Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Charles-Henry am 19.11.2007, 01:11 Uhr
Titel: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 19.11.2007, 01:11 Uhr
Hallo zusammen, auf eure Seite haben mich andere USA-Besessene :D aufmerksam gemacht, danke Canyoncrawler :winke:.
Hier ist meine derzeitige Routenplanung. Start ist am 03.09. mit early pickup in Denver und die Rückgabe ist am 26.09. ebenfalls in Denver. Und ich habe keine Ahnung, was man sehen sollte oder sich schenken kann außer den Highlights. Jetzt brauche ich Hilfe und gute Ratschläge. Meine Hauptsorge ist, das ich mit dem Riesenschlitten nicht dahin komme wo ich hin will. Der Riesenschlitten muß schon sein aufgrund der Meilen,die bei Cruise america dann inclusive sind.
Denver Rocky Mountain National Park Custer State Park Mount Rushmore 5725 ft Devils Tower 5110 ft Buffalo Ten Sleep Cody Cooke City Yellowstone National Park mindestens 3 Übernachtungen Yellowstone Lake Grand Teton National Park Freedom hier starten dann die scenic byways Henry Montpelier St. Charles Garden City Logan Salt Lake City Colton Scofield State Park-South Entrance Huntington Emery Capitol Reef National Park Boulder Escalante hier grand staircase Bryce Canyon National Park Grand Canyon National Park-North Page Tuba City Glen Canyon National Recreation Area Canyonlands National Park Canyons of the Ancients National Monument Mesa Verde National Park San Juan National Forest Great Sand Dunes National Park Pueblo Colorado Springs Denver 26.09.2008 Abgabe bis 15:00 Uhr.
So wie es hier steht sind es 3425 Meilen. Ist das möglich? Wir haben das WOMO 24 Tage.
Oder steckt hier der Fehlerteufel drin, alla so funktioniert das nicht, oder aufgrund der Lage der Parkeingänge kommen da noch sicherlich wieviele Meilen dazu? Welche Positionen sollte man evtl. streichen, bei welchen einen ganzen Tag einplanen. Diese ganzen Fragen geistern mir zur Zeit im Kopf herum :rollen: :knockout:, ohne Antworten zu finden. Finde ich sie bei euch ? Das wäre super :hilfe:__________________ Viele Grüße Karl-Heinz Ich liebe es. wenn ein Plan funktioniert!?!
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: playmaker11 am 19.11.2007, 07:05 Uhr
Hallo,
von dem Verhältnis Meilen/ Zeit paßt das sicherlich. Du schreibst nicht wie viele Ihr seid, denn dann kann man bei einem Womo auch an Nachtfahrten denken..... Also daher denke ich werden keine Problem kommen, nur müßt Ihr Euch im Klaren sein, daß Ihr manchmal eben "japanische Touristen" spielt, d.h. nur raus, gucken, rein, weiter.......
Der Rocky Mtn. NP ist aus meiner Sich ein absolutes Highlight, Yellowstone ist toll (aber überlaufen), Grand Teton ist auch super, SLC gefällt mir persönlich auch sehr gut. Was mit fehlt - wenn Du schon in Süd Utah rumfährst - ist der Arches NP, ein absolutes Highlight. Warum fahrt Ihr nicht: SLC - Cedar City - Zion - Bryce - Capitol Reef - Canyonlands - Arches - Grand Canyon - Mesa Verde - Denver. Page bietet zwar vieles kann aber bei Bedarf noch eingefügt werden........
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: O.S. am 19.11.2007, 08:15 Uhr
"Yellowstone ist toll, aber überlaufen" - erstmal Mitte September dürfte sich das in Grenzen halten und dann fand ich (2 mal im Mai und Juli) das Wort überlaufen sehr sehr überzogen. Das gilt vielleicht für amerkanische Maßstäbe, aber für Deutschland und Europa war es dort auch noch im Sommer geradezu leer (außer Old Faithful Area vielleicht). Jeder touristische Anziehungspunkt in D-Land ist hier voller, also keine Bange vor den "Massen", der Park ist größer als Thüringen !! ansonsten sehr stressige Route - bitte etwas auf die Bremse und mehr vor Ort machen - Gruß O.S.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: AndyOne am 19.11.2007, 08:38 Uhr
Hallo,
also ich bin mir nicht wirklich sicher, ob das so klappt. Da sind mir 24 Tage zu wenig, gerade wenn noch der Weitwurf mit Yellowstone dabei ist, wirst Du wohl noch gut die Moab Area mitnehmen können, aber für Escalante und Page reicht die Zeit nicht mehr. Wobei Du im GSENM mit einem Womo sowieso schlechte Karten hast, die Trailheads zu erreichen. Du brauchst ja mindestens 1 ganze Woche um das Thema Yellowstone mit An- un Abfahrt und 3 Nächten bewältigen zu können. Wenn Du jetzt was von über 3000 Meilen rechnest, dann kalkulier mal mit min. 5000 Meilen am Ende. Fazit: Du musst was streichen, entweder der nördliche Eckpunkt mit Yellowstone oder der südliche mit GSENM und Page.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: freddykr am 19.11.2007, 08:57 Uhr
Ich würde auch sagen, daß alles, was westlich vom Canyonlands ist, in den 24 Tagen nicht machbar ist (zumal man mit Womo eh nicht so schnell vorwärts kommt). Ich würde vielleicht sogar sagen, daß Ihr nicht weiter als Mesa Verde in den Südwesten vorstoßen solltet, da könnt Ihr eher noch die Badlands mit aufnehmen.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: lurvig am 19.11.2007, 09:07 Uhr
vielleicht hilft ja der Reisebericht meinr 2007er-Tour ab/an Denver. Zum Yellowstone hab ichs leider nicht geschafft, aber es finden sich sicher ein paar Anregungen, was man z.B. in Colorado so machen kann. --> http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=25372.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=25372.0)
Lurvig
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: mrh400 am 19.11.2007, 09:51 Uhr
Hallo, auch ich halte das für zuviel für 24 Tage; 21 Tage ab Denver mit PKW inklusive Yellowstone findest Du in meinem :arrow: Reisebericht (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=22702). Da waren allerdings etliche Dinge dabei, die man mit dem WoMo nicht unternehmen kann bzw. die für eine Erstlingstour (das ist es doch wohl?) nicht zwingend notwendig sind.
Ich würde auch im Südwesten kappen und nicht auf Yellowstone verzichten (da ist im September nicht mehr so wahnsinnig viel los; man muß allerdings mit Frost und evtl. ersten Schneefällen rechnen; außerdem emppfiehlt sich wohl auch für CGs vorzureservieren, weil die Kapazitäten beschränkt sind). Auch mit der Gegend um Moab bekommt Ihr ausreichend "rote Steine" zu sehen.
Im Gegensatz zu anderen würde ich evtl. auch auf SLC verzichten, dafür aber Flaming Gorge und Dinosaur anschauen. Das wäre ab Grand Teton dann etwa folgende Route:
Grand Teton - Pinedale - Rock Springs - Flaming Gorge - Dinosaur (im Park unbedingt bis Harpers Corner fahren) - Grand Junction (Colorado NM) - Moab (Arches, Canyonlands/Islands in the Sky) - Needles Overlook - Monticello - Cortez - Mesa Verde ...
Wenn Ihr seht, daß noch Zeit übrig ist, könnt Ihr noch von Monticello aus einen Abstecher ins Monument Valley machen
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Urlaubsknipser am 19.11.2007, 10:35 Uhr
Hallo K-H, wenn man sich deine Auflistung der Städte und Nationalparks anschaut, koennte man meinen, dass du für 3 Monate in den Suedwesten willst... Meines Erachtens ist das auch viel zu viel Programm für die kürze der Zeit... :shock:
Wichtig wäre allerdings von dir zu erfahren, welche Interessen ihr verfolgt. Seit ihr daran interessiert, diese wunderbare Region ev. auf kurzen/langen Wanderwegen zu erkunden, oder begnügt ihr euch damit alles aus dem Autofenster gesehen zu haben..?!?! Auch Infos über die USA/ WoMo-Erfahrung sind meines Erachtens immer hilfreich um Tipps zu geben. Dies beeinflusst damit natürlich sehr stark sämtliche Empfehlungen der weiteren Foren-Mitglieder...
Je nachdem welcher Teil der Route euch mehr interessiert - der Norden mit Yellowstone NP, Tetons, Goldghosttowns, Indian Battlefields, etc, - oder der Südwesten mit den Canyons und den roten Sandsteinen - würde ich die Tour um den kompletten Rest kürzen.
Viele Grüße, Markus
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: DocHoliday am 19.11.2007, 10:55 Uhr
Mir wäre es zu viel. Ich würde evtl. auf dem Weg zum Yellowstone schon ein wenig kürzen, den westlichen Teil mit SLC ganz streichen und vom Grand Teton über Vernal direkt nach Moab fahren und dann von dort eine Runde mit Capitol Reef, GSENM, Bryce, Grand Canyon, Monument Valley, etc. starten. Ist dann immer noch sehr viel. Ich habe vor einigen Jahren für die Tour Denver - Casper - Cody - Yellowstone - Grand Teton - Vernal - Moab - Hanksville - Capitol Reef - Escalante - Bryce - Zion - Monument Valley- Grand Canyon - Las Vegas mit dem Auto 31/2 Wochen gebraucht und bin dabei über 5000 Meilen gefahren. Mehr würde ich mir nicht "antun" wollen. Es fehlt sonst einfach die Zeit, die Ziele, die man ansteuert auch zu genießen.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Rene am 19.11.2007, 16:47 Uhr
Hi!
Ich würde mir ernsthaft den Rocky Mountain NP überlegen. Ich gehe mal davon aus, dass Ihr nicht vorher ein paar Tage Denver eingeplant habt. Dann droht bei der Höhe aber die sog. Höhenkrankheit.
Wir haben den Abstecher auch für unsere Womo-Tour im Frühjahr geplant. Liegt halt in guter Reichweite und bietet sich allein wegen des Namens schon an.
Im Forum riet man uns aber wegen der Gesundheitsgefährdung davon ab.
Wenn Ihr sowieso nach Denver zurück wollt, stellt den Park an den Schluss.
Zwischen Mount Rushmore und Yellowstone würde ich auf jeden Fall einen Stopp in Sheridan einplanen. Die Stadt hat letztens wieder den Titel der authentischsten Western-Stadt erhalten.
Ansonsten halte ich selbst für 24 Tage die Route für zu lang. Die Idee von mrh400 würde ich ernsthaft durchdenken.
Viele Grüsse Rene
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: freddykr am 19.11.2007, 18:11 Uhr
Ich würde mir ernsthaft den Rocky Mountain NP überlegen. Ich gehe mal davon aus, dass Ihr nicht vorher ein paar Tage Denver eingeplant habt. Dann droht bei der Höhe aber die sog. Höhenkrankheit.
Wenn man es nicht gerade übertreibt, sehe ich da gar kein Problem.
Wir waren dieses Jahr vorher in Scottsbluff (ca. 1.100m über NN) und waren anschließend 2 Tage im Rocky Mountains NP. Wir sind jetzt nicht die Wanderer, die gleich jeden Gipfel erstürmen wollen, aber kurze Wanderungen zu einzelnen Seen waren für uns ("Flachlandtiroler" ;-) ) gar kein Problem.
