Workshop in den USA = arbeiten ???

[DERYK]

Hallo Zusammen,

ich habe mal eine Frage, wo es sich bestimmt lohnt sich ein gewisses Vorwissen anzueignen, da mögliche nach sich ziehende Konsequenzen tragisch wären.

Folgendes: Ich (und zwei Freunde) bieten innerhalb Europas sogenannte Fotoworkshops an. Die Teilnehmer buchen diesen Workshop i.d.R. direkt über unsere Webseite. Nach Anmeldeschluss geben wir die Liste der Teilnehmer mit den entsprechenden Kontaktdaten an ein mit uns zusammen arbeitendes Reisebüro, welches die Hotels, Mietwagen und Flüge bucht, den Reisesicherungsschein und auch die Rechnungen an die Teilnehmer stellt. Nach Abschluss dieses Workshops wird dann der Gewinn aufgeteilt und das Reisebüro erhält eine Provision. An diesen Workshop nehmen ich (und die beiden Freunde) als Mentor teil um eben die WS-Teilnehmer zu schulen - so weit unser Geschäftsmodell.

Wir haben uns nun gedacht, Fotoworkshops in Kürze auch in den USA anzubieten. Und hier komme ich ein wenig Bauchweh. Kann dieses Tätigkeit uns in den USA als "arbeiten in den USA" ausgelegt werden, was sie ja nach logischen Menschenverstand ja eigentlich nicht ist.
Ich habe Sorge, dass ich da mit einer Gruppe von 10 Fotografen in die USA einreise und der Immigration-Officer meine Tätigkeit als Arbeit unterstellt und mich/uns wieder umgehend nach Hause schickt - was ja fatal wäre.

Wir haben auch schon ein entsprechendes Schreiben an die US-Botschaft geschickt, mit der Bitte uns was zu geben, dass diese Workshops eben keine Tätigkeit in den USA darstellt. Wir wollten was in Händen haben um einen evtl. uneinsichtigen Officer was unter die Nase halten zu können, aber offensichtlich interessiert der Botschaft unser Anliegen nicht sonderlich und ist wohl hinter den Schrank gefallen. Also eine Antwort bleibt leider bis heute aus.

Was können wir also machen um unser "Risiko" auf ein Minimum zu reduzieren. Welche Möglichkeiten haben wir, oder was sollten wir unbedingt beachten. Wäre über jeden Tip und Info wirklich dankbar.

Liebe Grüße Deryk

[miwunk]

Hallo Deryk,

nachdem Ihr den Workshop ja selbst haltet und auch etwas damit verdient, ist das einwandfrei arbeiten in den USA und dementsprechend nicht erlaubt.
In USA ist sogar arbeiten ohne Lohn verboten.

Miwunk

[Paranoia]

Das Abhalten von Schulungen und die Tätigkeit als Trainer ist Arbeit. Es könnte nicht nur als so ausgelegt werden, es ist einfach ganz klar arbeiten, was erlaubnispflichtig ist...

Ginge imo nur, wenn du Leute mit entsprechender Arbeitsgenehmigung beauftragst, diese Schulungen durchzuführen.

[DERYK]

Die Gehaltszahlung erfolgt doch aber nicht aus den USA, sondern unter uns und dem Reisebüro (beides in Deutschland angesiedelt.)

[Tinerfeño]

Ich würde da an einer ganz anderen Stelle nachfragen. Ein Reiseforum ist für sowas überhaupt nicht geeignet.

Dennoch meine Meinung dazu:

Wenn ihr die Workshops selbst direkt in den USA anbietet, also mitreist und vor Ort eure Arbeitsleistung erbringt, ist es definitiv "Arbeiten in den USA".

Etwas anders sieht es vermutlich aus, wenn ihr die Teilnehmer nur in Deutschland schult und diese dann auf eigene Faust in die USA reisen und Fotos machen. Das kann dann als Urlaubsreise angesehen werden.

[NähkreisSteffi]

Ich kann euch auch nur warnen.

Mein Mann ist bei einem weltweiten Elektrokonzern tätig. Wenn er auch nur eine Schulung (intern) abhält, benötigt er eine Arbeitserlaubnis und wird steuerpflichtig.

[DERYK]

Offensichtlich ist unser Schreiben an die US-Botschaft doch nicht untergegangen:
Diese hatte sogar vor 3 Tagen geantwortet, wie ich gerade anhand einer Mail meines Kumpels sehe. Folgender Wortlaut:
Vielen Dank für Ihre Anfrage. Informationen zu Tätigkeiten, die mit einem B-Visum bzw. im Rahmen des Visa Waiver Programs erlaubt sind, finden Sie unter http://travel.state.gov/content/dam/visas/BusinessVisa.pdf
 
Auch wenn Arbeiten ohne Visum erlaubt sind, kann es sinnvoll sein ein B-Visum zu beantragen.  Reisende/Antragsteller führen am Besten ein englischsprachiges Schreiben der deutschen Firma mit, aus dem hervorgeht, dass die Arbeiten vertraglich festgelegt sind und die Bezahlung weiterhin aus Deutschland stattfindet.
 
Informationen zum Visaantragsverfahren finden Sie unter http://germany.usembassy.gov/visa/nonimmigrant/apply/
 
Wir hoffen, Ihnen hiermit weitergeholfen zu haben.
 
