5 Wochen LA - LA mit PKW / Zelt - Tipps?

[Lisa78]

Hallo!

So, nach einem ersten Studium der Reiseführer und sonstiger Quellen ist uns aufgegangen, dass wir uns dieses Jahr ein paar mehr Gedanken vorab machen sollten. Vor zwei Jahren haben wir in LA eine Rundtour gestartet und dabei mehr oder weniger California abgegrast, ohne das ganze vorher groß geplant zu haben. War ein super Urlaub! Auch letztes Jahr eine Rundtour in British Columbia mit Vancouver Island hat ohne große Vorbuchung (immerhin haben wir hier schon eine Wal- und eine Grizzlytour sowie eine Kajakfahrt vorgebucht, aber alles in der ersten Woche) prima geklappt. (Ich habe mir auch vorgenommen, über den Winter Reiseberichte hier einzustellen...).

Aber für die Gegend, für die wir uns jetzt entschieden haben, scheint man ja immerzu Permits zu brauchen und Campgrounds vorreservieren zu müssen (bzw. wird zumindest empfohlen, und wenn man eh wegen der hoffentlich ergatterten Permits festgelegt ist, kann man die ja auch gleich reservieren), also wollen wir uns der Planung etwas eingehender widmen!

Zu unseren Vorstellungen: Wir wollen mit PKW und Zelt los, lieben beide die Natur und wandern auch gern (erste Differenzen treten hier bei dem bevorzugten Grad der Anstrengung auf  ). Wir wollen uns nicht hetzen und fahren lieber nicht so weit und erkunden ein Gebiet in aller Ruhe.

Genug dem Vorgeplänkel, hier unsere erste Idee für einen möglichen Ablauf:
Datum           Zielort / Übernachtung    Unternehmungen
Do, 22.05.       Los Angeles   Ankunft
Fr, 23.05.        Los Angeles   
Sa, 24.05.       Los Angeles   
So, 25.05.      Joshua Tree NP: Jumbo Rocks GC   Memorial Day (???)
Mo, 26.05.      Tusayan                             Fahrt von Joshua Tree NP zum Grand Canyon NP
Di, 27.05.        Tusayan                             West Rim Road, IMAX
Mi, 28.05.        Unten im Canyon                Abstieg Grand Canyon
Do, 29.05.       Tusayan                             Aufstieg Grand Canyon
Fr, 30.05.        Page / Campen am Lake Powell   Fahrt nach Page / Lake Powell
Sa, 31.05.       Lake Powell                         Antelope Canyon: Lower & Upper Canyon
So, 01.06.       Lake Powell                             Horseshoe Bend, Lake Powell, ggf. Glen Canyon     
                                                                 Damm
Mo, 02.06.       Mesa Verde NP                 Fahrt zum Mesa Verde NP
Di, 03.06.        Mesa Verde NP                 Erkundung Mesa Verde NP
Mi, 04.06.        Moab CG                               Fahrt nach Moab, auf der Fahrt Abstecher zum
                                                                 Needles District im Canyonlands NP
Do, 05.06.        Arches NP; Devils Garden CG    Arches NP
Fr, 06.06.        CG in Moab                               Arches NP
Sa, 07.06.       CG im Canyonlands NP
                    (Deadhorse Point Overlook)   Island in the sky District Canyonlands NP
So, 08.06.        Torrey                             Capitol Reef NP, Abstecher von der #24 zum Goblin
                                                                 Valley
Mo, 09.06.       Escalante und Escalante State Park CG   Grand Staircase Escalante NM
Di, 10.06.         Bryce Canyon NP                
Mi, 11.06.        Bryce Canyon NP   
Do, 12.06.       Wo schlafen?   Fahrt zur Paria Wilderness, Station Coral Sand Pink Dunes
Fr, 13.06.        Wo schlafen?   Coyote Butts und Wave
Sa, 14.06.       Grand Canyon North Rim,
                     De Motte CG                        Fahrt zum Grand Canyon North Rim
So, 15.06.       De Motte CG                                  Grand Canyon North Rim
Mo, 16.06.       Zion NP South CG                      Fahrt zum Zion NP
Di, 17.06.        Zion South CG   
Mi, 18.06.        Zion South CG   
Do, 19.06.         
Fr, 20.06.         
Sa, 21.06.         
So, 22.06.         
Mo, 23.06.  Las Vegas Hotel                                      Fahrt nach Las Vegas
Di, 24.06.    Hotel   Las Vegas
Mi, 25.06.   Hotel   Las Vegas
Do, 26.06.   Umgebung LA                                         Fahrt nach LA
Fr, 27.06.         Rückflug


Dazu einige konkrete Fragen - und natürlich freuen wir uns auch über alle anderen Anmerkungen, die Euch so ins Auge fallen!
Zu Beginn stellt sich die Frage, ob wir direkt am Ankunftstag den Mietwagen übernehmen oder erst am Tag vor der Abfahrt in LA, was das Abenteuer Öffentliche Verkehsmittel bedeuten würde. Ich denke, das werden wir letztlich vom Preis des Mietwagens abhängig machen, nachdem ich anhand der Reiseführer und der hier vorhandenen Infos Vor- und Nachteile abgewägt habe.

Dann natürlich die Frage: Braucht man "zwingend" einen 4WD? Dazu zur Erläuterung: Erstens kostet der natürlich mehr (und leider müssen wir auch da ein bisschen drauf schauen, zum Glück macht uns Zelten Spaß) und zweitens habe zumindest ich ein sehr ungutes Gefühl bei Fahrten ohne Versicherungsschutz. Für einen Erstbesuch der Region: reicht für die Highlights ein "normaler" Wagen (wenn das mit der Wave klappen würde, wäre natürlich auf jeden Fall ein Stück Dirt Road dabei???)???

Ganz unsicher bin ich hinsichtlich der Streckenführung und des Einbaus des North Rim des Grand Canyon und der Paria Wilderness...

