Wie macht Ihr das in Las Vegas in den Hotels mit euren Kindern?

[atecki]

Da gehe ich doch davon aus, dass ihr mit eurer Prinzipientreue natürlich auch weder BRG (arme Hotelkette hat einen Fehler gemacht) noch LAN bucht. Übernachtungen für ümme oder Interkontinentalflüge für 250 Euro, das sind Dinge, die Unternehmen wirklich schädigen.

Hier werden mal wieder Äpfel und Birnen verglichen. In dem BRG Fall (habe ich zwar noch nichts von gelesen...) oder LAN macht der Anbieter einen Fehler und muß zu seinem Angebot stehen.

Im dem Kinder-Fall wird eine Leistung erschwindelt, in dem man etwas in Anspruch nimmt, aber diese Leistung wissentlich nicht zahlt...

Grüße

Axel

[leia]

Da gehe ich doch davon aus, dass ihr mit eurer Prinzipientreue natürlich auch weder BRG (arme Hotelkette hat einen Fehler gemacht) noch LAN bucht. Übernachtungen für ümme oder Interkontinentalflüge für 250 Euro, das sind Dinge, die Unternehmen wirklich schädigen.

Hier werden mal wieder Äpfel und Birnen verglichen. In dem BRG Fall (habe ich zwar noch nichts von gelesen...) oder LAN macht der Anbieter einen Fehler und muß zu seinem Angebot stehen.

Im dem Kinder-Fall wird eine Leistung erschwindelt, in dem man etwas in Anspruch nimmt, aber diese Leistung wissentlich nicht zahlt...

Grüße

Axel

Stimmt, das sind unterschiedliche Fälle. D.h. bereichert man sich wissentlich aufgrund Fehler anderer, die letztlich auch zu Lasten Vieler, die später ggf. einen höheren Preis zahlen müssen gehen, dann ist das moralisch nicht verwerflich...


Nachdem sich auf meine Frage hier ohnehin kaum Menschen, die mit Kindern in Las Vegas waren oder nach Las Vegas gehen, gemeldet haben (und nun vermutlich auch nicht mehr melden werden) ist für mich diese Diskussion an dieser Stele ebenfalls beendet. Danke an diejenigen Betroffenen, die so offen waren und mir ihre Erfahrungen oder Tips mitgeteilt haben.

[Marion-212]

Da gehe ich doch davon aus, dass ihr mit eurer Prinzipientreue natürlich auch weder BRG (arme Hotelkette hat einen Fehler gemacht) noch LAN bucht. Übernachtungen für ümme oder Interkontinentalflüge für 250 Euro, das sind Dinge, die Unternehmen wirklich schädigen.

Hier werden mal wieder Äpfel und Birnen verglichen. In dem BRG Fall (habe ich zwar noch nichts von gelesen...) oder LAN macht der Anbieter einen Fehler und muß zu seinem Angebot stehen.

Im dem Kinder-Fall wird eine Leistung erschwindelt, in dem man etwas in Anspruch nimmt, aber diese Leistung wissentlich nicht zahlt...

Grüße

Axel

Ach? Wenn man aber wirklich so integer ist, dann bereichert man sich auch nicht an einem offensichtlichen Fehler.

Übrigens finde ich den Einwand: "Dann kann man sich das eben nicht leisten und muss es lassen ..." schlicht zum K..... Für mich ist es absolut nicht einsehbar, warum Leute mit Kindern für ihren Urlaub so viel mehr zahlen müssen als Singles, die jedes zudem auch noch jedes tolle Angebot "mitnehmen" können. Wir sind schon ein sehr kinderfreundliches Land, das merkt man deutlich an denen, die hier "BETRUG" schreien.

Natürlich ist es etwas völlig anderes, ob man mit dem Bus fährt oder im Restaurant isst. Da werden dann ja auch durch mehr Personen mehr Leistungen in Anspruch genommen. In einem Hotelzimmer wird das Bett aber so oder so überzogen, das Bad so oder so geputzt und die Handtücher so oder so gewaschen.

