Stressfreie 4 Wo im Südwesten in der Hochsaison

[learner6]

hallo hank

auch wenn ich dich immerzu nerve mit meinen (anfänger-) fragen.........


wir hatten kurz überlegt (wenn wir überhaupt über vegas die reise beginne...) die 1 variante zu nehmen, weil wir dann nicht gleich die grösste tagesstrecke der gesamte tour (vegas-mono-lake) vor uns hätten...

das wäre aber noch offen, weshalb ich froh bin das du uns dein feedback gegeben hast...

liebe grüsse und..................DANKE

rolf

[learner6]

hallo liebe routenplaner

eine frage die mich bewegt im zusammenhang bei der DETAIL-routenplanung ist die fragestellung

"ankunft an einem wochentag oder am wochenende"!

ich könnte mir vorstellen das einige super highlights (z.b. yosemite) am wochenende total überlaufen sind  ???

wo spielt es eine erhebliche rolle NICHT an einem wochenende anzukommen um dort ein, zwei tage zu bleiben ?

liebe grüsse

rolf

[Hank]

In Vegas und in allen Nationalparks. Da das kaum zu schaffen ist, mußt Du wohl oder übel Zugeständnisse machen.

Günstig bzw. vorteilhaft ist es bei Großstädten das Wochenende vorzusehen (mit der Ausnahme Vegas).

Bei den NP's würde ich beim Yosemite auf jeden Fall das Wochenende meiden.

[learner6]

DANKE

liebe grüsse

rolf

[frannie]

Hallo Rolf,

jetzt muss ich auch noch meinen Senf zugeben.

Auf unserer ersten Kalifornien-Tour vor vielen Jahren haben wir auch Havasu City als Übernachtungsort eingeplant, weil wir nicht wussten, ob ich es in einem Tag von L.A. nach L.V. schaffe (geht ganz locker). Wir haben dort im London Bridge Resort übernachtet und den größten Reinfall unseres Lebens erlebt. Nur Kitsch, überteuerte Preise (und irre viele besoffene Jugendliche, die diesen Ort in ihren Ferien anfahren). Ich kann wirklich nur den Tipp geben, diesen Ort auszulassen. Für Las Vegas (wenn man es noch nicht kennt), ist ein Tag sowieso zu wenig. Von hier aus sollte wenigstens ein Ausflug in die Red Rock Mountains drin sein. Auch für Kinder gibt's hier mittlerweile einiges zu sehen. Vielleicht kannst du L.V. vorziehen und dann zum Grand Canyon, um die Übernachtung in Havasu zu sparen.

Apropo Kinder: Ich gehe konform mit Hank, dass der Abstieg (und vor allen Dingen der Wiederaufstieg) am Grand Canyon zu beschwerlich für deine Kinder ist. Evtl. kannst du - wenn's denn sein muss - eine Muli-Tour einplanen, die du aber normalerweise ein Jahr vorher anmelden musst.

Leider kann ich mich mit Hanks Meinung zum Thema Freizeitparks nicht einverstanden erklären. Wenn man denn schon mal die Gelegenheit hat, seinen Kindern Disneyland zu zeigen, sollte man das auch tun. Die Kinder sind definitiv nicht zu alt dafür. Wenn ihr die Möglichkeit habt, dies an einem Samstag zu tun, solltet ihr diesen Tag wählen, weil dann eine Nachtshow (Fantasmic) stattfindet, die wirklich sehenswert ist.

Habt ihr schon mal an einen Anstecher nach Santa Barbara gedacht?

Viel Spaß beim weiteren Planen.

Frannie

[learner6]

guten morgen frannie

@havasu city
danke für dein feedback. auch wir fanden das london bridge ressort kitschig , allerdings den cp direkt am see sehr "romantisch" und für eine nacht sehr erholsam. ist allerdings schon 15 jahre her...

@las vegas
wir werden wahrscheinlich (mit ankunft und abfahrtstag) drei tage in LV verbringen. eine HOTELbesichtigungstour steht auf jeden fall auf dem "pflichtprogramm".

@san diego-las vegas, anstelle san-diego-lake havasu ??
das wäre evt. eine alternative.  :)ich muss mich mal mit dem möglichen gedanken anfreunden, denn das würde bedeuten, das wir die route ändern müssten in...

sd-vegas-zion-bryce-page-grand-richtung yosemite...

@über tiogra pass zum yosemite
evtl. können wir NICHT über  den tiogra pass fahren. meine frau klärt gerade mit ihrem pulmologen ab, ob das wegen ihrem starken asthma nicht zu anstrengend wäre. alternative wäre für uns dann über bakersfield...


