Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: GoWest am 09.04.2012, 14:45 Uhr
Titel: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 09.04.2012, 14:45 Uhr
Hallöchen zusammen
nach 4 Jahren Abstinenz spielen wir mit dem Gedanken unsere 2 Wochen Resturlaub in diesem Jahr wiedermal mit Zelt im Südwesten der USA zu verbringen. Wir haben den Südwesten bereits 2007 und 2008 unsicher gemacht und viele der berühmtesten Highlights schon gesehen (was genau findet ihr auf unserer Reisehomepage). Dieses Jahr möchten wir unser Schwergewicht auf folgende Punkte legen:
Kakteen bei Sonnenuntergang wären toll
wir möchten ein paar tolle Dirt Roads fahren und etwas Wandern (keine Gewaltsmärsche)
Umgebung von Page und den Mesa Verde NP haben wir noch nicht besucht
Wandern und Zelten im Valley of Fire
Natürlich ist für uns als Zeltler auch die Wahl des Campingplatzes nicht ganz unwichtig. So hab ich mal folgende Route zusammengeschustert:
Sa Ankunft Phoenix So Phoenix besichtigen, Fahrt zum Lost Dutchman SP, kleine Wanderung Mo Fahrt über den Apache Trail nach Sedona, Red Rocks im Abendlicht Di Sedona besichtigen, Fahrt nach Page (unterwegs Besuch des Coal Mine Canyons) Mi Page (Horseshoe Bend, Antelope Canyon, Baden, Alstrom Point) Do Fahrt zum Mesa Verde NP (evt. mit Schlenker übers Monument Valley) Fr Mesa Verde NP Sa Fahrt zum Natural Bridge NM, CG sichern, evt. Goosenecks, Moki Dugway So Burr Trail bis Calf Creek od. Kodachrome, bei schlechtem Wetter obenrum über Hanksville/Capitol Reef NP Mo CCR mit Toadstool Hoodoos, Yellow Rock und Old Paria Movie Set, bei schlechtem Wetter Lower Calf Creek Falls Di Fahrt zum Zion NP od. Snow Canyon SP (je nach Temperatur), Wandern Mi Fahrt ins Valley of Fire, Wandern Do Valley of Fire, später Nachmittag Fahrt nach LV Fr Las Vegas Sa Rückflug ab LV
Nun wäre ich froh, wenn ihr mal die Route beurteilen könntet (Machbarkeit, Änderungsvorschläge, was weglassen oder hinzufügen...). Zudem sind wir mit der Reisezeit noch flexibel (ab Mitte September bis Ende Oktober möglich). Einerseits möchte ich im Schlafsack nicht ständig frieren, andererseits sollten Wanderungen z.B. im Valley of Fire oder Lost Dutchman von den Temperaturen her erträglich sein. Was meint ihr?
Vielen Dank für eure Hilfe und ein lieber Gruss von GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: McC am 09.04.2012, 15:03 Uhr
Von Page zum Mesa Verde NP incl. Monument Valley??? Sehr ambitioniertes Unterfangen :shock:
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 09.04.2012, 15:29 Uhr
Das Monument Valley muss nicht sein, da wir es bereits 2007 ausgiebig besucht haben (hab ja auch ein evt. gesetzt). War nur so eine Idee, um den Tag attraktiver zu gestalten.
Ich denke, es kommt drauf an, wann wir in Page loskommen, ob wir anstatt alles auf der 160 zu fahren, die Runde 163 (Monument Valley) über Bluff zurück auf die 160 nehmen würden (ist ca. 1h länger als der direkte Weg). Vielleicht kann mir ja jemand sagen, welche Route die Schönere wäre und ob es da noch was anderes zu sehen gäbe, um einen öden Fahrtag aufzupeppen?
Danke und Gruss
GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Schneewie am 09.04.2012, 16:04 Uhr
Dieses finde ich auch sehr "kritisch":
Di Sedona besichtigen, Fahrt nach Page (unterwegs Besuch des Coal Mine Canyons)
Was wollt Ihr in Sedona besichtigen? Wenn es "nur" der Stadtkern ist, ok, aber Sedona erschließt sich erst, wenn man ein wenig wandert.
Dann kommt hinzu, das die Strecke Sedona - Page ca. Meilen: 303 / Kilometer 488 sind.
Bitte ein bißchen nach unten scrollen auf den 23. Mai: http://www.stenders-reisen.de/Amerika2005/ReiseberichtWoche1.html
An dem Tag sind wir ebenfalls von Sedona nach Page gefahren, aber ohne Besichtigung von Sedona. Ggfs. nicht bis Page fahren, vielleicht Tuba City oder vorher Flagstaff zum übernachten wählen.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 09.04.2012, 17:15 Uhr
Vielen Dank Gaby!
Ich habe eben in deinem Reisebericht gestöbert und hier im Forum noch dies und das zu Sedona und Umgebung gelesen.
Zusammengefasst scheint Sedona selbst sehr touristisch zu sein. Also streiche ich die Besichtigung. Dann schon eher eine kleine Wanderung oder eine Rundfahrt auf einer der vielen netten Dirt Roads (ich hab mir da mal die Dry Creek Road rausgeschrieben.) Leider kann ich schlecht abschätzen, wieviel Zeit wir am Tag vorher für den Apache Trail brauchen würden. Je nachdem läge danach bereits eine kleine Wanderung drin? Dann könnten wir am nächsten Tag gleich am Morgen früh Richtung Page losfahren.
Gaby, du bist an diesem Tag nach Page die Schnebly Hill Road gefahren (hab ich natürlich auch gleich hier im Forum Infos dazu gesammelt :)). Die soll zwar schön, aber auch ziemlich anspruchsvoll und zeitintensiv sein. Falls ich die normale Strasse 179/89 nehmen würde, wäre sicher ein bisschen Zeit gespart. Muss das Mal genau überdenken.
Ist jemand hier im Forum bereits den Apache Trail gefahren? Vielleicht auch über Payson, Strawberry Pine bis nach Sedona? Ich bräuchte dazu Hinweise ob es erstens machbar wäre und falls ja wie viel Zeit man dafür einplanen sollte?
Danke an alle und Grüsse
GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 09.04.2012, 17:32 Uhr
Ach, etwas hatte ich noch ganz vergessen zu erwähnen:
Diese Route ist nur mal ein Plan. Wir wollen (ausser dem Ankunfts- und Abreisehotels in Phoenix und LV) nix vorbuchen damit wir je nach Wetter und Lust jederzeit umdisponieren könnten. Natürlich werde ich mir einige Campingplätze im Vorfeld raussuchen und falls wir dann wissen wohin wir heute fahren, kann man immer noch reservieren. Aber einige sind ja sowieso first come, first serve, da hilft nur frühes Anreisen :(! Gibt es zu unserer möglichen Reisezeit auf dieser Route Orte oder Campingplätze wo es schwierig werden könnte spontan (1-2 Tage zum Vorraus) unterzukommen?
Liebe Gaby, ich schau mal ob's in Tuba City oder Flagstaff auch einen Campingplatz gäbe, falls wir es tatsächlich nicht bis Page schaffen sollten. Oder es darf auch mal ein Motel sein, zur Not :wink:!
Gruss GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Thomas_W am 09.04.2012, 18:06 Uhr
Von Page zum Mesa Verde NP incl. Monument Valley??? Sehr ambitioniertes Unterfangen :shock:
Das ist doch locker machbar...inkl. MV.
Page > Cortez sind 215 Meilen und lt. Google 3:45h Fahrzeit.
Grüße Thomas
Vielleicht mit dem PKW, aber bestimmt nicht mit dem Womo. Aber jeder wie er will.
Beate
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest als Gast am 09.04.2012, 20:02 Uhr
Nur nochmal zur Klarstellung:
Wir sind nicht mit einem WoMo unterwegs, sondern mit Mietauto und Zelt.
Und... wir lassen uns jederzeit gerne des Besseren belehren, falls die Einwände Sinn machen. 8) Besonders hilfreich sind natürlich Kommentare von denjenigen, welche die Strecke schonmal gefahren sind.
Insbesondere suche ich Erfahrungen von Reisenden die den Apache Trail Richtung Sedona bzw. Flagstaff (oder umgekehrt) gefahren sind und den Burr Trail ab/bis Natural Bridge NM.
lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Schneewie am 09.04.2012, 20:03 Uhr
Zusammengefasst scheint Sedona selbst sehr touristisch zu sein. Also streiche ich die Besichtigung. Dann schon eher eine kleine Wanderung oder eine Rundfahrt auf einer der vielen netten Dirt Roads (ich hab mir da mal die Dry Creek Road rausgeschrieben.) Leider kann ich schlecht abschätzen, wieviel Zeit wir am Tag vorher für den Apache Trail brauchen würden. Je nachdem läge danach bereits eine kleine Wanderung drin? Dann könnten wir am nächsten Tag gleich am Morgen früh Richtung Page losfahren.
Gaby, du bist an diesem Tag nach Page die Schnebly Hill Road gefahren (hab ich natürlich auch gleich hier im Forum Infos dazu gesammelt :)). Die soll zwar schön, aber auch ziemlich anspruchsvoll und zeitintensiv sein. Falls ich die normale Strasse 179/89 nehmen würde, wäre sicher ein bisschen Zeit gespart. Muss das Mal genau überdenken.
Ist jemand hier im Forum bereits den Apache Trail gefahren? Vielleicht auch über Payson, Strawberry Pine bis nach Sedona? Ich bräuchte dazu Hinweise ob es erstens machbar wäre und falls ja wie viel Zeit man dafür einplanen sollte?
Die Dry Creek Road ist eine "normale" Straße, die aber durch eine tolle Gegend führt. Man sollte wirklich eine kleinere Wanderung machen. Schau mal hier hinein: http://www.greatsedonahikes.com/
Der Ort selbst ist wirklich sehr touristisch, aber wir finden ihn trotzdem immer wieder toll.
Die Schnebly Hill Road ist ansich nicht schwer zu fahren, eher wie Du schon schreibst, zeitintensiv, da man sehr vorsichtig fahren muß.
Hier mal bis zum 27.05.12 herunterscrollen, da habe ich auch etwas zu der Road geschrieben: http://www.stenders-reisen.de/Amerika2009/Amerika%202009%20Woche%202.html
Den Apache Trail sind wir auch schon gefahren, allerdings dann weiter nach Tucson: http://www.stenders-reisen.de/Amerika2009/Amerika%202009.html Bis 18.05. scrollen. Diese Strecke ist leicht zu fahren, auch wenn sie eine Gravelroad ist.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Schneewie am 09.04.2012, 20:08 Uhr
Hier mal ein Auszug zum Burr Trail aus meinem Reisebericht:
Burr Trail“, „Nottomfrog Road“, „Capitol Reef mit Wanderung zum Cassidy Arch“
„Burr Trail“ und „Nottomfrog Road“ waren heute kein Hindernis für unseren Trailblazer (bei dem Fahrer auch kein Wunder). Allein schon die Fahrt durch den „Long Canyon“ war filmreif. Im Visitor Center in Boulder haben wir uns natürlich nach dem Straßenzustand erkundigt, da es ja gestern wieder heftigst geregnet hat. Die gute Dame sagte, kein Problem und es war auch alles trocken. Entweder versickert der Regen so schnell oder aber der Regen fällt nur in bestimmten "Abschnitten". Wenn ich abends den Wetterkanal sah, und sie dort von Regen in Utah sprachen, sah ich schon alle Felle für die Gravelroads schwimmen und eine gewisse Traurigkeit machte sich breit. Fragte man aber nach, war es kein Problem und es war auch immer kein Problem - merkwürdig!
