Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Zeev am 13.12.2020, 11:10 Uhr
Titel: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 13.12.2020, 11:10 Uhr
Hallo, ich stelle hier mal meine Planung für USA September 2021 ein. Könnte Ihr bitte mal drüberschauen, ob das so machbar ist bzw. ob ich grobe Schnitzer im Plan habe. Mir macht die letzte Woche noch so bissel zu schaffen; hier bin ich mir nicht sicher ob ich den Yosemite NP weglasse und dafür die gewonnene Zeit dem Sequoia zuschreibe. (oder umgekehrt?) Auch die lange Etappe am 21.09. von LV nach Bakersfield gefällt mir nicht so richtig, Ich weiss nicht so recht, ob das doch zu lang ist. Normalerweise machen mir lange Autostrecken - solange sie nicht nachts bei strömenden Regen und fehlender Strassenmarkierung und unbekannten Gebieten sind - nicht viel aus. Allerdings wird man ja auch nicht jünger...von daher....
Folgende Infos noch zu Planung: - Preise der Hotels sind von Booking - Palm Springs + Kingman + Springdale ist (stornierbar) gebucht - wir geben lieber ein paar €/$ mehr aus, wenn die Unterkunft dafür besser ist - Angabe der Entfernungen ist mit Anfahrt der Zwischenstopps berechnet; Zeitangabe ist aber reine Fahrzeit
Montag, 6. September 2021 Ankunft / Los Angeles - Rosemead / DoubleTree by Hilton Rosemead / 122,00 € / 0,5h bzw 23mi
Dienstag, 7. September 2021 Palm Springs / Fahrt + Joshua Tree NP / Rosemead - PalmSprings / Holiday Inn Express & Suites Rancho Mirage /169,00 € / 1,75h bzw 110mi
Mittwoch, 8. September 2021 Palm Springs / Local + Joshua Tree NP / PalmSprings / Holiday Inn Express & Suites Rancho Mirage / 0,00 € / Local
Donnerstag, 9. September 2021 Kingman / Fahrt + Lake Havasu City, Oatman / PalmSprings - Kingman / Best Western Plus King's Inn and Suites / 73,00 € / 5,25h bzw 278mi
Freitag, 10. September 2021 Sedona / Fahrt + Sacred Pools, Devils Bridge, Chapel of the Holy Cross / Kingman - Sedona / Hotel Days Inn by Wyndham Sedona / 104,00 € / 2,75h bzw 172mi
Samstag, 11. September 2021 Grand Canyon / Fahrt + Grand Canon / Sedona - Tusayan / Holiday Inn Express Grand Canyon / 264,00 € / 2h bzw. 110mi
Sonntag, 12. September 2021 Page / Fahrt + Lake Powell, Antelope Canyon, Horseshoe Bend / Tusayan - Page / Super 8 by Wyndham Page / 118,00 € / 3h bzw 131mi
Montag, 13. September 2021 Page / Local + Lake Powell, Antelope Canyon, Horseshoe Bend / Page / Super 8 by Wyndham Page / 0,00€ / Local
Dienstag, 14. September 2021 Moab / Fahrt + Monument Valley, Island in the Sky / Page - Moab / Hotel La Quinta by Wyndham Moab / 340,00 € / 4,5h bzw 267mi
Mittwoch, 15. September 2021 Moab / Local + Arches NP Dead Horse Point State Park / Moab / Hotel La Quinta by Wyndham Moab / 0,00€ / Local
Donnerstag, 16. September 2021 Torrey / Fahrt + Capitol-Reef-Nationalpark, Crystal Geyser, Goblin Valley State Park / Moab - Torrey / Austin's Chuckwagon Motel / 105,00 € / 2,5h bzw 156mi
Freitag, 24. September 2021 Los Angeles / Fahrt + Pismo Peach / Tulare - LA / Hampton Inn & Suites LAX El Segundo / 128,00 € / 5,30h bzw 320mi
Samstag, 25. September 2021 Los Angeles / Abflug
Danke Zeev
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: mrh400 am 13.12.2020, 12:19 Uhr
Ohne das jetzt auf der Karte näher angeschaut zu haben, ein paar erste Anmerkungen: Ich kann zu Sequoia aus eigener Anschauung nichts beitragen. In Yosemite war ich mehrfach und empfinde den Park als absolutes Muss - er ist nicht umsonst inzwischen so überlaufen. Aber: bei Deiner Route hast Du bei einem solchen Kurzabstecher gar nichts davon; dafür ist die Zeit viel zu kurz. Daher würde ich tatsächlich darauf verzichten und es bei Sequoia belassen. Damit gewinnst Du die Möglichkeit, die Tour ab Las Vegas etwas zu entspannen. Mir wäre die Strecke LV - Bakersfield durch Death Valley auch viel zu viel, denn auch dort sollte man ein wenig Zeit investieren. Also im Death Valley eine Übernachtung einplanen!
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: partybombe am 13.12.2020, 12:27 Uhr
Auf die Schnelle: Mir persönlich wäre die Schleife insgesamt zu groß oder die Zeit zu kurz. Du wirst Vieles nur streifen können. Aber dies könnte auch ein gutes Kennenlernen sein, um für spätere Vertiefungen gewappnet zu sein (nicht Jede fährt jährlich in die Staaten). Gerade Yosemite wäre es wert, deutlich länger zu verweilen, daher würde ich es zugunsten Sequoia streichen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 13.12.2020, 12:45 Uhr
Hallo und danke für die Infos und Vorschläge. Allerdings sitze ich nun mit den Yosemite und Sequoia in der Zwickmühle. Ich tendiere zu Sequoia, weil: 1. die Gesamtfahrerei etwas gekürzt wird 2. Yosemite im September ziemlich "abgelatscht" sein soll (kein Wasserfall etc) - allerdings ist das nur Hörensagen Wenn ich Yosemite rauslasse, könnte ich evtl, durch den freiwerdenden Tag die Strecke durchs DeathValley einkürzen....ich muss das nochmal durchexerzieren. Danke auf jedenfall für den Hinweis.
Wegens der zu grossen Runde - ich hab extra ein paar Doppeltage (Yoshua Tree NP, Zion NP, Page, Las Vegas) mit reingenommen. Dafür werden halt andere Ziele "vernachlässigt" und sind halt nur Zwischenstopps. Aber wie von Partybombe bereits gesagt - vielleicht ganz gut um Erfahrungen und Übersicht zu sammeln und die dann bei einer zweiten Reise mit zu verwerten.
Wenn ich rausbekommen hätte, wie man hier Bilder hochlädt, hätte ich zu der jeweiligen Etappe die Route als kleines Bildchen hochgeladen - aber irgendwie krieg ich das nicht hin.
Danke Zeev
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: TR74 am 13.12.2020, 13:22 Uhr
Warum fliegst du eigentlich erst am Montag? Mit dem Wochende davor hättest du 2 weitere Tage, die du bei diesem Programm gut gebrauchen könntest.
Wie schon geschrieben, der Abstecher zum Yosemite macht in dieser Form absolut keinen Sinn.
Außerdem hätte ich wahrscheinlich die Route anders herum geplant, d.h. der Norden zuerst.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Jack Black am 13.12.2020, 14:28 Uhr
Wir sind ja echt schon "Vielfahrer" und da gibt es durchaus einige, die meinen, dass das kein Urlaub mehr wäre. Aber gegen diese Route sind selbst wir schwache Leuchten. Da sind einige(!) Tage dabei, die gehen GAR NICHT. Nicht ansatzweise. Ich nehme mal so einen Spitzentag heraus:
Ihr seid in Torrey (das ist oben beim Capitol Reef), dann wollt Ihr zum Bryce Canyon, das ist alleine so gut wie eine Tagesfahrt, die Fahrt geht über eine der schönsten und abwechslungsreichsten Strecken in Utah, die Entfernung sagt nichts aus, mit Fotostopps kommt Ihr spät am Nachmittag erst im Bryce Canyon an. Ihr schafft höchstens (eher weniger) einen Schnitt von 30 mph. Glaube es mir. Dann wollt Ihr noch da rein, den ganzen Park abfahren, dann wieder raus, weiter bis zum Zion Canyon, den auch komplett abfahren, auf dem Weg dahin auch noch "eben" in den Coral Pink SP fahren und das ganze am hellichten Tag?? Da reicht es nicht einmal, wenn Ihr die Nacht dazu nehmt und nicht schlaft, das ist vollkommen ausgeschlossen!
Das ist der Spitzentag, aber es gibt einige mehr, die nicht VIEL schlechter sind. Auch die Tour von Page zum Monument Valley, dann durch das ganze Valley, danach weiter bis Moab - da ist der Tag herum! Aber Du willst dann immer noch in den Canyonlands Nationalpark "Island in the Sky"?! Wie soll das denn gehen - ist Dir bewusst, dass alleine das Visitorcenter des Parks über 30(!) Meilen von Moab entfernt ist? Du fährst alleine zum Park und wieder zurück jeweils 45 Minuten. Wenn Ihr von Page zum Monument Valley fahrt und dann in Ruhe durch das Valley, seid Ihr auch erst am späten Nachmittag frühestens(!) in Moab, das zieht sich! Und dann noch "Island in the Sky"??
Du hast definitiv noch eine sehr falsche Vorstellung davon, wie schnell Du unterwegs bist und wie lange Du brauchst, um die Parks zu besuchen. Das passt vorne und hinten nicht, wie gesagt, da sind noch viel mehr solche Tage. Das Programm ist hoffnungslos zu voll.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Jack Black am 13.12.2020, 14:56 Uhr
Warum fliegst du eigentlich erst am Montag? Mit dem Wochende davor hättest du 2 weitere Tage, die du bei diesem Programm gut gebrauchen könntest.
Das zusätzliche Problem ist dann, dass das auch noch "Labor Day Weekend" ist, nächstes Jahr ist der Labor Day am Montag, 6. September. Also selbst wenn Zeev früher fliegt, das Wochenende wird voll und teuer, da machen viele Amerikaner Urlaub und bevölkern die Freizeitparks.
Aber das Programm an sich muss sowieso stark überarbeitet werden, das ist zu ehrgeizig.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 13.12.2020, 15:29 Uhr
Hallo danke für die Einschätzungen und Infos Start am Montag ist wegens Beruf nicht anders möglich. Ich hätte auch lieber 2 Tage mehr.
Zum Thema "falsche Vorstellungen" wie es hier einer so nett formulierte. 1. sind sollten einige angegebenen Ziele - wie schon beschrieben - nur tangiert werden. Das Parks an "Fahrtagen" kplt erkundet werden sollen, hatte ich nicht vor. 2. sind 4 Ziele (wahrscheinlich 5 wenn Yosemite wegfällt) mit 2 Tagen Aufenthalt festgelegt. 3. sind sämtliche Ziele kein Muss sondern ein Kann
Trotzdem Danke für deine zumindest interessanten Hinweisen.
edit: Ich hab mich an dieser Route orientiert und diese abgeändert - von daher nehme ich an, dass sie bei weiten nicht optimal ist - aber auch nicht vollkommen unmöglich https://www.canusa.de/usa-reisen/autoreisen/west-usa-kennenlernen (https://www.canusa.de/usa-reisen/autoreisen/west-usa-kennenlernen)
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: miwunk am 13.12.2020, 15:54 Uhr
(Zynismus an): Hahaha, ausgerechnet Canusa!!! Der "beste" Reiseanbieter für USA mit den allerbesten Kenntnissen!!! Ist doch nur logisch, dass die eine Kurierfahrer-Tour empfehlen, bei DEN Vorort-Kenntnissen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Jack Black am 13.12.2020, 16:31 Uhr
Hallo danke für die Einschätzungen und Infos Start am Montag ist wegens Beruf nicht anders möglich. Ich hätte auch lieber 2 Tage mehr.
Zum Thema "falsche Vorstellungen" wie es hier einer so nett formulierte.
Wie soll ich es denn sonst schreiben? Es sind falsche Vorstellungen, Du wirst nicht von Torrey bis zum Bryce in 4 Stunden fahren. Das macht einen Schnitt von 50mph, das sind satte satte 80 km/h. So schnell fährst Du hier auf freien Landstraßen. Die Straße von Torrey (UT20) fährt durch Berge, ist einspurig in jede Richtung, mit sehr vielen Look Outs und mit einer erlaubten Spitzengeschwindigkeit von (wenn überhaupt) 50 Meilen. Das willst Du aber im Schnitt fahren. Wenn das Deine Vorstellung ist, ist sie falsch.
Ich verstehe auch den halb beleidigten Tonfall nicht, sei doch froh, wenn sich Leute die Mühe geben, die Route zu analysieren. Was willst Du denn machen, Du fährst in Torrey los, kommst um 16.00 Uhr am Bryce Canyon an. Du hast aber eine Hotelbuchung für den Abend in Springdale, von Bryce Canyon aus (selbst reine Fahrzeit) mindestens 3 Stunden. Du musst u.a. durch den Tunnel im Zion, der ist ein Nadelöhr, weil nur abwechselnd einspurig geöffnet, wegen der RVs. Was machst Du denn dann am Bryce? Gar nichts. Oder fährst noch für wenigstens 2 Stunden rein, bist dann aber frühestens um 21.00 Uhr in Springdale. Coral Pink läßt Du sowieso aus, in Springdale kriegst Du nichts mehr zu essen, weil im Südwesten die meisten Restaurants um 21.00 Uhr zu machen. Ein Burger auf die Hand kannst Du noch haben und ein Bier aus dem Supermarkt.
Du musst auch berücksichtigen, dass Du unter dem Jetlag leiden wirst. Du kannst nicht einfach so vom ersten Abend an erst um 12.00 Uhr ins Bett gehen und bis 8 Uhr pennen. Das dauert einige Tage, bis sich Dein Tagesrhythmus an die dortige Uhrzeit gewöhnt. Das sind immerhin 8 bis 9 Stunden Differenz zu Deutschland, in der ersten Nacht bist Du ab 4 Uhr morgens hellwach (spätestens) und weißt nicht, was Du tun sollst.
Lass Dir doch helfen und nimm die Ratschläge an, hier kennen viele die Gegend wie ihre Westentasche und wissen, was geht und was nicht geht. Da Du mit fest vorgebuchten Motels unterwegs sein willst, bist Du nicht so flexibel wie Du das annimmst. Du kannst nicht einfach entscheiden, "bis hierher und nicht weiter". Du musst Dein Motel erreichen.
