Board "Routenanalyse": Anlaufstelle für Menschen ohne Plan und Reiseführer?

[Flicka]

Okay, der Titel des Threads ist vielleicht ein wenig provokant, ich wollte das Problem aber knackig in eine Zeile packen.

Vielleicht war es früher auch schon so, aber ich persönlich habe in letzter Zeit öfter mal den Eindruck, dass die Routenanalyse von Leuten missbraucht wird, die sich davon eine gewisse - deutliche - Zeitersparnis bei der Urlaubsplanung versprechen.

Ich bin immer davon ausgegangen - und habe das auch bei meinen ersten Postings und meinen Fragen zur Route so praktiziert - dass es Sinn und Zweck des Boards ist, sich zunächst mal selbst den Kopf zu zerbrechen, Reiseführer und Kataloge zu studieren, sich die Punkte rauszupicken, die einen selbst interessieren und sich damit eine Route zu basteln - und dann die anderen User im Forum danach zu fragen, ob die Reise so machbar ist oder ob es irgendwo hakt bzw. bessere Alternativen gibt.

In letzter Zeit lese ich aber immer wieder folgende Alternativen:

1) Wir haben x Wochen Zeit und wollen A, B, C und D sehen, und falls möglich auch noch E, F und G, auch wenn uns natürlich klar ist, dass A in Florida und G in Alaska liegt. Bitte bastelt uns eine Route.

2) Wir haben x Wochen Zeit und wollen in dieser Zeit irgendwo in den USA eine Rundreise machen. Wo wissen wir nicht. Was uns interessiert, verraten wir euch nicht. Bitte bastelt uns eine Route.

3) Wir haben schon unsere Flüge gebucht und haben x Tage Zeit, um vom Ankunftsort A zum Abflugort B zu kommen. Wo genau A und B liegen, wissen wir nicht. Was uns interessiert, wissen wir auch nicht (Reiseführer sind ja so teuer, viel teurer als die günstig gebuchten Flüge). Bitte bastelt uns eine Route.

Das war jetzt mit Sicherheit etwas überspitzt formuliert, aber insgesamt drängt sich doch der Eindruck auf, dass die Zeit für die Planung und die Verantwortung dafür, dass der Urlaub den eigenen Interessen entspricht, mal eben abgeschoben werden.

Natürlich kann man niemandem verbieten, solche Fragen zu posten. Und eine hilfreiche Seele, die dem Fragesteller innerlich seufzend erste Tipps gibt, findet sich auch meistens. Aber könnten wir nicht, ähnlich wie beim Reisebericht-Knigge, eine kleine Anleitung oben im Board anpinnen?

Grob formuliert:
Lieber User, bevor du Fragen zu Routen postest, folgendes:

1) Beschaffe dir grundlegende Informationen, mach dir ein Bild, was du sehen willst, studiere Reiseführer und Kataloge, lege die Dauer und die Reisezeit fest

2) Schau dir die fertigen Routen im Forum an, überlege, ob und ggfs. wo sie zu deinen Plänen passen und wo nicht, wirf evt. auch einen Blick auf die Reiseberichte

3) Erarbeite deine eigene Route, überprüfe die Entfernungen z.B. mit mapquest, überlege dir, wie lange du für bestimmte Sehenswürdigkeiten einplanen willst, ggfs. ob du zu bestimmten Tageszeiten (Sonnenauf- und untergang) dort sein willst, ziehe für längere Strecken Inlandsflüge in Erwägung, achte bei Fahrten über Gebirgspässe (Tioga) darauf, ob diese zu deiner Urlaubszeit überhaupt geöffnet sind

4) Stell deine Route hier im Forum vor und hol dir den letzten Feinschliff


Wie gesagt, so oder so ähnlich würde ich mir das vorstellen. Wie seht ihr das?

[Kidrock]

Also ich stimme dir dabei im großen und ganzen zu.Zumindest die "Grundroute" sollte sich jeder selber raustüfteln,
Ansonsten empfehle ich einfach ne Busreise zu machen,dann bauch man sich auch kein Gedanken machen.

[mannimanta]

Auf jeden Fall:
 

Schließlich gibt es genügend fertige Routenvorschläge, wo sich auch
Anfänger Anregungen holen können. Und für den Feinschliff oder besondere
Fragen wäre das Forum dann da.

Gruss,
Manni

[Stefan M.]