Danach kamen die Serpentinen des Burr Trails, die uns zur Nottomfrog Road herunter brachten. Von oben sah es schon heftig aus, aber die Fahrt hinunter mit 4 WD und auf 2. Gang geschaltet, war dann problemlos – auch mit meiner Höhenangst. Ich wußte ja, das uns noch der Moki Dugway und der Shafer Trail bevorstanden und machte mir hier schon in die Hosen. Wie soll daß nur werden?
Der Rest der Nottomfrog Road war nicht so aufregend. Es ging immer paralell zu der Verwerfung des Capitol Reef NP entlang. Schön waren hier allerdings all die blühenden Blumen unterwegs. Ohne Stop ging es dann bis Torrey, wo wir am späten Mittag angekommen sind und uns auf die Suche nach einem Motel begaben. Durch das Memorial Weekend war es schon etwas schwieriger, aber wenn Engel reisen…. Die ersten 3 Motels waren dicht, aber im Super 8 war noch etwas frei, allerdings war der Preis auch heftig, aber uns blieb ja nichts anderes übrig, wenn wir nicht im Auto schlafen wollten.
Sollte es heute lt. Planung nicht ein Tag ohne viel Fahrerei geben? Aber nicht bei uns. Wir sind bis Moab durchgefahren, da es die Zeit zugelassen hat und man vielleicht nach 1 1/2 Wochen schon eine Reizüberflutung von roten Steinen hatte.
Doch nun langsam. Gegen 8.30h in Green River weggekommen und die 24 bis Hanksville zurück. Dann auf die 95 Richtung Hite (Lake Powell). Kurz vor dem Lake Powell wurde die Landschaft wieder richtig toll, man hätte ständig halten können und fotografieren. Hier schleuderte auch ein Motorrad vor uns einen kleinen Stein in die Höhe und wir hatten ein kleines Loch in der Windschutzscheibe. Hoffentlich hält diese durch bis San Francisco!
Die 95, obwohl landschaftlich super toll, sind wir "nur" entlanggefahren. Einen größeren Stop haben wir , außer an einem Viewpoint zum Lake Powell/Hite nicht gemacht. So haben wir wenigstens für das nächste Mal etwas, woran wir uns noch auslassen können. Denn von der 95 kann man noch so einige Abstecher machen.
man kann hier erkennen, wie wenig Wasser nur noch im Lake Powell ist
Später sind wir zum „Natural Bridge NM“ abgebogen und den Scenic-Drive abgefahren, anschließend eine kurze Wanderung zur „Ochaima Bridge“ unternommen. Dieser kurze Trail führte uns unter den Bogen und man konnte ihn von allen Seiten bewundern, das Betreten war allerdings nicht erlaubt.
Mehr Wanderungen haben wir hier nicht gemacht, uns war es trotz Sonne einfach zu kalt, oder hatten wir keine Lust? Egal, von den View-Points konnte man sich trotzdem einen guten Überblick über den Park verschaffen.
Danach ging unser Ritt weiter die 162 hinunter (Moki Dugway) Bevor die Gravel-Serpentinen kamen, sind wir rechts zum „Muley-Point“ abgebogen. 5 Meilen Gravel Road und ein imposanter Blick bis zum Monument Valley entschädigte uns für die Gravel Road (die übrigens gut zu fahren war).
Entgegen allen Tipps aus den USA-Foren, sind wir am frühen Nachmittag noch zu den „Goosenecks“ gefahren. Klar, die Sonne stand falsch, aber der Ausblick war trotzdem fantastisch.
Nach den „Goosenecks“ ging es ca. 10 Meilen wieder den Moki-Dugway zurück, denn wir wollten ja auch durch das „Valley of gods“ fahren. Nach ca. 2 Meilen Gravel Road gab unser linker Hinterreifen Geräusche von sich, als ob er einen Platten hätte. PANIK! Ausgestiegen, kein Platten – Erleichterung. Was es war, keine Ahnung, aber die Fahrt konnte weitergehen. Der Trip durch Valley war klasse, hat uns besser gefallen, als der Loop im Monument Valley. Ich habe diesen 17 Meilen Drive im Stehen verbracht. Warum und wie? Ich stand auf meinem Sitz und habe oben aus dem Schiebefenster hinausgeschaut. Klasse Überblick von dort. Gibt es wohl auch Trails hier im Tal?
Ist vom Routing her sicherlich etwas anders als bei Euch, aber Burr Trail und noch Natural Bridge, das könnte an einem Tag etwas knapp werden. Wir haben in Green River übernachtet, da uns Hanksville nicht gefallen hat. Daher sind wir auch ein wenig hin und her gefahren.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: utahfan am 09.04.2012, 20:13 Uhr
Hallo GoWest
Für die strecke Natural Bridges - Burrtrail (Boulder) gibt es 3 Möglichkeiten; 1) über die 95 ( Hite) nach Hanskville und dann auf der 24 und ab Torrey die 12 zum eigentlichen Burrtrail, der ja die Verbindung von Boulder (UT) bis an den Beginn des Abstiegs über die wswitchbacks zum Capitol Reef führt(irrtümlicherweise wird oft die Verbindung von Notom nach Bullfrog auch Burrtrail genannt;
2)von Natural Bridges über die 276 und dann über Hanksville und siehe oben
3) die für mich schönste Variante: übder die 276 nach Halls Crossing und mit der Fähre übersetzen und auf dem südlichen Teil der Notom Bullfrog Road bis zu den switchbacks, dort über die Serpentinen hinauf( tw. extreme Schotterkurven, bei Nässe unfahrbar) und dann über den geteerten Burrtrail nach Boulder) dabei ist wichtig sich die Fährzeiten zu besorgen
VG Utahfan
bin in den lertzten Jahren alle 3 Varianten gefahren
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Arca am 09.04.2012, 20:23 Uhr
Wir sind letzten Mai den Apache Trail gefahren von Phoenix bis Globe. Wir haben und absichtlich sehr viel Zeit genommen wegen der Kakteenblüte. Inc. Goldfield und Lost Dutchman. Wir waren so begeistert das wir es dieses Jahr wiederholen werden.
http://www.mrsarcadia.de/Kakteen-Tour6.html
Diesesmal von Phoenix bis Payson. Vielleicht ist der Teil vorher auch interessant für euch, es beinhaltet Watson Lake, Sedona und Jerome.
wenn ich mich recht entsinne war das im Saguaro West
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Anti am 09.04.2012, 20:46 Uhr
Sorry, für ein wenig OT.
Gaby, meinst du, ich kann von Goulding´s Trading Post (Monument Valley) über Goosenecks, Moki Dugway, Muley Point und der selben Wanderung Im Natural Bridges bis nach Moab kommen? Das wäre ja prima! Wir sind auch mehr im Auto als zu Fuß unterwegs, insofern macht uns Fahren nichts aus. Bisher habe ich Monticello noch als Zwischenstopp in der Planung. Muss mal auf deiner Webseite stöbern... :D
@GoWest: Wir waren hier: www.lakepowell.com Ich glaube, das mit dem Vorbuchen ist dort nicht sooo wichtig. Im Arches, den ihr ja scheinbar nicht ansteuert schon eher. Der Campingplatz an den Calf Creek Falls soll sehr schön aber auch begehrt sein. Weiß aber nicht, ob der vorbuchbar ist.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Jack Black am 09.04.2012, 20:48 Uhr
Und... wir lassen uns jederzeit gerne des Besseren belehren, falls die Einwände Sinn machen. 8) Besonders hilfreich sind natürlich Kommentare von denjenigen, welche die Strecke schonmal gefahren sind.
Da ich davon ausgehe, dass ihr wirklich nur "bis" zum Mesa Verde (also wahrscheinlich bis Cortez) fahren wollt, ist das ganz problemlos machbar. Wir sind exakt diese Strecke nur in umgekehrter Richtung gefahren, ab Cortez via Monument Valley bis Page. Wenn man im Monument Valley dann auch "nur" die normale Tour macht (max. 3 Stunden), dann ist das sogar ein recht kurzes Tagesprogramm.
An Sedona ist in der Tat eher die Umgebung schön (da gibt es viele Möglichkeiten), aber der Ort selbst ist eigentlich nur eine einzige Straße mit einem Touristenzentrum - plus "Tlaque Paque", einem ganz hübschen OpenAir-Shoppingcenter. Sollte man wenigstens einmal besucht haben, wenn man sowieso dort ist.
Den Punkt "Phoenix besichtigen" würde ich übrigens auslassen, das bringt nichts. Für einen halben Tag ist die Stadt ohnehin zu groß und ich finde sie wenig attraktiv. Und in Anbetracht der ohnehin sehr kurzen Zeit hat das Valley of Fire einen zu hohen Stellenwert, da reicht auch ein simpler Besuch von ein paar Stunden.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Schneewie am 09.04.2012, 21:04 Uhr
Gaby, meinst du, ich kann von Goulding´s Trading Post (Monument Valley) über Goosenecks, Moki Dugway, Muley Point und der selben Wanderung Im Natural Bridges bis nach Moab kommen? Das wäre ja prima! Wir sind auch mehr im Auto als zu Fuß unterwegs, insofern macht uns Fahren nichts aus. Bisher habe ich Monticello noch als Zwischenstopp in der Planung. Muss mal auf deiner Webseite stöbern... :D
Vielleicht nicht bis Moab, aber Hanksville, bzw. Green River dürfte auf jeden Fall drin sein.
Wir sind von Green River – Moab Meilen 360 /Kilometer 580 gefahren. MV liegt ja "vor" Moab und über Natural Bridges gefahren. Einfach nichts vorbuchen und schauen wie weit man kommt, dann paßt es meistens.
Wovon ich persönlich Natural Bridges nicht mehr machen würde, soooo toll fand ich das nicht. Dann lieber ab MV durch das Valley of Gods, Goosenecks, Moki Dugway, Muley Point, ggfs. Goblin Valley und entweder Hanksville (sehr wenig Übernachtungsmöglichkeiten) oder Green River übernachten.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Anti am 09.04.2012, 21:11 Uhr
Die 95 werden wir wohl nicht fahren, da wir "eiförmig" unterwegs sind. Also mit MV - Moab - Hanksville - Bryce grob beschrieben. Mit der Zwischenübernachtung in Monticello wird es dann vielleicht entspannter... Dankeschön!