@kinder und...gc-abstieg
ich würde (wenn überhaupt) nur mit meiner (dann) 14 jährigen tochter den abstieg wagen, unten übernachten und am nächsten morgen wieder "aufsteigen".
wegen den enormen strapazen und anstrengungen bin ich mir aber selbst noch nicht sicher. ich habe ja noch ein bisschen zeit, weshalb ich mal diesen "programmpunkt" drin lasse...

@kinder und...vergnügungsparks...
gestern abend hatte ich nur mal ganz, ganz kurz bei meinen drei frauen erwähnt, das wir disneyland ausfallen lassen könnten...
hallelujah: wie mit einer stimme kam es mir entgegen:
"Wenn wir denn schon mal die Gelegenheit haben, wollen wir auch Disneyland sehen..."

wie gesagt: wir haben ja noch massig zeit darüber nachzudenken, weshalb ich erstmal alle sehenswürdigkeiten, städte etc. in der GROBplanung drinlassen möchte, aber im "hinterkopf" das ein oder andere bedenken aus dem forum abgespeichert habe....

@küstenstrasse san francisco-los angeles
wir haben uns entschieden vom norden nach süden die strecke abzufahren.
zur zeit haben wir uns noch nicht festgelegt welche stationen wir anfahren und wo wir übernachten wollen. als mögliche "anlaufstellen" stehen derzeit an:
Carmel
Monterey
Heath Castle
Pismo Beach
Solvang
Santa barbara  

@"etwas" unterschiedliche routen bei unterschiedlichem START
dank der vielen feedbacks hier aus dem forum wollen wir den STARTPUNKT unser reise

- las vegas (wird derzeit von uns bevorzugt)
- los angeles
- san francisco

davon abhängig machen, wie die angebote für

- wo-mo
- flüge

werden, wobei es bei vegas noch eine besonderheit gibt. wir würden gerne dort in einem hotel übernachten, wenn wir dort die reise beginnen würden. zur zeit grübeln wir, was es uns "wert" sein würde, das dieser wunsch in erfüllung geht. kurzum bei PREISGLEICHHEIT nehmen wir auf jeden fall vegas...

liebe grüsse

rolf

[EasyAmerica]

Hallo Rolf,

@las vegas
wir werden wahrscheinlich (mit ankunft und abfahrtstag) drei tage in LV verbringen. eine HOTELbesichtigungstour steht auf jeden fall auf dem "pflichtprogramm".

Die Rückflüge ab Las Vegas starten oft schon morgens bzw. mittags, weil man noch irgendwo umsteigen muss. Da kommt man dann mit der WoMo-Abgabe in Zeitnot. Es bietet sich daher an, nach der WoMo-Abgabe eine Hotelübernachtung dranzuhängen.

@über tiogra pass zum yosemite
evtl. können wir NICHT über  den tiogra pass fahren. meine frau klärt gerade mit ihrem pulmologen ab, ob das wegen ihrem starken asthma nicht zu anstrengend wäre. alternative wäre für uns dann über bakersfield...

Bedenke bitte, dass ihr euch auf dem Colorado-Plateau ständig in Höhen von 1.500 m bis 2.000 m und mehr befindet. Der Tioga-Pass ist gar nicht so sonderlich hoch; ich glaube ca. 2.700 m. Da geht es z. B. an der SR 12 zwischen Capitol Reef und Bryce auf 3.000 m.
Nach allem was ich weiss, sind Höhenlagen für Asthmatiker weniger schlimm, als Städte. Werden nicht sogar Asthma-Kuren in Höhenlagen angeboten (Oberengadin)?

@kinder und...gc-abstieg
ich würde (wenn überhaupt) nur mit meiner (dann) 14 jährigen tochter den abstieg wagen, unten übernachten und am nächsten morgen wieder "aufsteigen".
wegen den enormen strapazen und anstrengungen bin ich mir aber selbst noch nicht sicher. ich habe ja noch ein bisschen zeit, weshalb ich mal diesen "programmpunkt" drin lasse...

Wenn deine Tochter geübt ist und ihr Bergwandern Spaß macht, kannst du es wagen. Bedenke aber, dass ihr in eurer Reisezeit mit Temperaturen um 40 Grad am Canyongrund rechnen müsst.

[Hank]

Der Tioga Paß ist in der Spitze etwas über 3,000m hoch. Mit Asthmatikern kenne ich mich nicht aus, aber Heinz' Argumente klingen für mich als Laien schlüssig. Vielleicht kannst Du uns ja mal aufklären.