Allerdings reagiert jeder Mensch anders auf Höhenänderungen. Also hinfahren und dann schauen, ob es geht oder nicht.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: mannimanta am 20.11.2007, 00:13 Uhr
off Topic an: Für Flachlandtiroler sind Höhen bis etwa 2500m im allgemeinen kein Problem, (wenn keine gesundheitlichen Einschränkungen bestehen)
Wir hatten dieses Jahr im höchsten Hotel der Alpen (3200m) allerdings 2 Tage lang Probleme. (Kopfschmerzen, Schlaflosigkeit) Aber dann ging es und es war herrlich! off Topic off
Habt ihr schon einen Flug nach Denver? Mich würde mal interessieren mit welcher Airline zu welchem Preis? Gruss, Manni
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 20.11.2007, 00:31 Uhr
Wow, also von dieser Resonance bin ich regelrecht überrollt worden, hier brauche ich wirklich das Wochenende um diese ganzen Infos zu verarbeiten und vor allem, erst mal gründlich zu lesen.
Wir sind bereits mit dem WOMO in den USA unterwegs gewesen, das wurde uns möglich mit Hilfe der Mitglieder im Amerika-Forum, unter anderem auch Kate, also canyoncrawler, wir haben bisher zwei Reisen gemacht, die erste sollte der Traumurlaub unseres Lebens werden, aber leider wurde es mehr, denn wir haben uns mit dem Amerikafieber infiziert und setzten alles daran erneut rüber zu fliegen, und erneut und erneut, solange wir es zahlen können. Gesehen haben wir auf unserer ersten Reise von Los Angeles den sogenannten Grand circle mit Joshua tree, Lake Havazu, Grand Canyon, Mon.Valley,Arches, Bryce, Zion, Las Vegas, Death Valley, Lake Tahoe, SF, Yosemite, leider bei gesperrter Tioga Road. Die zweite Reise war nördlicher, von LV über Valley of Fire, HW 93, HW 50, Lake Tahoe, Lassen Volcanic, Lava Beds, Crater Lake, Redwoods, Napa Valley, Kings and Sequioa, Red Rock Canyon, Mohave Lake. Von diesem, eurenm Forum hatte ich keinen blasen Schimmer und erst als ich mich bei Kate erkundigte und sie um Hilfe für unsere neue Route bat, hat sie die magere Resonance im Amerika Forum gesehen und mir empfohlen, hier mich umzusehen und euch um Hilfe zu bitten.
Und sie hat Recht gehabt und ich hätte mir viele Fragen im anderen Forum sparen können, wenn ich euer Forum bereits gekannt hätte, danke.
Zurück zu euren Rückfragen, bisher haben wir pro Reise ungefähr 3300 Meilen bei 18 - 20 Tagen gehabt. Die Übernahme des RV ist erst nach 2 Übernachtungen am 03.09. , reicht das um sich ein wenig an die Höhenluft zu gewöhnen? Zum Rocky NP haben wir folgende Vorstellung, von Denver, da early bird, schnellstens über Granby, Hw 34 von Süden hinein, den Colorada Trail entlang, ihr seht ich habe schon ausgiebig eure tollen Infos genossen, und dann Campground ansteuern. Welchen würdet ihr empfehlen? Am nächsten Morgen weiter Richtung Custer State Park.
Was vielleicht noch wichtig für die Tour ist, merkwürdiger Weise sind wir dort die reinsten Frühausteher,hier überhaupt nicht, wir sind in der Regel zwischen 5 und 6 Uhr auf den Beinen und um 7 geht es dann los. Sieht die Tour dann schon machbarer aus? Einer von euch aht geschrieben, wir müßten zu Japanern werden, kein Problem, da ich denke , das viele Stationen sich auf vielleicht eine Stunde beschränken, z.Bsp. der Custer State Park. Und genau da fehlen mir die Infos , welche Punkte sind eurer Meinung nach mehr Zeitaufwand wert, oder was habt ihr anschließend bedauert weil ihr euch die Zeit dafür nicht nehmen konntet oder es nicht gewußt habt. Fragen über Fragen und ein dankbarer Charles-Henry, euch für die vielen TIps und vor allem Kate, die mich hier hin geführt hat. Danke
Charles-Henry
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: EDVM96 am 20.11.2007, 00:33 Uhr
Ich würde mir ernsthaft den Rocky Mountain NP überlegen. Ich gehe mal davon aus, dass Ihr nicht vorher ein paar Tage Denver eingeplant habt. Dann droht bei der Höhe aber die sog. Höhenkrankheit.
Also bei den Höhen dort dürfte das nun wirklich kein Problem sein. Zumal die Übernachtungsmöglichkeiten dort im Park nicht in der "Todeszone" :wink: liegen.
Eine kleine Off-Topic Anekdote: Mein Bruder ist gerade wieder zurück von einer Südamerika-Tour. Unter anderem ging es per Bus über einen 4.800m Pass über die Anden von Peru nach Bolivien. Mindestens die Hälfte der Mitreisenden hat gegöbelt oder wurden einfach ohnmächtig. Auch einheimische wohlgemerkt! :lol: Die Begleiterin im Bus meinte aber dies sei ganz normal und hat Kotztüten verteilt, sowie mit Alkohol getränkte Wattetupfer um wieder auf die Beine zu kommen.
Ich persönlich kann mich noch sehr gut an 2 Besuche auf dem Mount Evans (bei Denver) erinnern. Per Auto geht es ganz easy bis auf 4.350 Meter üNN. Soweit so gut, aber sowie man aus dem Auto steigt und dort oben nur ein paar Schritte geht, ist man sofort kaputt und schnappt nach Luft. Zumindest wenn man solche Höhen nicht gewohnt ist.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 20.11.2007, 00:43 Uhr
Hallo Manni,
ja, Flug ist schon gebucht, ab Düsseldorf mit NWA, über Detroit nach Denver, 1100,--€ für 2 Personen. Siehste schon wieder was vergessen, also wir sind zu zweit, meine Frau Mechthild und ich. Das WOMO ist auch bereits gebucht bei Cruise America, mit Early Bird und unbegrenzten Meilen, 30 ft für 1576,-- €. Hotel in Denver auf Hinflug 2 Nächte, vor Rückflug 1 Nacht im Comfort Inn Airporthotel. Merkwürdiger Weise tauchte der Flug in verschiedenen Suchmaschinen erst nach mehrstündiger Suche auf. Aktueller Preissieger ist fly.de. Absolutes Novum, man konnte für den gleichen Preis ,1300€, von DUS, AMS, Köln nach Detroit gelangen, alles lief über Amsterdam von dort mit NWA, gleiche Flugnummer. Bei Köln ging es allerdings über Prag und den Vogel schoss Dortmung ab. Von Dortmund nach ???????? Mallorca weiter nach Frankfurt und Amsterdam. Toll. Gute ergebnisse bringt auch trabber.de
@Rene wie teuer sind denn Sauerstoffflaschen? Damit wäre das Problem gelöst, oder?
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: playmaker11 am 20.11.2007, 07:05 Uhr
Ich würde mir ernsthaft den Rocky Mountain NP überlegen. Ich gehe mal davon aus, dass Ihr nicht vorher ein paar Tage Denver eingeplant habt. Dann droht bei der Höhe aber die sog. Höhenkrankheit.
Wir haben den Abstecher auch für unsere Womo-Tour im Frühjahr geplant. Liegt halt in guter Reichweite und bietet sich allein wegen des Namens schon an.
Im Forum riet man uns aber wegen der Gesundheitsgefährdung davon ab.
Wenn Ihr sowieso nach Denver zurück wollt, stellt den Park an den Schluss.
Zwischen Mount Rushmore und Yellowstone würde ich auf jeden Fall einen Stopp in Sheridan einplanen. Die Stadt hat letztens wieder den Titel der authentischsten Western-Stadt erhalten.
Ansonsten halte ich selbst für 24 Tage die Route für zu lang. Die Idee von mrh400 würde ich ernsthaft durchdenken.
Viele Grüsse Rene
Das kann ich nicht nachvollziehen. Gesundheitsgefährdeng ???? Wer kommt denn darauf. Natürlich reagiert jeder anders auf die Höhe, aber dass man gleich kollabiert ist sehr, sehr unwahrscheinlich. Der ganze Park liegt auch nicht in der "Todeszone" - diese beginnt bei 7.000m und Du bewegst in allenfalls 3.700m, es sei denn Du steigst zu einem Gipfel auf. Ich kann ihn nur empfehlen, er ist wunderschön und nicht so überlaufen wir etliche andere Parks.
Im übrigen kann ich auch zu einem Bummel in Boulder raten (ggf. dort übernachten und von dort starten oder eben von Estes Park).
Wenn es ums Streichen geht, würde ich Mt. Rushmore und oder Page streichen. Ansonsten kommt es eben darauf was man will. Nicht jeder möchte stundenlange Wanderungen unternehmen, es reicht auch aus, wenn man die neuralgischen Punkte abfährt....... Wenn ich Charles richtig verstanden habe, hat er nämlich damit kein Problem, ihm ist es sogar lieb so.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: AndyOne am 20.11.2007, 07:56 Uhr
Hallo,
jeder reagiert auf die Höhe anders, uns hat das weniger ausgemacht. Wir sind dieses Jahr auch in Denver gelandet und am nächsten Tag nach Estes Park gefahren und am 3. Tag bereits den Cub Lake Trail gelaufen. Natürlich spüren wir die dünnere Luft beim laufen, aber ansonsten ging das wirklich gut. Als Campground würde ich Dir den Moraine Park empfehlen, der hat uns gut gefallen. Du kannst dort eine Site im Internet vorreservieren. Den Link habe ich jetzt nicht zur Hand, aber schau bei nps.gov und dann im RMNP bei den Übernachtungen, das solltest Du finden.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: reh am 20.11.2007, 08:52 Uhr
Wir zahlen den Preis von 550€/Person auch am 30.6. - wir fliegen auch NWA DUS - DTW -DEN. Der Preis wird nur sofort nie angezeigt. Meist erscheint erst mal ein Preis von 700-900€. Erst, wenn man wirklich auf buchen klickt, kommt eine Meldung wie "Der Preis wurde angepasst." - und plötzlich sind es dann die 550. Wer vorher nur die Liste sieht und dann gleicht denkt, NWA ist zu teuer, bekommt den Preis nicht angezeigt.
Was mich dann wunderte war, dass mein Sohn (7) den gleichen Preis bezahlen soll. Nach einigen Telefonaten dann die Auskunft von KLM (dt. Vertretung von NWA): außerhalb der Hauptsaison gibt es das Angebot: Erwachsene fliegen zum Kinderpreis. Vielleicht ist das der Grund, warum man den günstigen Preis erst später angezeigt bekommt.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: lurvig am 20.11.2007, 09:00 Uhr
... jeder reagiert auf die Höhe anders, uns hat das weniger ausgemacht. Wir sind dieses Jahr auch in Denver gelandet und am nächsten Tag nach Estes Park gefahren und am 3. Tag bereits den Cub Lake Trail gelaufen. Natürlich spüren wir die dünnere Luft beim laufen, aber ansonsten ging das wirklich gut. ...
also ich denke, dass Denver selber höhentechnisch nun gar keine Probleme machen sollte und die Umgebund in den Rockies wohl auch kaum. Ich selber bin bei weitem kein grosser Kletterer, lebe selber im deutschen Flachland und bin ehr "unfit" als topfit ;) Ich hatte überhaupt keine Probleme mit der Höhe. Auch bei meiner kleinen Klettertour auf 4025m. Klar, man merkt die dünne Luft, aber echte Probleme macht das normalerweise nicht. Ausnahmen wirds sicher geben, aber man sollte da nicht übertrieben Angst vor der "Höhenkrankheit" haben. Die wird einen in der Rockies kaum ereilen. sorry fürs off-topic....