Mit freundlichen Grüßen
 
U.S. Consulate General
Correspondence and Information Unit/cs
Consular Section (NIV)
Gießener Straße 30
60435 Frankfurt am Main, Germany

Die Antwort kommt mir sehr allgemein gehalten vor und geht irgendwie so gar nicht auf unsere Fragestellung ein. Würde ein mitgeführtes Schreiben des Reisebüros reichen? Aber so ein Teil könnte ja wiederum jeder ausstellen.

[miwunk]

Also ich verstehe das so, dass Du ein B-Visum brauchst. Und ich würde mich da auch drum kümmern. Denn wenn Du bei der Einreise wieder heimgeschickt wirst, dann kann es passieren, dass Du die nächsten Jahre überhaupt nicht mehr einreisen darfst.

[Tubapower]

Was du vorhast ist definitiv Arbeit und damit ohne Arbeitserlaubnis verboten. Ob du ein B-Visum hast oder nicht ist dabei unerheblich.

Antworten der Botschaft gehen eigentlich nie auf das Problem ein, sondern enthalten nur Textbausteine.

Die einzige (theoretische) Moeglichkeit, die ich fuer euch sehe, waere dass du in den USA ein Geschaeft aufmachst und dann per Investorenvisum die Workshops anbietest. Ich glaube aber nicht, dass sowas klappen wuerde, weder finanziell fuer euch noch dass ihr fuer sowas ueberhaupt ein Visum bekommen wuerdet.

Bleibt besser in Europa...

[DERYK]

Was du vorhast ist definitiv Arbeit und damit ohne Arbeitserlaubnis verboten. Ob du ein B-Visum hast oder nicht ist dabei unerheblich.

Antworten der Botschaft gehen eigentlich nie auf das Problem ein, sondern enthalten nur Textbausteine.

Die einzige (theoretische) Moeglichkeit, die ich fuer euch sehe, waere dass du in den USA ein Geschaeft aufmachst und dann per Investorenvisum die Workshops anbietest. Ich glaube aber nicht, dass sowas klappen wuerde, weder finanziell fuer euch noch dass ihr fuer sowas ueberhaupt ein Visum bekommen wuerdet.

Bleibt besser in Europa...

Das ist aber genau das was ziemlich unklar ist. Ich werde doch in Deutschland von einem Deutschen Reisebüro ausbezahlt. Keine US Firma / citizen / Behörde / jur. Person bezahlt mich. Ich laufe doch nur mit ein paar fotointeressierten Deutschen durch die Nationalparks und zeige denen wie man gute Fotos auf den Sensor bannt.

[Tinerfeño]

Ich laufe doch nur mit ein paar fotointeressierten Deutschen durch die Nationalparks und zeige denen wie man gute Fotos auf den Sensor bannt.

Sprich: Die Arbeitsleistung erfolgt auf Territorium der USA.

Ich würde mich an deiner Stelle unbedingt arbeitsrechtlich beraten lassen. Sowas kann ein Urlaubsforum nicht leisten.

[DERYK]

Ja, wahrscheinlich habt ihr recht. Ich habe mir die Seiten der US Botschaft jetzt stundenlang rein gezogen. Gar nicht so einfach bei der Menge an Info's. Es gibt wohl ein minimales "Arbeitsvisa", das sog. B1 Visum was aber nur die Teilnahme an Meetings, Messen, Trainings und Eventveranstaltungen "absichert".
Alles darüber hinaus geht einfach nicht. Nicht desto trotz werde ich die Tage noch mal bei der Botschaft dort anrufen. Da scheint es inzwischen auch eine deutschsprachige Servicehotline zu geben. Mal schauen ...

[Palo]

Ja, wahrscheinlich habt ihr recht. Ich habe mir die Seiten der US Botschaft jetzt stundenlang rein gezogen. Gar nicht so einfach bei der Menge an Info's. Es gibt wohl ein minimales "Arbeitsvisa", das sog. B1 Visum was aber nur die Teilnahme an Meetings, Messen, Trainings und Eventveranstaltungen "absichert".
Alles darüber hinaus geht einfach nicht. Nicht desto trotz werde ich die Tage noch mal bei der Botschaft dort anrufen. Da scheint es inzwischen auch eine deutschsprachige Servicehotline zu geben. Mal schauen ...

Du solltest lieber mal die Seiten des US Konsulats anschauen, die US Botschaft ist fuer sowas nicht zustaendig.

[dschlei]

Und die Servicehotline ist nur ein Cal Center, welches allgemeine Antworten gibt.  Eine Bescheiningung der Botschaft sagt noch nichts aus, der Grenzbeamte ist allein befugt, eine Einreise zu genehmigen oder zu verweigern, egal was der Botschafter meint, die Beamten und Botschafter gehoeren unterschiedlichen Behoerden an.

Das Gesetz besagt, dass jede geldwerte Taetigkeit, egal wie und von wo aus sie bezahlt wird illegal ist wenn keine Arbeitserlaubnis vor liegt.  Was du vor hast, geht nicht ohne das entsprechende Visum!

[TGW712]

Du solltest lieber mal die Seiten des US Konsulats anschauen, die US Botschaft ist fuer sowas nicht zustaendig.

Die US Botschaft in Berlin verfügt aber über eine eigene Konsularabteilung und eine sehr gut gemachte Homepage zu den Konsulartätigkeiten der Botschaft inklusive Visafragen:
http://german.germany.usembassy.gov/visa/