Colorado Plateau im Oktober/November

[DocHoliday]

Hallo allerseits,
über die Feiertage hatte ich ein wenig Zeit, mich mit meinem diesjährigen USA-Südwest Urlaub zu beschäftigen. Es sind zwar leider noch 10 Monate hin aber die Planung macht ja auch schon mal Spass.

Dieses Jahr soll es nochmals das Colorado Plateau sein. Die Gegenden, durch die ich fahren will, kenne ich alle schon ein wenig von vorausgegangenen Reisen. Diesmal gaht es mehr darum, einige Touren, die ich bisher aus Zeitgründen oder wegen zu großer Hitze auslassen musste, nachzuholen und auch etwas weiter abseits (des Teers) gelegene Highlights zu besuchen.
Nach ein paar Tagen Internetrecherche raucht mir schon der Kopf, weil ich immer neues entdecke und jetzt schon mindestens 6 Wochen verplanen könnte.
Na ja, so sieht meine Planung bisher aus:
   
20.10.   Fr   DUS - Phoenix
21.   Sa   Phoenix - Apache Trail - Mogollon Rim Road - Sedona
22.   So   Sedona - Cathedral Rock (Wanderung zum Sunrise) - Schnebly Hill Road - Oak Creek Canyon - Prescott
23.   Mo   Prescott - Route 66 - Las Vegas
24.   Di   Las Vegas               
25.   Mi   Las Vegas               
26.   Do   Las Vegas               
27.   Fr   Las Vegas - Valley of Fire - Springdale
28.   Sa   Springdale  (Subway)
29.   So   Springdale   (Angels Landing)
30.   Mo   Springdale - Toroweap Point - Kanab
31.   Di   Kanab - CCR (Yellow Rock, Hackberry Canyon) - Escalante
1.11.   Mi   Escalante   (Big Horn Canyon, evtl. Sunset im Devils Garden oder Moki Hill, wenn ich ihn denn finde)
2.   Do   Escalante   (Broken Bow Arch, Escalante Canyon)
3.   Fr   Escalante - Hells Backbone - Burr Trail (Strike Valley Overlook) - "South of Hanksville" (Leprechaun Canyon, Little Egypt, Arsenic Arch, Burr Point) - Hanksville
4.   Sa   Hanksville   (Cathedral Valley,   Goblin Valley zum Sunset)
5.   So   Hanksville - I70 - SR 128 - Fisher Towers - Arches (Delicate Arch zum Sunset) - Moab
6.   Mo   Moab   (Mesa Arch zum Sunrise, Shafer Tail, White Rim Road bis Musselmann Arch, Potash Road, Corona Arch, Long Canyon)
7.   Di   Moab   (Gemini Bridges, Needles Outlooks)
8.   Mi   Moab   (Needles - Hike zum Druid Arch und   evtl. Chesler Park)
9.   Do   Moab - Cedar Mesa (South Mule Canyon, Road Canyon) - Valley of the Gods - Gouldings
10.   Fr   Gouldings - Monument Valley - Lower Antelope Canyon - Page
11.   Sa   Page   (Wave, Alstrom Point)
12.   So   Page   (White Rocks/White Valley/Sidestep Canyon)
13.   Mo   Reservetag, evtl South Coyote Buttes         
14.   Di   Page - Coal Mine Canyon - Phoenix, abends Flug nach San Diego
15.   Mi   San Diego               
16.   Do   San Diego               
17.   Fr   San Diego               
18.   Sa   San Diego               
19.    So   San Diego - DUS

Die Tage in Las Vegas (Treffen mit Freunden) und San Diego (beruflich) stehen fest. Sonst bin ich absolut flexibel.
Wie man der Route vielleicht ansieht, werde ich mit einem SUV unterwegs sein

So, jetzt meine Fragen:

 - Subway Ende Oktober machbar oder muss ich damit rechnen den halben Weg schwimmen zu müssen oder muss ich da schon mit Schnee rechnen, genauso auf dem Trail zu Angels Landing? Wäre der Bryce um diese Zeit die bessere Alternative?

 - Fahrt zum Totoweap Point zu dieser Zeit machbar? Falls nicht würde ich nach einem kleinen Abstecher zur Red Cave bei Mt. Carmal gleich über die CCR nach Escalante durchfahren und den gewonnenen Tag in Escalante oder Moab verbringen.

 - Ist die Tour am 3.10. so machbar?

 - Gibt es andere (interessantere/spektakulärere) Ziele in und um Escalante, Moab und Page, die ich übersehen habe?

 - welche Zustände der Dirt Roads um Moab habe ich im November zu erwarten? Sind die von mir angedachten Touren dann mit einem Miet-SUV machbar? Alternativen? Wie wäre es mit einem dort gemieteten "echten" 4WD?

 - Seht Ihr andere (z.B. wetterbedingte) Probleme auf dieser Route?

Ich bin mir darüber im klaren, dass die Tour nur bei optimalen Wetterverhältnissen genauso machbar sein wird aber wenn das eine oder andere nicht möglich ist, ist das kein Beinbruch.
Wenn die Wettervorhersage für mehrere Tage bescheiden aussieht, habe ich auch kein Problem damit, alles über den Haufen zu werfen und irgendwo weiter in den Süden (Arizona/New Mexico) zu fahren.

