Von Twentynine Palms nach Sedona

[crescentheights]

Hallo,

unsere 4 wöchige Südwesten Route steht soweit, nur bin ich mir an einem Punkt total unsicher, und zwar wie wir von 29 Palms nach Sedona kommen. Durchfahren kommt für uns nicht in Frage, da wir nicht nochmal 7 Stunden am Stück im Auto sitzen möchten. Uns bliebe zwischendrin aber auch nur eine Nacht, da 2 Nächte in Sedona schon fix gebucht sind.
Nun stellt sich die Frage, wo man diese eine Nacht verbringen könnte (wir kennen beides noch nicht):
a) Kingman (Oatman, Seligman via Williams nach Sedona)
b) Scottsdale (View Point, Lost Dutchman State Park) -> möchte hauptsächlich wegen der Saguaros her

Eigentlich würde mich Scottsdale mehr reizen, aber ich finde Kingman und Umgebung mit Hackberry General Store, Mr. D'z Diner und den Eseln in Oatman auch total cool...  Jetzt bin ich total ratlos, für welchen der beiden Orte ich mich entscheiden soll.
Was sind eure Erfahrungen dazu - für einen Erstbesucher in dieser Region lieber 1 Nacht Kingman oder 1 Nacht Scottsdale?

Liebe Grüße

[miwunk]

Kingman, Needles, Lake Havasu City.
Scottsdale ist doch ein mords Umweg.

[Scooby Doo]

Ich würde auch über Lake Havasu City, Needles, Oatman und Kingman fahren.

Scottsdale fand ich eher langweilig bei nur einer Übernachtung. Die Gegend verlangt auch nach mehr Zeit, um ins Hinterland vorzustoßen, ähnlich wie Sedona, damit sich der Umweg dorthin lohnt.

[mrh400]

Scottsdale ist doch ein mords Umweg.

wie den wo denn was denn? Der Unterschied ist maximal 1/2 Stunde:
 
29Palms - Kingman - Needles - Lake Havasu City - Sedona via Amboy lt. google maps ohne Lake Havasu City 5:57 - nimmt man den Schlenker nach Lake Havasu City (liegt ja nicht direkt am Weg) noch dazu => 6:36; fährt man über CA 62/US 95, ändert sich auch nicht viel.

29Palms - Scottsdale via I 10 - Sedona => 6:28

Ich weiß, daß die Zeiten von google maps mit Vorsicht zu genießen sind - aber zum Vergleich untereinander sind sie schon geeignet.

Allerdings gebe ich Scooby Doo insoweit recht, als Scottsdale als bloße Durchgangsstation nicht übermäßig viel bietet (kleine historische Innenstadt mit guten Restaurants und die Abendführung in Taliesin West, die für Architekturfans allerdings jeden Umweg rechtfertigt). Da sollte man noch wenigstens einen Tag Zeit haben für den Lost Dutchman SP und den Apache Trail.

Ich würde für meinen Geschmack ganz anders fahren: 29Palms - Hope - Yarnell - Prescott - Jerome - Cottonwood - Sedona (vgl. Karte: https://goo.gl/maps/1sXXbE8RoK3r3Fom6 ). Die 89/89A ist eine tolle Bergstrecke mit phantastischen Ausblicken. In Prescott ist der Watson Lake besuchenswert. Jerome ist ein ganz nettes altes Bergwerksstädtchen. Liegt mit 6:02 im gleichen zeitlichen Rahmen.

Wenn man die Strecke allerdings in zwei Etappen aufteilen will, gibt es vor Prescott praktisch keine Übernachtungsmöglichkeit.

Eindrücke von der Strecke (in Gegenrichtung von Sedona bis vor Yarnell = erste Tageshälfte; weiter unten ist dann Taliesin West zu sehen): http://forum.usa-reise.de/reiseberichte-usa-kanada/sudwesten-ab-los-angeles-2011/msg789339/#msg789339

[partybombe]

Von deinen Arbeiten Vorschlägen würde ich klar Kingman bevorzugen.
Ich würde mir aber noch einmal die vorgeschlagene Alternative 29Palms - Hope - Yarnell - Prescott - Jerome - Cottonwood - Sedona ansehen.