Ich würde Dir empfehlen, streiche einen Routenteil komplett (beispielsweise Kalifornien) und verbringe die gewonnenen Tage in Utah (Moab, Escalante usw.), und/oder in Arizona usw.. In Moab sind schon 4 Tage knapp, aber in 2 Tagen schaffst Du nicht annähernd einen Bruchteil dessen, was man dort machen kann. Und Du wirst knackvolle Parks haben, September ist Hochsaison in Utah. Das ist nochmal ein anderes Problem, ich habe keine Ahnung, wie beispielsweise die Lage am Arches NP sein wird, aber der ist jetzt schon oft total überlaufen. Dito Grand Canyon, dito Yosemite, dito Zion Canyon, dito Bryce Canyon. Wenn Du Pech hast, bekommst Du nirgends einen Stellplatz für Deinen PKW auf der Fahrt durch die Parks, das wäre nichts ungewöhnliches. Wenn Du mir nicht glaubst, frage die anderen hier. Das ist voll und das ist zeitintensiv. Auch Page ist inzwischen total überfüllt, selbst der Horse Shoe Bend platzt inzwischen aus allen Nähten. Als wir zuletzt dort waren (März 2019), da konnte man nicht einmal am Parkplatz dort parken (da wurde inzwischen eine Einfahrtbooth eingerichtet mit großem Parkplatz - aber auch dieser Parkplatz ist überfüllt). Man musste zum naheliegenden Wallmart fahren, dort war eine Shuttle Station eingerichtet, man musste seinen Wagen auf den Wallmart Parkplatz stellen und dann mit dem Shuttle zum Horse Shoe Bend fahren. Das ist nicht mehr schön, das macht keinen Spaß mehr. Aber Du hast keine Wahl und im September "tobt der Bär" im Südwesten. Das wirst Du erleben - wenn Corona das alles erlaubt. Das wissen wir natürlich heute nicht.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: 147VNN am 13.12.2020, 17:45 Uhr
Wenn ich rausbekommen hätte, wie man hier Bilder hochlädt, hätte ich zu der jeweiligen Etappe die Route als kleines Bildchen hochgeladen - aber irgendwie krieg ich das nicht hin.
Kurz-URL der Route von Google Maps täte es ja auch, am Besten von Hotel zu Hotel. Ich würde soweit wie möglich IM jeweiligen NP übernachten, die Anfahrt ist nicht zu unterschätzen. Wenn Du im September fahren willst, müsste ja erstmal wieder offen sein. Wenn aber wieder offen ist, dürfte die Drängelei groß sein und Du möchtest ja auch an den einzelnen Sehenswürdigkeiten einen Parkplatz ergattern. Bevor Du z.B. von Palm Springs im Joshua Tree bist, sind die voll.
Ansonsten schließe ich mich den Kürzungsempfehlungen an, selbst gekürzt wird das noch ein ziemlicher Ritt.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 13.12.2020, 18:03 Uhr
Wie soll ich es denn sonst schreiben? Es sind falsche Vorstellungen, Du wirst nicht von Torrey bis zum Bryce in 4 Stunden fahren.
Das hab ich doch auch nicht vor - das sind für mich erstmal reine Fahrzeiten die Google Maps errechnet(?) hat. Ob ich letztendlich den ganzen Tag (12h) unterwegs bin Das macht einen Schnitt von 50mph, das sind satte satte 80 km/h. So schnell fährst Du hier auf freien Landstraßen. Die Straße von Torrey (UT20) fährt durch Berge, ist einspurig in jede Richtung, mit sehr vielen Look Outs und mit einer erlaubten Spitzengeschwindigkeit von (wenn überhaupt) 50 Meilen. Das willst Du aber im Schnitt fahren. Wenn das Deine Vorstellung ist, ist sie falsch.
Du musst auch berücksichtigen, dass Du unter dem Jetlag leiden wirst. Du kannst nicht einfach so vom ersten Abend an erst um 12.00 Uhr ins Bett gehen und bis 8 Uhr pennen. Das dauert einige Tage, bis sich Dein Tagesrhythmus an die dortige Uhrzeit gewöhnt. Das sind immerhin 8 bis 9 Stunden Differenz zu Deutschland, in der ersten Nacht bist Du ab 4 Uhr morgens hellwach (spätestens) und weißt nicht, was Du tun sollst.
Deswegen nach der Ankunft auch nur 20mi ins Hotel und dann 2 Tage in Joshua Tree
Lass Dir doch helfen und nimm die Ratschläge an, hier kennen viele die Gegend wie ihre Westentasche und wissen, was geht und was nicht geht. Da Du mit fest vorgebuchten Motels unterwegs sein willst, bist Du nicht so flexibel wie Du das annimmst. Du kannst nicht einfach entscheiden, "bis hierher und nicht weiter". Du musst Dein Motel erreichen.
Ich schau mir das Ganze noch mal an und kürze dann wohl eher die "obere Hälfte" ein - mal schauen. Ich muss erstmal die Prio bei den Zielen sortieren.
Trotzdem - Danke für die Hilfe und Tipps
@miwunk Klasse Tipp - das hilft wirklich weiter :roll:
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: miwunk am 13.12.2020, 18:13 Uhr
@miwunk Klasse Tipp - das hilft wirklich weiter :roll:
Nun ja, wie immer Du das auch siehst. Ich wollte Dir damit nur sagen, dass Canusa nicht wirklich ernst zu nehmen ist und Du Dich auf keinen Fall nach deren Empfehlungen richten sollst. Oder gar über diese Firma buchen!!!!
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 13.12.2020, 18:49 Uhr
Nein nein - die Streck von CANUSA war nur als einer von vielen Aufhängern bzw. Grundlage gedacht. Wobei ein Kollege über die Truppe gebucht hatte (allerdings Kanada) und nicht unzufrieden war.
Aber selbst wenn ich diese hier empfohlene Route von einem Moderator gegenhalte, nimmt sich das IMHO nicht soviel - zumal bei mir SF noch rausfällt https://forum.usa-reise.de/routenvorschlage/3-wochen-kalifornien-kleine-sudwest-schleife/ (https://forum.usa-reise.de/routenvorschlage/3-wochen-kalifornien-kleine-sudwest-schleife/) Auch diese Route ist ähnlich von der Strecke her; auch hier fällt bei mir Sightseeing in LA und SF raus https://www.sanfrancisco4you.com/reise-durch-amerika/3-wochen-staedte-plus-np-reise.html (https://www.sanfrancisco4you.com/reise-durch-amerika/3-wochen-staedte-plus-np-reise.html) Dito diese Route https://travelroads.de/usa-roadtrip-westkueste-route-kosten/ (https://travelroads.de/usa-roadtrip-westkueste-route-kosten/)
Deswegen war ich schon bissel überrascht, dass "meine" Route so gar nicht machbar sein sollte. :verwirrt:
Zeev
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Detritus am 13.12.2020, 19:41 Uhr
Machen kann viel - nur ist die Runde in 3 Wochen dann eben sehr sportlich, erst recht wenn vereinzelt noch 2 Tage / Nächte eingeplant werden.
Wie schon mehrfach erwähnt sind auch viel zu viele Dinge in einen Tag gepackt - außer für ein Foto am Parkeingangsschild reicht die Zeit da nicht.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Jack Black am 13.12.2020, 19:51 Uhr
Du hast doch konkret darum gebeten, die Tour zu überprüfen und da ist es doch vollkommen normal, dass nicht alles Gold ist was glänzt. Und es ist eben sehr auffällig, dass Du extrem optimistische Annahmen über Zeit und Ort hast. Aber das ist doch nichts schlimmes, das ist doch gerade der Sinn Deiner Anfrage, solche (grundsätzlichen) Mängel aufzudecken und zu beheben. Ich verstehe es wirklich nicht, wieso sind im Internet die Menschen immer so unfassbar negativ gestimmt? Ich meine das überhaupt nicht böse, nicht anmaßend, nicht "doof", sondern einfach nur, wie es ist: Du verschätzt Dich. Und das ist doch genau das, was Du wissen willst?
Die Alternative kannst Du gerne haben, dann verfallen wir in Lobhudelei, yeah supertolle Runde, läuft wie geschmiert. Ist dann leider nur etwas lästig, dass sich das vor Ort als Irrtum herausstellen wird. Aber dafür hast Du garantiert nicht das Gefühl, ich würde Dich für "zu doof" halten. Was ich nirgends geschrieben oder auch nur angedeutet habe.
Und was bringt das dann?
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Bandito1011 am 13.12.2020, 20:06 Uhr
***Edit Mod nach Netiquette Regel 11d
Too much, muss ich leider auch sagen. Ich wüsste auch genau wo ich den Rotstift ansetzen würde, aber das ist subjektiv. Lies mal einige Reiseberichte hier, dadurch kannst du besser entscheiden was vll. verzichtbar für euch ist.
Das Problem ist sicherlich noch die Reisezeit. Extrem überlaufen seit einigen Jahren, niemand weiß was nach Corona sein wird. Möglich das kurz vor eurer Reise die Grenzen fallen und ihr total entspannt mit ein paar anderen Touristen unterwegs seid. Oder ihr drängelt euch mit noch mehr Menschen durch die Parks als vor Corona. Kann man nicht wissen und auch deshalb würde ich auf Nummer sicher gehen und eine deutlich entspanntere Runde planen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Jack Black am 13.12.2020, 20:10 Uhr
***Edit Mod nach Netiquette Regel 11d
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 13.12.2020, 20:36 Uhr
***Edit Mod nach Netiquette Regel 11d
@Bandio1011 Okay - danke für die Info; ich werd mich nochmal ransetzen. Wie gesagt; ich werde noch mal Prio setzen und bissel "Strecke" rausnehmen
Danke für Deine Hilfe Zeev
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: TR74 am 13.12.2020, 20:51 Uhr
Too much, muss ich leider auch sagen. Ich wüsste auch genau wo ich den Rotstift ansetzen würde, aber das ist subjektiv. Lies mal einige Reiseberichte hier, dadurch kannst du besser entscheiden was vll. verzichtbar für euch ist.
Ich wüsste schon, wo ich den Rotstift ansetzen würde: am Anfang und am Ende.
Ihr landet gegen 15:00, habt also im Normalfall spätestens 17:00 den Mietwagen, warum dann nicht noch die 2 h bis Palm Springs fahren, die erste Übernachtung macht für mich keinen Sinn, trotz Thema Jetlag. Ich habe immer nur Jetlag-Probleme Richtung Osten, aber auch nicht am ersten Tag sondern später. Zwei Tage im Joshua Tree NP sind auch nicht unbedingt notwendig, vor allem wenn ihr nur „durchfahren“ und keine größeren Wanderungen machen wollt.
Sequoia und Yosemite würde ich komplett streichen, oder direkt vom Death Valley Richtung Yosemite fahren aber auf keinen Fall über Bakersfield. Idealer wäre dann natürlich ein Rückflug ab San Francisco.
Das ist aber nur meine persönliche Meinung, kann jeder auch anders sehen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Jack Black am 13.12.2020, 21:01 Uhr
***Edit Mod nach Netiquette Regel 11d
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 13.12.2020, 21:11 Uhr
Ich wüsste schon, wo ich den Rotstift ansetzen würde: am Anfang und am Ende. Ihr landet gegen 15:00, habt also im Normalfall spätestens 17:00 den Mietwagen, warum dann nicht noch die 2 h bis Palm Springs fahren, die erste Übernachtung macht für mich keinen Sinn, trotz Thema Jetlag. Ich habe immer nur Jetlag-Probleme Richtung Osten, aber auch nicht am ersten Tag sondern später.
Nee - das hab ich sicher nicht genau beschrieben; der erste Tag (Ankunft) gehts nur 20mi nach Rosemead in Los Angeles. Eben weil ich nicht weiss, ob und wie ich k.o. bin.
Zwei Tage im Joshua Tree NP sind auch nicht unbedingt notwendig, vor allem wenn ihr nur „durchfahren“ und keine größeren Wanderungen machen wollt.
Den ersten (Ankunftstag) wollten wir nur zum Erkunden von YoshuaTree nutzen, sofern noch Zeit ist. Erst den zweiten Tag wollten wir auch mal ein Stück laufen.
Sequoia und Yosemite würde ich komplett streichen, oder direkt vom Death Valley Richtung Yosemite fahren aber auf keinen Fall über Bakersfield. Idealer wäre dann natürlich ein Rückflug ab San Francisco.
Also Sequoia würde ich schon ganz gern dabei haben - dann streich ich lieber was anderes. Flug LA / LA ist schon gebucht - von daher mit SF nicht mehr (oder nur mit grossem Aufwand) machbar. Danke aber für deine Tipps und Infos
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Bandito1011 am 13.12.2020, 21:14 Uhr
Too much, muss ich leider auch sagen. Ich wüsste auch genau wo ich den Rotstift ansetzen würde, aber das ist subjektiv. Lies mal einige Reiseberichte hier, dadurch kannst du besser entscheiden was vll. verzichtbar für euch ist.
Ich wüsste schon, wo ich den Rotstift ansetzen würde: am Anfang und am Ende.
Ihr landet gegen 15:00, habt also im Normalfall spätestens 17:00 den Mietwagen, warum dann nicht noch die 2 h bis Palm Springs fahren, die erste Übernachtung macht für mich keinen Sinn, trotz Thema Jetlag. Ich habe immer nur Jetlag-Probleme Richtung Osten, aber auch nicht am ersten Tag sondern später. Zwei Tage im Joshua Tree NP sind auch nicht unbedingt notwendig, vor allem wenn ihr nur „durchfahren“ und keine größeren Wanderungen machen wollt.
Sequoia und Yosemite würde ich komplett streichen, oder direkt vom Death Valley Richtung Yosemite fahren aber auf keinen Fall über Bakersfield. Idealer wäre dann natürlich ein Rückflug ab San Francisco.
Das ist aber nur meine persönliche Meinung, kann jeder auch anders sehen.
Also ich hab auch keine Jetlag Probleme, aber die Übernachtung in L.A. kann ich bei einem Ersttäter nur unterstützen.
Joshua Tree reicht 1 Tag, Übernachtung in 29 Palms und dann über die alte 66 (Amboy / Roy's Cafe) nach Oatman und anschließend Kingman.