Lurvig
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Urlaubsknipser am 20.11.2007, 10:03 Uhr
Hallo K-H. ich muss mich den letzten Rednern anschliessen, die Höhe im RMNP ist sicherlich größer als in anderen Regionen, aber wenn man keine Hochleistungswandertouren starten will, kann man sicherlich einen traumhaften Aufenthalt im Park haben. Die Trail Ridge Road geht bis knapp 4000m, da wird die Luft dünner, aber alles in allem nicht kritisch. Und vorallem eine Aklimatisierung in Denver(Mile High City) also auf 1600m würde wohl auch nicht viel bringen.
Custer State Park hat wunderbare kleine Panoramastr. (wildlife route, needles highway,etc..) aber ihr solltet euch informieren, ob ihr zumindest den letztgenannten mit dem Camper befahren könnt. (Tunnel...!!!!) :shock: Bei schlechterem Wetter bietet die Region noch 2 Höhlen-NP - ( Wind Cave NP, und Jewel Cave NM ), die kleine Tour des letztgenannten hat mir persönlich besser gefallen.
Mount Rushmore/Crazy Horse Monument liegen eigentlich direkt auf dem Weg, von daher würde ich auf jedenfall daran vorbeifahren und einen kurzen Blick darauf werfen. Badlands sind dann schon etwas weiter entfernt. Aber absolut sehenswert...
Das Wahrzeichen Wyomings - Devils Tower NM - würde ich auf jedenfall ansteuern. War für mich ein weiteres Highlight der Region. Vorallem der kurze/einfache Wanderweg rund um den Tower.
Die Fahrt weiter Richtung Yellowstone kann dann ueber die Bighorn Mountains führen, schöne landschaftliche Strecke, wer interessiert ist, kann hier dem Medicin Wheel, einer Indianische Kultstätte einen Besuch abstatten.
Ein weiterer interessanter Stopp ist das Little Bighorn Battlefield. General Custer führte hier die letzte Schlacht gegen die vereinigten Stämme unter dem grossen Indianerhäuptling Sitting Bull. Das NM ist unter Führung von Indianern und zeigt daher diese Ereignisse aus Sicht der Indianer. Durch Kriegsberichterstattungen von damals, war man in der Lage die Schlacht nachzuvollziehen und man erhält einen genauen minutiösen Überblick über die unterschiedlichen Ereignisse. Sehr eindrückliches Erlebnis.
Wie ich deinen Ausführungen entnehmen konnte, habt ihr euch in der Canyonlandschaft ja schon ein bisschen umgeschaut. Wenn ihr was neues sehen wollte, würde ich daher über Dinosaur/Flaming Gorge zurück in Richtung Denver fahren. Das entspannt die ganze Tour etwas. und SLC fande ich persoenlich nicht unbedingt sehenswert. So, genug von mir. Viel Spass noch. :D Gruß, Markus
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 21.11.2007, 00:18 Uhr
Hallo zusammen, erst mal Danke für die Tips :verneig:. Ich habe einige mal routenmäßig versucht zu befolgen, heraus kam aber das die Länge der Strecke sich nur unwesentlich verringerte, so habe ich SLC komplett weggelassen. Meine Eckpunkte sind auf jedenfall der Rocky NP, Yellowstone, Grandteton, Bryce zum 2ten, Grand Canyon North Rim, Lake Powel, Vermillion Cliff, GSENM und bevor ich es vergesse Natural Brigde NM, dabei natürlich alles was auf dem Weg liegt, als Japaner. Der erste Tag sollte mit Abfahrt incl. Einkauf ab Denver um 12:30 Uhr und Wanderung im RMNP am Colorado Trail spätestens um 19:00 Uhr auf dem CG Moraine enden - 153 Meilen, mit drei Stunden für den Trail. Passt das?? Abfahrt dort bis 08:00 Uhr, wahrscheinlich eher sieben Uhr, zum Custer State Park,nach 380 Meilen CG entlang der 87. Ankunft dort ca. 14-15 Uhr. Kurze Wanderung oder mehrere Stops zuvor. Von dort am nächsten Tag über Mt.Rushmore und Cody Ten Sleep zum Yellowstone - 430 Meilen - welchen CG würdet ihr empfehlen von Cody komment? Dann mindestens einen Tag für den oberen Loop und einen für den unteren Loop, am dritten Tag mit einigen Stops durch Grand Teton. Ist das bis hierher machbar? Wo verpassen wir etwas, was fehlt noch, was sollte man auf diesem Teilstück unbedingt mitnehmen? Von diesen Fragen habe ich noch eine ganze Menge. Aber jetzt wird es höchste Zeit fürs Bett, Erkältung auskurieren. Sämtliche Fehler schiebe ich hiermit auf die vielen Pillen und Salben. Freue mich schon sehr auf eure Anregungen :), die ich, da Spätschicht, zur Aufmunterung vor der Arbeit lese und dann den ganzen Tag daran denke. Viele Grüße
Charles-Henry
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Willi am 21.11.2007, 10:47 Uhr
Der erste Tag sollte mit Abfahrt incl. Einkauf ab Denver um 12:30 Uhr und Wanderung im RMNP am Colorado Trail spätestens um 19:00 Uhr auf dem CG Moraine enden - 153 Meilen, mit drei Stunden für den Trail. Passt das??
Der erste Tag kann so funktionieren, wenn Ihr bei Cruisa Amerika wirklich pünktlich vom Hof kommt und Euch nicht viel Zeit für das Einkaufen nehmen wollt. Aber das könnt Ihr ja vor Ort entscheiden, ob dann noch genügend Zeit für eine dreistündige Wanderung bleibt. Ich bin da eher skeptisch.
Abfahrt dort bis 08:00 Uhr, wahrscheinlich eher sieben Uhr, zum Custer State Park,nach 380 Meilen CG entlang der 87. Ankunft dort ca. 14-15 Uhr. Kurze Wanderung oder mehrere Stops zuvor. Von dort am nächsten Tag über Mt.Rushmore und Cody Ten Sleep zum Yellowstone - 430 Meilen - welchen CG würdet ihr empfehlen von Cody komment?
Zwei Tage hintereinander solch große Strecken, das würde ich auf keinen Fall machen. Wäre mir zuviel Fahrerei und zuwenig Zeit, mal was anzuschauen. 1-2 Tage mehr wären meiner Ansicht nach für diese Route unbedingt erforderlich.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: AndyOne am 21.11.2007, 11:54 Uhr
Ich habe einige mal routenmäßig versucht zu befolgen, heraus kam aber das die Länge der Strecke sich nur unwesentlich verringerte, so habe ich SLC komplett weggelassen. Meine Eckpunkte sind auf jedenfall der Rocky NP, Yellowstone, Grandteton, Bryce zum 2ten, Grand Canyon North Rim, Lake Powel, Vermillion Cliff, GSENM und bevor ich es vergesse Natural Brigde NM, dabei natürlich alles was auf dem Weg liegt, als Japaner.
Bei den Eckpunkten kann das natürlich nicht weniger werden!
Wenn Yellowstone, dann nicht weiter südlich als Moab in Utah, bei der kurzen Zeit.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: freddykr am 21.11.2007, 12:49 Uhr
Der erste Tag sollte mit Abfahrt incl. Einkauf ab Denver um 12:30 Uhr und Wanderung im RMNP am Colorado Trail spätestens um 19:00 Uhr auf dem CG Moraine enden - 153 Meilen, mit drei Stunden für den Trail. Passt das?? Abfahrt dort bis 08:00 Uhr, wahrscheinlich eher sieben Uhr, zum Custer State Park,nach 380 Meilen CG entlang der 87. Ankunft dort ca. 14-15 Uhr. Kurze Wanderung oder mehrere Stops zuvor. Von dort am nächsten Tag über Mt.Rushmore und Cody Ten Sleep zum Yellowstone - 430 Meilen - welchen CG würdet ihr empfehlen von Cody komment? Dann mindestens einen Tag für den oberen Loop und einen für den unteren Loop, am dritten Tag mit einigen Stops durch Grand Teton. Ist das bis hierher machbar? Wo verpassen wir etwas, was fehlt noch, was sollte man auf diesem Teilstück unbedingt mitnehmen? Von diesen Fragen habe ich noch eine ganze Menge.
Das meinst Du doch nicht wirklich ernst, oder? Wenn Du schon beim Custer SP und Mt. Rushmore (incl. gesamte Black Hills, Bighorn Canyon NRA) nur so vorbei rauschst, kannst Du es auch gleich auslassen und vom Rocky Mountains NP direkter zum Yellowstone fahren. Ich glaub, Du überschätzt Dich in der Gegend ziemlich, vor allem mit Womo.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 21.11.2007, 13:24 Uhr
Hallo Freddy, solche Strecken sind wir bisher schon gefahren und es blieb ausreichend Zeit für Stops. Bei den 430 Meilen bin ich von einer Durchschnittsgeschwindigkeit von ca. 60 mph ausgegangen, bei Abfahrt sieben Uhr und einer Stunde Pause. Liege ich da verkehrt? Geht es hier überwiegend hoch und runter oder sind die HW auch gut mit 75 Meilen zu fahren? Unsere weiteste Strecke war bisher Las Vegas übers Death Valley zum Lake Tahoe, sieben Uhr ab Vegas, Ankunft Tahoe 18:00 Uhr mit Pausen und da geht es aber auch ganz schön zur Sache mit den Steigungen in der Sierra, andauernd hoch und runter, bis uns an der höchsten Stelle der Deckel vom Kühlwasserbehälter wegexplodierte.
Außer kurzer Wasserdampfwolke haben wir den Verlust nicht mal bemerkt.
Also welche mph schätzt du -ihr? und wir wollen dort im Custer und Mt rushmore keine stundenlangen Wanderungen unternehmen. Was ist realistisch ? :roll:
Viele Grüße
Charles-Henry
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: freddykr am 21.11.2007, 13:48 Uhr
Zwischen Rapid City und Sheridan auf dem I90 kannst Du mit der dortigen Höchstgeschwindigkeit rechen (alles recht eben). Danach wird es nichts mehr. Durch den Bighorn National Forest geht es mit unzähligen Kurven und über einen (?) schönen Pass. Da wirst Du mit Deinem Wohnmobil kaum über 15 Meilen pro Stunde im Durchschnitt kommen. Dazu kommt noch das "Devils Tower NM", wo ein Stop zwingend ist, wenn man schon in der Gegend ist.
Wenn Du es fahren will, von mir aus, aber Urlaub (vor allem mit Womo) ist schon was anderes.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 21.11.2007, 16:23 Uhr
Hi Freddy, danke für diese Hinweise. Für mich lag zwischen Mt. Rushmore und Yellowstone bisher nichts auf der Strecke. So wie du es schreibst, macht es dann wohl Sinn einen zusätzlichen Tag hier einzuplanen und das ganze gemächlicher angehen zu lassen. Danke Charles-Henry
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: mrh400 am 21.11.2007, 16:55 Uhr
Mount Rushmore 5725 ft Devils Tower 5110 ft Buffalo Ten Sleep Cody Cooke City Yellowstone National Park mindestens 3 Übernachtungen
Die Strecke Buffalo - Ten Sleep (das seinen Namen übrigens zu Recht trägt) führt wie freddykr schon sagte über den Powder River Pass, wo man jedenfalls nicht rasen kann.
