Euer Input ist gefragt...

[Delinquent]

Guten Tag zusammen

Wir sind gerade dabei unsere Tour für September/Oktober 2015 zu planen. Da wir 2013 von elenden Government Shutdown betroffen waren wollen wir einiges vom verpassten nachholen.
Also, hier nun was wir bis jetzt geplant/zusammengetragen haben:

Tag 01: Ankunft Chicago +/- 13h Ortszeit - Mietwagen FFAR abholen und dann ins Hotel - je nach Müdigkeit noch etwas in der Woodfileld Mall in Schaumburg shoppen.
Tag 02: Shopping ind der Schaumburg Mall und im Premium Outlet in Aurora
Tag 03: Reisetag nach Grand Island
Tag 04: Reisetag nach Rock Springs
Tag 05: Fahrt nach West Yellowstone - Grand Teton NP und etwas Yellowstone NP
Tag 06: Yellowstone NP
Tag 07: Yellowstone NP
Tag 08: Yellowstone NP
Tag 09: Fahrt nach Twin Falls - Craters of the Moon NM (evtl. Weiterfahrt bis Wells - je nach Zeitbedarf im Craters NM - wie viel Zeit rechnet ihr da?)
Tag 10: Fahrt nach Salt Lake City - Bonneville Salt Flats, Premium Outlets Park City
Tag 11: Nochmals etwas shopping - dann Weiterfahrt Richtung Dinosaur NM
Tag 12: Dinosaur NM, Fahrt nach Moab - ev. Abstecher Colorado NM (Frage hier, wie lange im Dinosaur NM und Colorado NM??)
Tag 13: Moab - Arches NP
Tag 14: Moab - Canyonlands NP
Tag 15: Fahrt nach Page - Natural Bridges NM, Monument Valley
Tag 16: Page - Lower Antelope Canyon, The Wave, White Pocket Vermillion Cliffs NM, Horseshoe Bend
Tag 17: Page - Lower Antelope Canyon, The Wave, White Pocket Vermillion Cliffs NM, Horseshoe Bend
Tag 18: Kanab/Page - Grand Staircase Escalante NM, Kodachrome Basin State Park (Hier bin ich recht ahnungslos was wir hier machen können/sollen und wie lange wir dafür benötigen)
Tag 19: Fahrt nach St. George - Coral Pink SP, Cedar Breaks NM, Snow Canyon SP
Tag 20: Fahrt nach Las Vegas - Shopping, Show
Tag 21: Las Vegas - Shopping, Show
Tag 22: ab hier unklar
Tag 23: "
Tag 24: "
Tag 25: "
Tag 26: Rancho Cucamonga - Shooping Ontario Mills
Tag 27: Ablug L.A. 15:00Uhr

Die wichtigsten Fragen die sich mir stellen....

- Capitol Reef NP liegt so nicht sehr gut, den hätten wir aber gerne angeschaut
- Escalante - hier habe ich keine Ahnung was man machen kann/soll und wieviel Zeit das braucht. Ev. auch von Page aus...
- Nach LV - wohin... Joshua Tree, Death Valley (Racetrack - isses das wert?), Lake Tahoe, Sequoia, Grand Canyon - das meiste schon mal gesehen, aber immer wieder schön

Kleine Anmerkung für die Tipps/Planung - meine Frau ist gehbehindert, also klettern und lange Wanderungen liegen nicht drin. Kleinere Hikes so bis zu 1h gehen wenn der Weg nicht über Stock und Stein führt.

So, nun bin ich froh wenn ihr euren Senf dazu gebt...

Danke! 

Gruss
Del

[blub]

Hallo Deliquent,

gibt es einen bestimmten Grund warum Du über Twin Falls fahren willst? Mir wäre das den Umweg nicht wert, es sei denn Du bist Base Jumper. Die Strecke zwischen West Yellowstone und Twin Falls fand ich nicht besonders aufregend. Wir haben das in umgekehrter Richtung gemacht (kamen vom Yosemite) und ich kann mir nicht vorstellen, dass nach dem spektakulären Yellowstone Craters of the Moon nicht so aufregend ist. Aber das ist nur meine persönliche Meinung. 