Ich würde vermutlich Sedona streichen. Yosemite nur schweren Herzens.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Jack Black am 13.12.2020, 21:28 Uhr
Also Sequoia würde ich schon ganz gern dabei haben - dann streich ich lieber was anderes.
Auf die Gefahr hin, dass Dich das in unfassbare Gewissenskonflikte stürzt - aber ich würde auch Sequoia nicht streichen. Mehr noch - ich würde auch den Abstecher in den Kings Canyon mitnehmen. Eine wunderbare Strecke, die eben nicht von asiatischen Bussen überrollt wird und so oder so sind meine persönlichen Highlights des Südwestens eben genau diese tollen Bäume (die es zwar auch im Yosemite gibt, aber nicht ganz so beeindruckend, finde ich zumindest) und direkt danach das Monument Valley. Subjektiv, selbstredend.
Sicherheitshalber solltest Du diese beiden Ziele jetzt streichen. :wink:
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 13.12.2020, 21:47 Uhr
Joshua Tree reicht 1 Tag, Übernachtung in 29 Palms und dann über die alte 66 (Amboy / Roy's Cafe) nach Oatman und anschließend Kingman.
Yoshua Tree dachte ich kann man bissel laufen und sich "einleben" - ma schauen.... Danach ist wieder Fahrtag von YoshuaTree über Lake Havasu City und Oatman nach Kingman.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: motorradsilke am 14.12.2020, 05:59 Uhr
Du kannst auch im Joshua Tree etwas laufen. Aber du bist am ersten Morgen zwischen 2 und 4 wach, dann kannst du losfahren. Dann bist du zum Sonnenaufgang da und hast den ganzen Tag. Ich würde da auch nur eine Zwischenübernachtung einplanen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 14.12.2020, 10:06 Uhr
Meinst du wegens der Zeitverschiebung dass mit dem zwischen 2 und 4 wach werden? Das wäre natürlich eine interessante Info. Wir sind eh Frühaufsteher - länger als bis 6 schlafen wir auch im "normalen" Urlaub nie. Wäre natürlich ein Plan. Wobei ich dachte, dass gerade YoshuaTree NP sehr interessant ist und deshalb 2 Übernachtungen eingeplant habe.
Zum Thema Route aber noch mal ein paar Infos dazu, weil ich die beim Einstellen wahrscheinlich nicht so deutlich rübergebracht habe. Die Route besteht aus Fahr-Tagen und aus Local-Tagen. Zumindest sind das meine Vorstellungen.
An Fahr-Tagen steht die Fahrt im Vordergrund; bei den angegebenen Sehenswürdigkeiten bedeutet das in diesem Fall nicht, dass wir sie damit gleichzeitig erkunden/abwandern/durchfahren etc. Lediglich dass auf dieser Fahrstrecke oder am Ende der Fahrstrecke diese Ziele vorhanden sind. Ob ich die dann für eine Rast und Fotostopp nutze oder ob man sich mal das Vistor-Center, Parkgelegenheit, Anfahrt etc vorab noch mal erkundet...vollkommen offen. Es ist halt ein Fahrtag. Beispiel Sonntag, 12. September 2021 Page / Fahrt + Lake Powell, Antelope Canyon, Horseshoe Bend / Tusayan - Page / Super 8 by Wyndham Page / 118,00 € / 3h bzw 131mi
Anders dann wieder die Local-Tage mit 2 Übernachtungen - wobei mir hier kein besserer Name eingefallen ist, denn oft kommt eine Anfahrt hinzu. Aber an diesen Tagen wollen wir dann halt das jeweilige Ziel local etwas besser kennenlernen. Als Wanderung, Rundfahrt oder was weiss ich was. Wobei auch nicht immer gesagt ist, dass alle angegebenen Ziele unbedingt und bis in den letzten Winkel besucht werden müssen. Wenn die Zeit nur für Horseshoe Bend reicht oder Antelope Canyon überlaufen ist... dann isses halt nicht. Beispiel Montag, 13. September 2021 Page / Local + Lake Powell, Antelope Canyon, Horseshoe Bend / Page / Super 8 by Wyndham Page / 0,00€ / Local
Nicht desto trotz werde ich mir die Strecke nochmal anschauen um die Strecke an den Fahrtagen, zumindest bei einigen Etappen etwas einzukürzen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: mrh400 am 14.12.2020, 11:15 Uhr
So, jetzt hoffentlich passend. Ich habe mir die Route jetzt etwas detaillierter angeschaut.
Zunächst ein paar allgemeine Anmerkungen:
- Ich würde keinesfalls am ersten Abend bis Palm Springs fahren. Du weißt nicht, ob der Flug pünktlich ankommt. Du weißt nicht, wie lange Du für Immigration und Zoll benötigst. Wenn ich das richtig nachvollzogen habe, ist es Deine erste USA-Reise. Du weißt daher nicht, wie stark sich der Jetlag bei Dir auswirkt. Du bist mit dem Verkehr drüben noch nicht vertraut (der ist zwar über Land harmlos, aber Du startest in LA und kämst dann abends in den Berufsverkehr. Wenn Du die erste Übernachtung in Flughafennähe machst, bist Du am nächsten Morgen früh wach - gerade als Frühaufsteher (als Langschläfer bin ich dort auch nicht vor 5 oder 6 einsatzfähig) und kommst locker aus der Stadt raus (während die meisten reinfahren). Dann kommst Du auch so bald in die Region des Joshua Tree, daß dort eine Übernachtung reicht.
- Ich würde nicht Palm Springs anpeilen (auch wenn das für mich als Architekturfan ein toller Ort ist), sondern 29 Palms. Das ist direkt am Parkeingang, es gibt viele Unterkünfte und ein tolles Restaurant (29 Palms Inn).
- Streichen würde ich Sedona (es sei denn, Du bist Esoterik-Fan). Die Landschaft ist zwar toll, aber die anderen Ziele sind mindestens so toll.
- Da SFO als Abflughafen ausscheidet, würde ich auch Yosemite streichen, so schade das ist. Sequoia kann ich wie gesagt nicht beurteilen. Da es sonst insgesamt zu knapp wird, habe ich den Park aber auch rausgenommen.
Dann ergäbe sich für mich folgende Route (Zeiten laut google maps; mit größter Vorsicht zu genießen und ohne jeden Foto-/Pinkel-/Tankstop):
06.09.2021 Ankunft und Übernachtung LA; Ich würde sogar überlegen, eine näher am Flughafen gelegene Unterkunft zu wählen. In Manhattan Beach gibt es da etliches. Wir waren mehrfach im Residence Inn am Sepulveda Blvd; direkt daneben ist ein Target für erste Vorräte.
07.09.2021 LA - 29 Palms, ca. 155 mi/2:40 (ab Manhattan Beach); dort Besichtigung Joshua Tree NP; kurze Wanderungen (Barker Dam, Keys View, Hidden Valley)
08.09.2021 29 Palms - Kingman wie von Bandito vorgeschlagen über Amboy, ca. 180 mi/knapp 4 Stunden; unterwegs u.a. Roys Motel in Amboy; ob ein Abstecher nach Lake Havasu City lohnt, weiß ich nicht - ich war nie dort; ich würde eher am Morgen nochmals in den Joshua Tree (z.B. Wanderung Fortynine Palms Oasis - gerade für Frühaufsteher geeignet, wenn es noch nicht heiß ist)
09.09.2021 Kingman - Tusayan über US 66, ca. 180 mi/knapp 3 Stunden; erste Erkundung Grand Canyon
10.09.2021 Tusayan; Grand Canyon
11.09.2021 Tusayan - Page, ca. 137 mi, knapp 3 Stunden; Grand Canyon West, erste Erkundung Umgebung von Page, z.B. Horseshoe Bend, Hanging Garden Hike (hübsche kleine Wanderung, wo man praktisch alleine ist)
12.09.2021 Page; Antelope Canyon, Lake Powell Boat Tour (ich würde die Antelope Canyon Tour nehmen; die Tour zur Rainbow Bridge ist zwar etwas besonderes, kostet aber praktisch einen vollen Tag)
13.09.2021 Page - Moab, ca. 260 mi, 4 1/2 Stunden; unterwegs Monument Valley (das ist ein harter Ritt, imho aber machbar, da sowohl am Tag davor als auch am Tag danach Entspannung möglich ist)
14.09.2021 Moab, Arches NP
15.09.2021 Moab, Canyonlands (Island in the Sky) oder noch besser: vormittags Corona Arch erwandern und nachmittags Jeeptour nach Island in the Sky mit Fahrt über Shafer Trail (z.B. https://navtec.com/national-park-tours/island-in-the-sky/island-in-the-sky-halfday.html)
16.09.2021 Moab - Hanksville oder Caineville (evtl. auch Torrey) über Blanding/Hite, ca. 220 mi, 4 Stunden (auch dies ist ein harter Ritt und länger als über die I 70, aber die Strecke "untenrum" ist imho weitaus schöner als über die I 70); man könnte auch bis Torrey fahren, aber dann bleibt für den Capitol Reef kaum Zeit. In Hanksville und Caineville ist man allerdings total in der Pampa mit je nur einem passablen Quartier. Daher empfiehlt sich dringend vorzubuchen, weil man sonst mindestens 1/2 - 1 Stunde weiter fahren muß)
17.09.2021 Hanksville oder Caineville - Bryce über UT 12, ca. 141 mi/3 Std; Besichtigung Capitol Reef, Landschaft an der UT12 (evtl. Wanderung zu den Lower Calf Creek Falls)
18.09.2021 Bryce; Erkundung Bryce Canyon
19.09.2021 Bryce - Springdale, ca. 85 mi, knapp 2 Stunden; Zion Canyon
20.09.2021 Springdale - Las Vegas via Valley of Fire, 193 mi, 3 3/4 Stunden; Besichtigung Valley of Fire (evtl. erwägenswert bei St. George Abstecher in den Snow Canyon)
21.09.2021 Las Vegas
22.09.2021 Las Vegas - Death Valley, ca. 125 mi, 2 1/4 Std.; Erkundung Death Valley
23.09.2021 Death Valley - Bakersfield via Kern Canyon, ca. 235 mi, knapp 4 1/4 Std. (auch wieder mal ein harter Ritt, aber nicht allzuviele Aufenthalte nötig)
24.09.2021 Bakersfield - Santa Barbara, ca. 144 mi, 3 Std.; (Pismo Beach wäre mir zu weit weg von LA für den Rückflugtag)
25.09.2021 Santa Barbara - LA, ca. 100 mi, 2 Std.; Rückflug
Leider erlaubt google maps nicht, alle Punkte in eine Route zu packen, daher geteilt in zwei Abschnitte: LA - Caineville: https://goo.gl/maps/Fog9mAGJ6AcyHEtm6 Caineville - LA: https://goo.gl/maps/pYfsZ3wTxxrMyagh8
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 14.12.2020, 11:33 Uhr
@mrh400
Wow - Mensch da hast du dir richtig viel Arbeit gemacht; vielen Dank dafür. Ich hab das jetzt erstmal kurz überflogen, weil ich gleich in die Firma muss. Morgen hab ich frei und bastel mal an einer alternativen Route mit den Infos von Euch - expl. Deinen Vorschlägen. Sicher ist wohl, dass das letzte Viertel mit Sequoia und Yosemite etc geändert/vereinfacht wird. Auch werde ich die lange Strecke oben Moab/Springsdale zeitlich noch entschärfen.
In einigen Punkten ist sind ja deine und meine Route gar nicht soweit auseinander - aber die Details sind natürlich Gold wert für eine Optimierung. Also - Danke nochmal; ich würde dann die optimierte Route noch mal einstellen; kann aber sein, dass ich morgen noch nicht damit fertig bin. Ich muss erstmal deine Details verinnerlichen und abgleichen.
Danke Zeev
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: mrh400 am 14.12.2020, 11:47 Uhr
In einigen Punkten ist sind ja deine und meine Route gar nicht soweit auseinander -
Mein Ziel war ja auch nicht eine neue Route, sondern der Versuch einer Optimierung Deiner Vorstellungen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: partybombe am 14.12.2020, 12:30 Uhr
Da ist man ein paar Tage mal abwesend und da passiert....... .......soviel Gutes. Die Überarbeitung von mrh400 ist ein deutlicher Schritt in die richtige Richtung. Wenn irgendwie möglich, würde ich noch Sequoia „durchfahren“, um ein Gefühl für die wirklich schöne Gegend zu bekommen; erstes Kennenlernen halt. Yosemite würde ich, wie geschrieben, schweren Herzens streichen - sonst müsste die gesamte Route komplett verändert werden.
Von Vorteil wird sein, dass ihr -gerade zu Beginn - ohne Probleme sehr, sehr frühzeitig los könnt. Wir sind Langschläfer und sind zu Beginn regelmäßig gegen 4:30 (statt 09:00) bereit. Allerdings abends um 22:00 (statt 01:00) komplett fertig. Nutzt also die frühen Möglichkeiten konsequent. Daraus ergibt sich zum Beispiel auch, dass ich bei Ankunft in Flughafennähe übernachten würde.
Nach unseren vielfältigen Erfahrungen würde ich zumindest kleine Puffer lassen. Es kann immer etwas passieren (Probleme mit Auto, Stau, überraschend gewünschte Stopps an schönen Orten). Es wird sehr leicht sein, diese Freiräume zu nutzen.
Wie mrh400 bereits schrieb, würde auch ich Sedona streichen.
29 Palms ist als Zwischenziel ein Verbesserung. Eine längere Zeit in Joshua Tree würde ich Lake Havasu City vorziehen; mein genanntes Argument der Etappenreduzierung - ist natürlich Geschmacksache.
Am 16.09. keinesfalls über die Interstate fahren, und die Fahrt übers Land vorziehen.
Am vorletzten Tag würde ich möglichst nahe an den Flughafen heranfahren: Santa Barbara erscheint mir mit 2 Stunden ein akzeptabler Kompromiss aus Möglichkeiten, Risiko und Sehenswertem.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Detritus am 14.12.2020, 13:00 Uhr
Wenn man nicht gerade vor hat ein Stück in den Grand Canyon runter zu laufen oder unbedingt jetzt Sonnenauf- oder untergang erleben will (dass kann je nach Wetterlage auch ziemlich enttäuschend sein) braucht es m.E. auch nicht unbedingt 1,5 Tage dort.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Jack Black am 14.12.2020, 13:06 Uhr
aber Du startest in LA und kämst dann abends in den Berufsverkehr
Ich würde zwar auch auf gar keinen Fall noch bis Palm Springs fahren, aber ausgerechnet der abendliche Berufsverkehr dürfte an diesem Tag keine große Rolle spielen, der 6. September 2021 ist "Labor Day" in den USA und für viele Amerikaner ein freier Tag. Wir selbst haben auch meistens direkt in Inglewood übernachtet, kein schöner Stadtteil, aber nicht weit weg vom Rentalcar Center.