OOps, ist jetzt aber sehr lang geworden   .
Ich hoffe sehr auf den hier versammelten Sachverstand. Sind ja genug Experten für diese Gegend hier vertreten

[frank_gayer]

 - Subway Ende Oktober machbar oder muss ich damit rechnen den halben Weg schwimmen zu müssen oder muss ich da schon mit Schnee rechnen, genauso auf dem Trail zu Angels Landing? Wäre der Bryce um diese Zeit die bessere Alternative?

Wenn es Dich tröstet. Wir hatten für Oktober 2004 schon Pemits und konnten nicht, da es fürchterlich geregnet hat. Ich denke, dass dies sehr schwer zu planen ist, da es eben auf die Tage davor ankommt. Wir gehen jetzt im März nochmals hin und hoffen auf besseres Wetter. Schnee könnte jedenfalls auch kommen, zumindest im Bryce, da hatten wir im Oktober 30 cm Neuschnee und - 15°  

 - Fahrt zum Totoweap Point zu dieser Zeit machbar? Falls nicht würde ich nach einem kleinen Abstecher zur Red Cave bei Mt. Carmal gleich über die CCR nach Escalante durchfahren und den gewonnenen Tag in Escalante er Moab verbringen.

Ich würde auf jeden Fall Red Cave machen, das sind nur ca. 3-4 Stunden Zeitaufwand. Denk bitte daran, den Besitzer zu kontaktieren, dass Du nicht "erschossen" wirst.

  - Gibt es andere (interessantere/spektakulärere) Ziele in und um Escalante, Moab und Page, die ich übersehen habe?

Ja, wie wäre es mit Peek-a-Boo, Spooky Canyon, Buckskin Gulch,Cobra Arch, South Coyote Buttes, Goblin Valley, Crystal Geysir

 - welche Zustände der Dirt Roads um Moab habe ich im November zu erwarten? Sind die von mir angedachten Touren dann mit einem Miet-SUV machbar? Alternativen? Wie wäre es mit einem dort gemieteten "echten" 4WD?

Wenn Du den Shafer Trail fahren willst, musst Du viel Glück haben. Oktober ist nicht gerade der beständigste Monat, also kann es so oder so ausgehen.

 Ich bin mir darüber im klaren, dass die Tour nur bei optimalen Wetterverhältnissen genauso machbar sein wird aber wenn das eine oder andere nicht möglich ist, ist das kein Beinbruch.
Wenn die Wettervorhersage für mehrere Tage bescheiden aussieht, habe ich auch kein Problem damit, alles über den Haufen zu werfen und irgendwo weiter in den Süden (Arizona/New Mexico) zu fahren.

Genau, Du solltest auf jeden Fall einen Reserveplan bereit haben. Mache ich auch immer.

[Eisi]

Bin letzten November vom 4-20 in der  Gegend gewesen. Wollte eigentlich von Denver via I70 nach Moab. War aber an dem Tag wegen Blizzard gesperrt. Denke, das bei der Tour das Wetter der Knackpunkt sein könnte.

Toroweap: Piste war gut fahrbar(nur ein bisschen Waschbrett)

Moab: Shafer Trail, White rim bis Muscleman Arch und den Anticline Overlook  gut befahrbar. Bei Regen würde ich den ShaferTrail nicht machen.

Bryce: Die Hügelchen waren mit Schnee gepudert. Kalt aber wegen dem Schnee auch extrem schön!

Gravel mit Miet SUV: Anticline geht ja noch. Shafer Trail hab ich vor Ort einen 4X4 gemietet. Offroad mit einem offene Jeep Wrangler war schon immer mal ein Wunsch von mir. Es war so genial wie ich es mir vorgetsellt hatte.
Für Toroweap würde ich bei http://www.buggyrentacar.az.net/index.shtml (Gravel ausdrücklich erlaubt)buchen. 90$ pro Tag mit 50 Meilen. Zusatzmeilen 0.10$ Die geben sogar noch ein Mobiltelefon mit falls man Probleme hat.

Eisi

[Gutenberg]

Sollte alles mit SUV gehen.
Geminibridges bergauf könnte kritisch werden. Ich würde über Long
Canyon hoch und Gemini runter.
White Rim ist absolut kein Problem.
Chesler Park ist ein MUSS.
In SD unbedingt auf den Flugzeugträger!


Gruß!               Jörg

[TodHackett]

Hi DocHoliday,

eine schöne Reiseroute - vielleicht an manchen Tagen etwas viel, aber Du kannst ja noch immer nach Lust und Laune etwas auslassen ...

Zu Deinen Fragen:

- Subway: Kommt darauf an, welche Route Du nehmen möchtest. Juni wäre optimal ... Für die technische Route (d.h. vom Upper Trailhead aus) würde ich im Oktober auf jeden Fall einen Neoprenanzug benutzen. Vom unteren Trailhead aus kommt es ganz auf die Wassermenge an, die die Left Fork führt. Ich bin Mal Anfang Oktober vom unteren Trailhead aus gewandert und musste umkehren ... zuviel Wasser und zu kalt! Am besten also am Backcountry Desk des Zion Visitor Centers erkundigen - und rechtzeitig ein Permit besorgen! Bryce um diese Jahreszeit ist kalt ... sehr kalt ... sieht aber mit Schnee auch wunderschön aus!