Du hast - wie Heinz schon schrieb- auf Deiner Strecke einige Höhen dabei, und sei es "nur" das Colorado Plateau.


Der Abstieg in den Grand Canyon (mit Übernachtung) muß Ewigkeiten im Voraus angemeldet werden, das dürfte bereits jetzt fast schon zu spät sein. Oder Du hoffst auf ein last minute permit. Ein Spaziergang ist es trotzdem nicht, dafür mußt Du schon ziemlich gut im Training stehen.


Müßt ihr nicht sowieso eine Hotelübernachtrung vor der Übernahme des WM einlegen ??

[learner6]

hallo liebe routenplaner

"Die Rückflüge ab Las Vegas starten oft schon morgens bzw. mittags, weil man noch irgendwo umsteigen muss. Da kommt man dann mit der WoMo-Abgabe in Zeitnot. Es bietet sich daher an, nach der WoMo-Abgabe eine Hotelübernachtung dranzuhängen. "
---Heinz: Danke für den sehr wichtigen hinweis

"Nach allem was ich weiss, sind Höhenlagen für Asthmatiker weniger schlimm, als Städte. Werden nicht sogar Asthma-Kuren in Höhenlagen angeboten (Oberengadin)? "
du hast recht. das problem sind die ANPASSUNGSSCHWIERIGKEITEN (wenn es abrupt von 0 auf x metern höhe geht) in den ersten tagen (wenn das "level" mal länger erreicht ist, gibt es wieder null problemo.
so kam meine frau, die zwei mal in zwölf monaten zur kur in DAVOS in einer HOCHGEBIRGSKLINIK lag in den beiden ersten tagen immer auf die "INTENSIV". das hat, glaube ich was mit den leukoziten (oder wie das genau heisst) zu tun. wenn die zwei tage "um" sind, gibt es null problemo...

@hank und der abstieg in den grand canyon
hallelujah, das sind ja aussichten...:
"Der Abstieg in den Grand Canyon (mit Übernachtung) muß Ewigkeiten im Voraus angemeldet werden, das dürfte bereits jetzt fast schon zu spät sein. "

liebe grüsse


rolf, der den 1 tag in den usa auf jeden fall im hotel übernachtet....

[J0J0]

Hallo Rolf....Heinz hat vollkommen Recht.Als wir letztes Jahr in den USA waren haben wir auch noch einen Tag angehängt   ---> am vorletzten Tag das WOMO abgegeben...dann noch mal den Tag in Las Vegas genossen,im Hotel übernachtet und morgens dann gemütlich zum Flughafen bringen lassen.
Hank hat auch Recht,dass Cruise America verlangt,dass man die erste Nacht nach einem Transatlantikflug im Hotel verbringt.


Gruss
Juergen

[arizona]

Der Abstieg in den Grand Canyon (mit Übernachtung) muß Ewigkeiten im Voraus angemeldet werden, das dürfte bereits jetzt fast schon zu spät sein. Oder Du hoffst auf ein last minute permit. Ein Spaziergang ist es trotzdem nicht, dafür mußt Du schon ziemlich gut im Training stehen.

Das trifft auf die Phantom Ranch zu.
Ich glaube aber der Zeltplatz im Indian Garden bietet die Möglichkeit sich mit etwas Glück auch vor Ort zu entscheiden.
Wir sind dieses Jahr bis zum Plateau Point gewandert. Da haben wir natürlich auch Rast im Indians Garden eingelegt. Der Zeltplatz war nur halb belegt und ich hab mal nachgefragt. Angeblich kein Problem ein Platz vor Ort zu bekommen (Achtung ist keine gesicherte Auskunft). Ist zwar nicht ganz unten, wäre aber eine Alternative.
Sonst kann ich mich Hanks Aussage nur anschließen. Trotzdem ich sportlich sehr aktiv bin und mich als fit gezeiche, es war hart Rim-Plateau Point Rim in 10h.

gruss
arizona

[Armando]

@kinder und...vergnügungsparks...
gestern abend hatte ich nur mal ganz, ganz kurz bei meinen drei frauen erwähnt, das wir disneyland ausfallen lassen könnten...
hallelujah: wie mit einer stimme kam es mir entgegen:
"Wenn wir denn schon mal die Gelegenheit haben, wollen wir auch Disneyland sehen..."

Deine Mädels haben absolut Recht. Verstehe nicht, dass man auf die Idee kommen kann zu Alt zu sein für Disneyland. ???

Wir waren 1987 von Morgens 9:00Uhr bis Abends um 24:00 Uhr drin, haben keine Sekunde bereut und waren auch schon 22 und 25 Jahre alt!