Schön wären auch Tipps, wo man in jedem Fall vorbuchen sollte!

Und es sind ja noch vier Tage übrig, wie diese am besten nutzen? wir würden gern auch raften, das habe ich dies Jahr in Kanada erstmals gemacht und hatte wider Erwarten Spaß, mein Freund steht da sowieso drauf. Vielleicht ließe sich da ein Tag einbauen? Welche Gegend wäre dafür zu empfehlen, zu langweilig sollte es nicht sein...aber wir wollen auch nicht dabei sterben! 
Ich fände ja auch einen oder zwei Tage auf einer Ranch sehr schön, aber da müsste ich noch Überzeugungsarbeit leisten. Hat da jemand konkrete Tipps zu einer schönen Ranch mit netten Leuten und Pferden, die nicht zu teuer ist?? Ich reite lange, über den Grad der Fähigkeiten lässt sich streiten  und mein Freund hatte zumindest mal so um die 20 Einzelstunden.

Ich würde mich freuen, wenn nicht alle von der Länge dieses Posts abgeschreckt werden, gibt es eine Höchstzeichenanzahl?

An alle, die sich die Zeit nehmen, ihn zu lesen und vielleicht dazu noch den einen oder anderen Tipp haben, schon jetzt ein ganz liebes DANKE!!!

Lisa

[Scooby Doo]

Hallo Lisa,

Ich würde mich freuen, wenn nicht alle von der Länge dieses Posts abgeschreckt werden, gibt es eine Höchstzeichenanzahl?

An alle, die sich die Zeit nehmen, ihn zu lesen und vielleicht dazu noch den einen oder anderen Tipp haben, schon jetzt ein ganz liebes DANKE!!!

Natürlich gibt es eine Höchstanzahl an Zeichen. Pro Reisetag darf man höchstens 167 Zeichen benutzen. Ihr habt 37 Reisetage, also stehen euch 6179 Zeichen zu. Euer Posting hatte aber 6255 Zeichen, also werden wir uns da wohl etwas überlegen müssen... 

So geht das ja auch nicht. Einfach eine 37-tägige Tour hier einstellen, wo kämen wir denn dahin, wenn das jeder machen würde? Tztz, so lange Urlaub...

Ok, erst die Arbeit, dann das Vergnügen:

Aber für die Gegend, für die wir uns jetzt entschieden haben, scheint man ja immerzu Permits zu brauchen und Campgrounds vorreservieren zu müssen (bzw. wird zumindest empfohlen, und wenn man eh wegen der hoffentlich ergatterten Permits festgelegt ist, kann man die ja auch gleich reservieren), also wollen wir uns der Planung etwas eingehender widmen!

Immerzu Permits? Wofür denn das?
Ok, Wave ist klar, was noch? Es gibt für Einsteiger, auch die, die wandern wollen, so viel zu sehen, ohne dass man Permits benötigt, ohne dass man einen SUV braucht und ohne dass man dann nur mit den größten Touristenmassen mitläuft. Klar, dafür muss man manchmal etwas mehr in die Planung investieren, aber da habt ihr ja schon den ersten richtigen Schritt getan und seid bei uns gelandet.

So, 01.06.       Lake Powell                             Horseshoe Bend, Lake Powell, ggf. Glen Canyon     
                                                                 Damm
Mo, 02.06.       Mesa Verde NP                 Fahrt zum Mesa Verde NP

Kein Monument Valley geplant? Ist sonst eigentlich auch eines der Highlights, die man sich als Ersttäter im Südwesten ansieht. Selbst, wenn ihr euch nicht traut, mit dem Mietwagen die Rundtour zu fahren, kann man vom Visitor Center aus ja schon das Monument Valley sehen, ebenso von der Straße nach Mexican Head aus.

Mo, 09.06.       Escalante und Escalante State Park CG   Grand Staircase Escalante NM

Was versteht ihr unter Grand Staircase Escalante NM? Das Gebiet ist riesig. Habt ihr euch da schon etwas spezielles ausgesucht? Wie gesagt, das Gebiet ist riesig und am besten per SUV zu erkunden, aber nicht nur. Z.B. Devils Garden an der Hole in the Rock Road denke ich, kann man auch mit einem normalen PKW errecihen, wobei ihr dann auch wie beim SUV auf der Staubstraße ohne Versicherungsschutz unterwegs wärt.

Zu Beginn stellt sich die Frage, ob wir direkt am Ankunftstag den Mietwagen übernehmen oder erst am Tag vor der Abfahrt in LA, was das Abenteuer Öffentliche Verkehsmittel bedeuten würde. Ich denke, das werden wir letztlich vom Preis des Mietwagens abhängig machen, nachdem ich anhand der Reiseführer und der hier vorhandenen Infos Vor- und Nachteile abgewägt habe.

Obwohl ich sonst ein Verfechter des öffentlichen Nahverkehrs bin: Tut euch das in L.A. nicht an. Da ihr ab L.A. sowieso ein Auto braucht, nehmt es direkt am ersten Tag ab Flughafen. Ansonsten seid ihr in dieser riesigen Stadt ziemlich verloren.
Die einzigen Punkte, die man sinvoll ohne Mietwagen erreichen könnte, wenn man ein Hotel z.B. in Downtown hat:
- Union Station (Bahnhof), um von dort per Zug weiter zu reisen
- Olvera Street
- Hollywood
- Universal Studios
- Santa Monica per Expressbus
- Venice per Expressbus

Für alles andere macht der ÖPNV in L.A. keinen Sinn. Selbst von Hollywood nach Santa Monica muss man mind. einmal umsteigen. Die Stationen werden nicht ausgerufen und wenn man das erste Mal in L.A. ist, wird man doch von der Größe der Stadt und den Entfernungen erschlagen.

Wie gesagt, ihr werdet danach ja eh einen Mietwagen brauchen, also tut euch einen Gefallen und nehmt ihn von Anfang an. L.A. ist eine der ganz wenigen Städte, wo ich das mal empfehlen muss.