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest als Gast am 10.04.2012, 19:50 Uhr
Ganze vielen Dank für eure zahlreichen Tipps und Infos. Ihr seid einfach echt super! :P
Komme leider wahrscheinlich erst nächstes Wochenende wieder dazu weiterzuplanen und werde mich evt. dann nochmal mit Rückfragen an euch wenden, wenn ich darf?
lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Schneewie am 11.04.2012, 12:04 Uhr
Immer her mit den Fragen, wenn wir sie denn dann beantworten können. :wink:
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 14.04.2012, 12:38 Uhr
So, ich habe nun alle eure Tipps gelesen und in euren Reiseberichten gestöbert (hach, da kriegt man Fernweh!!! :)
Nun versuche ich Tag für Tag eure Hinweise einzubauen.
Zitat
Den Punkt "Phoenix besichtigen" würde ich übrigens auslassen, das bringt nichts. Für einen halben Tag ist die Stadt ohnehin zu groß und ich finde sie wenig attraktiv.
Uns zieht's sowieso meist gleich mal in die Natur. Also lassen wir das weg.
Zitat
Wir sind letzten Mai den Apache Trail gefahren von Phoenix bis Globe. Wir haben und absichtlich sehr viel Zeit genommen wegen der Kakteenblüte. Inc. Goldfield und Lost Dutchman. Wir waren so begeistert das wir es dieses Jahr wiederholen werden.
Zitat
Den Apache Trail sind wir auch schon gefahren, allerdings dann weiter nach Tucson: http://www.stenders-reisen.de/Amerika2009/Amerika%202009.html Bis 18.05. scrollen. Diese Strecke ist leicht zu fahren, auch wenn sie eine Gravelroad ist.
Ich habe eure Routen angeguckt, gefällt mir... :) Da wir im Lost Dutchman primär die Kakteen bei Sonnenuntergang sehen wollen (Danke Bille für das Fernweh-Bild, ich hoffe solche Fotos sind auch im Lost Dutchman möglich?) und es für Wanderungen wahrscheinlich eh zu heiss sein wird, hier mein erster Tag:
Sa Ankunft Phoenix So Früh aufstehen (der JetLag ist da jeweils sehr hilfreich :wink:), Einkaufen, Fahrt in den Lost Dutchman SP (CG sichern), Fahrt Apache Trail bis Globe (keine Wanderungen, aber Kaktus-Eis und evt. Baden im Canyon Lake) und dann über die 60 zurück zum Lost Dutchman SP, evt. noch kurze Besichtigung der Goldfield Ghosttown (soll ja gleich neben dem SP liegen), Kakteen zum Sonnenuntergang, Lagerfeuer :P!
Passt das so? Für Schlechtwetter bräuchten wir noch ein Alternativ-Programm, da man den Apache Trail dann nicht fahren sollte. Macht es Sinn für einen Tag in den Saguaro West mit Desert Museum zu fahren und zurück? Google Maps spuckt mir für die Fahrt von Phoenix nach Tucson nur 2h Fahrzeit aus. Oder gibt es in der Nähe von Phoenix ein vergleichbares Wüsten/Kakteen-Erlebnis?
Vielen Dank und lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Schneewie am 14.04.2012, 12:43 Uhr
Das Desert Museum ist toll, lohnt sich auf jeden Fall. Ob jetzt wirklich ab/an Phoenix sich lohnt, kann ich nicht wirklich sagen.
Vielleicht wäre es hilfreich, wenn Du Deine Route mal posten würdest, dann könnte man ggfs. besser optimieren.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: BeateR am 14.04.2012, 12:50 Uhr
Für Schlechtwetter bräuchten wir noch ein Alternativ-Programm, da man den Apache Trail dann nicht fahren sollte. Macht es Sinn für einen Tag in den Saguaro West mit Desert Museum zu fahren und zurück? Google Maps spuckt mir für die Fahrt von Phoenix nach Tucson nur 2h Fahrzeit aus. Oder gibt es in der Nähe von Phoenix ein vergleichbares Wüsten/Kakteen-Erlebnis?
Hallo,
also das Desert Museum lohnt auf jeden Fall. Aber es ist absolut kein Schlechtwetter-Ziel. Ich weiss nicht, ob Du Dir da nicht was falsches drunter vorstellst. Es ist nicht ein "Museum", sondern eher ein Botanischer Garten. Also wenn es in Strömen schüttet, dann ist das evtl. nicht das richtige Ziel.
Gruss Beate
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 14.04.2012, 13:06 Uhr
Zitat
Vielleicht wäre es hilfreich, wenn Du Deine Route mal posten würdest, dann könnte man ggfs. besser optimieren.
Am nächsten Tag geht's dann planmässig nach Norden (ich werde den nächsten Tag gleich hier posten).
Zitat
also das Desert Museum lohnt auf jeden Fall. Aber es ist absolut kein Schlechtwetter-Ziel. Ich weiss nicht, ob Du Dir da nicht was falsches drunter vorstellst. Es ist nicht ein "Museum", sondern eher ein Botanischer Garten. Also wenn es in Strömen schüttet, dann ist das evtl. nicht das richtige Ziel.
Wir sind ziemlich wetterfest... 8), aber der Apache Trail anscheinend nicht :wink:. Da wir Phoenix vor allem wegen der Kombination Wüste/Kakteen anfliegen, suche ich eine tolle Unternehmung an diesem Tag in diese Richtung. Es darf auch eine kleine Wanderung sein, solange es uns nicht wegschwemmt :wink:.
lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: BeateR am 14.04.2012, 13:08 Uhr
Ja, im Desert Museum kannst Du gut 2 Stunden rumlaufen (falls das als "Wanderung" gilt)
Beate
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Dayhiker am 14.04.2012, 13:10 Uhr
Es kommt natürlich ein wenig darauf an, wie schlecht das Wetter ist. Wenn es wirklich aus Kübeln schüttet, würde ich mir vermutlich Scottsdale ansehen. Wenn es weniger schlimm ist, könntest du dich vielleicht doch zu einer Wanderung entschließen - der Peralta Trail in den südlichen Superstitions ist sehr schön. Falls dich indianische Ruinen interessieren: Tonto NM (da solltest du auf dem Weg nach Globe ohnehin mal vorbeischauen) und/oder Casa Grande. Tucson und Saguaro sind für einen Tagesausflug doch schon recht weit.
Oder, falls dich sowas interessiert, Biosphere 2 bei Oracle, aber das ist auch nicht sehr viel weniger Fahrt als Tucson.
Goldfield ist keine echte Ghosttown, sondern eine künstliche Touristenattraktion. Ok, wenn mans mag, aber sicher kein must see.
Gruß Thomas
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 14.04.2012, 13:33 Uhr
Also, zusammengefasst folgende mögliche Alternativ-Programme: Ganz schlechtes Wetter: Scottsdale oder Biosphere 2 (dann leider keine Kakteen :(). Sonst: Wanderung in den Superstition Mountains, nur falls uns das alles anquarkt: lange Fahrt Richtung Tucson ins Sonora Desert Museum.
Aber drückt uns die Daumen für eine trockene Strasse... Im GSENM fragt man ja jeweils in den Visitor Center nach dem Strassenzustand. Ist das für den Apache Trail auch nötig? Oder guckt ihr am Morgen einfach in den Himmel und fahrt mal los :wink:?
Gruss GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Dayhiker am 14.04.2012, 13:45 Uhr
Im GSENM fragt man ja jeweils in den Visitor Center nach dem Strassenzustand. Ist das für den Apache Trail auch nötig? Oder guckt ihr am Morgen einfach in den Himmel und fahrt mal los :wink:?
Gruss GoWest
Man schaut und fährt. Wenn er nicht gerade wegen Bauarbeiten geschlossen ist wie bei mir das letzte Mal. Dann flucht man und lernt dafür den Peralta Trail kennen :x
Vorsicht am Apache Trail: Wenn in Tortilla Flat die Tortilla Flat Band zu draußen frisch gegrillten Hamburgern spielt, kann man schon mal die Zeit vergessen, und die ganze Tagesplanung ist dahin. Weder die Musik noch die Hamburger sind besonders vorzüglich, aber die ganze Atmosphäre ist toll.
Gruß Thomas
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Palo am 14.04.2012, 13:53 Uhr
Falls es in Phoenix regnet, was sehr unwahrscheinlich ist, kann ich euch, wenn ihr euch fuer Indianer und Indianerkunst interessiert, das weltbekannte Heard Museum waermstens empfehlen.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 14.04.2012, 13:57 Uhr
Dann mal zum 2. Tag, wenn zum 1. Tag keine Einwände mehr kommen.
Mo Fahrt auf der I17 nach Sedona, mit einem Umweg über den Watson Lake nahe Prescott (Bille, danke für den Tipp!). Ca. 3h Fahrt, dann Unternehmung nahe Sedona
Hab hier mal aus euren Tipps zusammengetragen, was man alles machen könnte:
mögliche Wanderungen: -West Fork of the Oak Trail -Cathedral Rock -Devil's Bridge -Little Horse Trail zum Chicken Point
mögliche Aussichtspunkte: -Flughafen -Crescent Moon Picnic Area -Red Rock Crossing (oder sind die beiden letztgenannten am gleichen Ort?)
falls wir Lust auf etwas Offroad haben: -Dry Creek Road -Schnebly Hill Road
falls wir nur Baden möchten: -Slide Rock SP
falls Shopping: -Sedona Openair Shopping Center (Tlaque Paque), evt. am nächsten Morgen vor Weiterfahrt noch möglich
Hab ich noch was ganz Tolles vergessen? Gibt's von euch zum einen oder anderen noch eine spezielle Empfehlung? Denn ich sehe: Es gäbe so viel was man machen könnte, da bin ich froh wenn mir jemand sagt: Das ist das Beste, keinesfalls auslassen! :wink:
Danke und Gruss
GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 14.04.2012, 14:02 Uhr
Zitat
Vorsicht am Apache Trail: Wenn in Tortilla Flat die Tortilla Flat Band zu draußen frisch gegrillten Hamburgern spielt, kann man schon mal die Zeit vergessen, und die ganze Tagesplanung ist dahin. Weder die Musik noch die Hamburger sind besonders vorzüglich, aber die ganze Atmosphäre ist toll
:lol:. Das find ich eben super am Urlaub! Sowas muss einfach Platz haben. Ich plane zwar für mein Leben gerne, aber wenn man bei sowas hängenbleibt, muss das einfach sein. Das darf dann auch mal den ganzen Plan über den Haufen schmeissen, finde ich. Das Erlebnis zählt!