Es gibt aber noch mehr dazwischen:
Von Ten Sleep nach Cody könnte man anstatt direkt auch über Thermopolis (allerdings wohl nur dann sinnvoll, wenn man auch noch Castle Gardens ansehen will, was mit WoMo schottermäßig ziemlich grenzwertig sein dürfte) oder über Greybull - 14 (Shell Falls) - 14A (Medicine Wheel) fahren, auch eine sehr schöne Strecke.
Um von Cody nach Cooke City zu kommen, muß man den ebenfalls sehr alpinen Chief Joseph Highway fahren; der wahre Alpenstraßenfan macht vor Cooke City noch einen Abstecher zum Beartooth Pass (was aber für WoMo wohl eine eher anstrengende Veranstaltung sein dürfte, eine der wenigen wirklich mit europäischen Alpenstraßen vergleichbare schmale Straße).
Ab :arrow: hier (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=22702.msg281859#msg281859) kann man das nachfahren (Tag 7 ggfs. einfach überspringen - das ist der Ausflug zu Castle Gardens).
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: DocHoliday am 21.11.2007, 16:56 Uhr
Mal abgesehen davon, dass mir 2 Tage hintereinander mit etwa 400 Meilen plus Besichtigungen unterwegs deutlich zu viel wären, würde ich dann zumindest einen Tag mehr im Yellwostone einplanen, damit sich der Stress auch lohnt. 3 volle Tage Yellowstone plus einen Tag über den Grand Teton und dann weiter nach Süden (oder Ü in Jackson) fände ich angemessen. Der Yellowstone hat so viel zu bieten und außerdem hat man schnell mal die eine oder andere Stunde "verloren", weil man auf den Ausbruch eines Geysirs wartet oder mit "Tierbeobachtungsstaus" auf den Parkstraßen. Die Entfernungen im Park sind ebenfalls nicht zu unterschätzen.
Zum Thema Höhenkrankheit (Rocky Mountains NP) nur soviel: Die Höhenkrankheit tritt bereits ab Höhen von 2000m auf, insbesondere bei mehr als 1000m Höhenunterschied/Tag. Kondition, Trainingszustand oder der Grad der körperlichen Betätigung in der Höhe haben damit nichts zu tun. Symptome sind Müdigkeit, Schwindel, Appetitlosigkeit, Kopfschmerzen, etc., die bis hin zu lebensgefährlichen Komplikationen wie Lungenödem oder Hirnödem (Wasseransammlung in Lunge oder Gehirn) fortschreiten können. Das heißt nicht, dass man Deine geplante Tour nicht machen kann aber man sollte sich der Problematik bewußt sein und im Zweifel beim auftreten obiger Symptome umdrehen und rasch auf Höhen unter 2000m zurückkehren, bevor schwerwiegendere gesundheitliche Probleme auftreten.
Es gibt einige Studien, die eine prophylaktische Wirkung von Substanzen wie Viagra oder Levitra gezeigt haben. Diese Substanzen sollen allerdings gewisse Nebenwirkungen haben ;).
Wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Höhenkrankheit) weiß mehr.
Hier (http://www.alpinisten.info/sicherheit.erstehilfe.hoehenkrankheit.html) gibt es gute praktische Tips.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 21.11.2007, 17:04 Uhr
Aufgezählt schon, aber eher als Wegepunkte, nicht zum verweilen. Ich seh schon, es ist noch eine Menge, dank eurer Hilfe, zu berücksichtigen. Gut das es noch 9 Monate bis zum Abflug sind. Eines kann ich aber jetzt schon sagen, eine Fahrt die steil über Serpentinen und sich Stunden hinzieht, macht meine Madame nicht mit, da sie es nicht vertragen kann. Gibt es hier Alternativen.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: mrh400 am 21.11.2007, 18:06 Uhr
eine Fahrt die steil über Serpentinen und sich Stunden hinzieht, macht meine Madame nicht mit, da sie es nicht vertragen kann. Gibt es hier Alternativen.
Buffalo - Ten Sleep via Powder River Pass ist zwar eine Paßstrecke aber keine wirklich anspruchsvolle - halt eher ein "amerikanischer" Paß mit ganzen zwei Haarnadelkurven und sonst nichts; es geht somit nicht stundenlang über Serpentinen.
Etwas anders sieht das bei der Kombination 14/14A aus, aber die wäre ja ohnehin nur "Kür" und würde einen zusätzlichen Tag abverlangen => direkt von Ten Sleep über Worland und Greybull nach Cody wäre die Alternative. Der Abstecher über Thermopolis bringt für sich alleine imho nicht wirklich viel.
Statt Buffalo - Ten Sleep könnte man zwar auch Ranchester - Lovell - Cody (14A) oder Ranchester - Greybull - Cody (14) fahren. Da aber Bergstraßenphobie besteht, bringt das keinen Vorteil gegenüber dem Powder River Pass; der dürfte wirklich der harmloseste der Varianten sein (wobei ich den in beiden Fällen zu fahrenden Abschnitt Ranchester - Burgess Jct. nicht kenne, aber auf der Karte sind da besonders viele Serpentinen drin; Burgess Jct. - Lovell und Greybull - Burgess Jct. hatte ich ja beschrieben).
Von Cody nach Cooke City führt nun allerdings kein Weg am Chief Joseph Hwy vorbei (Beartooth wäre ja auch nur "Kür"), insgesamt ca. 80 mi, davon ca. 40 mi wirklich alpin, für mich traumhaft schön und jede Kehre wert (sooo viele sind das auch nicht; nur ein Abstieg ist ziemlich alpin); Alternative wäre hier die direkte Zufahrt von Cody über die East Entrance Road nach Yellowstone Lake (soll aber auch etwas gebirgig sein :wink:)
Noch eine Anmerkung zur Höhenkrankheit: die ist zwar keine Frage der Kondition, Überanstrengung kann als Auslöser aber schon mitwirken (so auch eine der von Doc zitierten Quellen). Vor allem aber ist die Anfälligkeit dafür individuell völlig unterschiedlich. Bei manchen geht sie schon knapp über 2.000 m los, ich selber habe bislang bis 3.500/3.800 m keine Schwierigkeiten bemerkt (wobei da immer mindestens eine Übernachtung in 1.600 - 1.800 m davor lag)
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: DocHoliday am 21.11.2007, 18:31 Uhr
Noch eine Anmerkung zur Höhenkrankheit: die ist zwar keine Frage der Kondition, Überanstrengung kann als Auslöser aber schon mitwirken (so auch eine der von Doc zitierten Quellen). Vor allem aber ist die Anfälligkeit dafür individuell völlig unterschiedlich. Bei manchen geht sie schon knapp über 2.000 m los, ich selber habe bislang bis 3.500/3.800 m keine Schwierigkeiten bemerkt (wobei da immer mindestens eine Übernachtung in 1.600 - 1.800 m davor lag)
Überanstrengung kann ein auslösender Faktor sein. Das Problem ist, dass sie eben auch ohne auftreten kann. Körperliche Schonung ist also keine Garantie, dass sie nicht auftritt. Ab welcher Höhe sie auftritt ist individuell sehr unterschiedlich. Ich bin auch schon von 0 auf 3500 m hochgefahren ohne Probleme (Teide, Teneriffa) und hatte auch auf dem Pikes Peak auf deutlich über 4000 m keine Symptome, obwohl ich an diesem Tag deutlich über 2000 Höhenmeter überwunden habe.
Das nutzt einem aber gar nichts, wenn man bisher noch nie auf Höhen über 3000 oder 4000m war. Außerdem gibt es wohl auch intraindividuelle Unterschiede. Will heißen, dass die Tatsache, dass man einmal 4000m problemlos überstanden hat, keine Garantie dafür ist, dass man auch beim nächsten Mal keine Höhenkrankheit bekommt. Selbst Menschen, die z.B. seit Jahren in Quito auf über 4000m Höhe leben, können nach einem Flachlandaufenthalt bei ihrer Rückkehr in die Höhe erkranken.
Jetzt wird es aber arg o.T. :oops:
Zurück zur Routenplanung: Den CHief Joseph Highway würde ich auf jeden Fall mitnehmen. Die Strecke ist einfach toll. Der Beartooth Highway bis zur Passhöhe ist mit dem WoMo wahrscheinlich grenzwertig aber dass kann ich mangels Erfahrung nicht beurteilen.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 22.11.2007, 13:39 Uhr
Hallo Doc, bevor ich jetzt mit Death Valley eine medizinische Diskussionsrunde über einen möglicher Weise gefährlichen Tiefenrausch anstoße, habe ich mich entschlossen für Mechthild ein Kilo Reisetabletten einzupacken, dann geht es auch mit den Serpentinen. Jetzt kommmt es also nur noch? auf die Machbarkeit mit einem 10 Meter´WOMO an. Wir kommen also über die 16 auf die 90, weiter auf der 14 und bei Burgess Junction auf die 14a Richtung Bighorn Canyon National Recreation Area. Sollte man von Lovell auf der 310 zur 14 zurück, oder ab Lovell Richtung Deaver/Powell oder eher Byron/Powell fahren.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: freddykr am 22.11.2007, 14:21 Uhr
Fahr normal über Byron/Powell. Interessante Landschaft ist auf der Strecke sowieso Mangelware. ;-)
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 22.11.2007, 14:30 Uhr
Hallo,
habe mir eure Ratschläge bezüglich der vielen Meilen zu Gemüte geführt und einiges gestrichen. Aktuell sollte, möchte, wäre toll, wenn diese Streckenführung machbar ist:
Denver Rocky Mountain National Park Custer State Park Mount Rushmore 5725 ft Devils Tower 5110 ft Buffalo Cody Cooke City Yellowstone National Park mindestens 3 Übernachtungen Yellowstone Lake Grand Teton National Park Freedom hier starten dann die scenic byways Henry Montpelier St. Charles Garden City Fossil Butte National Monument Dinosaur National Mon-E Ent Capitol Reef National Park Boulder Escalante hier grand staircase Bryce Canyon National Park Grand Canyon National Park-North Page Mesa Verde National Park Canyons of the Ancients National Monument Arches Black Cyn-Gunnison National Park-S Ent Poncha Spring Colorado Springs Denver 26.09.2008 Abgabe bis 15:00 Uhr.
Insgesamt mit Rundkurs im Yellowstone 3342 Meilen. Immer noch zuviel, oder klingt das besser?
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: AndyOne am 22.11.2007, 14:46 Uhr
Ich sag nichts mehr dazu und warte den Bericht nach der Reise ab, das interessiert mich dann doch.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: DocHoliday am 22.11.2007, 17:19 Uhr
habe mir eure Ratschläge bezüglich der vielen Meilen zu Gemüte geführt und einiges gestrichen.
Meiner Meinung nach etwas zu wenig. Aber wenn Du Spass am Auto fahren hast, ist das wohl so in Ordnung.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 22.11.2007, 17:55 Uhr
Hallo Andyone und Doc Holliday,
es sind doch einige Stationen weniger und Freedom, Henry,Montpellier, St. Charles und Garden City, Poncha Springs und Boulder ebenso, sind doch nur Routenpunkte ohne Stop.