Das muss ja auch berücksichtigt werden, das Mietauto gibt es nicht am Flughafen, sondern in einiger Entfernung (ich glaube, das heißt "Aviation Boulevard" oder ähnlich), ein Shuttle fährt etwa 15 Min. dahin und in LA haben wir auch schon häßlich lange angestanden (damals gab es noch kein "Skip the Counter", das ist dann Gold wert, unbedingt machen!).
Bei der Wahl der Unterkunft sollte man bedenken, dass die umliegenden Motels (wir haben meistens in einem Super8 übernachtet) typischerweise freie Parkplätze anbieten. Das ist für die größeren Hotels (a la Radisson und Konsorten) in Großstädten (auch dort in LA) keinesfalls selbstverständlich, im Gegenteil, viele Urlauber erleben eine erste unangenehme Überraschung, wenn erst beim Einfahren (oder spätestens beim Checkin) auffällt, dass der Stellplatz für die Nacht keinesfalls kostenlos ist, sondern gut und gerne 30$ und auch mehr kostet. Deswegen haben wir bei der Buchung immer darauf geachtet, dass der freie Stellplatz auch zum Leistungsangebot gehört.
Ansonsten wäre das auch ungefähr meine Route, habe ich vorne ja auch schon vorgeschlagen, Kalifornien weglassen, das schafft man nicht. Ich persönlich würde wahrscheinlich auch Joshua Tree weglassen, das ist nicht so mein Ding. Aber andere finden den ganz toll, die Geschmäcker sind verschieden. Wahrscheinlich würde ich direkt nach Las Vegas durchfahren und dann weiter Richtung Utah.
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Beitrag von: motorradsilke am 14.12.2020, 13:19 Uhr
Wenn man nicht gerade vor hat ein Stück in den Grand Canyon runter zu laufen oder unbedingt jetzt Sonnenauf- oder untergang erleben will (dass kann je nach Wetterlage auch ziemlich enttäuschend sein) braucht es m.E. auch nicht unbedingt 1,5 Tage dort.
Ich würde Jedem empfehlen, auf jeden Fall ein Stück in den Canyon reinzulaufen. Erst dann wirkt er richtig und man erlebt die Dimensionen richtig. Ich würde die Wanderung zum Sceleton Point empfehlen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Jack Black am 14.12.2020, 13:24 Uhr
braucht es m.E. auch nicht unbedingt 1,5 Tage dort.
Ich kenne auch genügend Leute, die machen sich GAR NICHTS aus dem Grand Canyon. Kann ich persönlich nicht unbedingt verstehen, aber manche fangen nichts damit an.
Insgesamt kann man natürlich auch eine ganz andere Tour fahren, ich erinnere mich an unseren eigenen ersten USA Urlaub, da war kein Stück Utah dabei. Wir sind von/bis SFO geflogen, sind am ersten Tag via Napa Valley nach Sacramento, weiter Richtung Yosemite (das sog. "Gold Country") bis Sonora (via CA49, eine herrliche Strecke durch die Goldgräberzeit), dann die drei Nationalparks, dann "unten herum" zum Death Valley, weiter nach Las Vegas, nach Las Vegas nach Palm Springs (und Joshua Tree), weiter nach San Diego, in Los Angeles in die Vergnügungsparks und zum Schluss nochmal die ganze Küste hoch via Santa Barbara und Monterey als Übernachtungen. Zum Schluss nochmal 4 Tage San Franzisco. 24 Tage insgesamt, war auch eine ganz tolle Reise. Nach Utah sind wir erst ein paar Jahre später gekommen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: mrh400 am 14.12.2020, 13:28 Uhr
aber ausgerechnet der abendliche Berufsverkehr dürfte an diesem Tag keine große Rolle spielen, der 6. September 2021 ist "Labor Day" in den USA und für viele Amerikaner ein freier Tag..
Sorry, ja, stand schon irgendwo oben - hatte ich nicht mehr im Hinterkopf. Ich würde wie Du wohl auch dennoch nicht fahren, sondern in der Umgebung bleiben. Ich habe so eine Abendfahrt einmal gemacht (Denver - Col. Springs, deutlich kürzer als LA - Palm Springs, sah theoretisch gut aus. Mit Flugverspätung und lahmer Immigration kamen wir aber erst bei Sonnenuntergang zum Auto und fuhren dann in finsterer Nacht => nie wieder!). Mit den ersten Einkäufen und Gepäck reisefähig umsortieren geht der Abend auch rum.
... und in LA haben wir auch schon häßlich lange angestanden (damals gab es noch kein "Skip the Counter", das ist dann Gold wert, unbedingt machen!).
oder falls Hertz: "Gold Club".
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Schneewie am 14.12.2020, 14:02 Uhr
Dann gebe ich meinen Senf auch noch dazu.
Coral Pink Sand Dunes müssen nicht unbedingt sein. Ich fand es dort nicht so toll, als da sich dafür einen Umweg machen würde. Kostet glaube ich auch Eintritt, wenn man auf die View-Plattformen möchte.
Sequia NP ist sicherlich sehr interessant, aber auch irgendwie nicht so gut erreichbar bei einer Rundreise. Da dort auch noch der Kings Canyon mit "dranhängt" und man viel Zeit benötigt, die Serpentinen zu fahren, würde ich auch diesen Punkt streichen.
Ich kann mir gut vorstellen, das es schwer ist, etwas zu streichen, aber man fängt tatsächlich an zu hetzen und nimmt auf einmal nichts mehr richtig auf. Hier vielleicht Mut zur Lücke.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Jack Black am 14.12.2020, 14:04 Uhr
Zeev schrieb ja irgendwo, dass es unbedingt ALAMO werden soll wegen irgendwelcher Prozente (Firma?) die er dort bekommt. Deswegen dann auch "Skip the Counter". Wobei ich nicht einmal nachgeschaut habe, ob es das in LAX gibt, würde ich aber vermuten. Machen sicherlich alle großen Stationen inzwischen.
Eine Zwischenlösung wäre noch der Automat, habe ich selbst noch nie gemacht, aber die habe ich definitiv in LAX stehen sehen. Ist jedenfalls alles besser als anstehen, wir haben (wie schon angedeutet) vor 10 Jahren oder so über eine ganze Stunde angestanden, ätzend war das. Die Halle war knackevoll und viel zu wenige Schalter besetzt.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: partybombe am 14.12.2020, 14:54 Uhr
Wenn man nicht gerade vor hat ein Stück in den Grand Canyon runter zu laufen oder unbedingt jetzt Sonnenauf- oder untergang erleben will (dass kann je nach Wetterlage auch ziemlich enttäuschend sein) braucht es m.E. auch nicht unbedingt 1,5 Tage dort.
Ich würde schon mindestens einen ganzen Tag empfehlen: 1/2 Tag ganz entspannt das Village mit El Tovar und Hopi House, dabei am Ausblick oft indianischer Tanz, Kolb Studio, zumindest etwas vom Angel Trailhead, Visitorcenter mit Mother Point, ggf. die Points im Osten. Die andere Hälfte für stopp and hopp mit kurzen Wanderungen und Busfahrt am Rim bis Hermit's Rest. Nach Wahl noch den Sonnenaufgang oder Sonnenuntergang. Der Tag wäre mehr als gut ausgefüllt. Bei 1,5 oder 2 Tagen ist das Ganze entspannter (gemäß Motorradsilke/Detritus: ein wenig mehr abwärts und den Sonnenaufgang-/Untergang etwas entspannter am 1/2 Tag danach) und man kann, wenn man es möchte, hinter Grand Canyon den Haken machen. Wir machen 2 Tage und lassen CG dann wieder mal aus, denn 1 Tag ist uns, selbst als Wiederholung, zu viel Hektik. Wer weiß was im ersten September nach Corona dort an denHaltestellen (Wartezeiten) los ist.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Schneewie am 14.12.2020, 16:10 Uhr
Ich würde auch für einen Tag Gran Canyon (2 Übernachtungen) plädieren. Wenn man nicht bis in die Puppen schläft, kann man sehr gut mit dem Bus die Stops abfahren und ggfs. auch ein wenig wandern. Auf der Strecke nach Page dann die Stopps auf der "Seite" mitnehmen.
Wenn man Ersttäter im Westen ist, sollte man den GC auf jeden Fall besuchen!
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 14.12.2020, 17:20 Uhr
@all
Ich hab jetzt nur mal kurz quergelesen, weil ich gleich zum Meeting muss - aber noch mal zur Info. Am Ankunftstag wollte ich nur 21mi zum nächsten Hotel in LA (Rosemead) fahren - erst am nächsten vollen Tag gehts nach PalmSprings bzw. JoshuaTree.
Über das andere antworte ich morgen detaillierter.
Danke Ze´ev
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Jack Black am 14.12.2020, 21:15 Uhr
Am Ankunftstag wollte ich nur 21mi zum nächsten Hotel in LA (Rosemead) fahren
Selbst das ist nicht "nur". Laut Google Maps sind es vom ALAMO Rental Car Center "Aviation Boulevard" bis zum Hotel 23 Meilen, das sind immerhin 37km. Also selbst bei mittelmäßiger Verkehrslage ca. 40 Minuten.
Und dann ist die Frage: wann? Die Ankunft Eures Fliegers kennen wir nicht, aber wenn der irgendwie am Vormittag in FRA losfliegt, wird er so pi mal Daumen 16.00 Uhr ankommen. VIelleicht auch schon 14.00 Uhr. Dann geht es zur Immigration, zum Gepäck, durch den Zoll. Mit Glück in der Summe nur 1 Stunde. Dann mit dem Shuttle zum Mietwagen. In der Summe der Dinge sind seit der Landung mindestens 2 Stunden vergangen, bis Ihr mit dem Wagen vom Hof fahrt, sind 2 oder 3 Stunden herum. Je nachdem haben wir mindestens 17 Uhr. Mit Pech auch schon 21 Uhr. Da wäre es wahrscheinlich schon dunkel, denn so weit im Süden wird es relativ früh dunkel.
Um 18.00 Uhr steht die "innere" Uhr auf 3 Uhr nachts(!). Und dann müßt Ihr noch 37km zum Hotel fahren. Manchen stecken so weg, als wäre nichts. Andere (mich eingeschlossen inkl. meiner Frau) sind "platt wie ein zertretenes Brötchen". Im Flieger vielleicht ein paar Schoppen Wein getrunken (warum auch nicht?!), das ist ein Schlauch. Uns stresst das inzwischen so sehr, dass wir (in Las Vegas) schon lange nicht mehr den Wagen am Ankunftstag abholen. Sondern mit dem Taxi zum Hotel fahren und dann in Ruhe am nächsten Tag den Wagen holen. EIn Jetlag von 9 Stunden ist anstrengend (anscheinend nicht für jeden, aber wenn man selbst platt ist, hilft es wenig, dass andere nicht platt sind).
Mir persönlich wären schon diese 23 Meilen hoffnungslos zu weit. Und sie bringen auch nichts, am nächsten Tag sieht die Welt schon wieder ganz anders aus.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 15.12.2020, 15:25 Uhr
So - ich hab jetzt mal meine geplante Route mit den Infos von Euch angepasst. Sind noch paar Punkte die mir nicht ganz klar sind bzw. über die ich noch mal nachdenken muss. Einschliesslich ein paar Fragen, Infos hier mal wild zusammengefasst:
- Joshua Tree würde ich doch gern mit 2 Tagen (ein Ankunftstag und ein Local-Tag) planen, einfach auch um "etwas Luft zu haben" um "anzukommen" und mich in Ruhe den Gepflogenheiten (tanken, shopping, etc) vertraut zu machen - ich diskutiere noch mit mir selber ob wir 3 Tage oder 2 Tage in Moab bleiben - so richtig kann ich mich nicht anfreunden dass Sequoia NP rausfällt - ist so ein Kampf Bauch vs. Kopf - auf die (reinen) Google-Fahrzeiten hab ich hier im Plan überall +20% Zugabe eingerechnet
Noch eine Frage extra: Kann man in US-Hotels / Motels bei gebuchten Frühstück, dass Frühstück auch (vorher) einpacken und für unterwegs mitnehmen? (wenn man zeitig los will) Oder wird man da, wie in Deutschland wenn man einen Apfel einsteckt, sofort geteert und gefedert?
So hier nun die abgeänderte Route - sicher noch nicht fertig und optimal; aber halt als "Gerüst" schon mal vorhanden. Sequoia werde ich wohl schweren Herzens streichen müssen. Aber würde dann beim nächsten Urlaub drankommen, der dann vielleicht als Startpunkt San Francisco hat...