Dann natürlich die Frage: Braucht man "zwingend" einen 4WD?

Nö, überhaupt nicht. Es scheint in letzter Zeit in Mode gekommen zu sein, der Gedanke, dass man nur per SUV einen richtig guten Urlaub im Südwesten verbringen könnte. Ist aber völlig aus der Luft gegriffen. Wie ich schon eingangs erwähnte, kann man auch mit dem 'normalen' Mietwagen viele Sehenswürdigkeiten anfahren. Und gerade für Neueinsteiger sind ja auch die gut erreichbaren Standardsehenswürdigkeiten noch hochinteressant, dass ihr damit genug zu tun habt.

Für einen Erstbesuch der Region: reicht für die Highlights ein "normaler" Wagen (wenn das mit der Wave klappen würde, wäre natürlich auf jeden Fall ein Stück Dirt Road dabei???)???

Ja, denn Dirt Road heißt nicht sofort zwingend SUV. Es gibt so viele Unterschiede zwischen Dirt Roads. Es gibt einfache, die einfach nur keine Asphaltdecke haben. Diese sollten mit jedem Fahrzeug gut zu bewältigen sein. Dann gibt's wieder schwierigere, da kommen dann Geschichten wie Querrillen, tiefe Auswaschungen, größere Steine etc. dazu. Die schwierigsten Dirt Roads sind auch nicht mit einem SUV machbar. Der SUV kommt durch seine Bauweise zwar etwas weiter, aber das Allheilmittel ist es auch nicht.

Und es sind ja noch vier Tage übrig, wie diese am besten nutzen?

Da gibt es mehrere Möglichkeiten, sucht euch etwas aus folgender bei weitem nicht vollständigen Liste aus:
- Übernachtung und wandern im Valley of Fire
- vom Joshua Tree NP über Prescott in die Region um Sedona und dort etwas länger bleiben
- Übernachtung im Monument Valley einfügen
- vom Mesa Verde über Durango - Silverton hoch nach Moab
- Ausflug ins Death Valley mit mind. einer Übernachtung dort, für einen Tagesausflug ist es etwas weit
u.v.m.

wir würden gern auch raften, das habe ich dies Jahr in Kanada erstmals gemacht und hatte wider Erwarten Spaß, mein Freund steht da sowieso drauf. Vielleicht ließe sich da ein Tag einbauen? Welche Gegend wäre dafür zu empfehlen, zu langweilig sollte es nicht sein...aber wir wollen auch nicht dabei sterben! 

Ihc würde da spontan die Region um Moab vorschlagen. Moab ist ein Mekka der Outdoorfreaks und Sportverrückten. Ich bin sicher, da gibt es für jeden Geschmack die richtige Rafting-Tour.

Ich fände ja auch einen oder zwei Tage auf einer Ranch sehr schön, aber da müsste ich noch Überzeugungsarbeit leisten. Hat da jemand konkrete Tipps zu einer schönen Ranch mit netten Leuten und Pferden, die nicht zu teuer ist??

Bin kein Reiter, kann daher dazu keine konkreten Tipps geben, aber ich denke, in den San Juan Mountains werdet ihr sicher fündig werden. Wo ist das?
Durango - Silverton und Umgebung in Südwesten von Colorado, siehe auch Vorschlag oben.

[Lisa78]

Hallo!

Juhe, jemand hat es gelesen (und die Zeichen gezählt *Respekt*)!

Ganz vielen Dank, Scooby Doo, da sind ja schon einige prima Tipps dabei.
Wir werden dann wohl einen "normalen" Wagen nehmen und uns dann mit dem auf den besseren nicht asphaltierten Straßen versuchen (und bangen, dass nix passsiert  .
Und dann das "gesparte" Geld in den Mietwagen für LA investieren - wobei es für mich irgendwie in einer Großstadt so kontraproduktiv klingt, gibt es denn zB genug Parkplätze? Was wir uns in LA angucken wollen, haben wir so genau noch gar nicht überlegt, als wir vor zwei Jahren da gelandet sind, haben wir außer dem Flughafen, der Mietwagenstation und einem Zimmer für eine Nacht nach der Ankunft eigentlich nichts gesehen, weil uns die anderen Ziele auf der Route mehr reizten.

Und dies Jahr ist das auch mehr aus der "Not" heraus geboren, dass wir nicht am Memorial Day Weekend im Grand Canyon ankommen wollten - und wer weiß, vielleicht nimmt LA uns ja für sich ein und außer Vegas haben wir sonst ja auch keine Stadt auf der Runde.

Zu den Permits: Im Reiseführer steht, dass für die Übernachtung im Grand Canyon eine benötigt wird, wobei zum Prozedere, wie man da dran kommt, nix dazu steht (für die Wave habe ich hier im Forum und auch im Reiseführer bzw. auf der BLM Seite schon mal ein bisschen gestöbert). Wir haben hier auch schon viel diskutiert, ob wir runter in den Canyon wollen und uns das zutrauen (mein Freund hat gar keine Bedenken, ich da schon eher, aber andererseits sind wir schon noch einigermaßen jung, ich bin zwar naturgemäß nicht so fit wie mein Freund, dafür hat der gelegentlich Knieprobleme, so dass wir uns dann dafür entschieden haben, dass das an zwei Tagen doch zu machen sein müsste, wenn man sich ausreichend Zeit nimmt, nur das allernötigste an Gepäck runterschleppt und genug zu trinken / essen dabei hat.

Im Reiseführer hörte sich das Monument Valley so an, als sei das nur bei Befahren von viel Dirt Roads spannend, aber dann nehmen wir das doch noch dazu und das Valley of Fire auch - das müsste dann ja vor Las Vegas direkt reinpassen. Dazu noch einen Tag in Moab fürs Raften und so sind die vier freien Tage schon auf einen zusammengeschmolzen, damit fällt die Ranch flach, aber da kann ich auch mit leben ... reiten kann ich auch zu Hause, wenn auch vielleicht nicht in ganz so aufregender Umgebung. 