- Toroweap: Das wird ein langer Tag und eine lange, ermüdende Fahrt! Besonders auf dem ersten Teil der Sunshine Road gibt's sehr viele spitze Steine, d.h. Reifenpannen sind häufig (hatte selbst schon Mal eine auf dieser Strecke). Der letzte Teil ist häufig ausgewaschen, daher auch hier vorher erkundigen. Keine Lust, am Toroweap Point zu zelten? Wenn Du ein "strong hiker" bist (!), dann wäre Oktober z.B. prima, um am nächsten Tag früh morgens den Lava Falls Trail zum Colorado zu wandern ... oder entlang des Tuckup-Trails (eben). Wenn Du als Alternative einen schönen Canyon in der Nähe von Kanab suchst, dann würde ich Dir Lick Wash empfehlen.

- 3.10.: Da hast Du auch viel vor, aber grundsätzlich machbar (mir wäre das zuviel Zeit im Auto). Die Hell's Backbone Road ist allerdings häufig wg. Straßenschäden gesperrt. Im Oktober mußt Du außerdem schon mit Behinderungen wg. Schnees rechnen.

- andere Ziele um Moab/Escalante/Page: Klar gibt's die, und zwar jeweils zu Dutzenden, aber dann bräuchtest Du noch  mehr Zeit! (Lass' doch noch was für Deinen nächsten Urlaub übrig!)    Wenn du am 8. im Needles District hiken möchtest, dann nimm auf jeden Fall Chesler Park mit - oder aber wandere auf dem Confluence Overlook Trail (von da aus auf einem Pfad Abstiegmöglichkeit zum Colorado River, vorher beim NPS nachfragen)!

- Drit roads um Moab: Ist natürlich auch extrem wetterabhängig, kann man also im Voraus sicht sagen. Abermals toi, toi, toi!

Eine Anmerkung hätte ich noch zu Deinem Programm am 2.: Was meinst Du mit Escalante Canyon? Der Broken Bow Arch ist im Willow Gulch/Creek, d.h. Du mußt rund 40 Meilen auf der Hole in the Rock Road fahren. Hier könntest Du in dieser Jahreszeit ebenfalls Probleme mit der Befahrbarkeit bekommen. Da Du außerdem nasse Füße bekommen wirst, sollte es auch hier nicht zu kalt sein. Vielleicht wären also die kurzen Slot Canyons (Peek-a-Boo und Spooky, Seitencanyons des Dry Fork Coyote) um diese Jahreszeit die bessere Wahl (die Hole in the Rock Road ist bis dahin in der Regeln in einem besseren Zustand)?

Gruß,

TodHackett

[DocHoliday]

Wenn es Dich tröstet. Wir hatten für Oktober 2004 schon Pemits und konnten nicht, da es fürchterlich geregnet hat. Ich denke, dass dies sehr schwer zu planen ist, da es eben auf die Tage davor ankommt. Wir gehen jetzt im März nochmals hin und hoffen auf besseres Wetter. Schnee könnte jedenfalls auch kommen, zumindest im Bryce, da hatten wir im Oktober 30 cm Neuschnee und - 15°  

Subway: Kommt darauf an, welche Route Du nehmen möchtest. Juni wäre optimal ... Für die technische Route (d.h. vom Upper Trailhead aus) würde ich im Oktober auf jeden Fall einen Neoprenanzug benutzen. Vom unteren Trailhead aus kommt es ganz auf die Wassermenge an, die die Left Fork führt. Ich bin Mal Anfang Oktober vom unteren Trailhead aus gewandert und musste umkehren ... zuviel Wasser und zu kalt! Am besten also am Backcountry Desk des Zion Visitor Centers erkundigen - und rechtzeitig ein Permit besorgen! Bryce um diese Jahreszeit ist kalt ... sehr kalt ... sieht aber mit Schnee auch wunderschön aus!

Die Subway wird sicher eine Wetterlotterie aber ich werde es auf jeden Fall versuchen (vom unteren Trailhead aus). Schlimmstenfalls ist es ein Grund mehr wiederzukommen .
Falles es nicht klappt mit der Subway, würde ich wahrscheinlich nur einen Tag im Zion verbringen und dafür noch einen Abstecher zum Bryce machen. Vielleicht liegt ja dort Schnee.

Toroweap: Piste war gut fahrbar(nur ein bisschen Waschbrett)
...
Für Toroweap würde ich bei http://www.buggyrentacar.az.net/index.shtml (Gravel ausdrücklich erlaubt)buchen. 90$ pro Tag mit 50 Meilen. Zusatzmeilen 0.10$ Die geben sogar noch ein Mobiltelefon mit falls man Probleme hat.