Übrigens habe ich keine Kinder und ich zahle brav alle Steuern, überschreite nie die Reisefreigrenzen (da ich oft in den USA bin, brauch' ich auch nicht einzukaufen, wie eine Geisteskranke), fahre nie schwarz, zahle den vollen Preis im Restaurant und gebe mehr Tip als ich muss. Trotzdem haben Eltern, die es wirklich teilweise sehr schwer haben, evtl. von einem Gehalt einen Urlaub zu realisieren und wirklich auf's Geld gucken müssen, meine volle Sympathie.

[michaels-pictures]

Trotzdem haben Eltern, die es wirklich teilweise sehr schwer haben, evtl. von einem Gehalt einen Urlaub zu realisieren und wirklich auf's Geld gucken müssen, meine volle Sympathie.

Danke, dem schließ ich mich gerne an. Schließlich habe ich selbst ein Kind im schulpflichtigen Alter. Toll finde ich das auch nicht, daß ich in den Schulferien Preise bezahlen darf, die z.T. ein mehrfaches der Angebote betragen, wie ich sie außerhalb der Ferien wahrnehmen könnte.
Wie man daraus aber die Legitimation für einen Betrug ableiten könnte, wie sie hier in unterschiedlichster Form mehr oder weniger deutlich eingefordert wird, erschließt sich mir bei allem Verständnis trotzdem nicht.

Und der Einwand "Wenn ich es mir nicht leisten kann, dann muß ich es eben bleiben lassen" ist einfach nur richtig. Schließlich zwingt mich ja keiner dazu in dem Hotel zu übernachten.

[BudFox]

OFFTOPIC

Einige sollten mal erst überlegen bevor sie ihren geistigen Müll hier abladen. Solche Assagen wie "Wenn man sich es nicht leisten kann, soll man zu Hause bleiben" finde ich erbärmlich. Während Leute ohne Kinder mit "Fliegenpreise" für €198 nach Vegas fliegen,kostet so etwas für eine Familie mit 2 Kindern in den Ferien mal locker €3.500.

Ich bin früher selber natürlich auch immer zu den billigsten Zeiten geflogen, gönne das nach wie vor jedem der es kann aber dafür kann man nicht mit dem Finger auf Familien zeigen die mal ihre Kinder im selben Bett "kostenneutral" unterbringen wollen. Aber dann selbst die EQ Klasse buchen mit dem Sinn ein kostenloses Upgrade zu "ergaunern".

Leute, Leute, Deutschland ist wirklich sehr tolerant und gut das jeder jedem immer nur das Beste wünscht.

 

[Davidc]

Für mich ist es absolut nicht einsehbar, warum Leute mit Kindern für ihren Urlaub so viel mehr zahlen müssen als Singles, die jedes zudem auch noch jedes tolle Angebot "mitnehmen" können. Wir sind schon ein sehr kinderfreundliches Land, das merkt man deutlich an denen, die hier "BETRUG" schreien.

Hallo????

Warum müssen Eltern mit Kindern mehr bezahlen? Vielleicht weil 3 Personen mehr sind als einer?
Warum ist das nicht einsehbar? Bekommen Kinder beim Frühstück im Hotel nichts?

Singles zahlen übrigens hohe Aufschläge für Einzelzimmer und gerade in den USA ist der Preis EZ fast gleich dem Preis DZ, oftmals sogar kein Unterschied. Und auch gerade in den USA sind Kinder im Zimmer fast IMMER kostenlos - wenn wir uns mal von diesem Ausnahmefall Las Vegas Stripcasinohotel lösen.

Ja ich bin Single, wo bitte kann ich die tollen Angebote mitnehmen?? Quelle?
Ich bin auf Ferien anegwiesen und somit auf die teuerste Saison.

Und kinderfreundlichser sind wir in D in der Tat, jedenfalls was die Sozialleistungen im Vergleich zu den USA angeht. Oder wie hoch war noch das Kindergeld in den USA? Bis zu welchem Alter besteht in den USA kostenfreie Familienversicherung? Wisst ihr eigentlich wie lange vor und nach der Geburt in den USA Mutterschaftsschutz besteht? Über diese Fakten sollte man sich zunächst informieren, bevor man über das kinderunfreundliche D polemisiert.