Zitat
Falls es in Phoenix regnet, was sehr unwahrscheinlich ist, kann ich euch, wenn ihr euch fuer Indianer und Indianerkunst interessiert, das weltbekannte Heard Museum waermstens empfehlen.
Danke für den Tipp. Kommt auf meine "Ganz schlechtes Wetter"-Liste.
lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Palo am 14.04.2012, 14:14 Uhr
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Dayhiker am 14.04.2012, 14:28 Uhr
Am Tag 2 würde ich auf jeden Fall einen ganz kurzen Abstecher zu Montezumas Castle machen. Und, wenns mal etwas skurriler sein darf, etwas nördlich von Phoenix einen nach Arcosanti. Liegt beides direkt am Interstate.
Bei Sedona finde ich noch den Vultee Arch Trail sehr schön, aber dort gibt es hunderte schöner Hikes. Meiden würde ich Boynton Canyon - einer der populärsten Hikes, aber da rennt man mittlerweile ewig lang am Zaun eines Luxus-Resorts entlang, was den Eindruck doch nachhaltig trübt.
Gruß Thomas
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Palo am 14.04.2012, 14:30 Uhr
falls wir Lust auf etwas Offroad haben: -Dry Creek Road -Schnebly Hill Road
falls wir nur Baden möchten: -Slide Rock SP
falls Shopping: -Sedona Openair Shopping Center (Tlaque Paque), evt. am nächsten Morgen vor Weiterfahrt noch möglich
GoWest
Die Dry Creek Road ist keine offroad Strecke, sondern eine geteerte Straße erst durch einen kleinen Vorort von Sedona, dann durch, ja wie soll ich es beschreiben, vielleicht mit diesem Bild:
Ist zwar nicht die Dry Creek Road, aber so etwa sieht es dort entlang aus, nur die Straße ist natürlich viel schmaler. Rechts und links davon gehen die div. Trails ab, wie z.B. zur Devils Bridge:
Mal geht der Trail direkt von der Straße ab, mal muß man noch div. Milen über offroad fahren, so bei der Devils Bridge.
Das "Shopping Center" bitte nicht mit einem normalen Shopping Center vergleichen. Hauptsächlich wird Handwerk angeboten, Skulputren, Gemälde usw. die a. zu groß für unsere Koffer sind :wink: und b. sauteuer
Wir mögen dieses Center gar nicht, gibt uns auch nichts, aber das ist nun mal Geschmacksache. Hier mit drei (wenn auch nicht gute Biilder) aus dem Center:
Auf dem letzten Bild ist die Oak Creek Brewery, die sich in dem Center befindet. Dort haben wir gern gegessen, denn man konnte auch draußen sitzen.
MEINE Meinung, das Center hat man in 30 min. mehr als genug gesehen und wie Palo schon schrieb, überteuert.
Stimmt, Sedona ist nicht gut zum shoppen, aber im Stadt"zentrum" sollte man vielleicht mal ein wenig stöbern gehen.
Aber wie schon geschrieben, ist halt alles Geschmacksache.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 14.04.2012, 16:53 Uhr
Zitat
Wenn es darum geht braucht ihr nicht nach Tucson zu fahren. Im Desert Botanical Garden gibt es das alles
Auch das werd ich gerne auf meine Alternativen-Liste nehmen, auch wenn das Desert Museum bei Tucson wohl doch noch mehr bieten würde (nebst Flora auch noch Fauna).
Zitat
Am Tag 2 würde ich auf jeden Fall einen ganz kurzen Abstecher zu Montezumas Castle machen. Und, wenns mal etwas skurriler sein darf, etwas nördlich von Phoenix einen nach Arcosanti. Liegt beides direkt am Interstate.
Ist notiert. Wird davon abhängen, wie früh wir am Morgen loskommen. Beides sind wohl eher Fotostops, oder?
Bezüglich Sedona: Danke für die Korrekturen. Durch das Tlaquepaque werden wir somit wahrscheinlich höchstens bummeln und vielleicht was essen, aber wohl eher woanders mal shoppen. Das mit der Dry Creek Road hab ich irgendwie falsch verstanden, danke. Von da geht ja auch die Dirt Road weg zum Vultee Arch. Ich hab hier http://www.zehrer-online.de/htm_hikes_vulteearch.htm (http://www.zehrer-online.de/htm_hikes_vulteearch.htm) noch eine Trailbeschreibung gefunden. Tönt auch verlockend...
Aber irgendwie wird's nicht einfacher :| . Für die welche schon mal da waren: Wenn ihr nur einen halben Tag Zeit hättet (mit Sunset und Übernachtung dort), was würdet ihr auf jeden Fall nochmals machen?
lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Schneewie am 15.04.2012, 13:38 Uhr
Tja, in Sedona hat man die Qual der Wahl. :wink: Von daher ist die Frage, was würde ich nochmals machen, wenn ich dort bin, sehr schwer zu beantworten, da es so viele Möglichkeiten gibt, das man nichts doppelt machen möchte.
Von daher kann ich jetzt nicht wirklich etwas raten. Besonders toll fand ich beim letzten Mal die Wanderung zum Chicken Point. Die Aussicht da oben hat schon etwas:
Aber es gibt sicherlich noch etliche tolle Wanderungen mit Aussichten wie die obige. Da solltest Du Dich einfach auf Dein Gefühl verlassen und die Wanderung nehmen, die dich am meisten anspricht und weitere als Ausweich dabei haben.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 15.04.2012, 14:06 Uhr
Hach, ist das Bild schön! Träum!!! Ein bisschen Monument Valley aber mit Grün!
Ich werd mir wohl noch zu den einzelnen Trails die Länge und die Höhenmeter rausschreiben, dann wird vielleicht das dann je nach Fitness und vorhandener Zeit den Ausschlag geben.
Und wenn's dann gefällt gibt's wie immer nur Eines: Wiederkommen! :wink:
So, weiter im Takt: Tag 3 ist der Fahrtag von Sedona nach Page mit einem Abstecher zum Coal Mine Canyon. Gaby, du hattest da am Anfang Bedenken gehabt. Aber wenn wir ja am Vortag Zeit zum Wandern um Sedona haben, können wir eigentlich am Morgen gleich losfahren. So sollte es klappen, oder? Reine Fahrzeit Sedona - Page mit Abstecher laut Google Maps: ca. 4h.
Zitat
@GoWest: Wir waren hier: http://www.lakepowell.com Ich glaube, das mit dem Vorbuchen ist dort nicht sooo wichtig.
Übernachten werden wir wohl wie von Anti empfohlen auf dem Wahweap CG am Lake Powell.
Tag 4 bleiben wir dann in der Nähe von Page. Ich könnte mir den Tag etwa so vorstellen:
Horseshoe Canyon, Antelope Canyon (Lower Canyon?), Baden am Lake Powell, evt. Fahrt zum Alstrom Point.
Fragen: Ist das fototechnisch die richtige Reihenfolge? Wo kann man am Lake Powell schön baden? Der Abstecher zum Alstrom Point scheint ja sehr zeitintensiv zu sein (ein Weg ca. 2h) und im Sept./Okt. wird es früh dunkel. Gäbe es neben dem Alstrom Point noch ein vergleichbarer toller Aussichtspunkt auf den Lake Powell? Oder eine andere tolle Sunset-Location in der Nähe?
Vielen Dank und lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: utahfan am 15.04.2012, 14:45 Uhr
Hallo
Coal Mine Canyon kann aber eigentlich nur von oben besichtigt werden, denn es bräuchte ansonsten ein permit oder Indianerbegleitung; die Reihenfolge für den Pagetag ist fototechnisch genau die richtige Reihenfolge, allerdings wird es zeitlich mit dem Alstrom Point etwas knapp bei der Rückfahrt, die dann evtl. im dunkeln wäre, was bei der BLM Road nicht gerade günstig erscheint; es wäre evtl. anstelle dessen der Yellow Rock möglich, hat aber keine Sicht auf den Lake, ansonsten das Baden ausfallen lassen
VG Utahfan
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 15.04.2012, 15:00 Uhr
Zitat
Coal Mine Canyon kann aber eigentlich nur von oben besichtigt werden, denn es bräuchte ansonsten ein permit oder Indianerbegleitung;
Das ist auch so geplant. Hab irgendwo gelesen, dass er (im Gegensatz zum Bryce Canyon) von oben am schönsten sei. Wir werden wohl einfach ein bisschen dem Rim entlang spazieren. Das geht ohne Permit, oder?
Zitat
es wäre evtl. anstelle dessen der Yellow Rock möglich, hat aber keine Sicht auf den Lake, ansonsten das Baden ausfallen lassen
Ich kenn nur den Yellow Rock an der Cottenwood Canyon Road? Meinst du den?
Danke und Gruss
GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: utahfan am 15.04.2012, 15:14 Uhr
Hallo gowest
beide Male : Ja, Ja
denn Yellow Rock ist nicht ganz so zeitaufwendig wie Alstrom Point, am Nachmiottag ebenfalls tolles Licht und die Rückfahrt ist nur 14 ml bis zur UT 89
VG Utahfan
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 15.04.2012, 17:04 Uhr
Zitat
denn Yellow Rock ist nicht ganz so zeitaufwendig wie Alstrom Point, am Nachmiottag ebenfalls tolles Licht und die Rückfahrt ist nur 14 ml bis zur UT 89
Wir möchten ein paar Tage später sowieso die CCR fahren (falls wir dann mal Glück haben und sie ist nicht gesperrt wie 2008). Dann hab ich eigentlich die Wanderung zum Yellow Rock geplant.
Für den Page-Tag suche ich eigentlich eher einen Aussichtspunkt mit Sicht auf den Lake Powell (Kontrast Rote Felsen/Blaues Wasser).
lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Anti am 15.04.2012, 17:21 Uhr
Wenn du Page auf der 89 Richtung Kanab verlässt, dann ist ein kurzes Stück hinter der Zufahrt zur Wahweap Marina auf der rechten Seite ein kleines Hinweisschild "View Point" oder so ähnlich. Die kleine Straße führt zu einer Anhöhe hinauf, wo man auf den Lake Powell schauen kann. Die Sonne geht dort aber nicht über dem Lake Powell unter. Schön war es da oben trotzdem und außer uns war nur noch eine kanadische Familie (vielleicht waren es auch Franzosen?) mit Womo und ein deutsches Paar dort oben.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Dayhiker am 15.04.2012, 17:37 Uhr
Dem Alstrom Point annähernd vergleichbar ist wohl nur die Sicht vom Hole in the Rock, aber das ist natürlich auch nicht leicht erreichbar und Page schon gar nicht. An allen anderen Punkten bist du halt deutlich tiefer. Den von Anti empfohlenen Aussichtspunkt mag ich auch sehr gern, und er ist halt auch völlig problemlos und schnell erreichbar. Bei guter Sicht bekommst du da richtuung Nordosten auch ein Stück See mit dem Navajo Mountain im Hintergrund.