Natürlich sind 47 Dollar happig, aber auf 10- bist 13-tausend Euro doch auch wieder nur ein Pappenstiel!

Wir werden jedenfalls im August wieder einen Tag dort verbringen und ohne Photo- resp. Videokamera und sonstigen Balast einen Tag lang Kinder spielen.

[learner6]

hallo liebe routenplaner

@juergen
"Als wir letztes Jahr in den USA waren haben wir auch noch einen Tag angehängt   ---> am vorletzten Tag das WOMO abgegeben...dann noch mal den Tag in Las Vegas genossen,im Hotel übernachtet und morgens dann gemütlich zum Flughafen bringen lassen. "

ich glaube das wäre ein guter reiseabschluss !!!


"Cruise America verlangt,dass man die erste Nacht nach einem Transatlantikflug im Hotel verbringt. "

ich glaube ALLE drei grossen verlangen die erste nacht im hotel, was ich auch für sinnvoll erachte und wir auf jeden fall machen wollen !!!



@arizona
danke für die "Zeltplatz im Indian Garden" info...



@armando
"kinder spielen" mache ich auch ganz gerne. habt jetzt noch ein paar schrammen vom versuch fussball zu spielen...
ich glaube DAS thema (disney) spreche ich vorerst zu hause nicht an...

du hast vollkommen recht. in relation zu den möglichen gesamtkosten der reise sind die "paar" dollars peanuts...


liebe grüsse

rolf, der sich gleich auf dem heimweg macht...

[learner6]

hallo liebe reiseroutenplaner,

durch das viele lesen in diversen büchern und hier bin ich dazu gekommen meine feststehende grobroute einmal nach drei kriterien näher zu durchleuchten:

- die einzelnen reiseziele innerhalb der route
was wollen wir UNBEDINGT sehen, was wäre schön etc.
- die einzlenen entfernungen und möglichen konkreten strassenverbindungen (mit evtl. alternativen)
- der mögliche zeitaufwand unter berücksichtigung der strassenbeschaffenheiten und möglichen staus (insbesondere in ballungsgebieten...)

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Fredy]

Hallo Rolf
Ich möchte nur kurz auf den Grand Canyon Abstieg zurückkommen. Ohne Uebernachtung ist es vor allem im Hochsommer eine Tortour - würde ich Dir nicht empfehlen, es sei denn Du bist ein topfitter Sportler.
Ganz unten am Colorado gibt es 2 Möglichkeiten zu übernachten: die Phantom Ranch und den Bright Angel CG. Die Phantom Ranch (wo ich 2 x war) hat den Vorteil, dass Du praktisch nichts mittragen musst. Sogar Badetuch und Seife wird gestellt. Frauen und Männer übernachten getrennt, die Cabins sind ausschliesslich für die Muli-Touristen reserviert. Einen Platz in der Phantom Ranch wirst Du aber leider in der Hochsaison mit grösster Wahrscheinlichkeit nicht erhalten. Der Ab- und Aufstieg mit Uebernachtung in der Phantom Ranch ist für geübte Wanderer die einigermassen fit sind in meinen Augen kein Problem. Anders sieht es bei Uebernachtung im CG aus. Da musst Du das Zelt, die Schlafsäcke etc. etc. runter und wieder hoch tragen. Abgesehen davon ist der Bright Angel CG auch immer voll belegt und in der Hochsaison ist das chancenlos.
Anders ist es beim Indian Gardens-CG. Dort kann es (überhaupt nicht sicher) eine Möglichkeit geben. Wobei ich das in der Hochsaison auch bezweifle. Der Nachteil bei diesem CG ist, dass Du in diesem Fall realistischerweise den Bright Angel Trail runter und auch wieder rauf wanderst. Am ersten Tag müsstest Du dann ja auch 3/4 der ganzen Strecke wandern. (Von oben bis nach ganz unten und wieder hoch bis Indian Gardens) Wenigstens könntest Du dann das Gepäck in Indian Gardens lassen. Besser wäre den South Kaibab runter und den Bright Angel rauf. Beim South Kaibab hast Du von Anfang an den dramatischen Blick in den ganzen Canyon was beim Bright Angel nicht der Fall ist.
Wenn Du aber die Chance hast runter zu laufen, die heissen Füsse im Colorado zu kühlen, am grossen Tisch ein Steak-Dinner zu geniessen und morgends um 5.30 nach deftigem Frühstück den Aufstieg zu beginnen - mach es! Es ist ein grossartiges Erlebnis.
Gruss