[Soulfinger]

Einige sollten mal erst überlegen bevor sie ihren geistigen Müll hier abladen. Solche Assagen wie "Wenn man sich es nicht leisten kann, soll man zu Hause bleiben" finde ich erbärmlich. Während Leute ohne Kinder mit "Fliegenpreise" für €198 nach Vegas fliegen,kostet so etwas für eine Familie mit 2 Kindern in den Ferien mal locker €3.500.

Dann fang schonmal an zu überlegen! Ich finde es auch nicht in Ordnung, dass Familien in den Ferien mehr bezahlen müssen wie ausserhalb der Saison. Aber so isses halt nunmal. Wenn ich so an meine Kindheit zurückdenke, gabs auch nicht jedes Jahr Urlaub und an Spanien, USA, Kanada usw. durfte man nicht mal denken. Man ist brav ins Allgäu oder nach Österreich gefahren. Und warum? Weil man sich mehr nicht leisten konnte.

Das iss wie mit der Autobahnmaut in Österreich. Über die Maut in der Schweiz regt sich keine Sau darüber auf, denn das gibts ja schon immer. Als die Österreicher die Maut eingeführt haben, sind sogar viele zu Hause geblieben, weil sie sich darüber geärgert haben. Deswegen fahren aber immer noch genug nach Österreich und nehmen die Mehrkosten hin und Punkt. Warum sich also über die paar Dollar ärgern, die ein paar Hotels in LV für die Kinder nehmen. Eigentlich ist der Spruch ,,Wenn man es sich nicht leisten kann, sollte man zu Hause bleiben" gar nicht mal so falsch. Es fehlt vielleicht noch der Zusatz ,,. . . oder darf sich nicht darüber aufregen".

[NickMUC]

Übrigens finde ich den Einwand: "Dann kann man sich das eben nicht leisten und muss es lassen ..." schlicht zum K..... Für mich ist es absolut nicht einsehbar, warum Leute mit Kindern für ihren Urlaub so viel mehr zahlen müssen als Singles, die jedes zudem auch noch jedes tolle Angebot "mitnehmen" können. Wir sind schon ein sehr kinderfreundliches Land, das merkt man deutlich an denen, die hier "BETRUG" schreien.

Natürlich ist es etwas völlig anderes, ob man mit dem Bus fährt oder im Restaurant isst. Da werden dann ja auch durch mehr Personen mehr Leistungen in Anspruch genommen. In einem Hotelzimmer wird das Bett aber so oder so überzogen, das Bad so oder so geputzt und die Handtücher so oder so gewaschen.

Übrigens habe ich keine Kinder und ich zahle brav alle Steuern, überschreite nie die Reisefreigrenzen (da ich oft in den USA bin, brauch' ich auch nicht einzukaufen, wie eine Geisteskranke), fahre nie schwarz, zahle den vollen Preis im Restaurant und gebe mehr Tip als ich muss. Trotzdem haben Eltern, die es wirklich teilweise sehr schwer haben, evtl. von einem Gehalt einen Urlaub zu realisieren und wirklich auf's Geld gucken müssen, meine volle Sympathie.

Leute mit Kindern müssen deshalb mehr für ihren Urlaub zahlen, weil sie mehr Personen sind als ein Single - das ist nicht Kinderfeindlichkeit sondern Marktwirtschaft. Wenn ich mit meiner Lebensgefährtin verreise, muss ich auch viel mehr zahlen als alleine... ist das Frauenfeindlichkeit? Und vergiss bitte nicht, dass gerade beim Thema Urlaub/Reisen Kinder oft Sonderpreise genießen, sowohl im Restaurant als auch in den Hotels - nur eben in einigen Strip-Hotels nun mal nicht. Also ist die logische Folge: entweder die Eltern sind bereit, dort die Mehrpreise zu zahlen, oder sie gehen halt in ein "kinderfreundliches" Hotel. Das ist keinewegs zum K....., sondern völlig normal und in Ordnung. Mal ganz abgesehen davon, dass es hier im konkreten Fall um ein Luxushotel geht, das offenbar pro Zimmer bei Zweierbelegung um die 200 Dollar/Nacht kostet - ich habe in meinen 20 USA-Reisen noch nie so teuer gewohnt. Da wird schon auf allerhöchstem Niveau gejammert.
"Eltern, die es ... schwer haben....und wirklich aufs Geld gucken müssen..." gibt es sicher. Aber die fliegen nicht nach Vegas in ein 5-Sterne-Hotel.