Ansonsten finde ich auch die Blicke von Page selbst durchaus schön - wenn du da zwischen Ort und Dam rechts parkst und in den Bend des Colorado reinläufst, kannst du weglos sehr schön auf ein paar Hügel kommen mit Blick über den See auf das Kaiparowits Plateau. Mit Alstrom Point nicht vergleichbar, aber rotblau bekommst du da auch sehr schön.
Gruß Thomas
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 15.04.2012, 18:07 Uhr
Vielen Dank für die Tipps!
Dieser Aussichtspunkt wäre ja in dem Fall, wenn wir auf dem Wahwaep CG übernachten, quasi direkt vor der Haustüre. Super!
Wir werden wohl vor Ort entscheiden. Entweder Baden (gibt es da noch einen guten Tipp?) und einen eurer Tipps zum Sunset anfahren. Oder Baden auslassen und zum Alstrom Point fahren. Wann sollte man sich von dort spätestens wieder auf den Rückweg machen, wenn Sunset um 18.15 Uhr ist? Wir möchten zumindest den Gravel-Teil nicht im Dunkeln fahren.
lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 15.04.2012, 18:24 Uhr
Sorry, noch ne Frage (hab jetzt dann bald ein schlechtes Gewissen, dass ich euch so löchere):
Ich hab hier im Forum gelesen, dass der Horseshoe Bend am frühen Morgen noch im Schatten liegt. Kann ich irgendwie rausfinden, ab wann der Schatten im Sept./Okt. weg ist? Oder hat jemand Erfahrungswerte zu bieten?
Danke und Gruss
GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Arca am 15.04.2012, 18:33 Uhr
Also um die Jahreszeit ist selbst 10 Uhr noch zu früh, auf der sicheren seite bist du kurz vor bis kurz nach Mittag. Wir waren 2007 Oktober-November dort und hatten übelst Schatten, das Problem ist einfach das die Sonne schon recht tief steht.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Anti am 15.04.2012, 18:45 Uhr
Ich bin nicht gerade schlank, habe daher viel Oberfläche zum Löchern... :wink:
Unser Tag in Page (Ende Juni) war so:
Hinfahrt - 10:30 Upper Antelope Canyon Photo Tour - Horseshoe Bend gegen 14:30 - Essen, Zeltaufbau - Toadstool Hoodoos - Viewpoint am Lake Powell
Die Zeit für die Beams in Antelope Canyon war perfekt und den Horseshoe Bend urteile selbst:
Vom Foto her finde ich es eine super Tageszeit, die Sonne war die Hölle! Du läufst halt durch Sand eine ganze Weile zunächst bergab, aber auf dem Rückweg eben bergauf. Dummerweise hatte ich Trekkingsandalen an und der heiße Sand war brutal zu meinen Füsschen... Ihr braucht eine Menge Wasser. Schatten gibt es nicht!
Den Reisetag kannst du auch hier nachlesen: KLICK (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=53946.msg722634#msg722634)
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Schneewie am 15.04.2012, 18:55 Uhr
So, weiter im Takt: Tag 3 ist der Fahrtag von Sedona nach Page mit einem Abstecher zum Coal Mine Canyon. Gaby, du hattest da am Anfang Bedenken gehabt. Aber wenn wir ja am Vortag Zeit zum Wandern um Sedona haben, können wir eigentlich am Morgen gleich losfahren. So sollte es klappen, oder? Reine Fahrzeit Sedona - Page mit Abstecher laut Google Maps: ca. 4h.
Ist machbar, haben wir auch schon gemacht. Schön durch den Oak Creek Canyon nach Flagstaff hochfahren und dann weiter. Paßt, wenn Ihr morgens loskommt.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Schneewie am 15.04.2012, 18:59 Uhr
Wenn du Page auf der 89 Richtung Kanab verlässt, dann ist ein kurzes Stück hinter der Zufahrt zur Wahweap Marina auf der rechten Seite ein kleines Hinweisschild "View Point" oder so ähnlich. Die kleine Straße führt zu einer Anhöhe hinauf, wo man auf den Lake Powell schauen kann. Die Sonne geht dort aber nicht über dem Lake Powell unter. Schön war es da oben trotzdem und außer uns war nur noch eine kanadische Familie (vielleicht waren es auch Franzosen?) mit Womo und ein deutsches Paar dort oben.
Der Aussichtspunkt ist klasse, waren wir auch schon oben. Lohnt sich auf jeden Fall zum Sonnenuntergang.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWE am 16.04.2012, 10:58 Uhr
Zitat
Also um die Jahreszeit ist selbst 10 Uhr noch zu früh, auf der sicheren seite bist du kurz vor bis kurz nach Mittag. Wir waren 2007 Oktober-November dort und hatten übelst Schatten, das Problem ist einfach das die Sonne schon recht tief steht.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest als Gast am 16.04.2012, 11:02 Uhr
Zitat
Also um die Jahreszeit ist selbst 10 Uhr noch zu früh, auf der sicheren seite bist du kurz vor bis kurz nach Mittag. Wir waren 2007 Oktober-November dort und hatten übelst Schatten, das Problem ist einfach das die Sonne schon recht tief steht.
Hmm, den Antelope Canyon sollte man ja auch zu dieser Zeit machen. :? Wie weit liegen denn die beiden Sehenswürdigkeiten auseinander? Ich habe erfolglos versucht im Internet eine Map der Region Page mit den verschiedenen Sehenswürdigkeiten zu finden. Habt ihr mir da vielleicht was?
lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Anti am 16.04.2012, 11:13 Uhr
Also ich würde jederzeit wieder unsere Reihenfolge wählen, was Antelope und Horseshoe betrifft. Das liegt nicht weit auseinander. Vermutlich ist man innerhalb con 10 Minuten dort, wenn man sich wie wir nicht gnadenlos verfährt... :oops:
Eine Map kann ich dir nicht bieten, was die Umgebung von Page betrifft, aber hast du dir diese Threads schon angesehen?
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=19292
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=41795.0
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=1381
Gerade in DIESEM (http://forum.usa-reise.de/index.php?board=3.0) Board habe ich schon viele Ideen gefunden
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Schneewie am 16.04.2012, 11:27 Uhr
Hmm, den Antelope Canyon sollte man ja auch zu dieser Zeit machen. :? Wie weit liegen denn die beiden Sehenswürdigkeiten auseinander? Ich habe erfolglos versucht im Internet eine Map der Region Page mit den verschiedenen Sehenswürdigkeiten zu finden. Habt ihr mir da vielleicht was?
lg GoWest
Ich muß jetzt mal aus meiner Erinnerung schätzen. Vielleicht so 3 - 5 km, wobei 5 sicherlich viel ist. Das ist jetzt aber nur geschätzt. Auf jeden Fall mit dem Auto ca. 5 - 6 min., wenn man nicht in Page vor einer Ampel steht. :wink:
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: utahfan am 16.04.2012, 11:33 Uhr
Hall
mit 17 ml bist Du ziemlich genau dabei, also rechne mal mit einer knappen 1/2 Stunde
VG Utahfan
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Schneewie am 16.04.2012, 11:34 Uhr
mit 17 ml bist Du ziemlich genau dabei, also rechne mal mit einer knappen 1/2 Stunde
VG Utahfan
Echt so viele Meilen :shock: Da habe ich mich ja gründlich verschätzt. :?
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Jack Black am 16.04.2012, 11:49 Uhr
Ich habe aus dem Wikipedia die Koordinaten für Horseshoe Bend und Antelope Canyon genommen und in Google Maps eingegegen - da wird dann als Entfernung 9,7 Meilen und 17 Minuten Fahrzeit berechnet.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest als Gast am 16.04.2012, 12:00 Uhr
Zitat
Eine Map kann ich dir nicht bieten, was die Umgebung von Page betrifft, aber hast du dir diese Threads schon angesehen?
Page und Umgebung
GSENM - Wahweap Hoodoos
Highway 12 / Grand Staircase-Escalante N.M.
Gerade in DIESEM Board habe ich schon viele Ideen gefunden
Ich mach in meiner freien Zeit momentan eigentlich fast nichts anderes :wink: :D! Aber danke trotzdem, erspart mir das suchen.
Zitat
Also ich würde jederzeit wieder unsere Reihenfolge wählen, was Antelope und Horseshoe betrifft. Das liegt nicht weit auseinander.
Es ist nur so, dass ihr um ca. 14.30 Uhr dort wart und nach Arcas Aussage, der Canyon im Sept./Okt. dann evt. bereits wieder im Schatten liegt. Aber da die beiden Sehenswürdigkeiten ja anscheinend weniger als 1/2h auseinander liegen, könnten wir es evt. folgendermassen angehen:
Zuerst gross frühstücken, dass wir Mittags keinen Hunger haben (in Page wird ja wohl einen Dennys geben:wink:?), dann um ca. 10 Uhr losfahren zum Horseshoe Bend, warten bis der Canyon nicht mehr im Schatten liegt, dann sofort zum Antelope Canyon fahren und die nächste Tour nehmen. So sollte es doch hinhauen. Und danke Jack Black, du hast mir eben die Idee geliefert, wie ich die Anfahrtswege mir schon im Vorraus ausdrucken kann. :D
Danke an alle und lg
GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: utahfan am 16.04.2012, 12:12 Uhr
Ich habe aus dem Wikipedia die Koordinaten für Horseshoe Bend und Antelope Canyon genommen und in Google Maps eingegegen - da wird dann als Entfernung 9,7 Meilen und 17 Minuten Fahrzeit berechnet.
Hallo
ich glaube es ging nicht um Horseshoe Bend sondern um den Aussichtspunkt westlich der Wahweap Marina, dorthin sind es 17 ml, zum Horseshoe Bend stimmen natürlich Deine Angaben
VG Utahfan
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Arca am 16.04.2012, 12:14 Uhr
Wenn du so ab 11 Uhr den Antelope machst und dann zum Horseshoe fährst passt das auch, selbst bei der Mittagstour passt das noch. Wir waren ja noch später, es war die erste Novemberwoche. Das bekommst du schon hin.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Detritus am 16.04.2012, 12:27 Uhr
Zuerst gross frühstücken, dass wir Mittags keinen Hunger haben (in Page wird ja wohl einen Dennys geben:wink:?),
Aber sicher: http://www.tripadvisor.de/Restaurant_Review-g60834-d510768-Reviews-Denny_s_Restaurant-Page_Arizona.html
Denny's Restaurant - 169 Scenic View Drive, Page, AZ 86040
Wobei ich den Fokus hinsichtlich der Uhrzeit wohl eher auf den Antelope legen würden anstatt auf den Horseshoe da ich diesen schlicht und ergreifend einfach nicht so wirklich spektakulär finde. Wenn man erstmalig in Page ist - ok dann ist das Pflichtprogramm ich würde da allerdings - anders als bei anderen NPs oder Canyons :) - kein 2tes Mal hinwollen.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest als Gast am 16.04.2012, 13:01 Uhr
O.k., ihr habt mich überzeugt. Zuerst Antelope Canyon ca. 11 Uhr, danach gleich den Horseshoe Bend. Ich glaube nun sitzt der Page-Tag dank eurer Hilfe. :D Als weitere mögliche Sunset-Location hab ich mir aus euren Reiseberichten noch die Toadstool Hoodoos notiert (falls wir das Erlebnis Rote Felsen/Blaues Wasser evt. schon am Vorabend geniessen konnten).
