Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches NP

[Anonymous]

@Rolf,

ich habe jetzt in meinen Karten nachgeschaut und die Verbindung Cathedral Valley - Goblin Valley in der Karte Southeastern Utah (5) gefunden. Verglichen mit den Topo-maps sieht das ganze tatsächlich eher nach einer Ganztagesexpedition aus. Wie du schreibst als reine Verbindungsstrecke völlig unbrauchbar (ich habe aber sowieso einen ganzen Tag dafür geplant und werde mal sehen wie weit ich komme - der Muddy Creek wird allerdings schon auf der nicht völlig unbefahrenen Strecke Caineville - Goblin Valley gequert).

Alfons

[Hatchcanyon]

[quote="Westernlady]Danke, jetzt bin ich wieder bissl optimistischer. Ich mach mir auch nicht große Gedanken über ein Motel in Moab. Die sind ja dort wirklich dicht gesät.  Und nachdem ich jetzt ne Zeitangabe für den Abstecher ins Cathedral Valley habe, kann ich dann vor Ort – natürlich abhängig vom Wetter – einfacher entscheiden. [/quote]

Hallo Silke,

die gemachten Zeitangaben sind nach meiner Auffassung zu kurz, es sei denn es geht nur darum, die Strecke zu bewältigen. Photographieren ist schon kaum noch drin. In jedem Fall gelten sie nur für erstklassige Bedingungen.

Meiner Auffassung nach unterschätzen viele die tatsächlich möglichen Probleme und lassen sich vom schönen Wetter dazu animieren, grundlegende Sicherheitsregeln zu vergessen. Vielleicht hat S & R deswegen so viel zu tun.

Manchmal kann man sich allerdings auch des Eindrucks nicht erwehren, dass gerade die Berichte von etwas Gefählichem animierend sind.

Nimm wenigsten die grundlegenden Dinge mit, die man für den Notfall braucht.

Gruss

Rolf

[Hatchcanyon]

@Rolf,

ich habe jetzt in meinen Karten nachgeschaut und die Verbindung Cathedral Valley - Goblin Valley in der Karte Southeastern Utah (5) gefunden. Verglichen mit den Topo-maps sieht das ganze tatsächlich eher nach einer Ganztagesexpedition aus. Wie du schreibst als reine Verbindungsstrecke völlig unbrauchbar (ich habe aber sowieso einen ganzen Tag dafür geplant und werde mal sehen wie weit ich komme - der Muddy Creek wird allerdings schon auf der nicht völlig unbefahrenen Strecke Caineville - Goblin Valley gequert).

Alfons

Hallo Alfons,

diese Karte liegt mir auch vor. Leider ist sie bekanntermassen sehr fehlerhaft, - nicht nur im fraglichen Bereich.  

Die von dir genannte Verbindung geht z.B. garnicht in Caineville ab, sondern ca. 15 Meilen weiter östlich. Wenn man genau hinsieht bemerkt man, dass der Fehler mit der Abzweigung dadurch zustande kommt, dass die Kartenmacher den ganzen Ort Caineville um 15 Meilen nach Osten verschoben haben..

Die Road führt zu einer meist unpassierbare Furt des Muddy. Im Bereich des Muddy handelt es sich keinesfalls um eine "improved gravel road" wie die Karte beschreibt.

Der eingezeichnete Jeep Trail durch den Salt Wash ist nur für Hardcore-Offroader zu bewältigen bzw. seit Jahren nicht mehr passierbar. Im Bereich der San Rafael Swell fehlen Verbindungen ganz, dafür sind andere zu weit gehend oder in falschem Wegezustand vermerkt.  Soviel zur Verwendbarkeit der Karte

Die Route, die ich kenne ist nicht verzeichnet. Was aber auch nicht verwundert.

Gruss
Rolf

[EasyAmerica]

Ich habe im letzten versucht, über die Coal Mine RD, das ist der Abzweig zwischen Cainville und Hanksville, zum Goblin Valley zu kommen. Da der Muddy River zuviel Wasser führte, war dort aus.

Ich hatte befürchtet, dass die Strecke zum Goblin Valley ohnehin nicht durchgehend befahrbar ist. Jedenfalls hatten sowohl der Street Atlas USA 2004 als auch Topo 4.0 sich standhaft geweigert, eine entsprechende Route vorzuschlagen.