[Anne]

Hi,
um noch mal zum Thema zurückzukommen...
Gibt es eigentlich schon praktische Erfahrungswerte mit Hotwire in Las Vegas?

Wo man legal zwei Kinder angibt und eventuell trotzdem keinen Aufpreis für sie zahlt??
Mein Firefox schmiert in der letzten Zeit bei Hotwire immer ab, deshalb habe ich nur ein erfolgreiches Beispiel gefunden, was ich ohne Aufpreis für die Kids hätte buchen können.

Für die Zukunft würde ich das durchaus ausprobieren wollen.
 
Man erfährt zwar nicht mit Sicherheit, um welches Hotel es sich handelt, aber z.B. ein vier Sterne Casinohotel (Es gibt ein Icon mit Spielkarten, das müsste es doch sein) zum Motelpreis fände ich schon verlockend. (Bei den Sonderaktionen werden sonst die Kids auch extra berechnet, denke ich) Da würde ich auch nicht ganz so streng sein, wenn ich nicht ein bestimmtes bekomme...
Bitte meldet, ob das klappt! (das ist ganz legal )
Tschüß
Karin

[BudFox]

Hallo????

Warum müssen Eltern mit Kindern mehr bezahlen? Vielleicht weil 3 Personen mehr sind als einer?
Warum ist das nicht einsehbar? Bekommen Kinder beim Frühstück im Hotel nichts?

Singles zahlen übrigens hohe Aufschläge für Einzelzimmer und gerade in den USA ist der Preis EZ fast gleich dem Preis DZ, oftmals sogar kein Unterschied. Und auch gerade in den USA sind Kinder im Zimmer fast IMMER kostenlos - wenn wir uns mal von diesem Ausnahmefall Las Vegas Stripcasinohotel lösen.

Ja ich bin Single, wo bitte kann ich die tollen Angebote mitnehmen?? Quelle?
Ich bin auf Ferien anegwiesen und somit auf die teuerste Saison.

Und kinderfreundlichser sind wir in D in der Tat, jedenfalls was die Sozialleistungen im Vergleich zu den USA angeht. Oder wie hoch war noch das Kindergeld in den USA? Bis zu welchem Alter besteht in den USA kostenfreie Familienversicherung? Wisst ihr eigentlich wie lange vor und nach der Geburt in den USA Mutterschaftsschutz besteht? Über diese Fakten sollte man sich zunächst informieren, bevor man über das kinderunfreundliche D polemisiert.

Du hast es nicht verstanden.

Klar müssen Familien mehr bezahlen als ein Single, darum geht es doch auch gar nicht. Keiner will irgendwas generell umsonst haben. Es geht nur darum, dass hier gleich in Beitrag 2 oder 3 von "Betrug" etc die Rede ist, das muss die Allgemeinheit bezahlen und der Zeigefinger erhoben wird.

Dagegen habe ich sowas auf gefühlten 384 Seiten bei "Ist das Sparen mit dem Equinox vorbei" oder "Wieviel kann ich am Zoll vorbeischmuggeln" oder "Hotels für umsonst" etc. noch nie gelesen. Und gerade da "zocken" dann die meist ab, die sowieso am Wenigsten für den Urlaub bezahlen müssen. Denk mal drüber nach.

Zum Thema Sozialleistungen nur soviel. Davon profitieren zum grössten Teil nur diejenigen die nichts bis gar nichts verdienen. Leute die normal arbeiten gehen haben davon so gut wie nichts. Das Kindergeld beträgt €154 pro Kind, der Kindergartenplatz hier bei uns kostete mich genau €154 pro Monat (nur Vormittag ohne Essen). Auch das Gerücht man könne Steuern sparen kannst du vergessen. Und zum Mutterschutz, ja tolle Sache, aber Geld bekommst du da nicht für.

[atecki]

Klar müssen Familien mehr bezahlen als ein Single, darum geht es doch auch gar nicht. Keiner will irgendwas generell umsonst haben. Es geht nur darum, dass hier gleich in Beitrag 2 oder 3 von "Betrug" etc die Rede ist, das muss die Allgemeinheit bezahlen und der Zeigefinger erhoben wird.