Am Tag 5 wollen wir von Page nach Cortez beim Mesa Verde NP fahren. Die meisten hier haben sich so geäussert, dass ein Abstecher ins Monument Valley drinliegen sollte. Wir haben 2007 eine wunderschöne geführte Tour im MV gemacht. Dieses Jahr würden wir wohl eher selbst hineinfahren, dann sind wir auch flexibler. Tag 6 gehört dann voll dem Mesa Verde NP. Noch irgendwelche Anregungen/Bemerkungen dazu?
lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Schneewie am 16.04.2012, 14:39 Uhr
Die "Selbstfahrer-Tour" durchs MV ist toll.
Ggfs. könntest Du auch durch das Valley of Gods fahren. Auf der 163 fahrt Ihr ja Richtung MV. Dann auf die 261 nach links abbiegen und kurz vor dem Moki Dugway (geht dann eine Felswand hoch), rechts auf die Gravel Road abbiegen. Man kommt dann später wieder auf die 163.
Bei Mesa Verda muß ich passen, war ich noch nicht.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest als Gast am 16.04.2012, 14:54 Uhr
Liebe Gaby, in deinem Reisebericht schreibst du, ihr hattet für den Loop ca. 1 1/2h gebraucht. Das würde passen. :D
Ja, das Valley of the Gods... Ich hatte es auf dem Plan für ein paar Tage später, aber mal schauen. Es wird wohl aber nur für das eine oder andere zeitlich passen.
lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Schneewie am 16.04.2012, 14:56 Uhr
Liebe Gaby, in deinem Reisebericht schreibst du, ihr hattet für den Loop ca. 1 1/2h gebraucht. Das würde passen. :D
Ja, das Valley of the Gods... Ich hatte es auf dem Plan für ein paar Tage später, aber mal schauen. Es wird wohl aber nur für das eine oder andere zeitlich passen.
lg GoWest
Sicherlich benötigen andere sehr viel mehr Zeit, aber wir fotografieren nicht jeden Stein mit einem Baum davor :wink:
Beides an einem Tag könnte eng werden, aber wenn ihr das MV schon kennt, warum dann nicht etwas Neues?
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Detritus am 16.04.2012, 14:58 Uhr
Tag 6 gehört dann voll dem Mesa Verde NP. Noch irgendwelche Anregungen/Bemerkungen dazu?
Ob man für den MV NP wirklich einen ganzen Tag "braucht" ist wie so vieles Ansichtssache. Die construction-Arbeiten in 2012 sollten euch bei der avisierten Reisezeit nicht mehr unbedingt betreffen, aber ggf. einfach mal in Hinterkopf behalten:
Und wenn man schon da ist auf jeden Fall die Ranger Guided Tour für den Cliff Palace mitnehmen, oder wenn es in den Plan passt die Twilight Tour in Cliff Palace am Abend buchen.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest als Gast am 16.04.2012, 15:25 Uhr
Ich geh mit der Routenplanung mal weiter, denn morgen hab ich nicht mehr so Zeit dafür... :( Falls aber noch Einwände/Anregungen/Ideen zu den vorherigen Teilen kommen, nur her damit!
Bin nun am überlegen, ob wir für Mesa Verde wirklich einen vollen Tag einplanen sollen. Mein Liebster hat bereits angetönt, dass ihm eine Tour (Balcony od. Cliff Palace?) voll und ganz ausreiche (er hat's nicht so mit Ruinen :wink:), somit überlege ich, evt. am Nachmittag bereits wieder ein Stück zurück zu fahren und zum Bsp. nahe Monticello/Blanding/Bluff zu übernachten. Danke für den Hinweis bezüglich Strassenarbeiten! Werde es vor der Abreise checken und ggf. mehr Zeit einplanen. Die Twilight Tour im Mesa Verde findet leider nur bis Mitte Sept. statt :(.
Am Tag darauf (Tag 7) wäre dann dieses Programm geplant: CG im Natural Bridges NM sichern (hat wenige Stellplätze und ist sehr beliebt), Valley of the Gods mit Moki Dugway fahren (falls wir es nicht wie Gaby empfohlen hat bereits ein paar Tage vorher anstatt das Monument Valley machen), Goosenecks und 1-2 Brücken im Natural Bridges NM erwandern.
Fragen: Hab ich was Wichtiges in dieser Ecke vergessen? Fototechnisch welche Reihenfolge sinnvoll? Irgendein Favorit unter den 3 Brücken im Natural Bridges NM?
Danke und Gruss GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Dayhiker am 16.04.2012, 15:53 Uhr
Auf der 163 fahrt Ihr ja Richtung MV. Dann auf die 261 nach links abbiegen und kurz vor dem Moki Dugway (geht dann eine Felswand hoch), rechts auf die Gravel Road abbiegen.
Aber unbedingt vor dem Abbiegen einmal den Moki Dugway rauf und runter - evtl. mit kurzem Abstecher zum Muley Point (gleich oben links). Herrliche Sicht auf Gooseneck SP und in der Ferne das Monument Valley.
Gruß Thomas
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Dayhiker am 16.04.2012, 16:01 Uhr
Wenn es der Liebste nicht so mit Ruinen hat, würde ich mir überlegen, den Ausflug nach Mesa Verde ganz zu streichen. Das ist sehr weitläufig und auch mit nur einer Tour bist du locker 3 Stunden im Park - zusätzlich zur Anreise.
Am Tag darauf (Tag 7) wäre dann dieses Programm geplant: CG im Natural Bridges NM sichern (hat wenige Stellplätze und ist sehr beliebt), Valley of the Gods mit Moki Dugway fahren (falls wir es nicht wie Gaby empfohlen hat bereits ein paar Tage vorher anstatt das Monument Valley machen), Goosenecks und 1-2 Brücken im Natural Bridges NM erwandern.
Goosenecks kannst du nicht erwandern - das ist im Prinzip nur ein Aussichtspunkt. Aber dafür kannst du dann alle 3 Bridges machen - ich finde, das lohnt sich.
Gruß Thomas
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Schneewie am 16.04.2012, 16:10 Uhr
Muley Point anfahren, auf jeden Fall. :P
Goosenecks dauert vielleicht 30 min., da ja nur ein Aussichtspunkt.
Natural Bridge: nuuuun, icccch fand den Park nicht so prickelnd, aber für Wanderfans sicherlich nicht schlecht, von einer zur anderen Brücke zu wandern. Jetzt nicht auf die Idee kommen, ihn zu streichen, ist nicht nötig.
Blöd ist nur, das ihr hin und her fahrt, wenn Ihr früh den Campingplatz sichern wollt. OK, erst durch das Valley of God, und dann würdet Ihr den Moki Dugway hochfahren, ins Monument fahren, Platz reservieren und dann das ganze wieder retour :?
Besser wäre Valley of God, Goosenecks, Moki Dugway, Muley Point und dann muß Campground, den ihr wahrscheinlich gegen Mittag erreicht. Wenn das zum reservieren früh genug ist, ok, wenn nicht, habt Ihr viel Fahrerei. :?
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: lurvig am 16.04.2012, 16:29 Uhr
Sa Fahrt zum Natural Bridge NM, CG sichern, evt. Goosenecks, Moki Dugway
Campingplatz sichern ist nicht unbedignt nötig. Zwar ist der CG am Natural Bridges Park meist recht schnell voll, aber es gibt direkt davor an der Deer Flat Road und der Bears Ears Road eine ganze Menge "overflow campsites". Man kann und darf legal ausserhalb des Parks campen. Teilweise sogar sehr schön. "facilities" gibts dort halt keine, aber man kann z.B. am nächsten Morgen den Waschraum im Visitor Center nutzen. Auch eine feine Camping-Location ist der Muley Point. Dort kann man ebenfalls legal wild campen. Vielleicht hilft das ja bei der Routenplanungund erstpart hin-und-her-fahren...
Camping am Muley Point (http://www.danielkaempf.com/travel/North%20America/USA/2011%20SOUTHWEST/slides/2011-04-17_21-59-02.jpg)
Lurvig
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest als Gast am 16.04.2012, 16:32 Uhr
Zitat
Wenn es der Liebste nicht so mit Ruinen hat, würde ich mir überlegen, den Ausflug nach Mesa Verde ganz zu streichen. Das ist sehr weitläufig und auch mit nur einer Tour bist du locker 3 Stunden im Park - zusätzlich zur Anreise.
Aber ich möchte mir das halt eben unbedingt mal gerne ansehen und mit dem Hinweis, dass die Balcony Tour steile Leitern und enge Durchgänge hat, kann ich ihn sicher noch überzeugen :wink: :lol:! Ich finde im Internet sicher noch ein paar Bilder für ihn.
Zitat
Blöd ist nur, das ihr hin und her fahrt, wenn Ihr früh den Campingplatz sichern wollt. OK, erst durch das Valley of God, und dann würdet Ihr den Moki Dugway hochfahren, ins Monument fahren, Platz reservieren und dann das ganze wieder retour Confused
Besser wäre Valley of God, Goosenecks, Moki Dugway, Muley Point und dann muß Campground, den ihr wahrscheinlich gegen Mittag erreicht. Wenn das zum reservieren früh genug ist, ok, wenn nicht, habt Ihr viel Fahrerei. Confused
Ja, das mit dem CG sichern ist schon etwas blöd. Aber er soll ja sehr schön sein und liegt ideal für die Weiterfahrt am nächsten Tag über den Burr Trail. Vielleicht werd ich im CG-Board mal nachfragen. Hmm, oder ist das Valley of Gods am Abend besonders fotogen (entsprechend dem Monument Valley?) Dann könnten wir nämlich zum CG fahren, zu den Brücken wandern und am Nachmittag noch Valley of God, Goosenecks, Moki Dugway, Muley Point?
Danke und Gruss
GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest als Gast am 16.04.2012, 16:39 Uhr
Zitat
Campingplatz sichern ist nicht unbedignt nötig. Zwar ist der CG am Natural Bridges Park meist recht schnell voll, aber es gibt direkt davor an der Deer Flat Road und der Bears Ears Road eine ganze Menge "overflow campsites". Man kann und darf legal ausserhalb des Parks campen. Teilweise sogar sehr schön. "facilities" gibts dort halt keine, aber man kann z.B. am nächsten Morgen den Waschraum im Visitor Center nutzen. Auch eine feine Camping-Location ist der Muley Point. Dort kann man ebenfalls legal wild campen. Vielleicht hilft das ja bei der Routenplanungund erstpart hin-und-her-fahren...