Hast Du mal überlegt auf dem Hinweg zum Yellowstone eine nördlicher Route über Rapid City zu nehmen und den Badland National Park unterwegs mitzunehmen?

Den Grand Teton könntest Du dann auf dem Weg nach Salt Lake City machen. Landschaftlich sehr schön fand ich die Strecke über Montpellier, Logan und Bear Lake. Salt Lake City hatte uns selbst damals nicht so sehr interessiert und wir sind von Jackson nach Park City gefahren.

Mir fällt auf, dass Bryce Canyon und der Zion in eurer Routenplanung gar nicht vorkommt. Kennt ihr die schon? Wenn nicht würde es sich imho lohnen Las Vegas noch etwas nach hinten zu verschieben und die Reservetage dafür zu nutzen.

Du schreibst, dass Deine Frau gehbindert ist. Da habe ich eine Anmerkung u dem Programm bei Page. Der Horseshoe Bend erfüllt wohl die Kategorie "kleinerer Hike". Das ist gut zu laufen und relativ flach.
Bei Wave, White Pocket und CBS habe ich da Bedenken. Zur Wave hin ist es ein ganzes Stück und geht über blanken Fels, steile Sanddünen usw. White Pocket und CBS muss man imho auch viel laufen und kraxeln wenn man wirklich etwas sehen will und im Lower Antelope Canyon ist der Einstieg mit ein bißchen klettern über Leitern verbunden.

[Delinquent]

Hallo blub

Den weg nach Twin Falls mache ich nur wegen dem Craters of the Moon NP - ist quasi nur als notwendiger Übernachtungstopp geplant.
2013 vor dem Shutdown sind wir die nördliche Route via Badlands, Custer SP, Rapid City gefahren - darum nun eine andere Route. Im Yellowstone hatten wir das Pech, dass es einen Tag vor unserer Ankunft einen Wintereinbruch gab - wir konnten "nur" den Westlichen Teil angucken, alles westlich vom Old Faithfull ist quasi Neuland für uns.
Bryce und Zion haben wir effektiv bereits gemacht, 2011 haben wir die gesehen - allenfalls würden wir nochmals durch den Zion fahren auf dem Weg nach LV. Das mit dem Laufen ist halt so ne Sache, einiges werde ich alleine machen resp. sie wird es probieren und allenfalls dann halt abbrechen und beim Wagen warten - kommt halt immer auch auf die Tagesform an, mal geht mehr mal weniger.

Gruss
Del

[utahfan]

HAllo

also diese 3 Tage sind  imho etwas holprig:
Tag 16: Page - Lower Antelope Canyon, The Wave, White Pocket Vermillion Cliffs NM, Horseshoe Bend
Tag 17: Page - Lower Antelope Canyon, The Wave, White Pocket Vermillion Cliffs NM, Horseshoe Bend
Tag 18: Kanab/Page - Grand Staircase Escalante NM, Kodachrome Basin State Park (Hier bin ich recht ahnungslos was wir hier machen können/sollen und wie lange wir dafür benötigen)

denn für Wave und White Pocket benötigst Du ein Permit und ein sehr gutes SUV car ansonsten kommst Du da kaum hin, Wegstrecke zur Wave sind gut über 2 Stunden zu laufen wie oben bereits beschrieben; dann Kodachrome und GSENM ab Page oder Kanab zu besuchen ist etwas arg außer der Richtung, denn die wirklichen Schönheiten des GSENM liegen an der Hole in the Rock Road nach Escalante und würden selber bereits 2 Tage vertragen;
Für gehbehindert würde ich Toadstool Hodoos empfehlen, sind etwa 20 - 30 min Weg ab der UT 89

VG
Utahfan

[Anti]

Äääh, Horseshoe Bend ist aber zunächst ein steiler (aber gepflasterter ?) Anstieg und dann geht es sanft bergab. Rückweg entsprechend umgekehrt. Aber was mir wichtig zu erwähnen ist: Man läuft da größtenteils durch Sand! Ich weiß nicht, ob das mit einer Gehbehinderung so ohne weiteres geht...