Toroweap: Das wird ein langer Tag und eine lange, ermüdende Fahrt! Besonders auf dem ersten Teil der Sunshine Road gibt's sehr viele spitze Steine, d.h. Reifenpannen sind häufig (hatte selbst schon Mal eine auf dieser Strecke). Der letzte Teil ist häufig ausgewaschen, daher auch hier vorher erkundigen. Keine Lust, am Toroweap Point zu zelten? Wenn Du ein "strong hiker" bist (!), dann wäre Oktober z.B. prima, um am nächsten Tag früh morgens den Lava Falls Trail zum Colorado zu wandern ... oder entlang des Tuckup-Trails (eben). Wenn Du als Alternative einen schönen Canyon in der Nähe von Kanab suchst, dann würde ich Dir Lick Wash empfehlen.

Ich würde auf jeden Fall Red Cave machen, das sind nur ca. 3-4 Stunden Zeitaufwand. Denk bitte daran, den Besitzer zu kontaktieren, dass Du nicht "erschossen" wirst.

Beim Toroweap Point bin ich mir noch unsicher. Eigentlich ist die Anfahrt wohl wirklich zu weit und zu beschwerlich, un dort nur die Aussicht zu genießen. Vielleicht sollte ich den Reservetag hier einsetzen und entwerder im Zelt oder mit Schlafsack im Auto zu übernachten und dort zu wandern.
Alternativ wären Red Cave und z.B. Lick Wash mit Übernachtung in Kanab auch kein schlechtes Programm.

Wenn Du den Shafer Trail fahren willst, musst Du viel Glück haben. Oktober ist nicht gerade der beständigste Monat, also kann es so oder so ausgehen.

Gravel mit Miet SUV: Anticline geht ja noch. Shafer Trail hab ich vor Ort einen 4X4 gemietet. Offroad mit einem offene Jeep Wrangler war schon immer mal ein Wunsch von mir. Es war so genial wie ich es mir vorgetsellt hatte.

White Rim ist absolut kein Problem.
...
Geminibridges bergauf könnte kritisch werden. Ich würde über Long
Canyon hoch und Gemini runter.

Drit roads um Moab: Ist natürlich auch extrem wetterabhängig, kann man also im Voraus sicht sagen. Abermals toi, toi, toi!

Den Shafer Trail bin ich schonmal gefahren bis zum Gooseneck Overlook (mehr Zeit hatte ich damals leider nicht). War runter wie rauf absolut problemlos, 4WD habe ich nicht gebraucht. Sollte bei trockenem Wetter alo machbar sein. Bei Regenwetter fallen diese Touren sowieso aus.
Long Canyon hoch und dann Gemini Bridges runter klingt gut, werde ich so einplanen.

Ja, wie wäre es mit Peek-a-Boo, Spooky Canyon, Buckskin Gulch,Cobra Arch, South Coyote Buttes, Goblin Valley, Crystal Geysir

andere Ziele um Moab/Escalante/Page: Klar gibt's die, und zwar jeweils zu Dutzenden, aber dann bräuchtest Du noch  mehr Zeit! (Lass' doch noch was für Deinen nächsten Urlaub übrig!)  

Peek-a-boo, Spooky und Goblin Valley kanne ich schon. Den Crystal Geysir könnte ich vielleicht noch auf der Fahrt von Hanksville nach Green River einplanen. SCB, Cobra Arch oder Buckskin Gulch wären mögliche Ziele für den Reservetag (oops, den verplane ich jetzt schon zum zweiten Mal )
Mir ist schon klar, dass es in der Gegend nach X lohnende Ziele gibt. Ich dachte mehr, ob es noch irgend ein "Must-see" gibt, das ich ausgelassen habe.

Chesler Park ist ein MUSS.

Wenn du am 8. im Needles District hiken möchtest, dann nimm auf jeden Fall Chesler Park mit - oder aber wandere auf dem Confluence Overlook Trail (von da aus auf einem Pfad Abstiegmöglichkeit zum Colorado River, vorher beim NPS nachfragen)!

Chesler Park ist vorgemerkt.

3.10.: Da hast Du auch viel vor, aber grundsätzlich machbar (mir wäre das zuviel Zeit im Auto). Die Hell's Backbone Road ist allerdings häufig wg. Straßenschäden gesperrt. Im Oktober mußt Du außerdem schon mit Behinderungen wg. Schnees rechnen.
...
Eine Anmerkung hätte ich noch zu Deinem Programm am 2.: Was meinst Du mit Escalante Canyon?

Am 2.10. ist die Wanderung am Escalante River zur Escalante Natural Birdge und Natural Arch gemeint. Könnte natürlich je nach Regenmenge in der Zeit davor auch im wahrsten Sinne des Wortes ins Wasser fallen.

Am 3.10. habe ich auch schon überlegt Hells Backbone wegzulassen.

Noch mal Danke für Eure Hilfe!

[Utah]

Hi Doc!

Eine weitere Alternative für den 1.11./2.11. wäre die Golden Cathedral, auf
meiner Do-To-Liste ganz oben ,natürlich wieder wetterabhängig.