Vielen Dank für die Infos, Hatchcanyon. Am nächsten Tag hatten wir versucht, von der anderen Seite durch San Rafael Swell zum Muddy River zu gelangen. Ein Plattfuß machte das Vorhaben zunichte. Gott sei Dank wurden wir von einem Ranger nicht erst nach Wochen, sondern noch am gleichen Tag gefunden.  

[Hank]

Aus eigener Erfahrung - die Strecke Torrey - Moab ist auch ohne große Zwischenstopps fast eine Tagestour. Mit Cathedral Valley usw. kommt man vermutlich nicht weiter als bis Hanksville

Aber, mit sowas wäre ich vorsichtig:

Danke, jetzt bin ich wieder bissl optimistischer. Ich mach mir auch nicht große Gedanken über ein Motel in Moab. Die sind ja dort wirklich dicht gesät.

Das würde ich an Deiner Stelle schon, denn selbst die größte Moteldichte ist schnell mal ausgebucht. So erlebt im letzten September, als meine check-in procedure im Super 8 etwas länger als gewöhnlich dauerte und ich beobachten konnte wie mehrere Leute mit dem Hinweis abgewiesen wurden, daß nicht nur das Super 8 ausgebucht sei, sondern alle Motels/Hotels am Ort.

[Hatchcanyon]

[quote="Westernlady Ich mach mir auch nicht große Gedanken über ein Motel in Moab. Die sind ja dort wirklich dicht gesät. Hab mich da auch über´s Internet sehr informiert. Auch komme ich in Moab am Sonntagabend an, d.h. der einheimische Besucherstrom dürfte da schon wieder auf der Heimfahrt sein. [/quote]

Hallo Silke,

hab gerade erst an anderer Stelle gesehen, wann du in Moab ankommen willst.

Erst mal was Generelles zu Moab und Unterkünften:

Die grosse Hoteldichte kommt wegen der grossen Nachfrage. Moab ist Tourismus-Boomtown mit einer seit mehr als 10 Jahren chronischen Unterkapazität. Das kannst du auch daran sehen, dass z.B. Motel 6 meistens 30 Prozent mehr verlangt als an anderem Ort. Seit Jahren kommen pro Saison neue Herbergen hinzu.

Der von dir angepeilte Zeitpunkt kann gut bis vollständig ausgelastet sein, weil das darauf folgende Wochenende Memorial Day ist und viele US-Bürger ohne Kinder die Woche davor für Urlaub nutzen.

Da kann man nur empfehlen, entweder schon vormittags vor Ort zu sein oder - besser - jetzt schon zu reservieren. Nicht dass du dann in "Morris Last Resort" landest, weil sonst nix frei ist.  Die Unterkünfte sind wirklich das Letzte - einmal räumlich nach Süden und dann von Preis und Lage.  

Gruss

Rolf

[Westernlady]

@Hank und @GreyWolf und @Hatchcanyon

Uff – Eure Meinungen bzgl. Strecke und auch Motelverfügbarkeit gehen ja ganz schön auseinander.

Wie schon erwähnt, einen evtl. Abstecher ins Cathedral Valley werde ich abhängig von Zeit und Wetter vor Ort entscheiden. Also „no risk – no fun“ ist bestimmt nicht meine Devise. Und Deine (Hatchcanyon) Warnungen nehm ich mir bestimmt zu Herzen.


Ja und zu den Motels: also bei meinen 4 vergangenen Urlauben bin ich auch immer im Mai/Juni in diesen Gegenden gewesen. Bisher hatten wir nur zweimal Probleme, ein Motel zu bekommen: beide bei unserem 1. Urlaub: in L.A. (die Stadt war uns einfach zu groß und wir wussten noch gar nicht, wo man Motels „suchen“ muß) und dann in L.V., denn da sind wir ausgerechnet am memorial-day-weekend (über Feiertage in den USA hatte ich mich bis dato noch nie interessiert – passiert mir nie wieder!) angekommen. Wir hatten damals von den USA wirklich noch keine Ahnung.
Naja, bzgl. Moab und später auch Page bin ich sowieso am überlegen, ob ich bereits von hier aus ne Reservierung über´s Internet mache oder aber in den USA dann telefonisch. Wenn´s irgendwie geht, ist es mir aber eben immer lieber, das Motel vor Ort auszuwählen (wenn man denn noch wählen kann…). Aussehen und Lage (verkehrsreiche Straße?) stellt man eben nur vor Ort fest. Also das das Wochenende mit Memorial Day äußert kritisch ist, weiß ich, nur das davon die ganze Woche vorher betroffen ist, war mir nicht bekannt.