Bisher bin ich bis zum Yellostone gekommen mit einer Ü im Rocky NP, einer im Custer, einer in Cody und 3 im Yellowstone, damit sind in 5-evtl.7 tagen bereits 1200 Meilen hinter uns. verbleiben als Rest hochgerechnet sagen wir mal 2500 für 16 Tage. Das sollte doch möglich sein. Oder bin ich gegenüber den Straßenverhältnissen zu optimistisch.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: DocHoliday am 22.11.2007, 20:24 Uhr
Du bist eher zuoptimistisch, was die Entfernungen ageht. Du kannst nicht nur die reinen Fahrstrecken von Punkt zu Punkt nehmen. NAch meiner Erfahrung kommen da immer noch einmal locker 30% drauf. Rechne mal mit gesamt etwa gut 5000 Meilen für deine Tour.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: AndyOne am 23.11.2007, 08:49 Uhr
Wenn Du jetzt was von über 3000 Meilen rechnest, dann kalkulier mal mit min. 5000 Meilen am Ende.
Das ist auch meine Vermutung, die ich gleich zu Beginn der Diskusion kund tat. Jetzt habe ich aber doch noch was dazu geschrieben. :rotierend2:
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 23.11.2007, 10:42 Uhr
Hallo Andy, nicht rotieren, freut mich doch das du was dazu gibst, egal ob deinen Senf oder Tips ich nehme alles dankend entgegen. Keine Antwort, keine negative oder positive Anmerkung find ich viel schlimmer. So regst du schließlich meine Gehirnzellen an, weiter zu denken. und die brauchen dat.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Canyoncrawler am 23.11.2007, 16:01 Uhr
Hallo Karl-Heinz,
habe gerade erst Dein Posting entdeckt (inkognito als Charles Henry hat es halt etwas länger gedauert :lol: ) und freue mich umso mehr, dass Du den Weg hier ins Forum gefunden hast. :welcome:
In Deiner Route ist für uns noch viel Neuland dabei und wir hoffen die weissen Flecken auf unserer Reiselandkarte zwischen Denver und Seattle im nächsten Jahr auch im September zu füllen.
Ich selbst neige auch immer dazu, in eine Tour zu viel hinzupacken und u.a. AndyOne und Doc Holliday haben mir zu meiner letzten Tourenplanung auch geschrieben, dass es zuviel wird ... und sie hatten recht. Gleichwohl ist eine Tourenplanung bei uns keine starre Zielvorgabe, sondern soll nur die Richtung markieren und vor Ort kommt bei uns dann Vieles anders als geplant. Zu den aufaddierten Etappen-Meilen kamen bei unseren bisherigen Reisen immer so etwa 1/3 Mehrmeilen hinzu, sodass ich auch eher mit 4000 mls und mehr planen würde.
Das Ihr die Reise mit einem Wohnmobil plant, halte ich persönlich nicht für problematischer als eine Reise mit einem PKW. Der Nachteil von einem niedrigeren Stundenmittel lässt sich hervorragend dadurch ausgleichen, dass man praktisch überall den Tag beenden kann und nicht auf das Erreichen des nächsten Ortes und eines Quartieres angewiesen ist. Ein CG findet sich noch in den entlegensten Gebieten wo es kaum Motelbetten giebt. Das bedeutet eine enorme Flexibilität. Und wenn man die Tagesetappe tatsächlich falsch eingeschätzt hat, lässt man eine Besichtigung ausfallen und fährt durch oder hängt einen Tag dran.
Bezüglich einer möglichen Höhenkrankheit im Rocky Mountain NP ist hier schon viel geschrieben worden. Darüber habe ich mir persönlich keine Gedanken gemacht und eine Aklimatisierung für die Befahrung der Trail Ridge Road halte ich persönlich für überflüssig. Wichtig wäre es nur, wenn eine längere Wanderung geplant wäre, aber bei reinem Sightseeing-Programm steigt man bei den ersten Anzeichen von Kopfschmerzen und Schwindel einfach wieder ins RV und fährt weiter.
Mit den Stationen zwischen Garden City und Henry kann ich (noch) nichts anfangen, aber dazu hast Du ja schon viele Tipps erhalten.
Für die Region des Grand Staircase könntet ihr Euch einen SUV mieten, damit ihr auch etwas weiter in dieses einsame, faszinierende Monument vordringen könnt als bis max. Devils Garden. Der Thousand Lakes RV Park in Torrey vermietet Kiar Sorrentos und ist damit ein guter Standort für Fahrten in Richtung Escalante und vor allem für ins Cathedral Valley des Capitol Reef NP. Ansonsten könntet ihr ja auch eine organisierte Tour buchen um etwas mehr vom Hinterland und seinen grandiosen Canyon- und Sandsteinlandschaften mitzubekommen. So schwer es mir auch fällt, auf Ziele wie Escalante und Page zu verzichten, vielleicht wäre es sinnvoller, die Sandsteinwunder um Escalante und Page in einer neuen Reise zu erkunden, um der Vielfalt der Landschaft eher gerecht werden zu können. Bei Eurem Programm schätze ich, dass ihr nicht mehr wie 3 -4 Tage für Escalante und Page haben werdet und dafür müsst ihr einen Teil der Strassen befahren, die ihr bereits bei der ersten Südwesttour gefahren seit. Doch auch auf diesem Teilabschnitt zwischen Moab und Escalante oder Page gibt es unterwegs noch viel zu entdecken und jede Menge Flecken, die man auch mit dem Wohnmobil problemlos erreichen kann. Ansonsten habe ich schon häufiger Wohnmobile (auch grosse Wohnmobile) an Orten jenseits der befestigten Strassen gesehen (Muley Point, Devils Garden, Wirepass Trailhead für die Wave).
Am ehesten würde ich Euch zu einem Reserveplan raten, d.h. wenn ihr merkt, dass es irgendwo eng wird mit der Zeit, dass ihr Euch schon vorher überlegt, was ihr ggf. ausfallen lasst um wieder auf Kurs zu kommen um genügend Zeit für die grossartigen Parks zu haben.
Ich selbst merke meistens erst dann, dass es zuviel werden könnte, wenn ich versuche die Wunschziele in Tagesetappen einzuteilen und stelle dann schnell fest, dass zum Schluss einfach zu wenige Tage übrig sind :( .
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 23.11.2007, 17:15 Uhr
Hallo Kate, :D schön von dir zu hören und dann auch noch mit diesem tollen Tip bezgl. des CG und SUV. Da hast du es geschafft, jetzt fängt die Strickerei wieder von vorne an. Aber nicht sofort. Werde mich übers Wochenende hinsetzen und den jetzigen Plan mal mit mehr oder weniger Übernachtungen durchspielen und dann mal schauen bis wo ich gekommen bin. Dort bau ich dann einen Flughafen hin und heimwärts gehts. Bezgl. der Strecken östlich SLC`, kam der Tip mit den scenic byways und www.byway.org nicht auch von dir? Auf jeden Fall habe ich dort sehr schöne Strecken gefunden, z. Bsp. mit dem Bearlake.
Ansonsten sind wir, genau wie du, flexibel, ist glaube ich meiner zweiter Vorname :lol: Ich melde mich wenn ich den ersten groben Überblick habe, bis dahin erstmal danke Kate.
Viele Grüße Charles Henrys Karl-Heinz
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 29.11.2007, 02:57 Uhr
Hallo und ok, jetzt geht es los:
Bei der Planung und auch jetzt bevor ich es aufschreibe, dass was wir in nur noch 9 Monaten vorhaben, kommt es mir schon so vor als schreibe ich einen Reisebericht. Naja, nur so den Straßenverlauf in Schrift umwandeln, ohne Leben ohne Flair ohne die Highlights und vor allem ohne die Tipps von euch - eine leere Hülle.
Diese leere Hülle formt sich aus der Abfahrt aus Denver mit einem 30 ft RV am 03.09.2008 um spätestens 13:30 Uhr. Bis hierhin ist das Womo gecheckt, die Koffer ausgepackt, die ersten Diskussionen mit dem CA-Manager über die normalen Mängel ( undichte Dusche, aufspringende Schranktüren, etc.) erledigt und eingekauft. Die Vorräte sind verstaut und die Betten bereits gemacht. Dieses Jahr werden wir, bedingt durch die Höhenlagen und die Jahreszeit, zusätzlich eigene Bettwäsche und Daunendecken mitnehmen. Vakuum verpackt, stellt es weder ein Volumen- noch ein Gewichtsproblem dar.
Von Denver gen Westen über die 40 / 70 Richtung Idaho Springs, hier ein Abstecher zum Mount Evans, sofern wir wesentlich früher loskommen, ansonsten weiter über Empire über den Berthoud Pass und den HW 40 nach Granby über Lake Granby und Grand Lake zum Colorado River Trailhead. Hier werden wir eine ca. zweistündige Wanderung unternehmen um am Abend auf dem Moraine Park Campground unsere erste Nacht zu verbringen.
Meilen ca. 160 - 170.
Mit offenen Augen immer noch von der Landschaft träumend geht es weiter Richtung Custer State Park. Es wird gebrettert, denn hier entlang des HW 25 gibt es die Stadt Cheyenne und nichts was ich bisher gehört habe.
Biegen auf die 18 ab und landen evtl. im Wind Cave National Park und dann im Custer SP. Übernachtung ist im Legion Lake Campground vorgesehen. Ankunft nach ca. 3 Stunden Pausen unterwegs 17:00 Uhr.
Ist das bis hierher aufgrund eurer Erfahrungen realistisch? Passt es vor allem mit dem 30 ft RV?
Meilen ca. 400 - kein Problem
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 29.11.2007, 14:25 Uhr
Hallo zusammen, hier habe ich mal unsere angedachte Route für den 4. - 12. Tag unserer Reise skizziert: Ob das ganze so aber machbar ist und welche Sehenswürdigkeiten auf der Strecke liegen oder zu kurz kommen, kann ich nicht beurteilen und bitte euch um Hilfe.
4. Tag Vom Custer State Park – Mt. Rushmore, zusammen heute nochmals 4 Stunden eingplant, weiter bis Ranchester zum Lazy R Campground & RV Park. Ca. 370 Meilen 5. Tag Von Lazy R Campground & RV Park zum Fishing Bridge RV Park im Yellowstone 220 Meilen, hier schonmal Sites anmelden und den North loop abfahren. 100 Meilen 6. Tag Heute Southloop und evtl. Northloop mit verschiedenen Wanderungen. 200 – 250 Meilen 7. Tag Alternativ-Tag, bleiben und bestimmte Punkte die zu kurz oder noch nicht besucht wurden, anfahren oder gemächlich weiter Richtung Jenny Lake, Grand Teton. Bis jetzt denken wir an die Weiterfahrt.
Hier nun unsere Unsicherheit, ist das ausreichend für den Yellowstone, 2 halbe Tage und ein ganzer?
8. Tag Grand Teton 9.Tag Von Grand Teton zum Dinosaur National Monument (Green River Campground) (1 night) 440 Meilen 10.Tag Vom Dinosaur National Monument (Green River Campground) (1 night) zum Arches NP 220 Meilen ! night auf dem CG Devils garden. 11. Tag Arches 12. Tag Vom Arches über Blanding zum Natural Bridges National Monument, dabei Abstecher zum Dead Horse Point State Park und Canyonlands NP. Übernachtung in Hanksville Red Rock CG. Ca. 300 Meilen
Bis hier her sind es laut Streets and Trips 2229,1 Meilen, sämtliche Loops und Abzweigungen sind enthalten.
Jetzt das große Rätselraten, ist es so machbar, wo sollte man liebe noch einen Tag dranhängen oder Zwischenstation machen. Könnt ihr mir hier behilflich sein ?