Den Link kennst du sicher:

http://www.synnatschke.de/gc/gc.html

[yyy777yyy]

Hi DocHoliday,

ich bin letzten November die Dirtroads rund um Moab praktisch genauso gefahren wie von Dir beschrieben. Wir hatten durchgängig trockenes Wetter und alles war mit dem Miet-SUV leicht zu befahren, ich habe grösstenteils nicht einmal den Allrad gebraucht nur die Bodenfreiheit ist doch recht hilfreich. Alles in allem muss ich sagen dass die Strassen doch ein bischen "heroisiert" werden, solang es nicht regnet oder schneit sind die von Dir aufgezählten alle einfach zu befahren.

LG

Ronny

[DocHoliday]

@Ronny: Danke für die Info. Klingt ja sehr gut

[User1211]

Hallo Doc,

hatte spontan eh den Bryce vermisst. Für mich ein super Highlight, vor allem wenn Du schon in der Gegend bist. Zum Rest kann ich leider nicht so viel sagen. Trotzdem viel Spaß beim Planen und vorallem Reisen!!!

[AndyOne]

Hi DocHoliday,

da laufen unsere Planungen doch sehr ähnlich. Ich plane am 20.09. nach LV zu fliegen und von dort zu starten, mal sehen vielleicht trifft man sich ja wo. So nun zu Deiner Tour.

den 3.10. finde ich schon etwas voll, das muß aber vielleicht auch nicht alles an einem Tag sein, oder?

Die Gemini Bridges mit einem SUV, bin da etwas skeptisch, aber wenn Gutenberg sagt das geht, steht auch auf meiner Wunschliste.

Am 8.10. in den Needles, willst Du dort übernachten? Anfahrt ist halt schon lange, habe ich auch auf meiner Liste.

Sehr schöne Tour

[AndyOne]

habe ich noch ganz vergeßen,

vom Wetter her ist das in den Wochen noch sehr beständig und gut. Wir haben es so jedenfalls in den letzten 2 Jahren so erlebt.

[Gutenberg]

Die Gemini Bridges mit einem SUV, bin da etwas skeptisch, aber wenn Gutenberg sagt das geht, steht auch auf meiner Wunschliste.

Ist runterwärts mit SUV gut zu machen.
Aufpassen muß man direkt bei den "Bridges", man muß das letzte Stück hinlaufen, da hier sehr hohe Kanten sind, die nicht SUV tauglich
sind. Nach den "Bridges" ist ein etwas übleres Stück zudem es aber eine vernünftige Umfahrung gibt!

Gruß!           Jörg

[Gutenberg]

[quote

Am 8.10. in den Needles, willst Du dort übernachten? Anfahrt ist halt schon lange, habe ich auch auf meiner Liste.

Sehr schöne Tour[/quote]

Super Tour find ich!

Übernachtung evtl. in Monticello einplanen, ist näher, preislich
günstiger (das BW ist gut, auch das Frühstück) und mit
dem Lamplight Inn gibts ein wirklich gutes Restaurant.

Gruß!           Jörg

[DocHoliday]

Eine weitere Alternative für den 1.11./2.11. wäre die Golden Cathedral, auf
meiner Do-To-Liste ganz oben , natürlich wieder wetterabhängig.

Die Golden Cathedral wäre mit Sicherheit auch eine lohnende Alternative aber man muss sich ja auch noch ein paar Ziele fürs nächste mal übrig lassen.

Den Link kennst du sicher:

http://www.synnatschke.de/gc/gc.html

Na klar. Steffens tolle Seite hat nicht unwesentlich zur Auswahl meiner Ziele beigetragen (s.u.).

hatte spontan eh den Bryce vermisst.

Den Bryce habe ich mir vor 2 Jahren schon relativ ausführlich angeschaut. Irgendwas musste ich diesmal einfach auslassen, sonst reicht die Zeit nicht. Falls die Wanderung zur Subway allerdings nicht möglich sein sollte, würde ich noch einen Tag dort einschieben.

den 3.10. finde ich schon etwas voll, das muß aber vielleicht auch nicht alles an einem Tag sein, oder?

Muss 3.11. heissen Siehe mein Originalposting. 3.10. war ein Tippfehler. Hast aber recht ist ziemlich viel Programm für einen Tag. Hells Backbone wird daher gestrichen. Außerdem habe ich gerade den neuen Artikel über Little Death Hollow auf Steffen Synnatschkes Seite gelesen, der mich so begeistert hat, dass ich beschlossen habe, Toroweap zu streichen und den gewonnenen Tag, wie auch den Reservetag hier einzusetzen.
Meine Route wird dann ungefähr so aussehen:

3.11. Zusatztag in Escalante (statt Toroweap) Golden Cathedral? (so klappt's vielleicht doch noch Utah )

4.11. Escalante - Burr Trail - Little Death Hollow - Torrey

5.11. Torrey - Cathedral Valley - Goblin Valley - Hanksville

6.11. (hier kommt der Reservetag zum Einsatz) South of Hanksville

7.11. Hanksville - I70 - SR 128 - Fisher Towers - Arches (Delicate Arch zum Sunset) - Moab

und weiter wie oben.