Das Grand Staircase Escalante bezog sich auf diesen Devils Garden (ich werde dann zähenknirschend auf dem Beifahrersitz hocken und beten) und dann mal gucken, im Reiseführer (Grundmanns Ganzer Westen wurde direkt besorgt, die Reiseknowhow Führer sind ja echt immer prima) stand, dass da inzwischen ja auch einiges ganz gut (asphaltiert) erreichbar wäre. (Und wenn mal einen Tag nicht so viel Programm hat, macht das ja auch nix.)

Im Death Valley waren wir übrigens bei unserer Tour vor zwei Jahren, damals war Las Vegas der östlichste Punkt (und obwohl mein Freund noch zwei Wochen vor dem Urlaub meinte, da wolle er nun gar nicht hinm hat er mich dann kurz vor dem Death Valley damit überrascht, dass wir seinetwegen da auch hinfahren könnten, wenn man schon so nah da wäre - und siehe da, es hat ihm gefallen! Und jetzt sollte es dann auch direkt wieder eingebaut werden.

Liebe Grüße
Lisa

[OWL]

Zum Wandern in den Grand Canyon bitte dringend diesen Thread lesen:
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=14786.0

Temperaturen gibt es hier (etwas scrollen):
http://www.nps.gov/grca/planyourvisit/weather-condition.htm#CP_JUMP_155163

[Scooby Doo]

Juhe, jemand hat es gelesen (und die Zeichen gezählt *Respekt*)!

Ähem, ich habe den Rechner zählen lassen. Einfach Posting-Text kopiert und Unix-Kommando wc (Word Count) gesteckt. Mit der richtigen Option kann der Kleine auch Zeichen zählen.

Und dann das "gesparte" Geld in den Mietwagen für LA investieren - wobei es für mich irgendwie in einer Großstadt so kontraproduktiv klingt, gibt es denn zB genug Parkplätze?

Nein, eigentlich nicht. Du hast die selben Probleme wie in anderen Großstädten. Aber für die Größe von L.A. ist das ÖPNV-Netz nicht so gut ausgebaut, wie man es z.B. von deutschen Städten her kennt. Deshalb ist es eine der wenigen Städte, wo ich einen Mietwagen zumindest in Erwägung ziehen würde, je nachdem, welche Sehenswürdigkeiten man sich ansehen will.

Ich hatte bisher meist ein Hotel in Downtown gehabt und konnte von dort relativ bequem, wenn auch mit etwas Geduld, Hollywood, Venice und Santa Monica erreichen. Beverly Hills, Malibu und Anaheim (Disney Park und co) sind dagegen schwerer zu erreichen. Nicht unmöglich, aber halt nicht sonderlich bequem.

Das ist mitunter ja auch ein Grund, warum ich L.A. überhaupt nicht leiden kann.

Zu den Permits: Im Reiseführer steht, dass für die Übernachtung im Grand Canyon eine benötigt wird, wobei zum Prozedere, wie man da dran kommt, nix dazu steht

OWL hat ja schon ein Thread verlinkt. Kurz gesagt, es geht hier um Backcountry-Permits, die aber nicht limitiert sind, soweit ich weiß. Das Problem ist hier eher die Übernachtung auf dem Grund des Grand Canyons. Phantom Ranch ist meist auf Jahre vorher ausgebucht, also bleibt wohl nur Zelten.

Im Reiseführer hörte sich das Monument Valley so an, als sei das nur bei Befahren von viel Dirt Roads spannend,

Klar, wenn man sich auf den Dirt Roads bewegt, bekommt man es richtig nahe zu sehen, weil man zwischen den bekannten Formationen durchfährt. Alternativ, wenn man die Runde sich nicht mit dem eigenen Wagen zutraut (Anmerkung: Ist mit normalem PKW machbar, wenn auch nicht sehr bequem), kann man sich auch von den Navajos durchs Monument Valley fahren lassen, natürlich gegen eine ordentliche Gebühr. Vorteil: Es wird ein wenig zum Monument Valley erzählt und man fährt auch auf Straßen und zu Formationen, wo man mit einem Privatwagen nicht hin darf.

Hier mal ein Foto, wie die Sicht von der Straße nach Mexican Hat auf das Monument Valley aussieht:

Das Grand Staircase Escalante bezog sich auf diesen Devils Garden (ich werde dann zähenknirschend auf dem Beifahrersitz hocken und beten) und dann mal gucken, im Reiseführer (Grundmanns Ganzer Westen wurde direkt besorgt, die Reiseknowhow Führer sind ja echt immer prima) stand, dass da inzwischen ja auch einiges ganz gut (asphaltiert) erreichbar wäre. (Und wenn mal einen Tag nicht so viel Programm hat, macht das ja auch nix.)

Zumindest 2006 war Devils Garden noch nicht asphaltiert, aber bis dahin wirklich einfach zu fahren.

[Yndra]

Hi Lisa,

hier mal kurz ein paar Kommentare zu eurer Reise:

Grand Canyon:

Es gibt im Prinzip zwei Möglichkeiten im Grand Canyon direkt am Colorado zu übernachten. Einmal die Phantom Ranch und dann noch der Bright Angel Campground.
Für erstere Möglichkeit seit ihr wahrscheinlich schon zu spät dran, da die die Reservierungen 13 Monate im voraus annehmen (also bei euch wäre das im Mai 07 gewesen) und dann meistens auch ziemlich schnell ausgebucht sind. Aber füll doch einfach mal das Reservierungsformular (https://www.xanterra.net/forms/GCSR_phantom_res_form.php) aus, vielleicht gibt es ja an deinem gewünschten Tag noch 2 Betten.
Die andere Möglichkeit wäre der Bright Angel Campground. Diesen muß man 4 Monate im voraus reservieren. Les dir am besten mal dafür folgende Seite durch: http://www.nps.gov/grca/planyourvisit/backcountry-permit.htm

Zur Streckenführung:

Wave und GC North Rim hätte ich direkt nach dem Lake Powell eingebaut. Also sozusagen als Schleife von Page über die 89 und House Rock Valley Rd. zur Wave und dann weiter Richtung Süden wieder über die House Rock Valley Rd. zum North Rim (über 89a und Jacob Lake). Von da aus dann weiter zum Monument Valley und dann halt weiter eure Route nach Mesa Verde.