Montag, 6. September 2021 Ankunft / Los Angeles - evtl Unterkunft näher am Airport / 23mi/0:36h
Dienstag, 7. September 2021 Joshua Tree NP / Fahrt / LA - PalmSprings / Nachmittag check NP und/oder PalmSprings / 110mi/2:10min bleibt
Mittwoch, 8. September 2021 Joshua Tree NP / Local / PalmSprings / NP und/oder PalmSprings / mi+hh unklar soll bleiben
Donnerstag, 9. September 2021 Kingman / Fahrt / PalmSprings - Kingman / Zwischenstopp in Lake Havasu City, Oatman / 278mi/6:20 bleibt
Freitag, 10. September 2021 Williams / Fahrt / Kingman - Williams / Nachmittag check GC / 113mi/2:15h (+118mi/2:40h Anfahrt für Nachmittagscheck GC) Sedona entfällt; Williams ersetzt aus Preisgründen Tusayan
Samstag, 11. September 2021 Williams / Local / GC NP / Anfahrt 118mi/2:40h
Sonntag, 12. September 2021 Page / Fahrt / Williams - Page / Nachmittag check Page / 163mi/3:20h
Montag, 13. September 2021 Page / Local / Antelope Canyon, Horseband, etc / mi+hh unklar
Dienstag, 14. September 2021 Moab / Fahrt / Page - Moab / Zwischenstopp Monument Valley / 275mi/5:40h
Mittwoch, 15. September 2021 Moab / Local / Arches NP / mi+hh unklar
Donnerstag, 16. September 2021 Moab / Local / Island in the Sky, Corona Arch / mi+hh unklar
Freitag, 17. September 2021 Torrey / Fahrt / Moab - Torrey / noch nicht klar ob (obenrum oder untenrum) / 156mi/3:15h hier würde ich doch Torrey gg. Hanksville oder Caineville vorziehen
Sonntag, 19. September 2021 Bryce / Local / Bryce NP / mi+hh unklar
Montag, 20. September 2021 Springdale / Fahrt / Bryce - Springdale / Nachmittag check Zion NP / 87mi/2:15h der zweite geplante Tag im Zion wurde gecancelt
Dienstag, 21. September 2021 Las Vegas / Fahrt / Springdale - Las Vegas / Zwischenstopp Valley of Fire und/oder Snow Canyon / 195mi/4:15h
Mittwoch, 22. September 2021 Las Vegas / Local / Vegas halt
Donnerstag, 23. September 2021 Ridcrest / Fahrt / Las Vegas - Ridcrest / durch Death Valley / 296mi/6:10h Bakersfield habe ich durch den Wegfall Sequoia NP gecancelt
Freitag, 24. September 2021 Weiss ich noch nicht
Samstag, 25. September 2021 Los Angeles / Abflug
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: miwunk am 15.12.2020, 16:14 Uhr
Oh je, da gäbe es viel zu verbessern. Aber ich erwähne nur eines: Übernachtung in Williams ist für GC sehr ungünstig. Du hast mindestens 1 Stunde Anfahrt. Bis Du dann am Parkeingang ankommst, stehst Du in der Warteschlange. Bis zum Parkplatz dauert es wieder. Und dann findest Du keinen Parkplatz mehr und läufst gleich mal 20 Minuten bis Du nur den Rim siehst. Vom Sonnenuntergang kannst Du nur träumen, denn vom Fahren in der Dämmerung oder Dunkelheit warnen selbst die Einheimischen. Also wenn Dir die Unterkünfte im Nationalpark zu teuer sind, dann versuch zumindest in Tusayan was zu bekommen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: mrh400 am 15.12.2020, 16:26 Uhr
Schaut trotz ein paar heftigen Tagen insgesamt schon deutlich entspannter aus. Zum Thema Unterkunft beim Grand Canyon schließe ich mich allerdings miwunk an.
Warum willst Du partout in Palm Springs bleiben? Um den Häusern von Elvis oder Marilyn Monroe zu huldigen? Wenn Du allerdings gleich zwei Übernachtungen einbaust, wäre als Ergänzung zum Joshua Tree NP unbedingt noch eine Fahrt mit der Seilbahn in die San Jacinto Mountains zu empfehlen https://pstramway.com/ . Aus brütender Hitze hinauf in kühle Gebirgsluft auf 2.600 Meter mit phänomenalen Ausblicken.
Falls Du jedoch Architekturfan hinsichtlich midcentury buildings sein solltest, bietet sich ein halber Tag für eine entsprechende Tour an, z.B. http://www.psarchitecturetours.com/ (geführt und teuer) oder https://duendebymadamzozo.com/palm-springs-self-guided-architecture-tour/ (self guided; Karte am Ende des Link). Da gibt es viel bessere Architektur als die beiden oben genannten (die ich natürlich auch betrachtet habe).
Las Vegas - Ridgecrest ist zwar machbar, aber sehr sehr schön heftig. Ich habe vor 20 Jahren die Gegenrichtung Lone Pine - Las Vegas gemacht und bin dort (im Juni!) bei stockfinsterer Nacht eingetroffen. Du hast nämlich auch im Death Valley ganz schöne Strecken zurückzulegen, wenn Du die wichtigsten Punkte ansehen willst (z.B. Badwater, Zabriskie Point), so daß es mit dem einfachen Durchfahren nicht getan ist.
Ridgecrest ist übrigens nach meiner Erinnerung ein ziemlich ödes Nest, das vorwiegend vom Armeestützpunkt dort lebt. Noch öder allerdings ist Trona, durch das Du kommst, falls Du die Panamint Valley Road fahren willst. Vorziehen würde ich aber den Weg über die 190 Richtung Owens Lake (da gibt es nochmals einen schönen Aussichtspunkt - Father Crowley Overlook) und dann in Lone Pine bleiben und dort am nächsten Morgen noch die Alabama Hills mitnehmen (ist zwar eine Abendlocation aber das schaffst Du nach Death Valley mit Sicherheit nicht) - aber ich verliere mich im Detail.
Frühstück: das ist je nach Etablissement ziemlich unterschiedlich. In manchen gibt es gerade ein paar Muffins, Donuts, Cinnamon Rolls, Bananen und Äpfel ("continental breakfast"). Für den Kaffee gibt es Pappbecher mit Deckel. Da dort die Räume meist zu klein für die vielen Gäste sind, nehmen das viele mit ins Zimmer - oder wohl auch raus. Sollte keinen stören.
Schwieriger wird es bei einem vollwertigen "american breakfast" mit Ei (Rührei oder Spiegelei, in besseren Häusern frisch zubereitet), Speck, Würstchen, Kartoffelrösti, Pfannkuchen mit Sirup (z.T. zum Selberbacken) usw. Das stelle ich mir schon sehr ungemütlich vor, das auf den Papptellern mit nach draußen zu nehmen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: partybombe am 15.12.2020, 16:50 Uhr
So ist die Planung durch Reduktion deutlich besser, als zu Beginn.
Im Prinzip ist es richtig ruhigere Tage mit einzuplanen; auch mit Blick auf „Unvorhersehbares“. Ich persönlich würde dies nicht in Joshua Tree tun, da im Verhältnis zu anderen Parks dieser nicht das Super-Super-Highlight ist. Dabei ergänze ich gerne, dass wir sogar schon noch einen dritten Tag da waren, weil wir Joshua Tree echt sehr schön finden (was hier wohl nicht jeder so stark sieht). Aber im Vergleich zu Moab, CG, Zion, Bryce ist JT doch deutlich nachrangiger. Ein weiterer Punkt wäre für nicht der sehr frühe Einsatz des Reserve-/Entspannungstag, welchen ich ehr in die Mitte legen würde; Ruhestunden sind bei dir eh knapp. Einen Punkt hast du jedoch als Ersttäter für „ anzukommen" und „mit den Gepflogenheiten vertraut zu machen“. Wenn dies dir so wichtig ist und Unsicherheiten nimmt: Tue es!
Wie eben geschrieben, ist für mich (u.a.) Moab deutlich höher angesiedelt. In die Gegend gibt es nicht nur Arches und Corona Arch sondern Canyonlands mit Island in the Sky, Dead Horse Point, da könnte ich 1 Woche bleiben. In der Realität blieben wir dort tatsächlich je 3 Nächte im Arches NP und 3 in Canyonland; wir wohnen mit dem RV im Park. Also wenn ich entscheiden müsste: der Tag geht nach Moab statt nach Josuah Tree.
Sequoia würde ich nach Möglichkeit reinnehmen. Mit Blick auf den Aufwand, aber nachrangig Moab. Alles kann man eh nicht haben.
Hotelfestlegung: Da wir in dieser Gegend mit dem RV fahren, haben wir keine Hotelerfahrung, ich würde aber möglichst nahe an deinen Park heran buchen. Es wäre sicher toll und aus Zeitgründen wünschenswert, alles fix zu haben. Alles fix beraubt dich jedoch jeglicher Flexibilität, gerade auch bei irgendwelchen Problemen, plötzlichen Wünschen. Keine Buchung zu haben, könnte natürlich den Aufwand vor Ort massiv in die Höhe treiben, ebenso den Preis. Du fährst in Gebiete, die durch ihre Attraktivität auch von anderen geschätzt werden. Diesbezüglich haben wir dieselbe Problematik. Daher buchen wir unsere Campgrounds an den absoluten Highlights zu Ankerterminen die dann fix sind: Arches (bei dir Moab), Grand Canyon, Page, Zion, Bryce gehören dazu, Joshua Tree sicher nicht, da war bei uns immer wenig los. Bei den absoluten Toporten bekämen wir nämlich wohl nie eine Platz IM NP und da wollen wir übernachten. Ich könnte mir vorstellen, dass dies bei den Hotels/Motels ähnlich ist. Ein sehr gute Lösung könnte sein, ganz frühzeitig - vielleicht schon bald - Reservierungen mit möglichst maximaler Stornomöglichkeit bei 3/4 Tage vorher zu bekommen; keine Ahnung, ob es dies gibt.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: 147VNN am 15.12.2020, 16:52 Uhr
Wo suchst Du denn die Unterkünfte? Ich nehme an, auf einer Plattform wie booking.com oder hotels.com. Die Nationalpark-Unterkünfte findest Du da in der Regel nicht, die werden über Xanterra vermarktet, z.B. https://www.grandcanyonlodges.com/lodging/ Bissel suchen, es sind nicht alle so teuer. Bevor ich in einem gesichtslosen Hotel in Tusayan oder gar Williams übernachten würde, wäre mir eine urige Unterkunft am Rim lieber, Sonnenauf- und -untergang ohne Tagestouristen inclusive. Zum Joshua Tree habe ich mich ja schon geäußert. Im Death Valley bietet sich die Furnace Creek Ranch für 1 Übernachtung an und falls Du noch ein bisschen von Los Angeles sehen willst - Studio City fand ich als Standort perfekt, man ist schnell am Griffith Observatory, Mulholland Drive, Beverly Hills, Hollywood. Zumal Du von Nordosten kommst.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 15.12.2020, 17:01 Uhr
Okay - und danke für Euren Input und HIlfe. Allerdings werde ich auch einige Sachen entscheiden, die Ihr anders machen würdet. Jeder hat halt andere Prämisse und Vorstellungen. Trotzdem natürlich danke für Infos und Tipps. So nun mal zu den einzelnen Punkten.
- 2 Tage PalmSprings sind gesetzt. Hitze stört uns nicht - wir sind bei 40°C und strahlender Sonne den Vesuv rauf und runter. Kälte ist schlimmer. Urlaub beginnt bei 30° - guter Urlaub bei 33° - und sehr guter Urlaub bei 36°C :) - Williams ist ein Kompromiss - die Preise in Tusayan sind echt heftig; ich versuche das durch zeitigen Start zu umgehen bzw. muss ich noch mal drüber nachdenken, ob wir >500,-€ für 2 Nächte ausgeben wollen - Vegas /Death Valley / Ridgcrest werde ich evtl. noch mal splitten; das schau ich mir nochmal an
@miwunk Was gibt es denn konkret viel zu verbessern?
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 15.12.2020, 17:03 Uhr
@partybombe und 147VVN
Sorry - Ihr seid genau zwischengerutscht. Ich klabüser Eure Infos noch mal auseinander; dann antworte ich noch mal Danke
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: TR74 am 15.12.2020, 17:39 Uhr
- Williams ist ein Kompromiss - die Preise in Tusayan sind echt heftig; ich versuche das durch zeitigen Start zu umgehen bzw. muss ich noch mal drüber nachdenken, ob wir >500,-€ für 2 Nächte ausgeben wollen
Für 500 EUR müsstest eigentlich ein Zimmer direkt am Rim bekommen. Tusayan wäre noch vertretbar aber von einer Übernachtung in Williams kann ich wie alle anderen nur abraten, vor allem da du ja zwei Tage am GC bist.
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Beitrag von: mrh400 am 15.12.2020, 17:46 Uhr
- 2 Tage PalmSprings sind gesetzt. Hitze stört uns nicht - wir sind bei 40°C und strahlender Sonne den Vesuv rauf und runter. Kälte ist schlimmer. Urlaub beginnt bei 30° - guter Urlaub bei 33° - und sehr guter Urlaub bei 36°C :)
war früher auch meine These: ab 37° bekommt der Körper seine Betriebstemperatur von außen geliefert und man kann sich anderen Dingen widmen :lol:
Dennoch würde ich die Fahrt mit der Seilbahn mit in die Überlegungen einbeziehen. Die Durchquerung mehrerer Klimazonen hat schon was und es ist einfach spektakulär von der Aussicht her. Ein paar Eindrücke hier ca. Tagesmitte: https://forum.usa-reise.de/reiseberichte-usa-kanada/sudwesten-ab-los-angeles-2011/msg787193/#msg787193 - davor und danach übrigens Joshua Tree; am Tag davor Anreise von LA; am Tag danach bis Amboy die von Bandito und mir vorgeschlagene Weiterfahrt.
Architektur-Tour in Palm Springs: https://forum.usa-reise.de/reiseberichte-usa-kanada/oktober-2014-meer-berge-wuste/msg928903/#msg928903
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: partybombe am 15.12.2020, 18:00 Uhr
Ich gehe davon aus, dass Zeev von 500€ für 2 Nächte in Tusayan ausgeht. Bei einer Einsparung von gut 200 €, kann der ein oder andere sicher verstehen, dass man ein einstündige Fahrt von Williams in Betracht zieht. Zumal Zeev ein frühes Aufstehen nicht berührt. Ich bin froh, dass ich dort immer mit dem RV bin und solche Preise nicht kenne.
Habe gerade noch einmal nachgesehen: der Termin ist natürlich auch gerade am Wochenende zwischen Freitag und Sonntag. Vielleicht bringt eine Verschiebung um 1 oder besser 2 Tage etwas; solltest du mal im Auge behalten. Auch wir versuchen Highlights am Wochenende zu meiden, was natürlich nicht immer geht.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 15.12.2020, 18:12 Uhr
Mhmm - ich werde wohl doch auf einen Tag im Yoshua Tree NP verzichten und als Übernachtungsort PalmSprings durch Twentynine Palms ersetzen. *knirsch* :) Auch spiele ich mal durch, wenn wir GC nur mit einem Tag einplanen (den Nachmittag und Abend nutzen) Damit bekomme ich 2 Tage freigeschaufelt und Sequoia rückt wieder in greifbare Nähe. Ich komme nur hintenraus - also von LV durch DeathValley nicht so richtig weiter. Ich lande - wenn ich mit halbwegs christlichen Fahrzeiten plane - immer in der Pampa. Wäre nicht das Problem, da man da nur übernachtet. Aber der nächste Tag ist zuweit bis Sequoia NP - schiebe ich aber noch einen Tag dazwischen, habe einen Tag im Nichts zwischen Ridgcrest und Tulare/Fresno. Oder gibts was in/bei Fresno was interessant wäre?