Das Kodachrome Basin bietet einige Hikes, alle nicht übermäßig lang.

Falls ihr eine unbefestigte Straße fahren mögt, dann empfehle ich noch Devils Garden, kurz hinter Escalante. Da ist auch nicht viel zu laufen.

Ansonsten finde ich euer Programm ziemlich voll an manchen Tagen. Sollte das jeweils nur eine Auswahl an Möglichkeiten sein, dann okay.

Ansonsten würde ich mir an eurer Stelle überlegen, ob ihr Monument Valley und Page unbedingt ins Programm nehmen wollt (Oder kennt ihr beides noch nicht? War ja während des Shutdowns möglich). Denn dann hättet ihr Zeit für Capitol Reef. Die Route ginge dann von Moab aus über Hanksville (Goblin Valley) nach Torrey und dann weiter über Escalante, Kodachrome, Bryce und Zion nach Vegas.

@utahfan: Toadstool Hoodoos gehen aber auch nicht so ohne weiteres mit Gehbehinderung. Ist halt kein komplett ebener Weg und es sind ein paar Stufen drin. Allerdings kenne ich ja den Grad der Behinderung auch nicht.

[thorsti]

Warum fliegt ihr nach Chicago?
Ich sehe den Sinn darin nicht. Ihr schaut euch die Stadt nichtmal an, sondern fahrt dann in zwei absoluten Wahnsinnsetappen Richtung Yellowstone.
Wieso startet ihr so weit im Osten? Weiter im Westen wäre für die Tour viel besser, ihr müsstet nicht soviel fahren und könntet evtl. sogar noch die Einwegmiete sparen.

[Delinquent]

@utahfan
Ja, die drei Tage sind noch recht vage... ich hoffe natürlich ein Permin zu bekommen - die Chance zu der Jahreszeit sollte nicht sooo schlecht sein wenn ich zur Zeit online bin. Ansonsten gibt es ja genügend Alternativen. Zu White Pocket gibts ja auch geführte Touren mit 4x4 Wagen - das wäre dann eine Alternative. Wenn wir das bekommen wie gebucht, wird es ein Tahoe sein - mit Glück ein 4x4.
Sie die Hole in the Rock Road one Way oder wie fährt man die am besten - eingehend sicher vom Capitol Reef her...
Toadstool Hodoos habe ich auch auf dem Radar gehabt... Wie schaut es mit dem Little Wild Horse Canyon & Bell Canyon Trailhead aus - machbar oder nicht?

@Anti
Horsehoe Bend ging - obwohl anstrengend war es machbar (mit Pausen). Unpaved ist ok für uns - in Moad mussten wir das ja da dort alle Parks dicht waren - macht Spass, obwohl ich zu Beginn recht Schiss hatte...
Da wo ich diverse Sachen aufgeführt habe schauen wir jeweils wie weit die Zeit schon fortgeschritten ist, nur hin um da gewesen zu sein machen wir dann auch nicht. Mit dem Monument Valley bin ich hin und her gerissen. Wenn wir die Route nach Page nehmen können wir nebs MV auch noch die Natural Brige gucken... auf der anderen Seite wäre es wohl sinnvoller via Capitol Reef in den Escalante zu fahren. Goblin hatten wir 2013 gemacht - hat uns super gefallen. In Page waren wir 2011 kurz - haben dort aber "nur" den Horseshoe Bend und den Upper Antelope Canyon gemacht - sind dann weiter zum Bryce.