Campingplätze:

Der Platz im Goblin Valley ist sehr schön und hat sogar warme Duschen die umsonst sind. Hier würde ich an eurer Stelle auf jeden Fall eine Nacht einplanen, besonders da die Goblins bei Sonnenaufgang und -untergang am schönsten aussehen.

Für Devil's Garden (Hole in the Rock Rd.) kann ich euch den Campingplatz bei der Calf Creek Recreation Area (zwischen Boulder und Escalente) empfehlen. Die kurze Wanderung (ca. 3 Stunden) zu den Wasserfällen ist auch sehr schön.

Am Grand Canyon ist der Mather CG ganz okay.

Beim Lake Powell waren wir beim Wahweap CG (schöner Pool), ansonsten gibt es noch den Lone Rock CG der direkt am See liegt. Der Platz ist schön, aber es ist wohl oft sehr windig und im Zelt rappelt es dann immer so...


Viel Spaß bei eurer weiteren Planung!

[Lisa78]

Hallo!

Scooby Doo, für LA müssen wir wirklich noch mal konkret überlegen, was wir sehen wollen und dann evtl. hier noch einmal fragen, ob das mit ÖPNV möglich ist (mein Freund fährt ja wohl in der Stadt Auto, ich hasse es und wo es geht, vermeide ich es - selbst in deutschen Städten). Disney Land und Co. wollen wir aber auf keinen Fall machen (und erst recht nicht am Memorial Day Weekend, da steht man wahrscheinlich nur Schlange, oder?).
Das mit der Reservierung der Phantom Ranch hatten wir auch schon gelesen, aber zelten ist uns auch recht, auch wenn es natürlich mehr Gewicht hat - aber sonst muss man ja nicht viel mitnehmen.
OWL, vielen Dank für die Links, wegen dieses Threads haben wir uns überlegt, uns eben zwei Tage für diese Wnaderung zu nehmen. Für mich hört es sich auch am sinnvollsten an, an einem Tag runter und bis zu diesem "Indian Garden" wieder rauf und dort dann zu campen (so man denn da einen Platz bzw. Permit bekommt - funktioniert das da wie bei dem Platz unten für vier Monate im voraus?).

Danke auch an Yndra, sogar Tipps zu den Campgrounds, das ist ja echt prima. Was wäre denn der Vorteil der von Dir genannten Streckenführung? Wäre die kürzer, schöner ...? Wir haben hier bisher nur die ADAC Karten und aus unserer Stadtbücherei so eine einlaminierte Karte für den gesamten Westen, da ist aber zB die Wave gar nicht wirklich drauf.

Schönen Abend noch allen
Lisa

[Scooby Doo]

Disney Land und Co. wollen wir aber auf keinen Fall machen (und erst recht nicht am Memorial Day Weekend, da steht man wahrscheinlich nur Schlange, oder?).

Das beantworte ich mal so: Ich war am Mittwoch, den 26.4.2000 in den Universal Studios. Das Osterwochenende war gerade vorbei und ein anderes Feiertag nicht in Sicht. Es war unter der Woche und doch waren die Schlangen an den Attraktionen teilweise enorm. Ich mag mir gar nicht vorstellen wollen, wie das an einem am. Feiertag aussieht.

Das mit der Reservierung der Phantom Ranch hatten wir auch schon gelesen, aber zelten ist uns auch recht, auch wenn es natürlich mehr Gewicht hat - aber sonst muss man ja nicht viel mitnehmen.

Zelt, Schlafack, Iso-Matte, Proviant, Wasser, Fotoausrüstung - da summiert sich schon einiges an Gewicht auf und der Weg ist lang und der Rückweg scheinbar noch länger.

Wir haben hier bisher nur die ADAC Karten und aus unserer Stadtbücherei so eine einlaminierte Karte für den gesamten Westen, da ist aber zB die Wave gar nicht wirklich drauf.

Oh, diese ADAC Karten hasse ich. Da ist ja praktisch gar nichts drauf. Ok, für die allerwichtigsten Hauptstraßen geht es gerade noch, aber dennoch rate ich euch, besorgt euch vernünftige Karten,z.B. fragt beim ADAC nach den AAA Karten. Gibt's da kostenlos und die sind wesentlich besser.

[Canyoncrawler]

Hi Lisa,

nachdem ihr ja schon mal in Kalifornien wart, könntet ihr von den Tagen in LA noch etwas abknapsen und - wie bereits von ScoobyDoo vorgeschlagen - Moab bzw. die beiden grossartigen National Parks in der Nähe mit ins Programm nehmen.

Wenn ihr vom Südwesten noch nichts gesehen habt und ein wenig aufs Geld schauen müsst, nehmt ruhig den günstigeren Strassen-PKW. Die bekannten Nationalparks, die man über asphaltierte Zufahrtstrassen erreichen kann, bieten Möglichkeiten für viele Tage und tolle Wanderungen. Da muss man nicht unbedingt auf unbefestigten Strassen herumfahren um Spass zu haben.

Falls ihr ein Backcountrypermit für den Grand Canyon reservieren wollt, schickt das Formular am ersten möglichen Tag ab (1. Januar für Termine im Mai). Wir haben nicht direkt am 1. Tag gefaxt und unser am 05.05. für Sept. versendete Permitantrag konnte nicht mehr bewilligt werden, obwohl wir ein Zeitfenster von 5 Tagen und eine mögliche Übernachtung bei Indian Gardens oder Bright Angel Campground als Optionen angegeben hatten.
Doch auch der Mather CG hat schöne Plätze.