Gruß
Silke

[Hatchcanyon]

[quote="WesternladyWie schon erwähnt, einen evtl. Abstecher ins Cathedral Valley werde ich abhängig von Zeit und Wetter vor Ort entscheiden. Also „no risk – no fun“ ist bestimmt nicht meine Devise. Und Deine (Hatchcanyon) Warnungen nehm ich mir bestimmt zu Herzen. [/quote]

Hallo Silke,

ok, wer da raus fährt sollte sicherheitshalber an Bord haben
- 10 Liter Wasser pro Person
- Decken für alle an Bord, es tun auch die leichten Rettungsdecken
- Taschenlampe
- Handspiegel
- Pannenspray (2x) und einen wirklich funktionsfähigen Ersatzreifen
- Schaufel
- bumper jack(und umgehen können damit)

(auch wenn ich mit meinem Standpunkt vielleicht Unverständnis ernte!)

Zusätzlich E-Kompressor und Reifenflickzeug ist auch ganz nett. Habe erst vor einiger Zeit auf solchen Wegen innerhalb kurzer Strecke zwei Plattfüsse gehabt.  2 Platten auf einer Tour sind nicht unnormal. 6 Platten vielleicht 2000 Meilen off pavement - das war mein Negativrekord! Rauslaufen möcht ich da wirklich nicht.

Dazu noch eine Randbemerkung:
Wie man beobachten kann, werden viele 4WD von Mietwagenfirmen mit Reifen der Marke Uniroyal Laredo ausgeliefert. Vor der Verwendung dieses Reifentyps auf unbefestigten Wegen kann  nur ausdrücklich gewarnt werden. Er handelt sich um einen reinen Strassenreifen, der oft schon auf wenigen Meilen dirt road völlig zerstört wird. Aufgrund seiner Beschaffenheit brechen ganze Profilblöcke aus.

[quote="Westernlady]Naja, bzgl. Moab und später auch Page bin ich sowieso am überlegen, ob ich bereits von hier aus ne Reservierung über´s Internet mache oder aber in den USA dann telefonisch. Wenn´s irgendwie geht, ist es mir aber eben immer lieber, das Motel vor Ort auszuwählen (wenn man denn noch wählen kann…). Aussehen und Lage (verkehrsreiche Straße?) [/quote]

In Moab liegen nach meinem Wissen praktisch alle Unterkünfte mit Ausnahme des Apache -Motels an der 400 E(hier nächtigte angeblich schon John Wayne -ob die Betten inzwischen erneuert wurden, weiss ich nicht!) und einem neuen/erneuerten Motel an der 100 W alle Motels/Hotels an der US 191 oder direkt an der Ecke in einer Seitenstrasse. Somit kommt man an nahezu allen vorbei,wenn man auf der Main durch den Ort fährt. Anders ist es natürlich mit B & B bzw. Condos.


Gruss

Rolf

[Hank]

@Hatchcanyon,

irgendwie schneidest Du bei den Zitaten immer was weg, so daß die Formatierung verlorengeht ?

Deine Sicherheitshinweise kann ich nur unterstreichen, bezüglich der Reifen und Miet-4WD im Allgemeinen möchte ich nur auf die hier schon häufig geführte Diskussion über das Verbot solcher Touren seitens der Vermieter (und dem damit verbundenen Verlust der Versicherung) verweisen. Das ist eigentlich der wichtigste Hinweis, der in Deiner Aufzählung fehlt.

[Sandra33]

Hallo,

zum Thema Delicate Arch zum Sonnenuntergang:

Gerade um diese Jahreszeit liegt der Arch wohl schon sehr früh im Schatten (zumindest teilweise), d.h. Ihr müsstet früher dasein.
Zeitbedarf hoch 55 Minuten, runter 30 Minuten. Gestoppt von zwei Flachlandtirolern ohne große Kondition in ziemlich langsamem Tempo (hoch zumindest). Auf dem Rückweg haben wir uns schon beeilt und brauchten trotzdem für die letzten 10 Minuten noch eine Taschenlampe.