Dagegen habe ich sowas auf gefühlten 384 Seiten bei "Ist das Sparen mit dem Equinox vorbei" oder "Wieviel kann ich am Zoll vorbeischmuggeln" oder "Hotels für umsonst" etc. noch nie gelesen. Und gerade da "zocken" dann die meist ab, die sowieso am Wenigsten für den Urlaub bezahlen müssen. Denk mal drüber nach.

Tja, BudFox, da muß ich Dir leider widersprechen. Diejenigen, die ihre Kinder in das Zimmer schmuggeln, wollen etwas umsonst haben (habe das "generell" im Zitat absichtlich nicht in Fett gemacht). Das ist nunmal Fakt, denn sonst würden sie ja den Aufpreis zahlen. Und dies vorsätzliche Vorgehen ist nunmal schlicht und ergreifend Betrug (OK, vielleicht greift auch eine andere juristische Formulierung, da möchte ich mich jetzt nicht festlegen).

Ebenso ist das Schmuggeln beim Zoll ein Straftatbestand - daran gibts ja auch nichts zu rütteln...

Wenn jemand auf ein kostenloses Upgrading spekuliert (sei es im Hotel bei der Zimmerkategorie, beim Mietwagen etc), ist das doch wohl etwas völlig anderes. Wenn Du Pech hast, bekommst Du das Auto/ZImmer, welches Du gebucht hast - nicht mehr, nicht weniger. Einen Rechtsanspruch auf Upgradings gibts nicht (außer bei div. Loyalitätsprogrammen, das steht aber jetzt ja nicht zur Diskussion).

Hotel für Umsonst habe ich leider noch nicht gesehen - meinst Du etwa die Wyndhamgeschichte oder den Hotelclub? Wo ist da eine Ähnlichkeit zum Erschleichen von Leistungen? Nur weil jemand ein Werbeversprechen bzw. Antrittsgeschenk ausnützt? Das wirst Du doch wohl nicht ernsthaft vergleichen??

Grundsätzlich nochmal: Wenn jemand die Buchungs- und Preisbedingungen eines Hotels (bzw. jeder Firma!) nicht akzeptieren will - warum auch immer - ist er nicht verpflichtet, dort zu buchen und kann ein Zimmer woanders buchen (bzw. sich das Produkt woanders kaufen), wo ihm die Bedingungen passen.

Natürlich ist es etwas völlig anderes, ob man mit dem Bus fährt oder im Restaurant isst. Da werden dann ja auch durch mehr Personen mehr Leistungen in Anspruch genommen. In einem Hotelzimmer wird das Bett aber so oder so überzogen, das Bad so oder so geputzt und die Handtücher so oder so gewaschen.

Ja, auch der Bus fährt so der so, auch der Koch ist im Restaurant so oder so da - warum willst Du dort zahlen und im Hotel nicht? Und das putzen an sich ist nicht der Mehrkostenfaktor, Abnützung, Wasser, Wäsche (3 Personen brauchen mehr Handtücher als 2) etc. sind Mehrkosten...

Grüße

Axel

[Kremers]

So, gleich in meinem ersten Beitrag in diesem Forum oute ich mich auch mal, dass ich nicht wirklich einsehe, wieso man gerade in Las Vegas mehr für die Kinder zahlen soll. Weil die nicht an den Automaten spielen dürfen?

Vielleicht kann mir ja jemand der sich wirklich zum Thema äußern will eine Antwort auf meine anhängende Frage geben.

Wie ist das in Hotels in denen Kinder bis 12 Jahre frei sind. Verlangt da jemand einen Ausweis? Meine Kinder sind nächsten Sommer, wenn wir nach Las Vegas kommen 14 Jahre alt. Und so wie ich das momentan sehe, kommen sie nur im Mandalay Bay kostenlos mit unter (zumindest bei den Hotels, die ich interessant finde).

Kremers

[ratlady]

OFFTOPIC

Einige sollten mal erst überlegen bevor sie ihren geistigen Müll hier abladen. Solche Assagen wie "Wenn man sich es nicht leisten kann, soll man zu Hause bleiben" finde ich erbärmlich.