Der 4. ist allerdings immer noch ein "Mördertag". Steffen geht immerhin von etwa 9 h Zeitbedarf für Little Death Hollow aus. Aber wenn ich etwa 1 h vor Sonnenaufgang in Escalante starte müsste es eigentlich zu schaffen sein, nicht allzulange nach Sonnenuntergang in Torrey anzukommen. Ich rechne mal so mit 4 h reiner Fahrtzeit (125 Meilen, überwiegend Gravel) und so etwa 11-12 h müsste es auch Anfang November noch hell sein. Für den Strike Valley Overlook bleibt dann allerdings wohl keine Zeit mehr, es sei denn ich wandere Little Death Hollow nicht bis zum Ende durch........ na mal sehen.

da laufen unsere Planungen doch sehr ähnlich. Ich plane am 20.09. nach LV zu fliegen und von dort zu starten, mal sehen vielleicht trifft man sich ja wo.

Da ich ja erst am 20.10. in Las Vegas starte wird es mit einem Treffen wohl leider nichts werden.

Ist runterwärts mit SUV gut zu machen.
Aufpassen muß man direkt bei den "Bridges", man muß das letzte Stück hinlaufen, da hier sehr hohe Kanten sind, die nicht SUV tauglich
sind. Nach den "Bridges" ist ein etwas übleres Stück zudem es aber eine vernünftige Umfahrung gibt!

Hab es jetzt aufgrund Deiner Tips so geplant: Long Canyon hoch, Gemini Bridges wieder runter. Je nachdem wie die Straßenverhältnisse vor Ort aussehen, überlege ich auch noch, mir  in Moab für 2 oder 3 Tage ein wirklich geländetaugliches Auto zu leihen. Macht bestimmt auch Spass.

Übernachtung evtl. in Monticello einplanen, ist näher, preislich günstiger (das BW ist gut, auch das Frühstück) und mit
dem Lamplight Inn gibts ein wirklich gutes Restaurant.

Gute Idee, vor allem weil es ja am nächsten Tag sowieso in diese Richtung weitergeht.

Super Tour find ich!

Danke, finde ich auch und mit Eurer Hilfe wird sie immer besser. Jetzt muss nur noch das Wetter mitspielen (und diese lästigen 10 Monate bis dahin endlich vorbeigehen).

Vielen Dank nochmal für Eure wertvollen Tips

[Easy Going]

Der 4. ist allerdings immer noch ein "Mördertag". Steffen geht immerhin von etwa 9 h Zeitbedarf für Little Death Hollow aus. Aber wenn ich etwa 1 h vor Sonnenaufgang in Escalante starte müsste es eigentlich zu schaffen sein, nicht allzulange nach Sonnenuntergang in Torrey anzukommen. Ich rechne mal so mit 4 h reiner Fahrtzeit (125 Meilen, überwiegend Gravel) und so etwa 11-12 h müsste es auch Anfang November noch hell sein. Für den Strike Valley Overlook bleibt dann allerdings wohl keine Zeit mehr, es sei denn ich wandere Little Death Hollow nicht bis zum Ende durch.........

Hi Doc,
Steffen schreibt aber auch in seinem Bericht, daß das letzte Stück des Weges im Little Death Hollow nicht Wesentliches mehr bringt - könnte man also dann sicher weglassen und dadurch Zeit sparen.
Wieviel an Zeitersparnis das letztendlich bringen würde ist mir allerdings nicht hervorgegangen, außer ich hab es überlesen.
Könnte man aber sicher in Erfahrung bringen.

[TodHackett]

@DocHoliday: Man kann Little Death Hollow auch als Teil eines sehr schönen Loop Hikes machen, wenn man an der Einmündung von Little Death Hollow in den Horse Canyon nach rechts (N) geht. Der nächste Canyon auf der rechten Seite (NO) ist dann der Wolverine (Creek) Canyon, der auch ganz nette Narrows hat (wenn auch nicht so gut wie Little Death Hollow) und durch den Du zum Trailhead zurück gelangen kannst. Außerdem gibt's dort im oberen Teil schönes versteinertes Holz zu sehen ... Insgesamt sind das dann rund 25 km, für die wir knapp 9 Stunden gebraucht haben (inklusive Pausen). Allerdings liegt unser Focus auch auf Wandern, nicht auf Fotografieren - will man Letzteres ausgiebig tun, erhöht sich die Zeit entsprechend. (Zum Vergleich Michael Kelsey gibt 7 Stunden an, aber Kelsey ist ja auch für sein Tempo "berüchtigt"!)

Weitere Infos gibt's hier: http://www.americansouthwest.net/slot_canyons/little_death_hollow/canyon.html

In Little Death Hollow trifft man immer wieder Mal auf Chokestones, und wenn auch bei unserer Wanderung dort keine dieser Stellen problematisch war, kann sich das in Slot Canyons natürlich mit jeder Flash Flood ändern ... also zur Sicherheit ein kurzes Seil einpacken!

Wir haben übrigens in der Nähe des Trailheads gezeltet und sind dann bei Sonnenaufgang gestartet - vielleicht wäre das ja auch für Dich eine Überlegung Wert: Dann wärst Du entsprechend früher zurück und könntest Dein restliches Program für diesen Tag bedeutend stressfreier erlerdigen, da die Anfahrt bis zum Little Death Hollow Trailhead entfällt.