[Jack Black]

Scottsdale ist doch ein mords Umweg.

wie den wo denn was denn? Der Unterschied ist maximal 1/2 Stunde:

Eben. Ist nur ein kleiner Schlenker nach Osten. Google Maps ist ansonsten der Meinung, dass die reine Wegstrecke via Wickenburg (Highway 60) am kürzesten ist. WIckenburg ist allerdings langweilig (finde ich zumindest). Ich persönlich würde wahrscheinlich auch wie  bereits vorgeschlagen, über Prescott (da ist ein Texas Roadhouse - yeah!) und Jerome (ganz nette "Semi" Ghosttown, für echte Ghosttown ist da eigentlich schon wieder viel zu viel los) fahren.

[crescentheights]

Okay, vielen Dank erstmal für alle Antworten 
Der Lost Dutchman State Park ist dann wohl doch größer als gedacht und wird mehrere Stunden in Anspruch nehmen oder? Der Apache Trail wird nach den Fires wohl nächstes Jahr leider gesperrt bleiben
Also bietet es sich wohl an, anders zu fahren

[Jack Black]

Der Lost Dutchman State Park ist dann wohl doch größer als gedacht und wird mehrere Stunden in Anspruch nehmen oder? Der Apache Trail wird nach den Fires wohl nächstes Jahr leider gesperrt bleiben

Eigentlich ist der Lost Dutchman nicht sonderlich groß, also da sehe ich eher weniger ein Problem. Ein wirkliches Problem ist aber der Apache Trail an sich (wobei ich keine Ahnung habe, was das mit den Feuern auf sich hat). Wir sind vor 1,5 Jahren auch den Apache Trail wieder einmal gefahren (nach mehreren Jahren "Abstinenz") und mich wunderte von vorneherein die sehr lange Zeit, die mein Navi dafür veranschlagte. Wir kannten den Apache Trail eigentlich (bzw. glaubten das zumindest), obwohl er eine "Gravel Road" ist, hatte ich ihn gut befahrbar in Erinnerung.

Und das war definitiv ein Fehler. Offensichtlich hat sich die Qualität der Straße in den letzten 10 Jahren noch einmal stark verschlechtert, es gibt idiotisch viele Passagen mit absolut nervigen Querrillen, die man nur sehr sehr langsam fahren konnte, ohne Angst haben zu müssen, dass einem die Karre verreckt. Es rüttelt und schaukelt, dass es wirklich keinen Spaß mehr macht. Es war TOTAL NERVIG und für mich das letzte Mal, dass ich da gefahren bin. Also entweder hast Du starke Nerven und bretterst drauflos, oder Du brauchst mehrere Stunden(!), um den Apache Trail zu absolvieren. Der Lost Dutchman SP dürfte dagegen noch die reinste Erholung sein...

[mrh400]

Wie ich herausgefunden habe, ist der Gravel Abschnitt des Apache Trail aktuell für unbestimmte Zeit gesperrt, weil es durch die Waldbrände eine stark erhöhte Gefahr gibt, daß die Straße bei Starkregen unterspült wird. Nur bis Tortilla Flat zu fahren ist eher langweilig.

Lost Dutchman Park würde ich mit etwa 2 Stunden veranschlagen (ohne Hin- und Rückfahrt und ohne Zwischenaufenthalt in Goldfield.

[crescentheights]

Hallo,
danke für alle Rückmeldungen soweit.  Das wäre unsere Route bis jetzt, die fix gebuchten bedeutet nicht kostenfrei stornierbar.