Falls Du mich damit meinst, waere es nett, wenn Du Dich selbst auch an Deinen eigenen Vorschlag halten wuerdest  . Ich habe ausdruecklich darauf hingewiesen, dass es ja wohl Alternativen gibt - nachdem hier wiederholt festgestellt wurde, dass auch in LV "Kinder inklusive"-Unterkuenfte vorhanden sind. Auch sonst habe ich hier nichts gelesen, was Deine "Anschuldigung" rechtfertigen wuerde - aber evtl. kannst Du mir ja behilflich sein, falls ich was uebersehen habe? 

Natürlich ist es etwas völlig anderes, ob man mit dem Bus fährt oder im Restaurant isst. Da werden dann ja auch durch mehr Personen mehr Leistungen in Anspruch genommen. In einem Hotelzimmer wird das Bett aber so oder so überzogen, das Bad so oder so geputzt und die Handtücher so oder so gewaschen.

Es ist doch voellig egal, ob nun und in welcher Hoehe wirklich "Mehrkosten" entstehen oder nicht - evtl. ist (wie hier ja auch schon wiederholt angesprochen) der "Kinderzuschlag" ja auch mit deshalb, weil man in diesen Hotels einfach keinen gesteigerten Wert auf Familien mit Kindern legt bzw. sich insgesamt mehr Umsatz von kinderlosen Gaesten verspricht... Fakt ist, egal warum, die Preise sind nunmal, wie sie sind, und wem das zuviel ist oder wem das einfach generell gegen den Strich geht, der kann ja immer noch woanders uebernachten.

[Marion-212]

Also, ich verstehe es immer noch nicht.

Es ist ok, wenn man so lange sucht, bis man sein Hotel umsonst bekommt (BRG); offensichtlich falsch berechnete Interkontinentalflüge für 250 Euro bucht; einen Mietwagen mitnimmt, der einer höheren Kategorie entspricht als die, die man gebucht hat, mit 27 verschiedenen Mail-Adressen Hotelclub-Gutscheine angefordert usw.

Aber wenn einer sein Kind im Bett schlafen lässt, dann wird hier "BETRUG" gerufen? Weil vielleicht ein Handtuch mehr gebraucht wird? Wer gibt denn im Hotel den Alleinreisenden ihr Geld zurück, die weniger Handtücher verbrauchen? Wir reden ja nicht über erwachsene Menschen, die ihr eigenes Geld verdienen, sondern über Zwerge, die mit im Elternbett schlafen.

Es ist übrigens nicht so, dass Eltern auf Reisen nur deshalb mehr bezahlen, weil es mehr Personen sind. Nein, das ist ja logisch. Aber bucht doch einfach mal Flüge z. B. im Juli oder August irgendwohin. Die sind schon mal aus Prinzip deutlich teurer, während wir Singles die Specials im Mai (oder die "LAN-Schnäppchen" etc.) mitnehmen können.

Davon aber mal abgesehen (ich buche sowieso keine Hotels zu normalen Raten), würde ich mir überlegen, ob ich ein Hotel unterstützen möchte, das so eine bescheuerte Philosophie verfolgt. Es gibt ja nun wirklich viele Hotels in Las Vegas, da würde ich mir wahrscheinlich mit Kids im Gepäck eine kinderfreundlichere Variante suchen.

Die Preise in Las Vegas fallen sowieso gerade stark, im Moment bekommt man das Palazzo und das Venetian für $79 bei Priceline hinterhergeworfen. Hotwire bietet bestimmt je nach Termin auch ganz gute Preise (wie teilweise meine Vorredner auch schon sagten).

[wilma61]

Es ist ok, wenn man so lange sucht, bis man sein Hotel umsonst bekommt (BRG); offensichtlich falsch berechnete Interkontinentalflüge für 250 Euro bucht; einen Mietwagen mitnimmt, der einer höheren Kategorie entspricht als die, die man gebucht hat, mit 27 verschiedenen Mail-Adressen Hotelclub-Gutscheine angefordert usw.

Aber wenn einer sein Kind im Bett schlafen lässt, dann wird hier "BETRUG" gerufen?

Hi Marion

Ich muss dir voll und ganz recht geben. Und die "Entrüsteten" sollten sich evt. dies:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bigotterie

mal anschauen..... und auch die Begriffsdefinitionen für

Doppelmoral
Selbstgerechtigkeit
Intoleranz
Pharisäer

durchlesen

Wilma