Der von Yndra empfohlene Calf Creek CG ist sehr schön gelegen. Leider hat er nicht sehr viele Plätze und füllt sich rasend schnell (bei 3 unserer Besuche im Sept. war er immer voll (2x am späten Vormittag, 1 x am Abend).
Als Alternative blieben Plätze in Escalante. Vor allem der Escalante Petriefied Forest State Park hat einen komfortablen und schön gelegenen Campground an einem Stausee.

In Moab empfehle ich gerne den Moab Valley RV Resort Campground, wenn man mal ein wenig Komfort sucht nach den ganzen staatlichen Plätzen mit schlechter Sanitärausstattung. Slickrock CG und Portal RV sind auch o.K.
Der Canyonlands CG liegt dicht im Zentrum. Hier fand ich die Stellplätze beim Besichtigen aber etwas zu sehr gedrängt.

Der Fruita Campground im Capitol Reef National Park ist auch ein Kandidat der sich schnell füllt, leider kann man ihn nicht reservieren.
In Torrey gibt es einen schönen privaten Platz: Thousand Lakes. Im Dixie National Forest weitere Plätze in wunderschöner Höhenlage im Wald, die Anfahrt zum Capitol Reef wird dann aber zeitaufwendiger und die Nächte sind kühler.
Im Capitol Reef NP unbedingt den Abstecher über den Scenic Drive machen. Oftmals wird der National Park ein wenig stiefmütterlich links liegen gelassen, wenn die Reisenden von Moab zum Bryce Canyon eilen. Der Abschnitt, den man auf dem Highway 12 passiert ist spektakulär, aber der Scenic Drive gibt noch weitere Einblicke. Gerade der letzte Abschnitt, der auf (ungeteerter) Strasse durch die Capitol Gorge führt finde ich besonders sehenswert und von dort kann man auf kurzer Wanderung zu schönen Narrows gelangen und nebenbei noch die Felsritzungen der frühen Mormonenpioniere bewundern. Unbedingt auch die Wanderung zur Hickman Bridge machen. Obwohl relativ kurz, führt der Trail durch eine abwechslungsreiche und interessante Landschaft und auf kurzem Weg kann man einen guten Eindruck von der Schönheit des Parks bekommen. Als Belohnung wartet dann eine der grössten Natural Bridges der Vereinigten Staaten.

Der Devils Garden Campground im Arches NP ist ein sehr schöner Platz. Auch der ist schnell belegt und bei unseren Besuchen jetzt im Sept. hing bereits um 8.00 Uhr Vormittags das "Campground Full" Schild an der Einfahrt. Hier solltet ihr reservieren, wenn es unbedingt dieser Platz sein soll.

Im Joshua Tree wird immer nur vom Jumbo Rocks CG geschwärmt, aber ich habe mich vor einiger Zeit überzeugen lassen, dass auch der White Tank Platz traumhafte Stellplätze hat (vor allem für Zelte) und man dabei sogar noch schöne Natural Arches bewunder kann. Hidden Valley ist auch sehr schön, allerdings auch lebhaft, da sich hier vor allem das junge Kletterpublikum tummelt.

Monument Valley möchte ich Euch auch empfehlen und vor Ort könnt ihr dann entscheiden, ob den Rundkurs über die unbefestigte Strasse macht.

In der Nähe (bei Mexican Hat) zweigt die Road 163 ab die in Richtung Natural Bridges führt. Ihr kommt über ein kurzes Stück mit Schotterbelag und einige spektakuläre Serpentinen (der Moki Dugway). Am Ende der Serpentinen zweigt eine unbefestigte Strasse zu einem schönen Aussichtspunkt ab: Muley Point. Von hier reicht die Fernsicht bis ins Monument Valley. Ausserdem könnt ihr die Mäander des San Juan Rivers überblicken.
Diese Goosenecks of the San Juan kann man auch vom gleichnamigen State Park bewundern, den man über eine asphaltierte Strasse (die 316) erreicht.

Auf halbem Weg zwischen Moab und Monticello zweigt die Needles Overlook Road vom Highway 191 ab. Der Needles Overlook bietet einen schönen Überblick über den Canyonlands National Park und ausserdem eine der schönsten Picnicareas im Westen.
Ohne genügend Zeit für eine Wanderung im Needles District, finde ich persönlich den Needles Overlook lohnenswerter als die eigentliche Needles Section des Parks.

[Lisa78]

Hallo Kate!

Mit dem LA Aufenthalt hatten wir das eigentlich so geplant, dass wir uns da aufhalten, um nicht am Memorial Day Weekend am Grand Canyon zu sein, außerdem haben wir LA bei unserer ersten Reise völlig unbesichtigt gelassen.
Bräuchte man denn in Moab für die Parks mehr Zeit, um sich in Ruhe die Highlights anzusehen? Einige Tage da haben wir ja schon eingeplant.

Der Tipp mit dem 1.1. ist gut, auch wenn uns gerade auffällt, dass das schwierig wird. Wir sind über Sylvester mit Freunden unterwegs, haben aber zu Hause sowieso kein Fax, höchstens mal zur Not das Fax bei der Arbeit. Und außerdem haben wir zum 1.1. unserem jetzigen Internetprovider gekündigt und hegen schon jetzt Zweifel, dass das alles mit der Umstellung so klappt ... scheinbar kein gutes Timing für uns. Na ja, noch haben wir ja zwei Monate Zeit, uns eine Lösung einfallen zu lassen! 

Wir werden uns jetzt noch einmal Tag für Tag vorknüpfen, genau überlegen, was wir machen und sehen wollen, und dabei auch die Campground Tipps einarbeiten. Wie sieht das denn aus, kommt man im Juni denn auch ohne reservierung ganz gut klar, wenn man sich nicht zwingend auf einen Platz einschießt, sondern variabel ist? Dann müsste man vielleicht auch nur die Tage mit den Permits fest verplanen, wenn man dann Grand Canyon und Wave eher am Anfang hat (den Canyon hatten wir ja eh so geplant und Yndra schlug ja auch eine andere Streckenführung vor, die die Wave dann eher an den Anfang bringen würde), wäre man ja doch flexibler!