Tag 1: Ankunft SFO 19 Uhr
Tag 2: SFO
Tag 3: SFO
Tag 4: SFO - Monterey
Tag 5: Monterey - Pismo Beach
Tag 6: Pismo Beach - Santa Barbara
Tag 7: Santa Barbara - Santa Monica (kennen wir bereits, daher nur kurz)
Tag 8: Santa Monica
Tag 9: Santa Monica - San Diego
Tag 10: San Diego
Tag 11: San Diego
Tag 12: San Diego - Salvation Mountain - Palm Springs (Abend am Pool im Resort ausklingen lassen und essen gehen -> kennen PS auch schon, zumindest die Indian Canyons, Moorten Botanical Garden und die Aerial Tramway)
Tag 13: Palm Springs - Joshua Tree National Park (kurze Stopps Cholla Cactus Garden + Keys View) - Scottsdale (Abend essen in Old Town Scottsdale)
Tag 14: Scottsdale - Lost Dutchman State Park - Sedona fix gebucht
Tag 15: Sedona fix gebucht
Tag 16: Sedona - Tusayan (versuchen aktuell eine ÜN im GC Village zu finden)
Tag 17: Tusayan - Monument Valley fix gebucht
Tag 18: Monument Valley - Page
Tag 19: Page - Bryce Canyon
Tag 20: Bryce Canyon - Coral Pink Sand Dunes State Park - Springdale fix gebucht
Tag 21: Springdale fix gebucht
Tag 22: Springdale - Las Vegas (interessiert uns nicht so doll)
Tag 23: Las Vegas
Tag 24: Las Vegas - Mammoth Lakes (Fahrtag) fix gebucht möchten hier nicht über das DV fahren
Tag 25: Mammoth Lakes - El Portal (nur Tioga Pass, Mariposa Grove geplant)
Tag 26: El Portal - Lake Tahoe (ich weiß, ungünstig, wollen aber weder auf Tioga noch auf Lake Tahoe verzichten)
Tag 27: Lake Tahoe
Tag 28: Lake Tahoe - SFO
Tag 29: Rückflug ab SFO um 21 Uhr

Irgendwelche Anmerkungen oder Verbesserungsvorschläge im Rahmen unserer Möglichkeiten?  Wir sind eher Panoramotouristen, haben trotzdem allzu lange Fahrtage (mehr als 500 km) versucht zu vermeiden.

Liebe Grüße

[Jack Black]

Wieso hast Du denn das mit den "fixen" Buchungen gemacht? Das macht die Planung recht starr, ich hätte sonst empfohlen, hie und da noch eine Nacht mehr zu verbringen (u.a. Page, Bryce), da Du sonst nur nachmittags ankommst und am nächsten Mittag wieder weiter mußt. Bischen knapp kalkuliert jeweils, dabei habt Ihr so schön viel Zeit. Dann soll es eben so sein.

Andererseits solltet Ihr für Las Vegas unbedingt eine Reservierung haben (keine fixe Buchung, aber eine stornierbare Reservierung), das kann sonst auch schon mal boshaft teuer werden, je nachdem, was in Las Vegas los ist.

[crescentheights]

Hmm, also wir haben in LV schon stornierbar das Cosmopolitan gebucht.
Reicht am Bryce nicht eine Übernachtung? Von Page sind doch nur ca. 3h Anfahrt, da könnte man ja mit Berücksichtigung der Zeitverschiebung gegen 13 Uhr da sein, da wäre doch noch Zeit für ein zwei kurze Wanderungen.. hatte oft schon gehört da würde 1 Nacht reichen    Naja, wenn das jetzt gezwungenermaßen in Stress ausartet haben wir eben Pech gehabt. San Diego weglassen hätten wir aus verschiedenen Gründen ja so oder so nicht gewollt. Ich ärgere mich trotzdem auch über die feste Buchung in Mammoth Lakes. Toll... :/ In Page sollte es klappen da wir dort nur einen Antelope Canyon und Horseshoe Bend sehen wollen.

[miwunk]

Naja, nachdem Ihr sowieso zu wenig Zeit habt, muss wohl ein Nachmittag am Bryce Canyon ausreichen.
Was mir aber mehr Gedanken macht, ist Euer halber Tag in Page. Du musst ja den Antelope Canyon buchen, es kommt also drauf an, welche Uhrzeit Ihr für die Tour bekommen könnt. Und ob dann noch Zeit ist für den Horseshoe Bend?