Oder wie Omma immer sagte..... "Irgendwas ist immer!" :roll:
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: TR74 am 15.12.2020, 18:26 Uhr
Ich gehe davon aus, dass Zeev von 500€ für 2 Nächte in Tusayan ausgeht.
Man bekommt an diesem Wochenende ein ziemlich gutes Zimmer (zumindest nach meiner Einschätzung) für zwei Nächte und direkt am Rim für unter 500 EUR.
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Beitrag von: freddykr am 15.12.2020, 18:37 Uhr
Du kommst übrigens von 29Palms an einem Tag bequem bis zum South Rim, inkl. Route66. Habe ich auch schon gemacht und würde dies immer einem Umweg über Lake Havasu vorziehen. Ist zwar etwas mehr an einem Tag zu fahren, aber man gewinnt Zeit für wichtigere Dinge.
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Beitrag von: mrh400 am 15.12.2020, 19:00 Uhr
Du kommst übrigens von 29Palms an einem Tag bequem bis zum South Rim, inkl. Route66. Habe ich auch schon gemacht und würde dies immer einem Umweg über Lake Havasu vorziehen. Ist zwar etwas mehr an einem Tag zu fahren, aber man gewinnt Zeit für wichtigere Dinge.
Ja, das geht theoretisch schon. Für mich ist die Route ab 29 Palms über die Route66- Amboy - Oatman - Sitgreaves Pass- Kingman - wieder 66- Hackberry- Peach Springs -Seligman - Williams ein gewaltiges Stück Amerika, Roadtrip pur. Zumindest wenn man auf R66 und endlose Straßen steht. Auch die ganzen legendären Filmszenen die dort gedreht wurden (Kalifornia, Universal Soldier, Cars ; etc.) Gerne auch entspannt an 2 Tagen und in Kingman übernachten.
Ich sehe aber häufig das Reiseveranstalter Lake Havasu in den Routen haben. Hatte mich vor Jahren auch mal ausgiebig damit beschäftigt, daher ist mir das ein Rätsel.
Übernachtung was GC betrifft am besten direkt am Rim. Aber wenn es zu teuer ist geht es irgendwie auch so. Die Fahrt von Williams rauf zum GC ist allerdings sehr langwierig, um nicht zu sagen ätzend. Schau mal bei Xanterra nach Lodges.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: partybombe am 15.12.2020, 19:27 Uhr
Dann will ich das auch mal unterstützen, es gibt hier durchaus auch andere Meinungen. Wir finden Williams absolut super, das ist ein ganz netter Ort mit einem Route66 Fragment, wirklich richtig nett und typisches Route66 Flair. Das ist AUCH Urlaub.
Ja klar, man fährt locker eine Stunde zum GC, aber das hat uns zumindest nie gestört. Ich muss allerdings zugeben, dass ich im Gegensatz zu den "normalen" Urlaubern in den sehr komfortablen Genuss komme, nicht auf das Shuttle angewiesen zu sein (der im West-Teil des GC sonst Pflicht ist), mit meinem Behinderten Ausweis bekomme ich die PIN der Eingangsschranke mitgeteilt und darf im eigenen PKW einfahren. Das ist ein gigantischer Luxus (der mir auch im Zion NP zuteil wird).
Aber gut, ich denke, selbst ohne diesen Luxus würde ich in Williams übernachten, das ist ein toller Ort, es ist nicht so, dass das eine "Schrottübernachtung" ist und nur Geld einspart. So empfinde ich das überhaupt nicht. Wir freuen uns regelmäßig auf Williams.
Wir sind vor vielen Jahren sogar mal bis zum Sonnenuntergang im Park geblieben und danach erst im Dunkeln nach Williams gefahren. Ja, das ist dunkel (Straßenbeleuchtung ist ein Fremdwort), aber wir sind trotzdem heile angekommen und ich würde das jederzeit wieder machen. Das ist alles nicht so einfach.
Auf der anderen Seite würde ich wiederum eher 4 als 3 Nächte in Moab bleiben und auf gar keinen Fall sogar nur 2 Nächte. Moab ist der zentrale Touristenort in Utah schlechthin, es gibt keinen anderen Ort, wo so viele Parks und Attraktionen im erreichbaren Umfeld liegen wie in Moab. Moab gehört für uns zu den attraktivsten Orten des Südwestens überhaupt. Wenn nicht sowieso der attraktivste. Viel mehr geht gar nicht mehr.
Entsprechend würde ich an Palm Springs o.ä. sparen, wenn überhaupt, bleiben wir meistens nur 1 Nacht am Jushua Tree NP, in den letzten Jahren aber immer in Indio (am Nordausgang) und nicht in Palm Springs. Die touristische Infrastruktur nimmt sich da nicht viel.
Wer die Wahl hat.....
P.S.: In Sachen Ridgecrest - da geht es mir eigentlich genau anders herum als mrh400. Wir sind da im Herbst 2012 gewesen und ich hatte ehrlich überhaupt nichts erwartet, eigentlich genau nur den öden Militärort, den mrh400 hier beschreibt. Umso überraschter waren wir dann (im positiven Sinn), was für ein gutes touristisches Angebot uns in Ridgecrest erwartete. Viele gute Motelketten, dito viele gute Restaurantketten. Im Prinzip absolut vergleichbar mit Orten a la "Bishop" oder so (kennst Du auch noch nicht, aber das ist auch ein sehr bekannter Ort auf dem Weg vom Yosemite zum Death Valley). Ein sehr angenehmer Ort, keine "Schönheit" (die wenigsten Orte in diesen Regionen sind "Schönheiten", da zählt im Grunde meistens nur, wie gut sie touristisch ausgestattet sind), aber würde ich jederzeit wieder übernachten. Guter Ort.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: miwunk am 15.12.2020, 19:49 Uhr
@miwunk Was gibt es denn konkret viel zu verbessern?
Ich bin schon seit einigen Wochen aus dem Forum ausgeschieden, weil mir hier der Ton viel zu aggressiv ist. Aber bei Deiner Planung konnte ich meine Finger nicht stillhalten. Stell Deine Fragen per PN, dann bekommst Du eine Antwort. Ich habe nämlich keine Lust, mich wegen jeder Antwort hier den Bösartigkeiten von einigen Usern auszusetzen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: mrh400 am 15.12.2020, 20:00 Uhr
P.S.: In Sachen Ridgecrest - da geht es mir eigentlich genau anders herum als mrh400. Wir sind da im Herbst 2012 gewesen und ich hatte ehrlich überhaupt nichts erwartet, eigentlich genau nur den öden Militärort, den mrh400 hier beschreibt. Umso überraschter waren wir dann (im positiven Sinn), was für ein gutes touristisches Angebot uns in Ridgecrest erwartete. Viele gute Motelketten, dito viele gute Restaurantketten. ...
Ich möchte das gar nicht bestreiten. In 7 Jahren hat sich da offenbar viel verändert - wir waren 2005 dort und ich habe gerade noch mal meinen Bericht nachgelesen. Es war damals wirklich trostlos. Im laut TA seinerzeit besten Motel Anmutung einer Juhe, Internetzugang über Telefonmodem etc. Um so besser, wenn was aus dem Ort geworden ist.
Im übrigen habe ich da totalen Schafsch... geschrieben:
Ich bin schon seit einigen Wochen aus dem Forum ausgeschieden, weil mir hier der Ton viel zu aggressiv ist.
Kann ich gut verstehen, da stellt man seine Tour vor und bekommt so eine böse Pauschale um die Ohren gehauen:
Zitat
(Zynismus an): Hahaha, ausgerechnet Canusa!!! Der "beste" Reiseanbieter für USA mit den allerbesten Kenntnissen!!! Ist doch nur logisch, dass die eine Kurierfahrer-Tour empfehlen, bei DEN Vorort-Kenntnissen.
Das ist natürlich nicht sonderlich hilfreich und da kann ich verstehen, dass Du solche pauschalen Bosheiten nicht mehr lesen möchtest.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: diro am 15.12.2020, 20:05 Uhr
In 7 Jahren hat sich da offenbar viel verändert - wir waren 2005 dort und ich habe gerade noch mal meinen Bericht nachgelesen. Es war damals wirklich trostlos. Im laut TA seinerzeit besten Motel Anmutung einer Juhe, Internetzugang über Telefonmodem etc. Um so besser, wenn was aus dem Ort geworden ist.
Ja, absolut, ich zweifle das auch gar nicht an, denn so war ja auch mein Kenntnisstand. Aber es hat sich wirklich viel getan, wir haben 2012 in einem "moderaten" (ich will jetzt natürlich auch nicht übertreiben) Best Western Motel übernachtet. Es war so, wie man bei Best Western erwartet. Und gegessen haben wir bei Pizza Hut. Alles keine Sensationen (man hätte aber auch nobler essen können), aber in Ordnung. Und insgesamt eben viel Auswahl.
Und in Sachen Internet, natürlich ist 2005 schon arg lange her, ich selbst habe damals noch nicht einmal einen Laptop dabei gehabt und Smartphones gab es ja sowieso noch nicht. Aber nach der Erfahrung von 2012 würde ich Ridgecrest uneingeschränkt empfehlen, wie gesagt, nicht großartig anders als Bishop oder so. Ich finde, das ist durchaus eine wichtige Info, denn Ridgecrest ist gut gelegen, man kann von dort verschiedene Richtungen sinnvoll einschlagen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: mrh400 am 15.12.2020, 20:12 Uhr
Ich bin schon seit einigen Wochen aus dem Forum ausgeschieden, weil mir hier der Ton viel zu aggressiv ist.
Kann ich gut verstehen, da stellt man seine Tour vor und bekommt so eine böse Pauschale um die Ohren gehauen:
Zitat
(Zynismus an): Hahaha, ausgerechnet Canusa!!! Der "beste" Reiseanbieter für USA mit den allerbesten Kenntnissen!!! Ist doch nur logisch, dass die eine Kurierfahrer-Tour empfehlen, bei DEN Vorort-Kenntnissen.
Das ist natürlich nicht sonderlich hilfreich und da kann ich verstehen, dass Du solche pauschalen Bosheiten nicht mehr lesen möchtest.
Naja, war ja zu erwarten, dass Du nicht unterscheiden kannst, zwischen einer schlechten Bewertung eines Anbieters und einer Bosheit gegen andere User hier. Und dass Du deshalb nur wieder mit Deiner allgemeinen Gehässigkeit antworten kannst.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 15.12.2020, 21:34 Uhr
So...Mensch sind das wieder viele Antworten und viele Infos; langsam aber sicher raucht mir der Kopf. Ist aber okay... Ich versuche mal auf die Hauptpunkte einzugehen, sofern möglich: - Lake Havasu City ist ein Wegpunkt auf einer Fahrstrecke - lag praktisch auf dem Weg; dachte als Abwechslung beim Fahren zum schauen - die Info mit den Park-Lodges ist ein sehr guter Punkt den ich überhaupt nicht auf dem Schirm hatte, deshalb: - habe ich Yavapai Lodge im Auge; mit 460,-$ zwar nicht ganz so preiswert wie die angegebene Bright Angel Lodge, dafür aber stornierbar. Und mittendrin und preiswerter als das >500.-€ Hotel in Tusayan. (allerdings keine Bettwäsche; weiss ich noch nicht, wie ich das meiner Göga begreiflich mache - wahrscheinlich kaufen wir welche bei Walmart & Co...keine Ahnung) - vielleicht verlänger ich Las Vegas auf 3 Tage (hier wäre noch Hoverdamm, Red Rock Canyon und Outlet tagsüber eine Alternative) - damit würde es nach Vegas - DeathValley - Redgrest am Freitag direkt nach SF gehen in ein Hotel gleich neben dem Airport. - leider wäre so Sequoia von Tisch; aber das wird in dem Zeitrahmen wohl eh nix vernünftiges
Auch wenn es vielleicht so scheint, dass die Strecke/Ziele ziemlich eingekürzt wurde, ist es aber glaube doch die bessere Variante. Natürlich möchte man soviel wie möglich sehen und mitnehmen und ärgert sich dann, wenn man ein Ziel rausstreichen muss. Nicht desto trotz ist das "was übrig bleibt" ja mehr als genug, um einen Urlaub zu füllen. Von daher denke ich, stehen - dank Euerer sehr guten Hilfe - die Eckpfeiler.
Für heute ist Schluss; morgen werd ich mal die Lodge im GC "auseinandernehmen" und wenn alles passt, schon buchen.
Bis dahin - Danke und gutes Nächtle Ze´ev
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: mrh400 am 15.12.2020, 22:06 Uhr
- habe ich Yavapai Lodge im Auge; mit 460,-$ zwar nicht ganz so preiswert wie die angegebene Bright Angel Lodge, dafür aber stornierbar. Und mittendrin und preiswerter als das >500.-€ Hotel in Tusayan. (allerdings keine Bettwäsche; weiss ich noch nicht, wie ich das meiner Göga begreiflich mache - wahrscheinlich kaufen wir welche bei Walmart & Co...keine Ahnung)
Zu fehlender Bettwäsche kann ich da auf der Homepage nichts finden. Hinweis für den Ersttäter: Zu den auf US-Buchungsseiten genannten Preisen kommt noch die Sales Tax dazu (eine Art Umsatzsteuer, manchmal nur Staat, manchmal Staat + Kommune; außer an Tankstellen sind alle in den USA ausgezeichneten Preise Nettopreise) - im konkreten Fall 7,37% (steht auf der Seite ganz unten bei Taxes and Fees)
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: diro am 15.12.2020, 22:13 Uhr
- habe ich Yavapai Lodge im Auge; mit 460,-$ zwar nicht ganz so preiswert wie die angegebene Bright Angel Lodge, dafür aber stornierbar.
Die Cabin Bright Angel Lodge ist ebenfalls bis 2 Tage vorher kostenlos stornierbar. Und wirklich zu empfehlen und mit Bettwäsche. Und nur rund 50 Meter vom Canyonrand entfernt.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Bandito1011 am 15.12.2020, 23:19 Uhr
Yavapai Lodge hat Bettwäsche, war bislang 2 mal dort. Kannst du bedenkenlos buchen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Schneewie am 16.12.2020, 07:53 Uhr
Das ist die richtige Entscheidung, das Du nicht von Williams zum CG täglich fährst. Vor Ort zu sein ist schon klasse, vor allem wenn die Massen dann am Nachmittag weg sind und Ihr den Canyon genießen könnt.