Allen ein schönes Wochenende
Lisa

[german_harm_mac]

Hallo Lisa

Zum ÖPNV von L.A. Dieser ist besser, als sein Ruf. Es gibt ihn relativ flächendeckend und er fährt auch regelmäßig.
Dennoch würde Ich vom ÖPNV abraten. Das hat natürlich seine Gründe. Das Hauptproblem  ist , dass  Der ÖPNV besteht fast nur aus Bussen / oberirdischen Verkehrsmittel besteht. Es gibt 2 U-Bahn-Linien , wobei die zweite (Purple) die meisten Stationen mit der ersten (red) l teilt.  3 Tramlinien (Blue, Golden, Green). Die Fahrtzeiten der Busse/Verkehrsmittel sind nicht aufeinander abgestimmt. Oft werden die Haltestellen nicht angesagt, obwohl sich das in den letzten Jahren gebessert hat.  Teilweise muss man ein wenig kreuz und quer fahren, wenn Ich mich nicht irre.  Los Angeles ist sehr weitläufig und hat ein hohes Verkehrsaufkommen.  Ein Teil der "Sehenswürdigkeiten" liegt auch ab von Schuß und st nur schwer oder gar nicht mit den ÖPNV zu ereichen. Der ÖPNV ist zeitintensiv. Ich habe keine FS und bin L.A. auch ohne zurecht kommen.  Der Mietwagen dürfte hier jedoch praktischer sein.

Anne

 

[O.S.]

Hallo Lisa,

war 2001 auch 5 Tage in LA ohne PKW, wollte aber auch nicht soviel sehen. Habe mich jeweils mit Shuttle Service vom Flughafen zum Hotel und zurück fahren lasssen, aber das geht mit 2 Personen auch ins Geld und ob es billiger ist als PKW - keine Ahnung, kann man von D-land aus buchen.  Auf jeden Fall spart man sich den Streß mit dem Auto in L.A. . Ein paar Rundfahrten in der Stadt könnt ihr auch in jedem Hotel buchen, dann habt Ihr wenigstens was gesehen und die Erläuterungen noch dazu.

Gruß O.S.

[Westernlady]

Hallo Lisa,

vielleicht kannst Du ja den Besuch vom Monument Valley mit ein paar Stunden auf dem Pferderücken verbinden, denn dort werden Ausritte angeboten. Da ich selbst gerade in den Vorbereitungen für nächstes Jahr stecke, will ich mit diesem Anbieter http://www.a-aa.com/trailride/ Kontakt aufnehmen. Ich bin 2004 mit Evelyn im Mystery Valley unterwegs gewesen und war total begeistert.

[Canyoncrawler]

Hi Lisa,

Bräuchte man denn in Moab für die Parks mehr Zeit, um sich in Ruhe die Highlights anzusehen? Einige Tage da haben wir ja schon eingeplant.

Im Arches NP kann man gut 1,5 bis 2 Tage verbringen. Wenn man die Trails zu den schönsten Arches laufen will, ist ein Tag zu knapp.
Neben den Trails hat der Arches auch noch eine ganze Reihe von Highlights, die man an und neben den Strassen fotographieren kann.
So vergehen schnell 1-2 Stunden bis man überhaupt am geplanten Trailhead ankommt.
Wir waren schon mehrmals im Arches und haben dieses Jahr erneut 2,5 Tage dort zugebracht.
Für Canyonlands sollte man auch einen Tag reservieren (incl. Dead Horse Point SP).
Dann hat Moab noch den Highway 128 zu bieten, mit herausragender Landschaft: die Fisher Towers Recreation Site mit einem der schönsten Trails im ganzen Westen. Kombinieren kann man dies mit dem LaSal Mountain Loop zu einem Ganztagesausflug.
Dann gibt es die Potash Road, an der in relativer kurzer Distanz von der Strasse ein gigantischer Steinbogen drohnt: Corona Arch und als Zugabe der Bowtie Arch.

Aber ihr habt ja noch Reservetage übrig, die ihr einplanen könnt. Ich würde die für Moab und Escalante nehmen.

Wie sieht das denn aus, kommt man im Juni denn auch ohne reservierung ganz gut klar, wenn man sich nicht zwingend auf einen Platz einschießt, sondern variabel ist?

Wir waren bisher 1x von Ende Juni bis Ende Juli unterwegs (ansonsten immer im Sept. oder später) und wir hatten ausser dem Grand Canyon nichts vorgebucht und haben trotzdem einen Platz gefunden (oft dann ausserhalb vom Park).
Wenn ihr nicht unbedingt auf einen bestimmten Platz wollt, würde ich nur den Zion NP (der Zion Canyon CG direkt vor den Toren des Parks ist nicht besonders schön für Zelte), Bryce Canyon (hier gäbe es eine Ausweichmöglichkeit auf den KOA in Cannonville, CG des Red Rock Canyon, Kodachrome State Park - wobei letzterer eigentlich auch immer voll ist) und den Grand Canyon (Ausweichen kann man in den National Forest - TenX CG - und auf den privaten Platz in Tusayan) vorbuchen und vor allem den Devils Garden im Arches. Aber Moab und Umgebung hat genügend Campingplätze falls ihr dort nicht unterkommen solltet.
In Mesa Verde braucht ihr nicht reservieren, da gibt es einen Platz im Park, einen direkt bei der Zufahrtstrasse (A&A Mesa Verde CG), in Durango einen KOA, den schön gelegenen Lightner Creek uvm.

