will have to obtain a visa for any future travel to the U.S.) In order to be re-admitted to the U.S. shortly after a previous admission expired, you will have to convince a CBP Officer that you are not trying to "game" the system.

https://help.cbp.gov/app/answers/detail/a_id/194/


Wieso sollte eigentlich eine Einreise über Land nicht registriert werden? Wird dabei der Pass nicht generell gelesen? Ich habe den Eindruck die Beamten wissen bei der Einreise immer ganz genau wann man wo eingereist ist. So werden wir, nach einem Blick auf den Bildschirm, schon ohne viele Fragen und ohne Fingerabdrücke ins Land gelassen. Dazu muss doch irgendeine Historie vorliegen?

[Maumann]

Wenn er nach Mexiko ausreist und erst nach 6 Monaten wieder in die USA einreist kann er sehr wohl belegen, dass er eine lange Zeit außerhalb der USA war. Den zu dem Zeitpunkt ist die zulässige Aufenthaltsdauer schon um 3 Monate überschritten. Er hält sich also definitiv mindestens diese 3 Monate außerhalb der USA auf.

Wieso sollte eigentlich eine Einreise über Land nicht registriert werden? Wird dabei der Pass nicht generell gelesen? Ich habe den Eindruck die Beamten wissen bei der Einreise immer ganz genau wann man wo eingereist ist. So werden wir, nach einem Blick auf den Bildschirm, schon ohne viele Fragen und ohne Fingerabdrücke ins Land gelassen. Dazu muss doch irgendeine Historie vorliegen?

Natürlich wird die Einreise registriert, wenn man aber bereits einen Stempel im Reisepass hat, der gerade mal 2 Wochen zurück liegt, gibts keinen neuen Stempel. Der Officer glaubt dann, dass man nur einen "Abstecher" nach Mexico oder nach Kanada gemacht hat während man einen USA Aufenthalt hat (so geschehen bei unserem "Abstecher" nach Kanada).

Daher bin ich mir nicht sicher, ob er tatsächlich belegen kann, dass er die 6 Monate auch tatsächlich in Mexico war und die Flüge nur als Alibi gebucht hat (siehe mein Einreisebeispiel mit dem Mietwagen).

Und aus diesem Grund hat der nette Mann von der Botschaft das auch so schwammig formuliert: er weis eben nicht, an welchen Officer man gerät und ob dieser jemandem glaubt. Fakt ist: Er kann kein Rückflugticket innerhalb von 90 Tagen vorweisen, das nicht in Mexico oder Kanada endet. Ist der Officer strikt, wird die Einreise verweigert.

LG
Maumann

[winki]

Wieso sollte eigentlich eine Einreise über Land nicht registriert werden? Wird dabei der Pass nicht generell gelesen? Ich habe den Eindruck die Beamten wissen bei der Einreise immer ganz genau wann man wo eingereist ist. So werden wir, nach einem Blick auf den Bildschirm, schon ohne viele Fragen und ohne Fingerabdrücke ins Land gelassen. Dazu muss doch irgendeine Historie vorliegen?

Genau so ist es. Bei Flug, keine Einreise oder Ausreise in die USA ohne Registrierung. Wobei allerdings bei der Ausreise aus der USA, außer bei Flug, der Betroffene selber dafür zu sorgen hat dass die USA das auch mitbekommt. Bei Kanada wird je nach Übertrittsort sogar explizit an der Grenze gefragt, ob man in die USA, innerhalb eines bestimmten Zeitraumes zurück kehren wird. Wenn nicht wird die US Behörde informiert. Bei MEX außer Flug, bekommt die USA gar nicht mit dass man aus den USA ausgereist ist....  

[Tinerfeño]

Ich bin mir ehrlich gesagt überhaupt nicht wirklich sicher, ob die Einreisebeamten direkt sehen, wann man wo ein- oder ausgereist ist, oder wie oft man in den USA war. Jedes Mal werde ich gefragt, ob ich schon mal da war - und letztes Mal kam dann auch ein "Oh, da ist ja sogar ein Stempel...". Klar, es kann natürlich sein, dass die das nur so sagen, aber ob die einem wirklich so was vormachen können?

Mal ganz davon abgesehen bin ich das Mal zuvor über Kanada ausgereist und ich habe beim Grenzübertritt auch nicht gesagt, dass ich nicht wieder in die USA zurückkehre. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Ausreise nicht protokolliert wurde; trotzdem kam ich ohne Probleme wieder ins Land.

Wenn er nach Mexiko ausreist und erst nach 6 Monaten wieder in die USA einreist kann er sehr wohl belegen, dass er eine lange Zeit außerhalb der USA war. Den zu dem Zeitpunkt ist die zulässige Aufenthaltsdauer schon um 3 Monate überschritten. Er hält sich also definitiv mindestens diese 3 Monate außerhalb der USA auf.

Wieso definitiv? Er kann sich doch auch illegal in den USA aufgehalten haben und erst in Monat 6 nach Mexiko abgereist sein. Wenn man sich nicht ausgerechnet in mexikanischem Grenzgebiet aufhält, wird man auch nicht unbedingt zwischendurch nach dem Reisepass gefragt.

Wieso sollte eigentlich eine Einreise über Land nicht registriert werden? Wird dabei der Pass nicht generell gelesen?

Ist zwar schon fast 6 Jahre her, aber als wir einmal mit dem Auto in Port Huron, MI von Kanada eingereist sind, mussten wir nicht einmal aussteigen. Kurz in die Pässe geschaut, ein paar Fragen und weiter gings.