Gruß
Sandra

[Westernlady]

@Hatchcanyon
Der Hinweis auf die Reifen-Marke ist super (geb ich offen zu, so was weiß ich als Frau nicht – dafür hab ich aber immer nen Handspiegel dabei …   - Scherz, nicht gleich wieder so ernst nehmen). Werde ich auf alle Fälle darauf achten.

@Hatchcanyon und @Hank
Auf alle Fälle werde ich da nicht über Stock und Stein holpern, sondern wenn die Strecke zu uneben ist, laß ich´s bleiben – ich bin bei so was eher übervorsichtig, als draufgängerisch. In der Page-Region hat´s mit nem normalen Pkw und natürlich guten Witterungsverhältnissen gut geklappt und größere Risiken geh ich nicht ein. Dann lieber Cathedral-Valley beim nächsten Mal. Das gilt für mich übrigens für alle Strecken, bei denen ich erstmal ins Grübeln kommen würde.

Der Passus mit dem in diesem Fall nicht existierenden Versicherungsschutz ist mir bekannt – wie allen anderen, die off road fahren auch.

@Sandra33
Wann ca.? ist denn ziemlich früh – also das der Schatten da ist?? Ich bin auch ein „Flachlandtiroler ohne Kondition“ (na ja, an der Kondition arbeite ich gerade). 17 Uhr? 18 Uhr?
PS: Taschenlampe steht schon ganz oben auf der Liste „Unbedingt-Mitnehmen-muß“.

Liebe Grüße
Silke

[alfi]

Hi,

nimm, wenn ein Kauf ansteht, keine "normale" Taschenlampe. Ich bin mal mit so einem Ding etwa eine halbe Stunde vor Tagesanbruch in einen Canyon gestartet. Bereits nach einer Viertel Stunde war ich in Finsternis gehüllt. Seither bin ich nur noch mit einer teuren LED-Lampe (Petzl Tikka Stirnlampe ca. 30€) unterwegs. Angeblich bis zu hundert Stunden Brenndauer mit einem Batteriensatz. Innerhalb von zwei bis drei Stunden gibt es kein Nachlassen der Leuchtstärke - länger war sie bisher noch nicht in Betrieb.

Alfons

[Sandra33]

Dazu musst Du erst einmal die Sunset-Zeiten in Erfahrung bringen. Die Seite weiß ich nicht mehr aber mit Google wirst Du schon was finden.
Und dann...mußt Du auf diejenigen hier im Forum hoffen, die schon einmal um diese Jahreszeit dort waren. Ich war im September dort, ca. 1h vor Sonnenuntergang (Es gab Mücken dort, also Vorsicht!) und habe bis nach Sonnenuntergang dort gewartet. Zu dieser Jahreszeit erreicht der Schatten den Arch überhaupt nicht. Lese doch mal in der Rubrik Highlights hier, ich glaube, da hat gerade jemand etwas zum Schatten im Juni geschrieben.

Gruß
Sandra

[Hank]

Der Vorteil von Stirnlampen ist allgemein, daß man immer beide Hände frei hat, also auch wenn man sich mal abstützen oder klettern muß (beim Delicate Arch muß man das eher weniger). Oder wenn man im Dunkeln sein Zelt aufbauen muß oder oder oder ...

Aber auf Qualität achten. Petzl ist schon sehr gut. Auch darauf achten, daß man nicht nur LED als Lichtquelle hat. Die sind zwar stromsparend, aber so richtig gutes Licht macht nur eine Glühlampe.

@Sandra,

daß der Schatten den Arch nicht erreicht stimmt nur zum Teil. Auf Bildern, die ja auch ein wenig Vordergrund mit haben sollten, sieht man den Schatten schon.

Ich war auch schon im Juni am Arch, aber an den Schattenverlauf kann ich mich echt nicht mehr erinnern.

[Sandra33]

@Sandra,

daß der Schatten den Arch nicht erreicht stimmt nur zum Teil. Auf Bildern, die ja auch ein wenig Vordergrund mit haben sollten, sieht man den Schatten schon.

Stimmt leider....