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Willi am 29.11.2007, 14:57 Uhr
Sind da die Abfahrten zu den Tankstellen und Supermärkten schon enthalten ? :roll:
Die Extra-Strecken kann man aber durch Kurvenschneiden wieder ausgleichen. :lol:
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: lurvig am 29.11.2007, 16:02 Uhr
ich hoffe doch ganz stark, dass die 2229,1 Meilen nicht ernst gemeint waren.... Wenn sich die Detailplanung jetzt schon Zehntel-Meilen-Bereich abspielt, ist die ganze Reise von vorne herein zum Scheitern verurteilt. Vorplanung schön und gut.... aber nicht mit Meilen-Kommastellen. Ich hoffe wirklich, dass das mehr oder minder ein Scherz war ;)
Was passiert, wenn irgendwo eine Umleitung ist? Dann stimmts schon nicht mehr ;)
Lurvig
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 29.11.2007, 16:32 Uhr
:shock: Au Backe @ Willi wo finde ich denn die Längen der einzelnen Tanken und Supermärkte? Da das WOMO ja säuft wie ein Durstender in der Wüste, läppert sich da schon die eine oder andere Meile zusammen. :lol:
@ EDVM96, wenn ich etwas hasse wie die Pest, so ist das Kurvenschneiden, besonders bei anderen :kloppen:. Da muss es andere Möglichkeiten geben, z.Bsp. Abkürzungen durch Querfeldein. :pferd:
@ Lurvig, natürlich war das ein echtes Detail :wink:, aber ich denke auch hochgerechnet auf 2500 könnte das doch hinhauen mit der Strecke. Aber es ist alles relativ, so habe ich gerade eine Seite gefunden, die sehr schön die Wanderwege in verschiedenen Parks erläutert und schon bin ich wieder Null angelangt, da diese Wanderungen wieder mehr Tage benötigen und einfach zu schade sind, ausgelassen zu werden.
Wo seht ihr den Handlungsbedarf bis jetzt?
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: wuender am 29.11.2007, 16:42 Uhr
Das ist ja ne tolle Seite. Die kannte ich noch gar nicht. Toller Tipp.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 30.11.2007, 15:07 Uhr
Hier jetzt die überarbeitete Route:
Denver -> Rocky Mountains NP (Moraine Park (2 nights) -> Custer SP (Legion Lake Campground) (2 nights) -> Mt.Rushmore -> Ranchester (Lazy R Campground & RV Park (1 night) -> Yellowstone NP (Fishing Bridge RV Park (4 nights) -> Grand Teton NP (Jenny Lake Campground) (2 nights) -> Garden City (Moose Canyon RV Park (1 night) -> Fossil Butte National Monument -> Steinaker State Park -> Dinosaur National Monument (Green River Campground) (1 night) -> Colorado National Monument -> Arches National Park ( Devils Garden (2 nights) -> Natural Bridges National Monument -> Hanksville (Red Rock Campark (1 night) -> Capitol Reef National Park -> Bryce Canyon National Park (Sunset Campground) (1 night) -> Grand Canyon National Park-North Rim (De Motte (1 night) -> Hovenweep National Monument (Square Tower Ruin) (1 night) -> Canyons of the Ancients National Monument -> Mesa Verde N.P. -> Black Canyon of the Gunnison NM (NPS) (South Rim) (1 night) -> Eleven Mile SP/Spinney Mountain (1 night) -> Colorado Springs -> Denver
21 Übernachtungen 3500 Meilen
es blieben als Reserve 3 Tage
Es sieht massig aus, aber einige Punkte sind come and go, sozusagen. :ohjeee: :rotierend: :kratzen: :think:
Was denkt ihr? Was sollte man anders gestalten? Wo evtl. etwas rausnehmen und woanders etwas mitnehmen? Und sind die CGs in Ordnung oder habt ihr gute Erfahrungen mit anderen in der Gegend gemacht oder liegen landschaftlich schöner?
Bin gespannt auf eure Anregungen :hilfe:
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Willi am 30.11.2007, 23:58 Uhr
Und sind die CGs in Ordnung oder habt ihr gute Erfahrungen mit anderen in der Gegend gemacht oder liegen landschaftlich schöner?
Ich fand den Fishing Bridge RV Park im Yellowstone nicht besonders attraktiv. Ist zwar der einzige mit Hookups aber dafür stehen die Fahrzeuge recht dicht beieinander. Sehr gut gefallen hat uns der Madison Campground, allerdings sind die Plätze dort ohne Hookups.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 01.12.2007, 00:21 Uhr
Hallo Willi, auch noch auf. Danke für den Tipp, so eng mögen wir es auch nicht. Ob jetzt auf der östlichen oder westlichen Seite der Acht ist ja egal, aber hast du gewußt das meine Auswahl glatt 37 $ zuzgl. Tac nimmt! Ganz schön happig, wo alle anderen bei 12, 14 oder 18 $ liegen.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Willi am 01.12.2007, 00:27 Uhr
Ob jetzt auf der östlichen oder westlichen Seite der Acht ist ja egal, aber hast du gewußt das meine Auswahl glatt 37 $ zuzgl. Tac nimmt! Ganz schön happig, wo alle anderen bei 12, 14 oder 18 $ liegen.
Ich denke, der Preisunterschied kommt durch die angebotenen Anschlüsse für die WoMos.
Woher hast Du die Preisinformationen ? Von Xanterra ?
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 01.12.2007, 00:32 Uhr
Xanterra kenn ich nicht Xantippe schon häufiger :x. Hier der Link zu den CG-Info Yellostone:
http://www.yellowstone-natl-park.com/camping.htm
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 01.12.2007, 00:39 Uhr
Willi,
als siebzehnfacher Wiederholungstäter hast du doch sicherlich noch einige CG-Tipps entlang meiner Strecke!
Meine sind einfach bei Streets and Trips als Ergebnis der nearby place search rausgekommen und ich habe keine Ahnung ob die was taugen. da verlasse ich mich doch gerne auf langjährige Erfahrung. :daumen:
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Willi am 01.12.2007, 00:43 Uhr
Xanterra kenn ich nicht Xantippe schon häufiger :x.
Xanterra Parks & Resorts, the official lodging permitee/concessionaire in Yellowstone operates campgrounds at Bridge Bay, Canyon Village, Fishing Bridge RV Park, Grant Village, and Madison Junction.
Schau mal hier: http://www.yellowstoneparknet.com/rv_camping/#Article
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Willi am 01.12.2007, 00:51 Uhr
als siebzehnfacher Wiederholungstäter hast du doch sicherlich noch einige CG-Tipps entlang meiner Strecke!
Meine sind einfach bei Streets and Trips als Ergebnis der nearby place search rausgekommen und ich habe keine Ahnung ob die was taugen. da verlasse ich mich doch gerne auf langjährige Erfahrung. :daumen:
Hi Charles-Henry,
denke, damit werde ich mich morgen weiter befassen und ein wenig meine Unterlagen wälzen, für heute reicht`s mir (http://www.cosgan.de/images/smilie/muede/d045.gif)
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Canyoncrawler am 01.12.2007, 07:57 Uhr
Hallo Karl-Heinz,
im Yellowstone kenne ich den Grant Village CG. Der ist sehr schön im Wald gelegen, liegt aber in der Nähe der südlichen Einfahrt.
Wäre es für Yellowstone nicht sinnvoller, die Übernachtungen auf verschiedene CG entlang der achtförmigen Parkstrasse zu verteilen um ein paar Wege einzusparen (die Wege innerhalb des Parkes sind lang und die Anfahrten zum Teil über Passstrasen und kurvig).
Wir haben bei unserem Yellowstone-Aufenthalt nach der ersten Nacht unseren Platz im Grant Village aufgegeben, da wenige Nächte zuvor ein Grizzly über den Campground streifte und einige Zeltcamper (besonders mich) in Angst versetzte. Anschl. waren wir auf dem KOA in West Yellowstone und das war eine ziemliche Fahrerei jeden Abend. Wenn wir nächstes Jahr wieder hin kommen, werden wir entweder Canyon Village oder Norris CG nehmen um auf der Innenseite der Acht möglichst zentral zu übernachten, da wir nicht täglich unser Zelt zusammenpacken wollen, aber mit Wohnmobil habt ihr das Domizil ja dabei und könntet dann am Abend die vorreservierten Plätze anfahren.
Den Platz in Hanksville fand ich vom vorbeifahren nicht besonders schön (ich kann mich allerdings nicht mehr an den Namen erinnern, es gab aber wohl nur einen). Wie wäre es stattdessen mit den staatlichen Campgrounds im Goblin Valley State Park, im Natural Bridges NM oder bei Hite? Ich weiss allerdings nicht, bis welche Fahrzeuglängen die Plätze geeignet sind. Goblin Valley ginge aber auch mit Wohmobil in Reisebusgrösse.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 01.12.2007, 12:28 Uhr
Hallo Kate,
der Cg im Natural Bridge NM ist nur bis 25 ft. Also zu klein. Mit Hanksville hast du recht, da gibt es nur diesen einen. Den im Goblin schau ich mir mal an. Danke.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 01.12.2007, 14:11 Uhr
Hi Kate,
ich denke wir nehmen den Hite CG im Glen Canyon, der Goblin liegt mit hin und zurück über 70 Meilen etwas aus der Richtung, obwohl interessant, aber waren wir schon. Ohne Womo wäre es auf jedenfall einen längeren Abstecher wert, alleine schon wegen dem Crack Canyon.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 01.12.2007, 14:22 Uhr
Hallo Kate,
deine Idee mit mehreren CGs im YNP habe ich mir sofort angeguckt und denke das es mit der Reihenfolge auch so am besten ist - Mammoth CG - Norris hier evtl. 2 Nächte und dann Bridge Bay und Grant Village. Meinst du das passt, oder in welchem Teil der Acht verbringt man mehr Zeit bei Wanderungen?
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Canyoncrawler am 02.12.2007, 09:10 Uhr
deine Idee mit mehreren CGs im YNP habe ich mir sofort angeguckt und denke das es mit der Reihenfolge auch so am besten ist - Mammoth CG - Norris hier evtl. 2 Nächte und dann Bridge Bay und Grant Village. Meinst du das passt, oder in welchem Teil der Acht verbringt man mehr Zeit bei Wanderungen?
Hört sich gut an.
Bei unserem 1. Yellowstone Besuch waren wir grösstenteils mit den Trails der verschiedenen Geysir Becken beschäftigt, ausserdem bei Mammoth und am Yellowstone Canyon, dazu Mount Washburn Trail zwischen Canyon Village und Tower-Roosevelt. Die wenigste Zeit haben wir (leider) im Lamar Valley Richtung Nordost-Eingang und östlich des Yellowstone Lake Richtung Osteingang/Cody verbracht.
Die Trailauswahl für nächstes Jahr habe ich noch nicht getroffen. Es gibt so viele Trails, dass ich noch ziemlich unentschlossen bin. Union Fall in der (Trailhead in der Nähe des Südeingangs) würde ich gerne sehen, aber ich bin nicht sicher, ob ich mir 16 Meilen als Dayhike zumuten soll.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 02.12.2007, 14:14 Uhr
Hallo Kate,
wahrscheinlich kennst du diese Seite:
http://www.nps.gov/yell/planyourvisit/hiking.htm
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Canyoncrawler am 02.12.2007, 19:47 Uhr
Ja, die kenne ich. Ausserdem habe ich u.a. noch folgende Seiten konsultiert: http://www.yellowstone.net/hiking.htm http://www.yellowstonenationalpark.com/hiking.htm http://www.yellowstone-natl-park.com/hike.htm http://gorp.away.com/gorp/resource/us_national_park/wy/hik_yell.htm
Die beschriebenen Trails sind auf den Seiten teilweise identisch, aber es gibt so viele in diesem riesigen Park, dass ich noch keine eindeutigen Favoriten ausgemacht habe und mir jetzt erst mal einen Wanderführer (http://www.amazon.de/Trails-Yellowstone-Grand-Teton-National/dp/089997368X/ref=wl_it_dp?ie=UTF8&coliid=I5KXJT8RG3Y04&colid=SF5HTRQ6M5JM) bestellen werde, um die Auswahl zu erleichtern.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 04.12.2007, 00:08 Uhr
Hi Kate, war mir klar, das du diese Seite kennst, war aber schon gepostet bevor Gehirn aus Standby - Modus zurückgekehrt war.