[EDVM96]

Ich bin mir ehrlich gesagt überhaupt nicht wirklich sicher, ob die Einreisebeamten direkt sehen, wann man wo ein- oder ausgereist ist, oder wie oft man in den USA war.

Spätestens seit meiner letzten US-Einreise bin ich mir da 100%ig sicher: Der CBP-Officer hat nämlich meine letzte 3 US-Einreisen aufgezählt. 

[Tinerfeño]

Spätestens seit meiner letzten US-Einreise bin ich mir da 100%ig sicher: Der CBP-Officer hat nämlich meine letzte 3 US-Einreisen aufgezählt. 

Interessant! Waren die am selben Flughafen oder an verschiedenen?

[EDVM96]

Interessant! Waren die am selben Flughafen oder an verschiedenen?

Verschiedene (LAX, ORD und MIA). Die Einreise war am Port of Los Angeles.
Und er kannte nicht nur den Port of Entry, sondern auch das endgültige Flugziel (in diesem Fall LAS via ORD).

[ratlady]

trotz ewiger Recherche und einem Anruf bei der Ami-Botschaft:

Mich wundert, dass das die US-Botschaft nicht beantworten kann.

Mich wundert dann nur, warum diese Sonderfälle der Botschaft nicht bekannt sind...

Die Botschaft ist kein Visumsberatungsdienst  Wenn er sagt, er hat "bei der Botschaft angerufen", meint er damit vermutlich die beruehmt-beruechtigte "Informations"( )-Hotline. Das ist nicht die Botschaft, sondern ein Call-Center; die Leute dort sind i.W. dazu da, Visumstermine zu vereinbaren, ansonsten haben sie bei gezielten Visumsfragen wenig bis gar keine Ahnung (wenn Geld keine Rolle spielt, mehrmals mit der gleichen Frage anrufen - nicht selten gibt's jedes Mal 'ne andere Antwort). Leider wissen das aber die meisten Antwortsuchenden nicht. 

Wenn Peter12 den Mexiko-Aufenthalt entsprechend belegen kann (z.B. Praktikumsvisum, wenn's sowas fuer Mexiko gibt, oder Praktikumsvertrag/Schreiben des AG, o.ae. was zeigt, dass er nach den 3 Wochen USA fuer ein halbes Jahr in Mexiko "residiert"), sollte es eigentlich mit ESTA moeglich sein - also so, wie es In-Tim ja auch schon gesagt hat.

[winki]

Interessant! Waren die am selben Flughafen oder an verschiedenen?

Worauf sich Deine Erkenntnisse beziehen ist schon erstaunlich.  Ich bin seit 2005 garantiert, mehrmals per Flug als auch Auto,  von USA nach CAN und umgekehrt und von USA nach MEX und zurück, wobei es bei mir in all den Jahren zu min. 25 Grenzüberschreitungen kam. Da war ich mir sicher, dass alle Grenzübertritte nebst Aufenthalte der Beamte nachvollziehen konnte...  Außer ATL waren sie alle unterschiedliche Grenzübertrittsorte sowohl bei der Aus - als auch der Einreise....

Denn jedes Mal wurde der Passport gescannt.  Seit dem Wegfall, des Einreise Kontrollabschnittes (Form I 94) wird man garantiert, zentral bei der Immigration, im Computersystem geführt.   

[mrh400]

Hallo,

Ich bin mir ehrlich gesagt überhaupt nicht wirklich sicher, ob die Einreisebeamten direkt sehen, wann man wo ein- oder ausgereist ist, oder wie oft man in den USA war. Jedes Mal werde ich gefragt, ob ich schon mal da war - und letztes Mal kam dann auch ein "Oh, da ist ja sogar ein Stempel...". Klar, es kann natürlich sein, dass die das nur so sagen, aber ob die einem wirklich so was vormachen können?

die machen nichts vor, das ist nichts anderes als Bestandteil des Interviewspielchens - austesten, ob der Besucher wahrheitsgemäße Angaben macht. Klingt banal und primitiv, kann aber im Gesamtzusammenhang mit anderen Fragen schon aufschlußreich sein.

[Tinerfeño]

Wenn Peter12 den Mexiko-Aufenthalt entsprechend belegen kann (z.B. Praktikumsvisum, wenn's sowas fuer Mexiko gibt, oder Praktikumsvertrag/Schreiben des AG, o.ae. was zeigt, dass er nach den 3 Wochen USA fuer ein halbes Jahr in Mexiko "residiert"), sollte es eigentlich mit ESTA moeglich sein - also so, wie es In-Tim ja auch schon gesagt hat.

Das ist in der Theorie vermutlich auch richtig so, aber es geht ja in diesem Thread auch ein wenig darum, ob man Peter es empfehlen würde, so etwas durchzuziehen. Die Tatsache ist doch, dass durch solche komplizierten Reisekostellationen eine gewisse Gefahr besteht, auffällig zu werden und ein Restrisiko für eine Einreiseverweigerung gibt es dadurch auch. Das würde bedeuten, das zukünftige Reisen in die USA nur mit Visum möglich wären. Daher würde ich immer von sowas abraten. Klar, dass man die Machbarkeit immer etwas weiter auslegt, wenn man nicht selbst direkt betroffen ist.

Bei mir ging es vor kurzem übrigens darum, ob ich ein Praktikum in den USA oder in Kanada machen soll. Jeder weiß, dass die Visumsbeantragung für die USA nicht ohne ist und auch hier immer die Gefahr besteht, abgelehnt zu werden. Da die USA nun einmal mein Favorit bei Urlaubsreisen ist, wollte ich mir in der Hinsicht nichts verbauen und habe mich dann für Kanada entschieden.