Warum wollt Ihr eigentlich nicht durchs DV fahren? Spricht doch nichts dagegen. Und weshalb meinst Du denn, dass die Buchung in Mammoth Lakes schlecht ist?
Für den Yosemite habt Ihr sowieso zu wenig Zeit. Zum Mariposa Grove werdet Ihr wahrscheinlich gar nicht mehr kommen. Oder, falls Ihr es wirklich fahrtechnisch schaffen solltet, dann findet Ihr dort bestimmt keinen Parkplatz.

[mrh400]

Scottsdale (Abend essen in Old Town Scottsdale)

Empfehlung: The Mission Old Town => https://www.themissionaz.com/the-mission-old-town-1 ; Lage: https://goo.gl/maps/D4W9rjtX6keg13WZ6

[crescentheights]

Also Lake Tahoe streichen und dafür 3 Nächte Yosemite? Da weiß ich ehrlich gesagt gar nicht mehr, was man da noch unternehmen kann... Mirror Lake und die Yosemite Falls sind ausgetrocknet, 6 km+ Hikes fallen eigentlich so oder so mal komplett weg, da meine Mutter nicht gut zu Fuß ist. Nicht durchs Death Valley, da sich meine Eltern aus Angst vor einer Autopanne weigern, im Sommer da durchzufahren (wie begründet diese Angst ist, steht auf einem anderen Blatt).
Ich ärgere mich deshalb über die feste Buchung in Mammoth Lakes, weil man ja so auch nicht mehr Zeit in Page und Bryce einplanen kann, weil das ja scheinbar so nicht geht... Na super.... Und wenn man an dem Tag, wo wir zum Zion fahren, erst später los fahren, dass man erst abends im Zion sind? Wollen da die Narrows und den Canyon Overlook Trail wandern.
Ich wusste wirklich nicht, dass das alles so mega knapp wird mit der Zeit... dachte das würde sich schon ausgehen  Und das obwohl ich nicht zum ersten Mal in Cali bin...
Wir hatten uns das an dem Tag von MV nach Page so gedacht:

04:30/05:00 ? Uhr aufstehen, Sonnenaufgang MV vom Balkon aus (The View Hotel)
08:00 Uhr losfahren nach Page
11:00 Uhr Ankunft Page Horseshoe Bend (Maps sagt 2:15, hab mal mit 3 gerechnet)
13:00 Uhr Beginn Upper Antelope Canyon Tour
17:00 Uhr Check-In Hotel
(18:00 Uhr EVENTUELL Lake Powell)

Den Loop im MV wollten wir am Tag vorher fahren. Natürlich früh ins Bett am Tag zuvor, aber den Sonnenaufgang, der im Sommer halt recht früh ist, wollten wir uns nicht entgehen lassen. Klar kann man Pech am Horseshoe haben, wenn der Parkplatz voll ist, dann ist es halt leider so. Essen wollten wir an dem Tag mittags nur einen Snack, sowas wie Kekse oder so, mal geht sowas durchaus, müssen nicht 2x pro Tag große Mahlzeiten essen...

Die Yosemite Tage hatten wir jetzt mal so umgeplant:

Tag 25 (10.08.2020)
07:30 Uhr Frühstück
08:30 Uhr Fahrt zum Mono Lake von Mammoth Lakes aus
09:30 Uhr Mono Lake
11:30 Uhr Weiterfahrt via Tioga Pass (Elmsted Point, Tuolumne) nach El Portal
17:30 Uhr Ankunft am Glacier Point
18:30 Uhr Tunnel View
20:00 Uhr Check-In Hotel El Portal

Tag 26 (11.08.2020)
07:30 Uhr Frühstück
08:30 Uhr Fahrt zur Mariposa Grove
10:30 Uhr Ankunft Mariposa Grove
14:00 Uhr Weiterfahrt Lake Tahoe
19:30 Uhr Ankunft Lake Tahoe Check In Hotel

Ich dachte halt, das wäre möglich, wenn man mal beachtet, dass viele auch meinen, 1 Tag LA würde reichen und da Santa Monica, Venice, Hollywood und Beverly Hills reinquetschen... haha... naja... nicht mehr zu ändern. Schadensbegrenzung ist aber auch kaum. möglich