Auf einigen Seiten habe ich in den Reiseberichten gelesen, dass vor allem der weitere Weg entlang des Yellowstone-Rivers ab Inspirationpoint Richtung Speciman Ridge (teilweise wurde hier von Weiterfahrt entlang des Rivers gesprochen?) sehr gut für Tierbeobachtungungen sein soll und auch das von dir angesprochene Lamar Valley. In einigen englischen DVDs wird auch das Hayden Valley, vor allem für Bären, angesprochen, nur finden konnt ich es bis jetzt nicht. Deine Seiten werden ich mir auch mal zu Gemüte führen, danke.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Canyoncrawler am 04.12.2007, 06:56 Uhr
Hallo Karl-Heinz,
Zitat
In einigen englischen DVDs wird auch das Hayden Valley, vor allem für Bären, angesprochen, nur finden konnt ich es bis jetzt nicht.
Das Hayden Valley liegt zwischen Yellowstone Lake und Grand Canyon of the Yellowstone am Yellowstone River zwischen Lake Village und Canyon Village.
Auf der Parkmap sind als nächstgelegene Sehenswürdigkeiten "Mud Volcano" und "Sulphur Caldron" verzeichnet.
Ich habe noch diese Links: http://www.wissen-im-netz.info/freizeit/reisen/yellowstone/wanderungen/index.htm http://gorp.away.com/gorp/resource/us_national_park/wy/hik_yell_families3.htm http://www.gowaterfalling.com/waterfalls/maps/yellowstone.shtml
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Palo am 04.12.2007, 11:11 Uhr
oh ja, im Hyden Valley naben wir Grizzlies und Schwarzbaeren gesehen
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 09.12.2007, 01:04 Uhr
Hallo Willi,
Zitat
Hi Charles-Henry,
denke, damit werde ich mich morgen weiter befassen und ein wenig meine Unterlagen wälzen, für heute reicht`s mir
ich hoffe du hast gewälzt und einige Nuggets in deiner Schatztruhe gefunden oder ist es dir ergangen wie Don Rose und bist in einen tiefen Schlaf verfallen und wartest jetzt bestimmt schon seit Minuten auf die Prinzessin? :lol:
Also falls dir einige Campgrounds eingefallen sind, auf denen du mit deiner Prinzessin auch übernachten würdest, ich bin ganz Ohr.
Schönes Wochenende
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: horst_w am 09.12.2007, 19:46 Uhr
Dafür musst Du jetzt nur noch einen Autovermieter finden, der die passende Wagenklasse anbietet: SUV-WoMos :D
Schau Dir mal dieses Ding an: http://www.britz.com.au/campervan-hire
Gibt es aber wohl nur am anderen Ende der Welt und hat keineswegs den Komfort eine 30'-RVs.
Gruß, Horst
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 09.12.2007, 23:58 Uhr
Hi Horst, alles was das Herz begehrt und braucht. Apropro braucht, wir brauchen die Weite nicht nur draußen sondern auch drinnen, daher dieses 30 ft Womo. Aber der eigentliche Grund sind die Kosten. Merkwürdiger Weise bietet CA nur dieses Modell mit unlimited Mills an und das ist eine Ersparnis von 1500 € gegenüber anderen Anbietern. Und wir lieben halt die Bequemlichkeit, wir könnten uns nie mit einem Mietwagen anfreunden, jeden Abend das benötigte auspacken, wieder einpacken, dann fehlt dieses, dann hat man das vergessen, ständig diese Kofferschlepperei. selbst bei Superplanung bleibt bei jeder Übernachtung mindestens ein Trolley als Gepäck und der muss ja auch vorbereitet werden. Ich bewundere die Geduld der HO-MO-MI-Fraktion dafür, mir wäre dieser Wiggel einfach zu stressig. Alleine die Zeit die mit dem Ein- und Auschecken verloren geht, die Zeit um das Quartier zufinden und der Stress die vorab gebuchten Übernachtungen einhalten zu müssen. Nee, bei Leibe nichts für uns. Da lob ich mir das Womo, selbst wenn alle Stricke reißen finde ich irgendwo einen Stellplatz für die Nacht und sei es bei einem Farmer, wahrscheinlich sogar mit Breakfast und Familienanschluß, denn diese Gastfreundschaft ist dort zu finden.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: horst_w am 10.12.2007, 20:43 Uhr
Hallo Charles-Henry!
Der Bushcamper war auch eher als Scherz gemeint ;-) Wir sind damit allerding schon ein paar tausend km durch Australien gegondelt. War echt toll. Auf den Gravelroads im Süden Utahs wäre solch ein Ding sicher auch super.
Wir sind allerdings auch recht gerne mit einem bequemen RV unterwes. Bisher immer mit einem 25'. Letzes Jahr waren wir ab Denver unterwegs, da gab es die unlimited Miles für Frühbucher auch noch für den 25er. Für nächstes Jahr haben wir auch den 30' ins Auge gefasst. Letzte Woche aber dann doch den 25er gebucht (7 Wochen ab Phoenix). Für 2 Personen ist der 30er doch etwas überdimmensioniert, vor allem wenn man den Bushcamper kennt.
Gruß, Horst
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: DocHoliday am 10.12.2007, 22:02 Uhr
Ist wirlkich schade, dass es in den USA keine 4WD-Camper zu mieten gibt. Wobei ich statt des Bushcampers eher den Apollo Adventure Camper (http://www.apollocamper.de/vehicles/advcamper.html) nehmen würde. 4 wochen Down under in dem Ding habe ich genossen.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: lurvig am 10.12.2007, 22:22 Uhr
ich hoffe du hast gewälzt und einige Nuggets in deiner Schatztruhe gefunden oder ist es dir ergangen wie Don Rose und bist in einen tiefen Schlaf verfallen und wartest jetzt bestimmt schon seit Minuten auf die Prinzessin? :lol:
Hi Charles-Henry,
die Prinzessin, die mich wecken sollte, hab ich mir zwar ganz anders vorgestellt, aber jetzt stehst Du halt da :zuck: was soll ich da machen.
Viele Alternativen kann ich Dir zu Deiner geplanten Tour nicht aufzeigen, dafür bist Du mir einfach zu schnell unterwegs und legst ganz andere Entfernungen zurück, als wir sie gewohnt sind.
Im Rocky Mountain NP waren wir bisher zweimal auf dem Glacier Basin Campground. Sehr hübsch aber eigentlich nicht wirklich ein großer Unterschied zu dem von Dir gewählten Moraine Park Campground. Lag uns einfach nur günstiger für unsere Erkundungen der Bear Lake Region.
Im Custer SP waren wir mit dem Blue Bell Campground sehr zufrieden. Liegt herrlich in hohem Wald. War uns recht angenehm, da es bei unserem Besuch heftig geregnet hat und wir dadurch doch etwas geschützt standen.
Über den Yellowstone hast Du ja inzwischen genügend Infos erhalten. Wir waren mit dem Madison CG sehr zufrieden aber eine Aufteilung der Übernachtungen auf verschiedenen Plätzen auf der 8 macht durchaus Sinn.
Zitat
-> Dinosaur National Monument (Green River Campground) (1 night) -> Colorado National Monument -> Arches National Park ( Devils Garden (2 nights)
Hier wüsste ich absolut keine besseren Alternativen als die vorgesehenen Plätze.
Auch die anderen Nationalparkplätze auf Deiner Strecke wären für uns immer die erste Wahl vor kommerziellen Alternativen.
ich denke wir nehmen den Hite CG im Glen Canyon, der Goblin liegt mit hin und zurück über 70 Meilen etwas aus der Richtung, obwohl interessant, aber waren wir schon. Ohne Womo wäre es auf jedenfall einen längeren Abstecher wert, alleine schon wegen dem Crack Canyon.
Dem kann ich eigentlich nur zustimmen. Hanksville ist nichts besonderes aber zum übernachten oK und alles andere wäre mir einfach zu weit.
Alle nachfolgend in Deiner Planung aufgezählten Campgrounds wären - soweit sie mir bekannt sind - auch meine erste Wahl für Übernachtungen.
Meiner Ansicht nach solltest Du die Tagesetappen, vor allem ab dem Grand Canyon aber noch entschärfen. Mir wären sie so zu lang.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 11.12.2007, 02:09 Uhr
Hallo Willi, danke für diese Infos. Jetzt bin ich was die CGs anbetrifft nicht mehr so mulmig vom Gefühl. Was die Schnelligkeit anbetrifft hoffe ich halt das es so klappt, die Entfernungen sind nicht das Problem, eher die Straßen, ob man im Gebirge diese Strecken meistern kann inder vorgesehenen Zeit.Aber wenn ich es einigermaßen richtig auf die Reihe bekommen habe, sind da noch fast 3 Tage Reserve, die man je nach Lust und Laune einschieben kann. Die unbedingten Highlights für uns liegen auf den ersten zwei Dritteln der Route und dann kann man immer noch tricksen und schauen was man noch mit nimmt. Der Northrim des Grand Canyon, der Bryce und der Arches stehen da vorne an, bereits gesehen, aber nicht, teils wetterbedingt, richtig ausgekostet. Man ist halt flexibel, steht sogar als Anforderung in meinem Arbeitsvertrag!!!!!
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Duc1098 am 11.12.2007, 08:04 Uhr
Ich weiss nicht wie und wo Du den Vergleich gemacht hast.
Du redest von Euro 1580.--. Ich habe ein Angebot bei einem "guten "Vermieter gefunden der kostet die gleiche Zeit , gleiche WoMo Grösse unlimitierte Km Euro 2170.-- Einzig ist kein Early Bird dabei, ist eigentlich nicht nötig und der Prep. Kit kommt noch dazu.
Das sind dann immer noch keine Diff. von Euro 1500.-- Im weiteren verbrennst Du mit einem 30 ft auf 100 km sicher 5-6 lt. mehr Sprit.; da wird die Differenz auch schon wieder kleiner. Auch die Rangierfähigkeit auf den kleineren CG's wird sicher nicht einfacher. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass für 2 Persoen in einem 25 ft der Komfort nicht genügen sollte. Auch meine ich, dass die 300 km pro Tag mit einem WoMo nicht überschritten werden sollten, Ausnahmen ausgenommen. Du hast aber einigeTagesetappen drin, welche um einiges höher sind. Im weiteren gehen auch 4 Tage Yellowstone weg.
Daher gehe ich mit den diversen Forenmitglieder einig, dass diese Tour (für Urlaub) in deiner Zeit nicht zu schaffen ist, ausser du spielst "Japaner".
Duc1098
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 12.12.2007, 00:23 Uhr
Zitat
Ich weiss nicht wie und wo Du den Vergleich gemacht hast.