Deine Info: Torrey / Fahrt / Moab - Torrey / noch nicht klar ob (obenrum oder untenrum) / 156mi/3:15h hier würde ich doch Torrey gg. Hanksville oder Caineville vorziehen
Hier würde ich Torrey als Ü nehmen. Die beiden anderen Orte sind echt tot. Fahrtstrecke auf jeden Fall die UT24 nehmen. Vielleicht hat Ihr Ihr Lust und Zeit auf der Strecke das Goblin Valley anzuschauen, braucht nicht allzuviel Zeit. Und wenn dann noch Zeit sein sollte, fahrt im Capitol Reef NP vielleicht noch die Parkstraße (Scenic Drive) oder den einen anderen Viewpoint an.
Die Weiterfahrt zum Bryce auf jeden Fall über die UT12 fahren. Auf dem Streckenabschnitt könnte man Tage verbringen, aber wenn ihr da nichts eingeplant habt, dann wenigsten die Strecke fahren und ab und zu anhalten.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 16.12.2020, 09:27 Uhr
Yavapai Lodge hat Bettwäsche, war bislang 2 mal dort. Kannst du bedenkenlos buchen.
Danke für die konkrete Info; das vereinfacht die ganze Sache etwas. Da ich immer auf verschiedenen Seiten schaue, um Informationen etc zu sammeln, hatte ich die Info bei hotel.com gelesen, die da schreiben: Zimmerdetails Anzahl Badezimmer 1 Bettwäsche nicht verfügbar Bettwäsche wird nicht bereitgestellt Duschwanne ... Aber wenn du da schon zweimal warst - hast du East oder West gebucht?
@schneewie Danke für die Routeninfos; sowas hilft bei der Entscheidung ungemein. Wird auf jeden Fall mit berücksichtigt
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: mrh400 am 16.12.2020, 09:50 Uhr
Yavapai Lodge hat Bettwäsche, war bislang 2 mal dort. Kannst du bedenkenlos buchen.
Danke für die konkrete Info; das vereinfacht die ganze Sache etwas. Da ich immer auf verschiedenen Seiten schaue, um Informationen etc zu sammeln, hatte ich die Info bei hotel.com gelesen, die da schreiben: Zimmerdetails Anzahl Badezimmer 1 Bettwäsche nicht verfügbar Bettwäsche wird nicht bereitgestellt Duschwanne ...
Das kann ich mir schlicht nicht vorstellen, daß es dort keine Bettwäsche gibt - auch nicht unter Corona-Bedingungen. Für denkbar halte ich, daß es keinen täglichen Wäschewechsel gibt. Die Corona-Bedingungen der Yavapai Lodge findet man hier: https://www.visitgrandcanyon.com/rest-assured - u.a. Zimmerreinigung nur auf Anforderung, keine Deko-Kissen ("throw-pillow")
Bei einer der neuesten Bewertungen auf Tripadvisor mit Aufenthalt im November 2020 findet sich folgende Aussage: "Comfortable clean spotless room with spotless clean linen and bathroom towels." (https://www.tripadvisor.de/Hotel_Review-g143028-d73465-Reviews-Yavapai_Lodge-Grand_Canyon_National_Park_Arizona.html - 2. Bewertung). Wenn man die Zimmerbilder von Reisenden ansieht und die neueren mit den älteren vergleicht, sieht man, daß die Zier-Überdecken fehlen, die man ohnehin nur auf die Seite räumt und die meist keinen Preis in Sachen Hygiene gewinnen würden.
Also getrost buchen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: partybombe am 16.12.2020, 11:38 Uhr
Das ist die richtige Entscheidung, das Du nicht von Williams zum CG täglich fährst. Vor Ort zu sein ist schon klasse, vor allem wenn die Massen dann am Nachmittag weg sind und Ihr den Canyon genießen könnt.
Deine Info: Torrey / Fahrt / Moab - Torrey / noch nicht klar ob (obenrum oder untenrum) / 156mi/3:15h hier würde ich doch Torrey gg. Hanksville oder Caineville vorziehen
Hier würde ich Torrey als Ü nehmen. Die beiden anderen Orte sind echt tot. Fahrtstrecke auf jeden Fall die UT24 nehmen. Vielleicht hat Ihr Ihr Lust und Zeit auf der Strecke das Goblin Valley anzuschauen, braucht nicht allzuviel Zeit. Und wenn dann noch Zeit sein sollte, fahrt im Capitol Reef NP vielleicht noch die Parkstraße (Scenic Drive) oder den einen anderen Viewpoint an.
Die Weiterfahrt zum Bryce auf jeden Fall über die UT12 fahren. Auf dem Streckenabschnitt könnte man Tage verbringen, aber wenn ihr da nichts eingeplant habt, dann wenigsten die Strecke fahren und ab und zu anhalten.
Die Lodge stornierbar am Rim für200 bis 250$ komplett würde ich nehmen (allerdings kann/will sich das nicht jeder leisten), wenn ich den Urlaub mal nicht mit dem RV mache. Speziell für uns wäre der frühmorgendliche Start am Rim damit gerettet. Bettwäsche gibt es, falls es wirklich fehlt, günstig im Walmart.
Der Umweg über Goblin Valley lohnt sich: direkt an den „Pilzen“, wenig los. Bei einem sehr kurzen Stopp direkt am Überblick und kleinem Rundgang sieht man in 1 Stunde bereits sehr viel. Wir sind allerdings durch das Tal und zurück gewandert, wanden Eindruck vertieft, da wir 1 Nacht im Valley wohnten. Da State Park, kostet das Tal extra.
Auf jeden Fall die ≠12 nach Bryce fahren und ab und an mal anhalten!
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: mrh400 am 16.12.2020, 12:36 Uhr
... Torrey / Fahrt / Moab - Torrey / noch nicht klar ob (obenrum oder untenrum) / 156mi/3:15h ... Fahrtstrecke auf jeden Fall die UT24 nehmen. Vielleicht hat Ihr Ihr Lust und Zeit auf der Strecke das Goblin Valley anzuschauen, braucht nicht allzuviel Zeit. Und wenn dann noch Zeit sein sollte, fahrt im Capitol Reef NP vielleicht noch die Parkstraße (Scenic Drive) oder den einen anderen Viewpoint an. ...
... Der Umweg über Goblin Valley lohnt sich: direkt an den „Pilzen“, wenig los. Bei einem sehr kurzen Stopp direkt am Überblick und kleinem Rundgang sieht man in 1 Stunde bereits sehr viel. Wir sind allerdings durch das Tal und zurück gewandert, wanden Eindruck vertieft, da wir 1 Nacht im Valley wohnten. Da State Park, kostet das Tal extra.
Ich hatte ja für die andere Variante plädiert, weil ich die Strecke "untenrum" für weitaus schöner halte (woran ich festhalte). Allerdings läßt sich damit Torrey auf dem Weg nur nach langer Fahrerei erreichen. Zur Entspannung der Route wäre "obenrum" (UT 24) natürlich deutlich kürzer - aber imho nur lohnend, wenn man dann wirklich den Abstecher ins Goblin Valley mit einbaut. Zeit sollte genug sein, auch ein Stück ins Valley hineinzugehen - unbedingt auch bis hinter den "grünen Hügel" (Bericht zur Strecke Hanksville - Moab über UT 24, also die umgekehrte Richtung von ca. 2/3 der hier vorgeschlagenen Strecke mit vielen Bildern vom Goblin Valley: https://tinyurl.com/y974cqjb - im übrigen am Vortag ziemlich viel Capitol Reef)
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 16.12.2020, 13:25 Uhr
So kurzes Update - ich hab heute vormittag noch mal verglichen und gelesen und gekuckt und wieder verglichen und mich letztendlich entschieden. Ich/wir haben uns für die Grand Canyon's Yavapai Lodge West /1 King Bed entschieden. Gebucht für 2 Nächte ohne Frühstückspaket für 369,74 $ incl. Steuern und Gebühren; stornierbar bis 2 Tage vorher. Anzahlung in Höhe der ersten Nacht . (klingt irgendwie doof - jedenfalls die Hälfte) Passt soweit und nun schau ich mal wie es weiter geht....
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: partybombe am 16.12.2020, 14:15 Uhr
... Torrey / Fahrt / Moab - Torrey / noch nicht klar ob (obenrum oder untenrum) / 156mi/3:15h ... Fahrtstrecke auf jeden Fall die UT24 nehmen. Vielleicht hat Ihr Ihr Lust und Zeit auf der Strecke das Goblin Valley anzuschauen, braucht nicht allzuviel Zeit. Und wenn dann noch Zeit sein sollte, fahrt im Capitol Reef NP vielleicht noch die Parkstraße (Scenic Drive) oder den einen anderen Viewpoint an. ...
... Der Umweg über Goblin Valley lohnt sich: direkt an den „Pilzen“, wenig los. Bei einem sehr kurzen Stopp direkt am Überblick und kleinem Rundgang sieht man in 1 Stunde bereits sehr viel. Wir sind allerdings durch das Tal und zurück gewandert, wanden Eindruck vertieft, da wir 1 Nacht im Valley wohnten. Da State Park, kostet das Tal extra.
Ich hatte ja für die andere Variante plädiert, weil ich die Strecke "untenrum" für weitaus schöner halte (woran ich festhalte). Allerdings läßt sich damit Torrey auf dem Weg nur nach langer Fahrerei erreichen. Zur Entspannung der Route wäre "obenrum" (UT 24) natürlich deutlich kürzer - aber imho nur lohnend, wenn man dann wirklich den Abstecher ins Goblin Valley mit einbaut. Zeit sollte genug sein, auch ein Stück ins Valley hineinzugehen - unbedingt auch bis hinter den "grünen Hügel" (Bericht zur Strecke Hanksville - Moab über UT 24, also die umgekehrte Richtung von ca. 2/3 der hier vorgeschlagenen Strecke mit vielen Bildern vom Goblin Valley: https://tinyurl.com/y974cqjb - im übrigen am Vortag ziemlich viel Capitol Reef)
Habe natürlich mal kurz in deinen Bericht geschaut und sofort Sehnsucht nach Arches, Canyonland sowie dem Ziegenkäse im Farmmarket nahe Fruita bekommen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: mrh400 am 16.12.2020, 14:20 Uhr
So kurzes Update - ich hab heute vormittag noch mal verglichen und gelesen und gekuckt und wieder verglichen und mich letztendlich entschieden. Ich/wir haben uns für die Grand Canyon's Yavapai Lodge West /1 King Bed entschieden. Gebucht für 2 Nächte ohne Frühstückspaket für 369,74 $ incl. Steuern und Gebühren; stornierbar bis 2 Tage vorher. Anzahlung in Höhe der ersten Nacht . (klingt irgendwie doof - jedenfalls die Hälfte) Passt soweit und nun schau ich mal wie es weiter geht....
Das ist doch schon mal ein guter Start!
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Bandito1011 am 16.12.2020, 22:45 Uhr
Yavapai Lodge hat Bettwäsche, war bislang 2 mal dort. Kannst du bedenkenlos buchen.
Danke für die konkrete Info; das vereinfacht die ganze Sache etwas. Da ich immer auf verschiedenen Seiten schaue, um Informationen etc zu sammeln, hatte ich die Info bei hotel.com gelesen, die da schreiben: Zimmerdetails Anzahl Badezimmer 1 Bettwäsche nicht verfügbar Bettwäsche wird nicht bereitgestellt Duschwanne ... Aber wenn du da schon zweimal warst - hast du East oder West gebucht?
Sorry, viel um die Ohren grad. Beide Buchungen waren West und die letzte war Anfang November 2017. Ist super praktisch, du kannst zum Rim laufen oder 2 Minuten mit dem Auto fahren. Es gibt ausreichend große Parkplätze am Rim. Gute Entscheidung. Sonnenauf- und Untergang am GC muss man einfach erlebt haben.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Jack Black am 16.12.2020, 22:54 Uhr
Ich hatte ja für die andere Variante plädiert, weil ich die Strecke "untenrum" für weitaus schöner halte (woran ich festhalte)
Ich auch. Um Welten schöner. Imho die schönste Strecke überhaupt im Südwesten. WIrd aber eigenartigerweise nur von wenigen Urlaubern gefahren und ist entsprechend unbekannt.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Schneewie am 17.12.2020, 08:06 Uhr
Bin ein wenig irritiert. Was meint Ihr mit untenrum fahren? Ich habe das auf die UT24 und später UT12 bezogen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 17.12.2020, 08:48 Uhr
@Schneewie Wenn man als Startpunkt Moab und als Ziel Torrey nimmt, kann man die UT24 (obenrum) nehmen oder unterhalb de Canyonland NP die US191 und UT95 (untenrum)
@Bandito1011 Sonnenaufgang und -untergang direkt am GC wird somit weitaus einfacher. Ich überlege jetzt wieder ernsthaft, die Spiegelreflex + Stativ doch mitzunehmen. Aber da muss ich nochmal drüber nachdenken.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: mrh400 am 17.12.2020, 08:49 Uhr
Bin ein wenig irritiert. Was meint Ihr mit untenrum fahren? Ich habe das auf die UT24 und später UT12 bezogen.
Es geht um den Abschnitt Moab - Hanksville der Etappe Moab - Torrey.
"Obenrum" ist via US 191 nach Norden - I 70 (Green River) - UT 24 https://goo.gl/maps/sa6o6H2DEHMRwDoW9 "Untenrum" ist via US 191 nach Süden - Blanding - UT 95 (Bicentennial Highway) https://goo.gl/maps/847DqEMAJ6AezATC9
"Obenrum" ist deutlich schneller, es gibt aber an der Strecke selbst wenig zu sehen; Abstecher ins Goblin Valley sehr lohnend, für Hiker außerdem Little White Horse Canyon.