@thorsti
Nun, wir wollten erst nach Denver fliegen, soweit so gut. Da ich recht gross bin ist Eco fliegen für micht nicht so der Hit, also habe ich für diese Ferien Premium Eco gebucht. Da mir die Lufthansa aber nicht garantieren kann dass der Denver Flug dann die auch haben wird, sind wir nach Chicago ausgewichen (die Stadt haben wir 2013 zur Genüge erkundet). Zudem ist es praktisch für uns, mit leeren Koffern rüber und dann gleich etwas einkaufen... Darum der Umweg - ach ja, auch noch weil wir den Yellowstone so früh wie möglich machen wollen - wegen dem möglichen Schnee.

[thorsti]

Nun, wir wollten erst nach Denver fliegen, soweit so gut. Da ich recht gross bin ist Eco fliegen für micht nicht so der Hit, also habe ich für diese Ferien Premium Eco gebucht. Da mir die Lufthansa aber nicht garantieren kann dass der Denver Flug dann die auch haben wird, sind wir nach Chicago ausgewichen (die Stadt haben wir 2013 zur Genüge erkundet). Zudem ist es praktisch für uns, mit leeren Koffern rüber und dann gleich etwas einkaufen... Darum der Umweg - ach ja, auch noch weil wir den Yellowstone so früh wie möglich machen wollen - wegen dem möglichen Schnee.

Denver wäre natürlich optimal für euch, aber trotzdem bleiben euch doch noch SFO und LAX. Beide werden von LH mit der Premium Economy bedient, beide sind deutlich näher am Yellowstone und ihr müsstet keine Einwegmiete zahlen.

[Delinquent]

Das stimmt, ist kürzer - dafür fliegt man deutlich weniger lang 
Im Ernst, so rein vom Gefühl will ich nicht die gleiche Strecke hoch, welche ich Grösstenteils schon mal runter gefahren bin - ich versuche immer andere Route zu fahren. Ob wir so nun 300 Meilen mehr fahren ist uns wurscht, in den USA ist Autofahren ja keine Zumutung - und man sieht ja auch immer eine neue Landschat - auch wenn sie wie die Great Plains sind sonderlich spektakulär ist.

[exit]

Äääh, Horseshoe Bend ist aber zunächst ein steiler (aber gepflasterter ?) Anstieg und dann geht es sanft bergab.

Vom Parkplatz ist der Weg den Hügel hoch nicht gepflastert. Das ist alles (tiefer) Sand.

[thorsti]

Das stimmt, ist kürzer - dafür fliegt man deutlich weniger lang 
Im Ernst, so rein vom Gefühl will ich nicht die gleiche Strecke hoch, welche ich Grösstenteils schon mal runter gefahren bin - ich versuche immer andere Route zu fahren. Ob wir so nun 300 Meilen mehr fahren ist uns wurscht, in den USA ist Autofahren ja keine Zumutung - und man sieht ja auch immer eine neue Landschat - auch wenn sie wie die Great Plains sind sonderlich spektakulär ist.

Na meinetwegen...
Aber dann würde ich auf jeden Fall den nördlichen Weg durch North Dakota nehmen. Ein Besuch dieses Staates lässt sich in kaum eine Tour vernünftig einbauen, außer man macht so verrückte Sachen wie ihr

[Delinquent]

Hmm... muss ich mir überlegen. Die Hotels für die Zwischenstopps haben wir zwar schon gebucht, aber die kann ich kostenlos stornieren... Wobei, wann gehe ich sonst nach Iowa oder Nebraska?
Macht es landschaftlich was aus, ob ich die I94 oder die I80 nehme?