Du redest von Euro 1580.--. Ich habe ein Angebot bei einem "guten "Vermieter gefunden der kostet die gleiche Zeit , gleiche WoMo Grösse unlimitierte Km Euro 2170.-- Einzig ist kein Early Bird dabei, ist eigentlich nicht nötig und der Prep. Kit kommt noch dazu.
Das sind dann immer noch keine Diff. von Euro 1500.-- Im weiteren verbrennst Du mit einem 30 ft auf 100 km sicher 5-6 lt. mehr Sprit.; da wird die Differenz auch schon wieder kleiner. Auch die Rangierfähigkeit auf den kleineren CG's wird sicher nicht einfacher. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass für 2 Persoen in einem 25 ft der Komfort nicht genügen sollte. Auch meine ich, dass die 300 km pro Tag mit einem WoMo nicht überschritten werden sollten, Ausnahmen ausgenommen. Du hast aber einigeTagesetappen drin, welche um einiges höher sind. Im weiteren gehen auch 4 Tage Yellowstone weg.
Daher gehe ich mit den diversen Forenmitglieder einig, dass diese Tour (für Urlaub) in deiner Zeit nicht zu schaffen ist, ausser du spielst "Japaner".
Hallo Duck, der Preisunterschied ergab sich auf Camperbörse, FTI und anderen Anbieterseiten im direkten Vergleich zwischen CA und Roadbear, dem nächst preiswerten Anbieter, ElMonte und Montouris waren noch weit teuer. Das rangieren auf kleineeren CGs interessiert mich nicht die Bohne, da ich mit diesem Teil schon durch den Humboldt Redwoods State Park gefahren bin und das von einer Seite von der du es nicht mal mit einem 25er versuchen würdest. Also damit habe ich beim besten Willen kein Problem. Wo steht etwas von 300 km pro Tag mit Wohnmobil, die nicht überrschritten werden sollten? Da kommt man ja kaum von der Stelle und das in einem Land mit riesigen Entfernungen. Hätten sich die ersten Siedler umgerechnet auf ihr damaliges Fortbewegungsmittel, den Planwagen, daran gehalten, würde Amerika noch heute entdeckt werden. Meine Tageseteppen sind locker zu schaffen, zumal es eine reine Wohltat ist, in diesen Gebieten ganz entspannt fahren zu können.
Hast du meinen Reisebericht gelesen? Hast du dort etwas von Hast und Eile entdeckt oder hast du dich über die zufälligen Begegnungen und Abstecher gefreut die ich beschrieben habe? Hier waren es lediglich 3300 Meilen in weniger Tagen und längeren Aufenthalten in LV. Leider sind es noch knapp 9 Monate und sicherlich einiges mehr bis ich unseren Reisebericht hier einstellen kann, also lass dich überraschen und bedenke ich habe sogar noch 3 Tage Reserve. Und die nutzen wir für einen erneuten Abstecher nach Las Vegas um im Bellagio ein Eis zu essen. Aber zum Schluß eine Frage die mir wirklich auf deer Seele lastet:
Woher kommen diesse 300 Kilometer pro Tag, die nicht überschritten werden sollten und ab welchem Alter ist dass zu berücksichtigen?
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Duc1098 am 12.12.2007, 09:50 Uhr
Hallo
1. bin ich nicht die Ente sondern Duc1098, nur so nebenbei
Weisst Du, wenn Du seit mehr als 20 Jahren die USA/Canada mit einem WoMo bereist, stellen sich gewisse Erfahrungswerte ein. Da sind die 300 km pro Tag Erfahrungswerte. Wenn ich schon dorhin fahre, mache ich Urlaub und bin nicht auf der Flucht. Das kann natürlich jeder wieder etwas anders sehen. Das sind auch Werte, welche von diversen Usern in den verschiedenen Foren bestätigt werden. Ich habe auch geschrieben, dass es sicher Ausnahmen geben kann.
Zitat
da ich mit diesem Teil schon durch den Humboldt Redwoods State Park gefahren bin und das von einer Seite von der du es nicht mal mit einem 25er versuchen würdest. Also damit habe ich beim besten Willen kein Problem.
Woher nimmst Du nur diese Annahme?
Zitat
und ab welchem Alter ist dass zu berücksichtigen?
Das hat nun mit dem Alter überhaupt nichts zu tun.
Gruss
Duc1098
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: DocHoliday am 12.12.2007, 14:59 Uhr
@ Charles-Henry: Warum fragst Du eigentlich überhaupt hier nach, wenn Du doch sowieso keinen Rat annehmen willst? Nahezu jeder, der hier geantwortet hat, war der gleichen Meinung, dass Deine Tour einfach zu vollgepackt ist. Deine Anspielungen, ab welchem Alter das gilt kannst Du Dir schenken. Genauso überflüssig ist es, hier den Larry raushängen zu lassen und anderen zu unterstellen, sie könnten nicht Auto/WoMo fahren (" Das rangieren auf kleineeren CGs interessiert mich nicht die Bohne, da ich mit diesem Teil schon durch den Humboldt Redwoods State Park gefahren bin und das von einer Seite von der du es nicht mal mit einem 25er versuchen würdest.").
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 12.12.2007, 22:39 Uhr
Hallo Duc und Doc, ich unterstelle hier keinem das er nicht fahren kann. Und das mit dem Humboldt sollte ausdrücken, dass ich, hätte ich vorher gewußt, wie eng und kniffelig das wird, es selbst nicht versucht hätte und Duc mit einem 25er es auch gelassen hätte. Es war ohne zu Übertreiben, Mehrfach Millimeterarbeit und fast nur mir eingeklappten Spiegeln zu machen. Des übrigen hielt und halte ich 300 k am Tag für einen Witz und hatte Duc im Verdacht mich ein klein wenig auf den Arm nehmen zu wollen. Ich fahre dort hin um etwas zu sehen und nicht um nach zweieinhalb Fahrstunden irgendeinen Ort erreicht zu haben der mich nicht interessiert und irgendwo in der Einöde liegt. Bei mir ist nicht der Weg das Ziel, sondern die Punkte die ich für mich ausgewählt habe. Mir macht die Fahrerei nichts aus, gerade dort ist es die reinste Entspannung und wenn aufgrund von mehreren Stops ein Tagesziel nicht erreicht wird, wird halt eine zusätzliche Übernachtung eingelegt. So jetzt beruhigt euch bitte wieder und fühlt euch nicht gleich angegriffen. Danke :)
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Thomas_W am 16.12.2007, 10:03 Uhr
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 17.12.2007, 00:25 Uhr
Hallo Thomas, danke für den Tip, diese Seite kannte ich noch nicht, aber die Broschüre habe ich bereits, wie sehr viele andere, nach einigen Tagen erhalten, weiß aber nicht mehr die Seite wo man alle Informationen zu den ganzen Staaten abfragen konnte. Bei deutschen Feriengebieten wartet man dagegen Wochen bis derlei Informationsunterlagen ankommen.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 17.12.2007, 00:43 Uhr
Hi Thomas, es hat ein wenig gedauert, aber ich habe die Seite wieder gefunden. Hier habe ich unter who is who mein Infomaterial angefordert: www.vusa-germany.de
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 08.10.2008, 00:51 Uhr
Hi all,
mittlerweile sind wir seit einer Woche von unserer unmöglichen Reise zurück. Haben in 24 Tagen Wohnmobil 4 Tage im Yellowstone, 3 Tage im Arches u. Canyonlands verbracht und ca. 1800 $ für Sprit ausgegeben, damit wir nicht nur die unrealischtischen( Ente: man fährt nur 300 Kilometer pro Tag mit einem RV - Entschuldigung: DUC irgendwas) Meilen von erwarteten 3600, sondern annähernd 4500 Meilen ohne Stress und Hetze gefahren sind. Es war einfach geil - strahlend blauer Himmel fast während der gesamten Reise, nur 3 mal ein halber Regentag, der auch noch fürs Fahren Verwendung fand. Fast 800 Fotos und 10 Stunden Videomaterial warten setzt auf die Bearbeitung. Über 100 Fotos sind schon in Din A4 ausgedruckt. Reisebericht mit vielen neuen Fotos dieser in letzter Zeit beliebten Rundreise folgt.
Viele Grüße
vor allem an die Pessimisten( von denen ich diesmal keine negativen Ausschweifungen lesen möchte. Haltet euch einfach zurück und fahrt euren Stil!)!
Danke
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Angie am 08.10.2008, 01:07 Uhr
Reisebericht mit vielen neuen Fotos dieser in letzter Zeit beliebten Rundreise folgt.
Auf deinen Reisebericht freue ich mich schon :D
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: ilnyc am 08.10.2008, 13:00 Uhr
Nur 800 Fotos? Ich bin aus 3 Wochen in der Gegend mit einer Ausbeute von knapp über 4000 Digi-Fotos zurück gekommen.. :whistle:
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: lurvig am 08.10.2008, 13:06 Uhr
naja, ich bringe auch immer viel mehr Fotos mit nach Hause. Aber letztlich zählt ja die Qualität und nicht die Quantität. Wenn die erwähnten 800 richtig gut sind, ist das mehr wert als 4000, von denen letztlich auch nur ein paar hundert gut sind. Als ich noch Dias fotografiert habe, bin ich auch auf deutlich geringere Stückzahlen gekommen. Digital fotografiert man meist viel zu viel... und auch ganz schön viel Mist ;) sorry... off topic.
Lurvig
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: EasyAmerica am 08.10.2008, 13:14 Uhr
Hallo Charles-Henry, ich bin gespannt, wie du mit dem 30er WoMo in NPs und SPs zurechtgekommen bist. :) Die CGs dort sind ja oft nur bis zu 25 Fuß zugelassen.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 08.10.2008, 18:13 Uhr
Egal wieviele Fotos, Ausschuss ist immer dabei und man will ja auch nicht andauernd die Knipse vor den Augen haben. @Heinz Wir hatten teilweise die CGs für uns alleine, weil sonst keiner mehr drauf passte ;-), So z.Bsp. den CG in der Bighorn Area bei Barrys landing, Horseshoe CG standen etliche, aber dort keine Menschenseele. Ansonsten gab es keine Probleme außer den Tunneln im Custer SP, da waren einige doch ein wenig eng, zu eng. Ca. 100 Fotos in A4 bereits ausgedruckt, der Neidfaktor in der Firma stieg beträchtlich.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: EasyAmerica am 08.10.2008, 20:58 Uhr
Ansonsten gab es keine Probleme außer den Tunneln im Custer SP, ...
Ich habe mich mit dem Wort "zurechtgekommen" falsch ausgedrückt. :roll: Natürlich kommt man auf fast allen CGs auch mit den größten WoMos zurecht. Ich meinte, ob die Ranger dich draufgelassen haben. Die meisten CGs sind nur bis 25 Fuß zugelassen. Ich habe sie als äußerst pingelig kennengelernt und bin schon mit einem 27er oft verscheucht worden.
Titel: Re: Circle ab Denver
Beitrag von: Charles-Henry am 09.10.2008, 02:53 Uhr
Dies war unsere dritte Womo-Reise mit einem 30ft. Wir hatten noch nie Probleme in den SP oder NP. Das die meisten nur bis 25 ft sein sollen ist mir neu. Selbst der Devils Garden oben im Arches hat sogar Platz bis 35ft, also da standen sogar diese langen Busse. Die einzigen Probleme die wir je hatten waren am HW1 auf einem Freitag, also Wochenende, da waren die CGs überfüllt mit den großen RV und wir mussten einige Meilen fahren um doch noch einen CG zu finden.