Im Goosenecks State Park darf man kostenlos campieren. Das würde ich aber nur für ein Wohnmobil empfehlen, da der dafür vorgesehene Platz nicht mehr ist als ein grob geschotterter Parkplatz und für empfindliche Zeltböden nicht so toll.
In Mexican Hat gibt es einen Campground und der traumhafte Mitten View Campground direkt beim Monument Valley, der bis nächstes Jahr wieder komplett offen sein dürfte (hier wurden bisher keine Reservierungen akzeptiert und er füllt sich wegen des Panoramas sehr schnell).
Frei Zelten darf man im Valley of the Gods und da gibt es einige atemberaubende Plätze in der Natur. Die Zufahrt geht aber nur über eine unasphaltierte Strasse und die war bei uns jetzt im Sept. sehr sehr rau und steinig und kaum PKW-tauglich. Aber das kann sich jederzeit ändern, wenn die Strasse wieder geglättet wird.

Vielleicht könnt ihr Euch beim ADAC das Campbook des amerikanischen Schwesterclubs besorgen: AAA Campbook Southwest.
Darin sind zwar nicht alle Plätze gelistet, aber viele und es erleichtert die Suche, wenn der Wunschcampground belegt sein sollte.

[Lisa78]

Hallo zusammen!

So, ich habe nach den schon erhaltenen Tipps und Hinweisen sowie nach weiterer Lektüre den Reiseverlauf wie folgt erstellt:

Datum   Mi   Zielort / Übernachtung                                    Unternehmungen
Do, 22.05.   Los Angeles, Hotel am Flughafen „Hacienda“   Ankunft, Übernahme Mietwagen
Fr, 23.05.   Los Angeles Hotel Hacienda              Erkundung LA: Downtown und Santa Monica
Sa, 24.05.   Los Angeles Hotel Hacienda          Erkundung LA: Beverly Hills, Hollywood, Venice So, 25.05.  150   Joshua Tree NP                                      Fahrt zum Joshua Tree NP; Trails
Mo, 26.05.
(Memorial)  360   Grand Canyon Mather CG (Res.)  Fahrt von Joshua Tree NP zum Grand Canyon NP
Di, 27.05.   Mather CG (Reservierung)              West Rim Road, IMAX
Mi, 28.05.   Mather CG (Reservierung)          Abstieg Grand Canyon: Plateuau Point
Do, 29.05.   145   Lake Powell: Wahweap CG   Fahrt nach Page / Lake Powell, Horseshoe Bend,
                                                                    Lake Powell, ggf. Glen Canyon Damm
Fr, 30.05.   Lake Powell: Wahweap CG   Antelope Canyon: Lower & Upper Canyon oder
                                                                              Wave (Permit)
Sa, 31.05.   Lake Powell: Wahweap CG   Fahrt zur Rainbow Bridge oder Wave  (Permit)
So, 01.06.   Lake Powell: Wahweap CG   Fahrt zur Paria Wilderness (Wave) (Permit) oder
                                                                    Rainbow Bridge oder Antelope Canyon
Mo, 02.06.    105   Grand Canyon North Rim , De Motte CG   Fahrt zum Grand Canyon North Rim
Di, 03.06.   De Motte CG               Grand Canyon North Rim: Ken Patrick Trail
Mi, 04.06.    210   Monument Valley Mitten View CG (??? geschlossen) Fahrt zum Monument Valley
Do, 05.06.   Monument Valley Mitten View CG   Monument Valley
Fr, 06.06.   135   Mesa Verde NP: Morefield CG   Fahrt zum Mesa Verde NP
Sa, 07.06.   Mesa Verde N: Morefield CG   Erkundung Mesa Verde NP
So, 08.06.    125   Canyonlands NP Needles District: Squaw Flat CG (früh da sein)    Fahrt zum
                                                                                       Needles District im Canyonlands NP
Mo, 09.06.    90   Arches NP; Devils Garden CG (Reservierung)   Fahrt zum Arches NP
Di, 10.06.   Arches NP: Devils Garden CG (Reservierung)   Arches NP
Mi, 11.06.     30   Moab: Moab Valley RV Resort CG    Fahrt nach Moab, dort Rafting Tour
Do, 12.06.    35   Canyonlands NP Islands-In-The-Sky-District Willow Flat CG    Island in the
                                                                                                 sky District Canyonlands NP
Fr, 13.06.     250   Fruita CG (Reservierung)                         Capitol Reef NP, Goblin Valley
Sa, 14.06.   Fruita CG   Erkundung Capitol Reef NP
So, 15.06.    75   Calf Creek CG (Reser. nicht mgl.)         Hole in the Rock Road und Calf Creek Trail
Mo, 16.06.   Calf Creek CG (s.o.)                Burr Trail, ggf. Calf Creek Trail
Di, 17.06.     50   Bryce Canyon NP, North Campground (Reservierung??)   Fahrt zum Bryce
                                Canyon NP, Zwischenstopp Kodachroma Basin State Park mit Panorama Trail
Mi, 18.06.   Bryce Canyon NP, North Campground   Bryce Canyon NP
Do, 19.06.     85   Zion NP Watchman CG                              Fahrt zum Zion NP
Fr, 20.06.   Zion Watchman CG                                     Zion NP
Sa, 21.0.      Zion Watchman CG                                               Zion NP
So, 22.06.     120   Valley of Fire, Atlant`l CG   Fahrt/ Erkundung Valley Of Fire State Park
Mo, 23.06.      55   Hotel in Las Vegas                  Fahrt nach Las Vegas ca. 1 Stunde
Di, 24.06.   Hotel in Las Vegas   Las Vegas oder Umgebung
Mi, 25.06      Hotel in Las Vegas   Las Vegas, Shoppen?
Do, 26.06.     290   Hotel Hacienda in LA   Fahrt nach LA (5 bis 6 Stunden über die I-15)
Fr, 27.06.         Rückflug

Fällt da irgendwas als nicht schaffbar, nicht stimmig oder sonstwie auf? Rät jemand von den ausgesuchten CG ab? Gibt es weitere Tipps bzw. Hinweise?

Allen in jedem Fall lieben Dank fürs Lesen und schon mal eine schöne Woche
Lisa