Falls Du Probleme hast, den Trailhead über die westliche Einfahrt zur Wolverine Loop Road zu erreichen, kannst Du es natürlich auch über die östliche Einfahrt zuversuchen: Die mündet kurz hinter KM-Posten 45 auf den Burr Trail ein (und zwar auf der rechten Seite, wenn Du von W kommst). An der Kreuzung steht auch ein Schild mit div. Entfernungsangaben, ist also nicht zu verfehlen! Eine gute Karte für Anfahrt und Wanderungen im gesamten Escalante-Gebiet ist die Trails Illustrated "Canyons of the Escalante", die wärmstens zu empfehlen ist (falls Du sie nicht schon hast ...)

Gruß,

TodHackett

[yyy777yyy]

@DocHoliday


11-12 Stunden hell Anfang November, hmm naja...
Wir hatten immer das Problem, das im November die Sommerzeit vorbei ist und es ca. um 17:15 dunkel wird. Es ist zwar auch ca. um 6:15 hell, also 11 Stunden gehen sich aus, aber das ist dann doch nicht die angenehmste Zeit um in den Tag zu starten. Bis zum 31. Oktober ist das deutlich angenehmer..

Ronny

[DocHoliday]

Um 6:00h aufzubrechen macht mir eigentlich nichts aus. Letztes Jahr war ich im April/Mai unterwegs. Da wurde es deutlich früher hell und ich habe es trotzdem geschafft, den einen oder anderen Sonnenuntergang zu sehen.

Aber Du hast schon recht. Mit Sommerzeit wäre es angenehmer aber ich kann es mir ja nicht aussuchen.

@Todd: Du bist Little Death Hollow ja offensichtlich schon gewandert. Kannst Du bestätigen, dass der letzte Teil eher unspektakulär ist? Wenn ja, nach welcher Strecke kann man beruhigt umdrehen?

[User1211]

Um 6:00h aufzubrechen macht mir eigentlich nichts aus. Letztes Jahr war ich im April/Mai unterwegs. Da wurde es deutlich früher hell und ich habe es trotzdem geschafft, den einen oder anderen Sonnenuntergang zu sehen.

Ähhh, ... meinst wohl eher Sonnenaufgang, oder???

[TodHackett]

@DocHoliday:

Die oberen Narrows von Little Death Hollow (LDH) starten dort, wo der Wingate-Sandstein beginnt. Du kannst diese Stelle an einem kleinen Arch an der linken Canyonseite (ziemlich weit oben) erkennen. (Zu unterscheiden ist zwischen "Narrows" und einem "Slot" - hier wanderst Du zunächst "nur" durch Narrows, die aber auch schon beeindruckend sind.) Im weiteren Verlauf kannst Du Dich dann an zwei Canyons orientieren, die von der rechten seite in LDH einmünden - der zweite davon ist ein Slot-Canyon, den Du aber "links"  liegen lassen solltest. Danach beginnen bald die eigentlichen (= mittleren) Narrows von LDH, die an einigen Stellen richtig slot-artig werden. In diesem Bereich kannst Du je nach Wetter und Jahreszeit richtig (!) nasse Füße bekommen und triffst auf mehrere Chokestones, von denen aber nur einer problematisch ist, weil es dort zweieinhalb bis drei Meter runter in einen Pool geht, der mal mehr, mal weniger Wasser enthält. Wenn Du einen Punkt zum Umkehren suchts, dann wäre das ein geeigneter Punkt - kurz danach wird LDH wieder breiter (bis zur Mündung in den Horse Canyon kommen zwar noch weitere Narrows, die aber nicht sonderlich tief bzw. slot-artig sind und auf Sandsteinbänken umgehbar sind).

Den problematischen Chokestone kannst Du aber auch umgehen, indem Du knapp 100 Meter zurück gehst. Auf der linken Seite (Achtung, jetzt ist die Blickrichtigung up-canyon) befindet sich eine Art Spalte/Seitencanyon, durch die Du Richtung Canyonrand aufsteigen kannst - aber nur soweit, bis Du auf dem Wingate-Sandstein stehst (also nicht bis zur Kayenta-Formation). Von dort gehst Du für ein paar Minuten flußabwärts, bis Du keine andere Wahl mehr hast, jetzt doch hoch zur Kayenta-Formation zu klettern, und zwar auf eine Art "Halbinsel", die in O-W-Richtung verläuft. Am östlichen Ende dieser "Halbinsel"  findest Du dann eine andere Spalte, durch die Du wieder zum Canyonboden von LDH runter klettern kannst.
(Die Route stammt ursprünglich aus dem Guidebook von Steve Allen und klingt respekteinflößender, als sie wirklich ist - wir haben letzten Juni auch diese Route genommen, da viel Wasser im Canyon war, und hatten keine Probleme - gutes Schuhwerk und ein Kompass sollten natürlich eine Selbstverständlichkeit sein!) Der zweite sinnvolle Punkt, um umzukehren, wäre dann die Einmündung von LDH in den Horse Canyon (auch ein recht schöner Canyon mit fließendem Wasser) - persönlich würde ich mich für diesen Punkt entscheiden.