Ist eine Überlegung wert. Du bist der "Im-Auto-Übernachter", nicht wahr? :wink: Am liebsten haben wir natürlich schon das Ganze drumherum mit Zelt, Lagerfeuer, Toilette auch in der Nacht. Aber zur Not, warum nicht? Wüsste nur nicht wo ich am Muley Point die Heringe einschlagen sollte :wink:.
lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: lurvig am 16.04.2012, 16:44 Uhr
Du bist der "Im-Auto-Übernachter", nicht wahr? :wink:
der bin ich ;-)
Zitat
Am liebsten haben wir natürlich schon das Ganze drumherum mit Zelt, Lagerfeuer, Toilette auch in der Nacht. Aber zur Not, warum nicht?
bis auf die Toilette gibts das ja alles auch beim wild campen. Feuer ist kein problem, man findet viele benutze campsites mit Feuerstellen.
Zitat
Wüsste nur nicht wo ich am Muley Point die Heringe einschlagen sollte :wink:.
das wird in der Tat etwas schwierig ;-)
Lurvig
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Raigro am 16.04.2012, 17:22 Uhr
Man kann auch am Gooseneck übernachten (mit Toilette) oder im Valley of Gods, mit viel Natur aber ohne Toilette.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest als Gast am 16.04.2012, 18:06 Uhr
Zitat
Man kann auch am Gooseneck übernachten (mit Toilette) oder im Valley of Gods, mit viel Natur aber ohne Toilette.
Danke für die Tipps. Zur Not wäre es was, obwohl ich gelesen hab, dass es an den Goosenecks oft so kräftig windet, dass an Zeltaufbau nicht zu denken sei. Zudem suche ich eher eine Zeltplatz nahe dem Natural Bridges NM oder von ihm aus Richtung Lake Powell. Denn am nächsten Tag möchten wir zügig zum Burr Trail aufbrechen.
Dazu habe ich ja schon einige Tipps bekommen.
Zitat
Für die strecke Natural Bridges - Burrtrail (Boulder) gibt es 3 Möglichkeiten; 1) über die 95 ( Hite) nach Hanskville und dann auf der 24 und ab Torrey die 12 zum eigentlichen Burrtrail, der ja die Verbindung von Boulder (UT) bis an den Beginn des Abstiegs über die wswitchbacks zum Capitol Reef führt(irrtümlicherweise wird oft die Verbindung von Notom nach Bullfrog auch Burrtrail genannt;
2)von Natural Bridges über die 276 und dann über Hanksville und siehe oben
3) die für mich schönste Variante: übder die 276 nach Halls Crossing und mit der Fähre übersetzen und auf dem südlichen Teil der Notom Bullfrog Road bis zu den switchbacks, dort über die Serpentinen hinauf( tw. extreme Schotterkurven, bei Nässe unfahrbar) und dann über den geteerten Burrtrail nach Boulder) dabei ist wichtig sich die Fährzeiten zu besorgen
Hallo Utahfan,
ich tendiere auch zu deinem Favoriten Variante 3, falls die Fähre fährt. Sonst Variante 2. Variante 1 scheint mir ein ziemlicher Umweg zu sein? Nun hab ich aber noch 2 Fragen: Wo kann ich mich auf dieser Seite des Burr Trails kompetent über den Zustand der Strasse beraten lassen? Falls die Strecke befahrbar ist, komm ich mit 4h von Bullfrog bis Boulder etwa hin?
lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Dayhiker am 16.04.2012, 21:20 Uhr
Man kann auch am Gooseneck übernachten (mit Toilette) oder im Valley of Gods, mit viel Natur aber ohne Toilette.
Der Platz am Gooseneck ist aber ziemlich ätzend - da würde ich nur im äußersten Notfall bleiben. Dann viel lieber am Muley Point. Heringe kannst du hier wie dort vergessen. Im Valley of the Gods - das wäre eine Option. Darf man da?
Gruß Thomas
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: lurvig am 16.04.2012, 22:04 Uhr
Zudem suche ich eher eine Zeltplatz nahe dem Natural Bridges NM oder von ihm aus Richtung Lake Powell. Denn am nächsten Tag möchten wir zügig zum Burr Trail aufbrechen.
einen schönen Einfachst-Campground gibts an der 95 etwas nördlich von Hite (nach der Dirty Devil Brücke). Etwa 40 Meilen nördlich vom Natural Bridges N.M. Ausser einer Einfach-Toilette gibts da nichts, aber man ist mitten in gelben, versteinerten Dünen. Es macht grossen Spass, darin herumzuwandern. Eine ganz eigenartige Gegend, an der die meisten achtlos vorbeifahren. Oder wollt ihr über die 276 nach Halls Crossing fahren und dann mit der Fähre weiter zum Burr Trail? Dann liegt Hite natürlich recht ungünstig.
direkt am Hite Campground: (http://www.danielkaempf.com/travel/North%20America/USA/2006%20SOUTHWEST%202/slides/2006.09.17-16.27.42.JPG)
und das ist der Blcik aus dem "Schlafzimmer": (http://www.danielkaempf.com/travel/North%20America/USA/2006%20SOUTHWEST%202/slides/2006.09.18-07.31.18.JPG)
Lurvig
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Raigro am 16.04.2012, 22:04 Uhr
Im Valley of the Gods - das wäre eine Option. Darf man da?
Ja.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Anti am 16.04.2012, 22:23 Uhr
Wenn das mit dem Campen im Natural Bridges NM nicht klappt und euch "wild" campen nicht so richtig zusagt, dann ginge vielleicht auch noch dieses: http://www.gouldings.com/campground/cabins/ Die Cabins habe ich für 2013 im Auge, aber Zelten geht da auch, denke ich.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest als Gast am 23.04.2012, 11:08 Uhr
So, endlich komme ich dazu weiterzuplanen.
Danke für die vielen Tipps zu den Camping-Möglichkeiten. Auf dem Gouldings CG haben wir bereits 2007 unser Zelt aufgeschlagen. War ganz gut, aber liegt dieses Jahr nicht unbedingt in unserer Richtung. Ich möchte hier weiter an der Route basteln. Wenn die Route dann steht, kann ich ja das ganze noch im CG-Board posten.
Ich hänge immer noch am Burr Trail fest. Mittlerweile habe ich gelesen, dass die 95 Richtung Hanksville auch ganz toll sein soll, vor allem liegt daran "Little Egypt"! Nur kennen wir die Strecke ab Hanksville durch den Capitol Reef NP schon (obwohl sicher immer wieder schön!).
Also Burr Trail ab Natural Bridges NM bis Escalante oder obenrum über Hanksville/Capitol Reef NP? Und falls Burr Trail: Kann mir jemand die Frage beantworten, wo man vor Ort verlässliche Auskunft zu dessen Befahrbarkeit kriegt? Evt. im Visitor Center des Natural Bridges NM nachfragen?
Danke und Gruss
GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: lurvig am 23.04.2012, 11:13 Uhr
Mittlerweile habe ich gelesen, dass die 95 Richtung Hanksville auch ganz toll sein soll, vor allem liegt daran "Little Egypt"! Nur kennen wir die Strecke ab Hanksville durch den Capitol Reef NP schon (obwohl sicher immer wieder schön!).
die 95 nach Hanksville rauf ist natürlich schön. Sehr schön sogar. Bin die schon oft gefahren und würde sie jederzeit wieder in eine Route einbauen. Ausser Little Egypt liegen da noch ne ganze Menge mehr nette Sachen am Wegesrand, so z.B. die "Irish Canyons" mit dem - gar nicht so unbekannten - und sehr sehenswerten Leprechaun Canyon.
an der 95: (http://www.danielkaempf.com/travel/North%20America/USA/2007%20SOUTHWEST/slides/2007-04-25_11-20-08.jpg)
Den Burr Trail fand ich hingegen gar nicht sooo toll. Wenn man von Norden (ab Boulder) den aspahltierten Teil abfährt, sieht man viel, der unbefestigte Teil war dann (imho) weniger spektakulär. Dazu kommt noch, das man, wenn man den Burr Trail ab Natural Bridges fahren will, man die Fähre Bei Halls Crossing nehmen muss. Die fährt - soweit ich weiss - nur 2 x am Tag. Das kann ggf. zu ziemlichen Verzögerungen führen. Und kostet 20,-$ ;-)
Lurvig
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest als Gast am 23.04.2012, 12:59 Uhr
Super! Du hast mich bereits überzeugt. :D
Dieses Wochenende hat mein Liebster gesagt, ich soll doch noch 1-2 Slot Canyons mehr einbauen (er guckt sich dafür mir zuliebe die Ruinen an :wink:). Ich dachte da zwar zuerst an den Zebra und Tunnel Slot an der HITRR, aber nun präsentierst du mir den Leprechaun Canyon und das tönt perfekt!
Wir werden somit am Tag 8 vom Natural Bridges NM (Besichtigung am Tag vorher - als Übernachtungs-Alternative käme der Camping-Tipp von Lurvig bei Hite wieder ins Spiel) über die 95 nach Hanksville fahren und Little Egypt und den Leprechaun Canyon mitnehmen. Danach über die 24 und die 12 soweit wie möglich. Ist es realistisch bis Escalante SP zu kommen? Dann könnten wir am nächsten Tag noch den ersten Teil des Burr Trail durch den Long Canyon fahren.
lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: lurvig am 23.04.2012, 13:10 Uhr
Leprechaun empfiehlt sich zur Mittagsstunde, dann hat man eine gute Chance, den "beam" zu erwischen. Der Gesamtweg vom natural Bridges bis nach Escalante geht schon in einem Tag, wenn man nichts weiter ausser Leprechaun und Little Egypt macht. Reine Fahrzeit würde ich mal auf ca. 5 Stunden schätzen. Dehnt man die Fusswege etwas aus, wirds schon ehr knapp. Wenn ihr den Long Canyon fahren wollt, bietet sich Boulder ehr zur Übernachtung an als Escalante. Nach der Abfahrt in den Long Canyon gibt es einen kleinen, einfachen Campingplatz (Deer Creek), der ganz nett gelegen ist.
Lurvig
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest als Gast am 23.04.2012, 13:41 Uhr
Zitat
Der Gesamtweg vom natural Bridges bis nach Escalante geht schon in einem Tag, wenn man nichts weiter ausser Leprechaun und Little Egypt macht. Reine Fahrzeit würde ich mal auf ca. 5 Stunden schätzen. Dehnt man die Fusswege etwas aus, wirds schon ehr knapp.
Falls wir in Hite am Lake Powell übernachten sollten, könnte ich mir auch vorstellen Little Egypt noch am Vorabend anzusehen. Das ist sicher, wie das Goblin Valley, eine Sunset Location?