"Untenrum" ist im Bereich um das Nordende des Lake Powell spektakulär schön; zudem liegen direkt am Weg der Fry Canyon, die Moqui Queen und der Leprechaun Canyon; kurze Abstecher führen zum House of Fire und zu Little Egypt, mehr Zeit erfordert die Einbeziehung von Natural Bridges. => https://tinyurl.com/y827kzu3 (01.10.2008)
Angesichts des gedrängten Programms von Zeev halte ich "obenrum" für vertretbar, wenn man Goblin Valley einbezieht.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Duc1098 am 17.12.2020, 09:30 Uhr
@mrh
Zitat
"Obenrum" ist deutlich schneller, es gibt aber an der Strecke selbst wenig zu sehen; Abstecher ins Goblin Valley sehr lohnend, für Hiker außerdem Little White Horse Canyon.
Schneller logo, untenrum ist doppelt so lang; und wenig "sehen" das sieht nicht jeder gleich. Für einen Newbie sehe ich doch die obere Variante 24/12 die idealere. Auch das vorhandene Zeitgerüst spielt sicher eine wichtige Rolle.
Duc1098
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Schneewie am 17.12.2020, 09:33 Uhr
@Schneewie Wenn man als Startpunkt Moab und als Ziel Torrey nimmt, kann man die UT24 (obenrum) nehmen oder unterhalb de Canyonland NP die US191 und UT95 (untenrum)
Verstanden. Mit oben hatte ich die I70 und UT 72 im Kopf. Die 95 bin ich (glaube ich) noch nie gefahren. Hatte da im Hinterkopf das das eine Gravelroad ist (ok mit SUV kein Problem) und am eine Fähre nutzen muss, die nicht immer fährt. Aber da kann ich mich auch sehr täuschen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Schneewie am 17.12.2020, 09:37 Uhr
@Schneewie Wenn man als Startpunkt Moab und als Ziel Torrey nimmt, kann man die UT24 (obenrum) nehmen oder unterhalb de Canyonland NP die US191 und UT95 (untenrum)
Verstanden. Mit oben hatte ich die I70 und UT 72 im Kopf. Die 95 bin ich (glaube ich) noch nie gefahren. Hatte da im Hinterkopf das das eine Gravelroad ist (ok mit SUV kein Problem) und am eine Fähre nutzen muss, die nicht immer fährt. Aber da kann ich mich auch sehr täuschen.
wo ich jetzt die Infos mrh gelesen habe, hat es bei mir geklingelt. Klar sind wir die 95 schon gefahren und haben Little Eygpt und Leprachaun Canyon (aber nicht gefunden) gemacht. Allerdings sind wir die 95 dann nicht weiter gefahren. Wir kamen von Hanksville und sind dann wieder zurück richtig Torrey gefahren.
Mit der Fähre ist das in Bullfrog, die 276.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Duc1098 am 17.12.2020, 11:39 Uhr
@Schneewie
Zitat
Hatte da im Hinterkopf das das eine Gravelroad ist (ok mit SUV kein Problem)
Nun eigentlich ist das Befahren von Gravelroads auch für SUV verboten, gem. Cond.& Terms z.B. bei Alamo. :wink:
Duc1098
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Beitrag von: partybombe am 17.12.2020, 11:58 Uhr
Man kann nicht alles haben, die Zeit ist begrenzt und eine hälftige Fahrzeit einschließlich der Besichtigung des Goblin Valley ist bei den vorgegebenen Daten ein sehr starkes Argument.
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Beitrag von: mrh400 am 17.12.2020, 12:22 Uhr
Nun eigentlich ist das Befahren von Gravelroads auch für SUV verboten, gem. Cond.& Terms z.B. bei Alamo. :wink:
na ja, über die Interpretation dieser Regelungen gibt es hier mehrere z.T. unendlich lange Threads. Im Prinzip ist es so, daß man den Versicherungsschutz verliert, soweit ein Schaden auf die Nutzung der Gravelroad zurückzuführen ist. Etwas anderes gilt für echtes offroad-Fahren. Ist hier zwar ot, kann aber für Zeev auch von Interesse sein, wenn er mal bei den Planungen für Abstecher ins Detail gehen will (und Lust hat, sich durch das Thema durchzuquälen): https://forum.usa-reise.de/mietwagen/mietwagen-schotterstrassen/ https://forum.usa-reise.de/mietwagen/suv-und-gravel-offroad-verboten-oder-kein-versicherungsschutz/ https://forum.usa-reise.de/mietwagen/4-wheel-suv/ https://forum.usa-reise.de/mietwagen/versicherungsschutz-bei-gravel-dirt-oder-unpaved-road/msg378175/#msg378175 https://forum.usa-reise.de/mietwagen/mietwagen-und-gravelroad/
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Beitrag von: Jack Black am 17.12.2020, 20:20 Uhr
Im Prinzip ist es so, daß man den Versicherungsschutz verliert, soweit ein Schaden auf die Nutzung der Gravelroad zurückzuführen ist
Und last not least ist es ja auch schlicht ein Irrtum, dass die angepriesene Strecke Gravelroad ist. Ich bin ganz großer Anhänger dieser Strecke und bin sie mehrfach gefahren (und habe sie entsprechend weiterempfohlen), das war zu keiner Zeit und an keinem Ort eine Gravelroad. Letztere fahre ich definitiv total ungerne und nur, wenn es wirklich nicht anders geht.
Nein, also diese Strecke (salopp "unten herum") von Moab nach Torrey ist ein absolutes Highlight im Südwesten und hat keine Haken und Ösen. Ist einfach eine ganz, ganz tolle Strecke. Wer sie einmal gefahren ist, wird mich verstehen.
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Beitrag von: Wolfgang am 18.12.2020, 02:26 Uhr
Im Prinzip ist es so, daß man den Versicherungsschutz verliert, soweit ein Schaden auf die Nutzung der Gravelroad zurückzuführen ist
Und last not least ist es ja auch schlicht ein Irrtum, dass die angepriesene Strecke Gravelroad ist. Ich bin ganz großer Anhänger dieser Strecke und bin sie mehrfach gefahren (und habe sie entsprechend weiterempfohlen), das war zu keiner Zeit und an keinem Ort eine Gravelroad. Letztere fahre ich definitiv total ungerne und nur, wenn es wirklich nicht anders geht.
Nein, also diese Strecke (salopp "unten herum") von Moab nach Torrey ist ein absolutes Highlight im Südwesten und hat keine Haken und Ösen. Ist einfach eine ganz, ganz tolle Strecke. Wer sie einmal gefahren ist, wird mich verstehen.
Hi,
da muss ich Jack Black recht geben, die 95 ist vom Abzweig der 191 bis Hanksville vollständig asphaltiert.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Schneewie am 18.12.2020, 08:10 Uhr
Im Prinzip ist es so, daß man den Versicherungsschutz verliert, soweit ein Schaden auf die Nutzung der Gravelroad zurückzuführen ist
Und last not least ist es ja auch schlicht ein Irrtum, dass die angepriesene Strecke Gravelroad ist. Ich bin ganz großer Anhänger dieser Strecke und bin sie mehrfach gefahren (und habe sie entsprechend weiterempfohlen), das war zu keiner Zeit und an keinem Ort eine Gravelroad. Letztere fahre ich definitiv total ungerne und nur, wenn es wirklich nicht anders geht.
Nein, also diese Strecke (salopp "unten herum") von Moab nach Torrey ist ein absolutes Highlight im Südwesten und hat keine Haken und Ösen. Ist einfach eine ganz, ganz tolle Strecke. Wer sie einmal gefahren ist, wird mich verstehen.
Hi,
da muss ich Jack Black recht geben, die 95 ist vom Abzweig der 191 bis Hanksville vollständig asphaltiert.
Sorry für die Verwirrung wg. Gravelroad. Das hatte ich ja ins Spiel gebracht, da ich die falsche Straße gedacht hatte. Daher brauchen wir über Gravelroads hier nicht diskutieren.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: mrh400 am 18.12.2020, 09:27 Uhr
....Daher brauchen wir über Gravelroads hier nicht diskutieren.
Nicht wegen der 95, aber für Zeev können die Infos zu den Bedingungen bezüglich unpaved roads schon von Interesse sein. Auch ohne allzu tief ins Hinterland zu fahren, fallen mir bei seiner Route spontan einige z.T. harmlose Straßenstücke ein, die er vielleicht fahren will: Zufahrt zu Devils Golf Course im Death Valley Südliche Fortsetzung der Scenic Road im Capitol Reef Zufahrt zu dem Sunset Point in Arches gegenüber vom Balanced Rock (wenn man sich nicht dem Massenansturm zum Delcate Arch anschließen will) Monument Valley (je nach aktuellem Zustand u.U. nicht ganz harmlos) Es gibt sicher noch ein paar.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Duc1098 am 18.12.2020, 10:33 Uhr
@mrh
Zitat
Im Prinzip ist es so, daß man den Versicherungsschutz verliert, soweit ein Schaden auf die Nutzung der Gravelroad zurückzuführen ist
Nun, wenn die ganze Karre unten/Radkästen rot überzuckert ist kann man schwerlich behaupten keine Gravelroads gefahren zu sein, vor allem wenn man ein Touri ist! Ein weiterer Unterschied ist es nätürlich was für ein Fahrzeug man unter dem Hintern hat; PKW oderRV! Z.B. einen Platten Reifen zu wechseln ist ja kein Problem bei einem PW, aber RV............? Hier in diesem Forum wird ja ausschliesslich von PKW gesprochen. Wie heisst es so schön; "gebrannte Kinder scheuen das Feuer"!
Gehört eigentlich nicht hierhin, wollte es aber trotzdem ergänzen. Der User Zeev sollte sich das gut merken!
Duc1098
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 18.12.2020, 10:44 Uhr
Jep und danke für die Infos und Links; der User Ze´ev merkt sich das gut...obwohl er nicht vor hat unpaved roads zu (be)fahren.
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Beitrag von: Schneewie am 18.12.2020, 11:04 Uhr
Jep und danke für die Infos und Links; der User Ze´ev merkt sich das gut...obwohl er nicht vor hat unpaved roads zu (be)fahren.
Nur leider passiert das ganz schnell, wenn man zu div. Location fahren möchte. Z.B. in der Nähe von Moab zu den Fisher Towers. Nur eine kurze Anfahrt, aber eben nicht geteert.
Wenn Du magst, kannst Du uns ja in Deiner Planung mal schreiben, was Du ggfs. anschauen möchtest, dann können wir dir vielleicht schreiben, ob die Anfahrt geteert ist oder nicht. Was hast Du denn vor, für ein Auto zu mieten - PKW oder SUV?
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Zeev am 18.12.2020, 11:56 Uhr
Ja mir ist schon klar, dass man diverse POIs nicht immer auf befestigten Strassen erreichen kann. Ein Teil der Ziele ist geplant - ein Teil wird vor Ort entschieden und ein Teil wird per pedes erkundet. Ich bin gerade dabei eine Karte mit den Zielen zu erstellen - dauert aber noch bissel. Ob und wie und welche wir dann "anfahren" wird sich sehen. Zumal ja immer mehr dazukommen, so dass eh nicht alle bei dieser Reise realisierbar sind. Zum Beispiel die Tipps von mrh400 zu den Hanging Garden Hike oder die Infos zu den Navtec-Touren. (edit: das war jetzt der falsche Kontext - Hanging Garden Hike und Navtec stehen auf der Liste ganz oben :) )
SUV ist geplant - Typ/Klasse/Größe ist noch nicht entschieden
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Beitrag von: mrh400 am 18.12.2020, 13:26 Uhr
Nur eine kleine Ergänzung zu unpaved roads: Auch wenn Du zunächst vorhast, keine zu befahren, wirst Du diesen Vorsatz vielleicht nicht einhalten können/wollen. Manche der POIs über unpaved roads sind "Allerweltsziele", die nahezu zwingend zum Tourenprogramm auch für "Anfänger" gehören - so der von mir oben erwähnte Devil's Golf Course im DV. Die kurze Strecke ist zwar im Prinzip harmlos, aber dennoch hatte ich da beim ersten Besuch unseren seinerzeitigen Straßenkreuzer so durchgeschüttelt, daß mir aus den Tiefen des Armaturenbretts eine Leiterplatte entgegenfiel (Kabel waren noch dran, wieder irgendwo reingestopft und gut war es - 1979 konnte man Autos noch selbst reparieren :lol: , hielt später auch Monument Valley ohne weitere Auffälligkeiten durch). Fisher Towers gehört da eher schon zu den Zielen für Fortgeschrittene.
Daß nicht alle Ziele realisierbar sind, ist klar - selbst wenn Du bei einer Vorauswahl schon etliches rausschmeißt. Wir canceln unterwegs auch immer etliches von der verbliebenen Liste und freuen uns auf spätere Nachholungen.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Jack Black am 18.12.2020, 20:46 Uhr
hielt später auch Monument Valley ohne weitere Auffälligkeiten durch).
Ja, das Monument Valley ist (vor allem nach schlechtem Wetter) wirklich eine ungewollte "Prüfung". WIr fahren eigentlich nie Gravelroads, aber Monument Valley ist bisweilen ziemlich heftig, da hilft leider gar nichts.
Aber selbst das Monument Valley sind wir mehrfach "nur" mit einem Sedan (Limousine) durchgefahren. Natürlich ist das mit SUV sicherlich entspannter, aber ich habe auch schon RVs im Monument Valley gesehen... (ist aber natürlich deren Problem). Bei uns war vor einigen Jahren auch die Zufahrt nach Bodie (Ghosttown) nur via Gravelroad möglich (obwohl es zwei Zugänge gibt, aber damals waren beide nur Gravelroad), ob Ihr dahin wollt, weiß ich nicht, aber inzwischen ist angeblich eine der beiden Zufahrten geteert.
Aber es gibt so viele schöne Dinge im Südwesten zu sehen, da bleibt auch genug übrig, wenn man (zumindest weitestgehend) auf Gravelroads verzichtet.
Titel: Antw: Planung RR September 2021 - Westküste USA
Beitrag von: Duc1098 am 19.12.2020, 10:07 Uhr
@Jack Black
Zitat
Aber es gibt so viele schöne Dinge im Südwesten zu sehen, da bleibt auch genug übrig, wenn man (zumindest weitestgehend) auf Gravelroads verzichtet.
Das ist wirklich eine "weise" Einschätzung; das halte ich genau so in CN/AK und NWT wo es von "Gravelroads" nur so wimmelt. Nur , wir sind passionierte RV Nutzer seit 40 Jahren, da ist das Verhalten nochmals etwas diffiziler!