Noch ein grundsätzlicher Tip: Die Situation kann sich mit jeder Flash Flood und Jahreszeit ändern, d.h. Hindernisse können verschwinden und neue dazu kommen. Speziell war uns auf unserer Tour aufgefallen, dass es hier wohl manchmal sehr lange und recht tiefe Pools gibt. Wir waren in einem relativ nassen Juni dort, hatten einige mittlere Pools, und der Canyonboden war in den eigentlichen Narrows doch recht schlammig. Wenn Du also schon im Bereich der oberen Narrows merkst, dass viel Wasser im Canyon und der Boden schlammig ist (oder Du auf Pools triffst), dann würde ich nicht in die mittleren Narrows wandern.

Gruß,

TodHackett

PS So schauen die "unteren" Narrows aus: http://www.americansouthwest.net/slot_canyons/little_death_hollow/ldh10.html

[DocHoliday]

@Todd: Danke!

[DocHoliday]

So langsam (viel zu langsam!) rückt der Urlaub näher. Deshalb geht es jetzt an die Detailplanung. Gegenüber der ersten Planung habe ich einiges weggelassen und dafür anderes dazugenommen. Ich habe versucht eine gesunde Mischung aus den bekannten Highlights und diversen Zielen "off the beaten track" zu finden.

Bei der unten aufgeführten Planung handelt es sich sozusagen um die Maximalvariante. Also wenn jeden Tag das Wetter mitspielt, das Auto keine Probleme macht, etc., etc.,...
Ansonsten wird halt je nach Bedarf gestrichen oder umgestellt.
Geplant ist, die Zeit zwischen Sonnenauf- und -untergang voll auszunutzen (früh aufstehen fällt mir im Urlaub leicht, ganz anders als zuhause )


An einer Alternativroute für den Fall, dass auf dem Coloradoplateau schon der Winter Einzug hält arbeite ich noch (Südliches Arizona New Mexico und Kalifornien). Zur Not lege ich bei schlechtem Wetter einfach ein bis zwei Fahrtage ein.

Beim Design der Tabelle habe ich heftig bei Frank Gayer abgekupfert (danke für diese gute Idee, Frank, ich hoffe, Du bist mir nicht böse ). Finde ich übersichtlicher als die übliche lange Liste.



Was haltet Ihr davon??

L.A. und Phoenix als Ankunfts- bzw. Abflughafen (und damit auch die Flüge PHX-SAN-PHX) stehen fest, da das bei BA die einzige Möglichkeit war, Meilenfreiflüge zu bekommen. Die Tage in Las Vegas sind ebenfalls fest gebucht, weil ich dort Freunde treffe und wir es uns ein paar Tage zusammen gut gehen lassen wollen. Evtl. machen wir das Valley of Fire auch als Tagesausflug von dort. In San Diego habe ich beruflich zu tun.

[frank_gayer]

Hallo,

bis Du dir sicher, dass Du Ende Oktober im Auto übernachten willst ? Ich denke hier an Alstrom Point und Wahweap.

[Gutenberg]

Tolle Tour!
zum 8. Du weißt, daß Du direkt zum Tower Arch fahren kannst ohne
über den Parkeingang zu fahren. Ist eine schöne Strecke und dürfte
Dir einige Meilen sparen.
zum 11./12. willst Du vor Ort übernachten? Ist eine Evening-Location!

Gruß!   Jörg

[frank_gayer]

Hallo,

willst Du nicht noch Horseshoe Bend einbauen.

Ebenfalls solltest Du für Sedona noch den Oak Creeek Canyon mitnehmen, vielleicht San Diego einen Tag streichen. Interessant ist auch Meteor Crater oder Montezuma Castle

[DocHoliday]

bis Du dir sicher, dass Du Ende Oktober im Auto übernachten willst ? Ich denke hier an Alstrom Point und Wahweap.

Ist sicher von den Temperaturen vor Ort abhängig aber mit einem guten Schlafsack sollte das schon zu machen sein.

willst Du nicht noch Horseshoe Bend einbauen.
Ebenfalls solltest Du für Sedona noch den Oak Creeek Canyon mitnehmen, vielleicht San Diego einen Tag streichen. Interessant ist auch Meteor Crater oder Montezuma Castle

Horseshoe Bend wenn es sich ergibt (war vor 2 Jahren schonmal da).

San Diego zu gunsten von Sedona kürzen geht leider nicht. Muss beruflich ab dem 16.11. in San Diego sein (das ist auch der Grund für den späten Termin der gesamten Reise).

Tolle Tour!

Danke!

zum 8. Du weißt, daß Du direkt zum Tower Arch fahren kannst ohne
über den Parkeingang zu fahren. Ist eine schöne Strecke und dürfte
Dir einige Meilen sparen.

Hatte ich gar nicht gesehen. Danke für den Hinweis!

zum 11./12. willst Du vor Ort übernachten? Ist eine Evening-Location!g

Ja (s.o.).

Danke für Eure Kommentare/Tips!

[Gutenberg]

Zu 5. : Little Egypth ist am schönsten gleich am Morgen,
dann hast Du die verschneiten Berge im Hintergrund.

Zu 9.: Sollte sich beides ausgehen! Unvergesslich schön!


Gruß!    Jörg