Zitat
Wenn ihr den Long Canyon fahren wollt, bietet sich Boulder ehr zur Übernachtung an als Escalante. Nach der Abfahrt in den Long Canyon gibt es einen kleinen, einfachen Campingplatz (Deer Creek), der ganz nett gelegen ist.
Ist sicher ne gute Option, aber hat anscheinend nur ca. 5 Plätze. Ich habe sowieso so meine Bedenken, wenn wir erst Abends ankommen eine Site für die Nacht in dieser Region zu finden. Am Calf Creek waren wir schon, sehr schön aber sicher schon voll und der Escalane SP hat auch "nur" 20 Sites...
lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: lurvig am 23.04.2012, 13:44 Uhr
Ist sicher ne gute Option, aber hat anscheinend nur ca. 5 Plätze. Ich habe sowieso so meine Bedenken, wenn wir erst Abends ankommen eine Site für die Nacht in dieser Region zu finden. Am Calf Creek waren wir schon, sehr schön aber sicher schon voll und der Escalane SP hat auch "nur" 20 Sites...
ja, die offiziellen Campingplätze in der Gegend werden schnell voll. Escalante State Park habe ich auch fast nur voll erlebt, Calf Creek habe ich trotz zahlreicher Versuche nicht ein einziges Mal geschafft. Am Deer Creek hatte ich 2011 einfach Glück. Rund um Escalante gibts aber diverse nette Gegenden zum legalen Wild-Campen ;)
Lurvig
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest als Gast am 23.04.2012, 13:59 Uhr
Hmm, o.k. Neben Wild-Campen wäre vielleicht auch ein kurzer Telefonanruf von unterwegs (wenn absehbar ist, wieweit wir heute kommen werden) eine Option? Zumindest der Escalante SP hat ne Telefonnummer auf der Website. Hat das jemand schon mal so gemacht?
Die Camping-Frage will ich ein anderes Mal noch angucken. Weiter in der Planung.
Am Tag 9 hatte ich eigentlich bei gutem Strassenzustand die CCR geplant, bei schlechtem Wetter die Wanderung zum Calf Creek Fall. Nun muss aber noch der erste Teil des Burr Trail in diesen Tag rein. Klappt das irgendwie? Wir wollten an der CCR evt. noch den Abstecher zu den Wahwep Hoodoos machen und/oder den Yellow Rock erklimmen. Aber das würde dann wohl zuviel? Übernachten möchten wir auf dem Kodachrome CG.
Danke und Gruss GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Inspired am 24.04.2012, 18:30 Uhr
Hallo zusammen,
auf Anregung von Schneewie habe ich den Teil zum Leprechaun Canyon abgetrennt. Den findet ihr nun hier:
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=56443.0
(Nur dass ihr euch nicht wundert, wo eure Beiträge geblieben sind ;) )
LG Birgit
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 01.06.2012, 17:19 Uhr
So, endlich komme ich dazu an unserer Route weiterzubasteln! Wir hatten Wichtigeres zu tun, wie z.B. Flüge und Standard SUV buchen :wink: :D!
Hier nochmal die Route, die ihr teilweise bereits mit mir durchgekaut habt (Schlechtwetteralternativen hab ich mir notiert, aber werden hier nicht bei jedem Punkt nochmals erwähnt -> wird sonst zu lang). Schonmal ein grosses Dankeschön für die vielen Tipps bisher!
Sa Ankunft Phoenix So Einkaufen, Fahrt zum Lost Dutchman SP (CG sichern), Apache Trail, über die 60 zurück zum Lost Dutchman SP Mo Fahrt nach Sedona (mit Abstecher über Watson Lake), Wanderung in der Umgebung Sedona, Red Rocks im Abendlicht Di Fahrt nach Page, unterwegs Besuch des Coal Mine Canyons (nur Lookout), Abends evt. noch Toadstool Hoodos Mi Page: Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Baden (evt. Wakesurfen), Abends Alstrom Point oder Wahweap Marina Lookout Do Fahrt nach Cortez (evt. mit Schlenker übers Monument Valley) Fr Mesa Verde NP, je nach Interesse und Baustellen spätnachmittags evt. Rückfahrt bis z.B. Bluff Sa Valley of Gods, Moki Dugway, Goosenecks, Natural Bridge NM So 95 mit Little Egypt, evt. Lepraunch Canyon, durch Hanksville und Capitol Reef NP so weit wie möglich Richtung Escalante Mo Teil des Burr Trail und/oder CCR (evt. mit Willis Creek), bei unbefahrbarer Strasse: Lower Calf Creek Falls Di Fahrt zum Zion NP od. Snow Canyon SP (je nach Temperatur), Wandern Mi evt. Besuch des Red Cliffs SP, Mittags Fahrt ins Valley of Fire (CG sichern), Wandern Do Morgens Valley of Fire, Nachmittag Fahrt nach LV Fr Las Vegas Sa Rückflug ab LV
Soweit, sogut... Leider hab ich gestern abend wiedermal den Fehler gemacht :wink: hier in den Reiseberichten zu stöbern und da bin ich auf den Million Dollar Highway gestossen. Erstens wären wir mit dem Mesa Verde NP in der Ecke, zweitens wären wir bezüglich Laubfärbung zur idealen Zeit dort und drittens gäbe es ein bisschen Abwechslung zu den roten Steinen :D!
Aber ich sehe keine Möglichkeit, wie wir das noch einbauen könnten :?. Vielleicht könnt ihr mir helfen? Weiterhin nehme ich auch gerne weitere Hinweise zur bisherigen Route entgegen.
Hier nochmals die wichtigsten Facts: Reisezeit: Sept./Okt. Fahrzeug: Standard SUV Übernachtung: überwiegend Zelt, ab und zu Motel bei Schlechtwetter Unsere Hauptinteressen: Slot Canyons, Gravelroads (aber nicht allzu wilde :wink:), Wandern, abwechslungsreiche Landschaft und ein bisschen Indianerkultur, schöne Zeltplätze mit Lagerfeuer und Sternenhimmel. Highlights wie Bryce Canyon, Grand Canyon etc. haben wir bewusst ausgelassen, da schon besucht.
Vielen Dank und liebe Grüsse
GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: lurvig am 01.06.2012, 17:26 Uhr
Fr Mesa Verde NP, je nach Interesse und Baustellen spätnachmittags evt. Rückfahrt bis z.B. Bluff
Mesa Verda ist vielleicht interessant, wenn man die geführte Besichigung des grossen Bauwerks (ich komm nicht auf den Namen) macht. Zudem braucht man schon einiges Interesse für das Thema. Landschaftlich ist das ganze ziemlich reizlos. Wenn also nicht explizit Interesse an den Bauten und der Kultur besteht, würde ich das weglassen. man sieht von den Parkstrassen aus nicht viel und der Besuch kostet einiges an Zeit.
Nur für diesen Blick lohnt der Umweg - imho - nicht. (http://www.danielkaempf.com/travel/North%20America/USA/2011%20SOUTHWEST/slides/2011-04-28_10-50-21.jpg)
Lurvig
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 01.06.2012, 17:52 Uhr
Zitat
Mesa Verda ist vielleicht interessant, wenn man die geführte Besichigung des grossen Bauwerks (ich komm nicht auf den Namen) macht.
Kollegen von uns haben einen ganzen Tag im Mesa Verde NP verbracht und zwei Touren mitgemacht. Sie waren begeistert. Hmmm... Ich hatte mir gedacht, am Morgen früh reinzufahren, das Ticket für die erste Tour (entweder Cliff Palace -> dieses hast du wohl gemeint, nicht wahr Lurvig :), oder Balcony House) zu buchen (sollte in der Nebensaison denke ich möglich sein) und nach der Tour mal zu schauen, ob wir noch bleiben wollen. Aber entweder eine Tour oder gar nicht, das sehe ich genauso wie du. Vielleicht gibt es noch weitere Stimmen pro oder contra Mesa Verde? Vielleicht von Personen, die eine Tour mitgemacht haben?
lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Inspired am 01.06.2012, 18:07 Uhr
Ich fand Mesa Verde als Kontrastprogramm zu den vielen Naturwundern sehr angenehm und interessant. Ich war an einem goldenen Spätsommertag dort, die nächste Führung konnte ich gleich mitmachen, es war nicht voll, ein bisschen was konnte man selbst ansehen. War alles bestens, ich hätte das nicht missen wollen.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: GoWest am 01.06.2012, 18:19 Uhr
Zitat
Ich fand Mesa Verde als Kontrastprogramm zu den vielen Naturwundern sehr angenehm und interessant.
Genau als Kontrastprogramm zu den vielen roten Steinen (die wir übrigens sehr mögen :D) hab ich Mesa Verde eingeplant. Und auch der Million Dollar Highway wäre mit dem eher alpinen Charakter und der Laubfärbung ein mögliches Kontrastprogramm. Aber der passt einfach nicht in meine Route rein :(. Wenn ich nur wüsste, was ich machen soll: Für ein anderes Mal aufheben oder die Route komplett umstellen?
lg GoWest
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: McC am 01.06.2012, 18:25 Uhr
Entlang des Million Dollar Highway könnte man mehrere Tage verbringen....
Ich würde Mesa Verde rausnehmen und ein anderes Mal machen... z.B. mit New Mexico kombinieren.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Inspired am 01.06.2012, 19:34 Uhr
Million Dollar Highway ist absolut toll! Ich war dort Anfang Oktober zur Laubfärbung. Das lässt sich auch super mit Mesa Verde verbinden.
Falls ihr also irgendwann mal ohnehin nach Colorado wollt, wäre es auch super möglich, das mit Mesa Verde zu verbinden.
Titel: Re: Zum 3. Mal Südwesten - Bitte um Hilfe bei Routenplanung
Beitrag von: Palo am 01.06.2012, 19:49 Uhr
Vielleicht gibt es noch weitere Stimmen pro oder contra Mesa Verde? Vielleicht von Personen, die eine Tour mitgemacht haben?
Ich kann die meine Erfahrung berichten, denn ich war schon 5 oder 6 mal fuer mehrere Tage dort.
Fuer die, die an der Geschichte der Anasazi interessiert sind, ist es besonders interessant.
Ausser den Cliffhouses kan man den ganzen Werdegang dieser Fruehkultur beobachten, angefangen mit Erdkuhlen, den Pithouses, bis sie angefangen haben ueberirdisch zu bauen und schliesslich die Cliffdwellings gebaut haben.
Das Spruce Tree House kann ohne Fuehrung besucht werden, der Weg dort runter geht gleich hinter dem Chapin Mesa Museum, welches auch interessant ist, runter. Oft sind Rangers dort, die Erklaerungen dazu geben.
Die Rangers machen auch backcountry Wanderungen zu andenen archeologischen Funden, die man normalerweise nicht besuchen kann.
Natuerlich sind die gefuehrten Touren zum Balcony House und Cliff Palace der Hoehepunkt fuer die meisten, ist aber lange nicht alles was in Mesa Verde interessant ist.