[utahfan]

@utahfan
Ja, die drei Tage sind noch recht vage... ich hoffe natürlich ein Permin zu bekommen - die Chance zu der Jahreszeit sollte nicht sooo schlecht sein wenn ich zur Zeit online bin. Ansonsten gibt es ja genügend Alternativen. Zu White Pocket gibts ja auch geführte Touren mit 4x4 Wagen - das wäre dann eine Alternative. Wenn wir das bekommen wie gebucht, wird es ein Tahoe sein - mit Glück ein 4x4.
Sie die Hole in the Rock Road one Way oder wie fährt man die am besten - eingehend sicher vom Capitol Reef her...
Toadstool Hodoos habe ich auch auf dem Radar gehabt... Wie schaut es mit dem Little Wild Horse Canyon & Bell Canyon Trailhead aus - machbar oder nicht?

Hallo
also die Hole in the Rock Road startet etwa 5 ml nördlich von Escalante und führt dann Richtung Osten;
normalerweise immer erreichbar ist da Devils Garden nach knapp 11 ml;
Little Wild Horse Canyon und Bell Canyon ist ein Loop, den man machen kann, Little Wild Horse ist der schönere Bereich, inzwischen ist die Zufahrt zum Trailhead angebl. sogar geteert;es sind da keine Klettereien notwendig
für White Pocket ist kein Permit erforderlich, die Tour würde man am besten mit den Besitzern von apria Outpost ( Steve Dodson)  machen

VG
Utahfan

[lurvig]

für White Pocket ist kein Permit erforderlich, die Tour würde man am besten mit den Besitzern von apria Outpost ( Steve Dodson)  machen

bei "gutem" Wetter, mit dem richtigen Auto und etwas Tiefsand-Erfahrung kann man das auch gut alleine fahren. Die Sheriffs patroulieren da oft, verloren geht man also nicht.
In der White Pocket muss man zwar nicht "klettern", aber kleinere Hindernisse sind schon zu überwinden, wenn man das Gebiet wirklich erkunden will. Ich habe keine Ahnung, wie sehr die Gehbehinderung einschränkt, aber evtl. ist damit nicht alles dort erreichbar. Wie auch immer, die White Pocket ist schon ein leckeres Ziel, auch wenn man sich nur am Rande der Formationen bewegt.

Lurvig

[blub]

Dieses Problem damit den perfekten Startpunkt mit erschwinglichen Flügen (mein Lebensgefährte ist auch über 1,90) zu finden und alle Ziele die man unbedingt sehen möchte unterzubringen kennen wir auch.

Meistens läuft das darauf hinaus das man mehrere längere Fahrtstrecken hat und fahren finden wir in USA auch nicht problematisch. Aber meistens bekommt man mit ein bißchen Optimierung der Route doch noch kürzere oder interessantere Strecken hin. Da ist das Forum hier sehr hilfreich

Ich würde es wie thorsti sehen und über North Dakota fahren. Da kommt man wahrscheinlich ebenso wenig mal eben so nochmal vorbei.

@Anti
Horsehoe Bend ging - obwohl anstrengend war es machbar (mit Pausen).

Unter der Prämisse würde ich über die Wave und White Pocket nochmal nachdenken. Oft ist relativ schwer anhand von Fotos und Reiseberichten abzuschätzen wie ein Weg wirklich ist. Aber inzwischen gibt es auf Youtube viele Wandervideos bei denen man sich einen Eindruck verschaffen kann.
Hier mal eines zur Wave (ca. 9km)

White Pocket ist vom Traihead relativ leicht zu erreichen. Am meisten entdeckt man natürlich wenn man viel rumläuft und kletter. Aber wie lurvig schon sagt auch wenn man sich eher am Rand hält ist es sehr beindruckend. Einen kleinen Eindruck  kann man sich hier verschaffen:

Wir haben die Tour dorthin mit Steve von der Paria Outpost in Verbindung mit den Coyote Buttes South gemacht und obwohl wir alle gerne wandern waren wir abends ziemlich platt. Wobei ich sicher bin, dass die Guides die Touren auch auf die Menschen abstimmen die mitfahren. Wir sind vor allem in den CBS sehr viel gelaufen. Ein wahnsinnig schönes Erlebnis ist das auf jeden Fall.

White Pocket kann man sicherlich auch als Einzeltour machen.