Ich habe mich (Schande über mich...  ) bei meinen ersten West-Routen an Busrundreisen angelehnt, die ich aus den einschlägigen Reiseveranstalter-Katalogen entnommen habe. Als ich dann eine Route beieinander hatte, habe ich diese von erfahreneren USA-Fans überprüfen lassen, und - oh Wunder - es musste nur mehr eine kleine Änderung vorgenommen werden (die dann letztlich auch sinnvoll war).

Ich denke, so oder so ähnlich sollte es sein. Ich wundere mich auch immer wieder, mit welch teilweise vollkommen hanebüchenen Ideen Neulinge an die Sache rangehen (oder dies zumindest vorgeben), und wohl hoffen, dass ihnen die User hier mehr oder weniger die gesamte Reiseplanung abnehmen. Ne ne Leute, so ist das nicht gedacht... 

[Aaronp]

Das sehe ich auch so. Anfragen wie z.B. "Wir wollen 2 Wochen im Herbst in die USA, aber wohin?"
häufen sich wirklich. Ich persönlich ignoriere allerdings diese Threads. Konstruktiv eine selbst
erarbeitete erste grobe Route zu "verbessern", ist in Ordnung. Aber mal ehrlich: wie viele lesen sich
einen "Planungs-Knigge" durch?

Gruß
Aaronp

[Kauschthaus]

Ich persönlich ignoriere allerdings diese Threads.

Mache ich fast immer auch. Anfragen nach dem Motto "Der Flug nach xy war günstig, aber was soll ich jetzt dort machen" sind einfach nicht mein Problem. 

Viele Grüße, Petra

[Schneewie]

Vielleicht auch ein wenig provokativ, aber Routen von "bekannten" Usern werden viel lieber analysiert, als bei Neulingen, die noch nicht so lange im Forum sind.

Vielleicht hat man hier weniger "Arbeit" und kann sich über die speziellen Dinge unterhalten. Neulinge aber, die zum ersten mal in den Westen wollen und zuerst "nur" eine Standardroute machen wollen / können, werden gern mal links liegen gelassen.

Oder täusche ich mich?

[Aaronp]

Das täuscht daher, dass Routen von "bekannten User" schon in der Grundstruktur
stehen... und hier nicht die Reisebüro Arbeit (ich hab 3 Wochen Zeit, jetzt plant
mal für mich) gemacht werden muss. Und Routen von "unbekannten User" werden
bei einer Grundstruktur auch behandelt... siehe hier

http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=32123.0;topicseen

Gruß
Aaronp

[Inspired]

Hi!

So richtig viel kann ich zu bestimmten Routenabsichten nicht beitragen und somit auch auf solch pauschale Fragen zur Routenplanung nicht antworten, bin halt noch ein relativer Neuling in diesem Forum und der Schwerpunkt Süd-Westen der USA steht mir noch bevor.

Aus recht intensiver Erfahrung aus einem Forum zu einem ganz anderen Thema kann ich aber zu dem Vorschlag von Flicka so viel sagen, dass es vermutlich vergebene Liebesmüh ist, solche Regeln aufzustellen. Dort haben wir es ohne großen Erfolg auch versucht.

Ein Forum lebt doch davon, dass Leute mit verschiedenen Hintergründen und auf verschiedenen Stufen von Wissen und Erfahrung sich gegenseitig unterstützen. Und zum Glück kann sich ja jeder aussuchen, wem er antwortet und wem nicht.

Phantasten, Naivität, Faulheit oder Hilflosigkeit gibt es eben überall, oder? Der eine ist eben versierter darin sich die benötigten Infos zusammenzustellen als der andere.

Ich würde daher eher dafür plädieren, nicht grundsätzlich Bequemlichkeit bei den Pauschalfragern anzunehmen, sondern es einfach lässig zu sehen. Ist bestimmt in vielen Fällen nur Blauäugigkeit, vielleicht auch eine gewisse Anfänger-Überforderung, wenn man sich denn wirklich denkt, man könne sich hier mal eben die eierlegende Wollmilchsau präsentieren lassen.

Und wer weiß, vielleicht zeigt ja gerade jemand, der sich selbst zu Anfang "dumm angestellt" hat, später Geduld bei wieder neuen Anfängern, die sich dadurch hier herzlich aufgenommen und gut versorgt fühlen und eben deshalb zu Stammusern werden?

LG Birgit

[Flicka]

O je, ich hoffe, dass meine Anregung nicht so interpretiert wird, dass ich jemanden ausschließen will. Und ob die Newbies im Forum vor ihrem ersten Posting zur Route einen solchen Planungsknigge wirklich lesen würden, weiß ich natürlich auch nicht.

Zumindest könnte man aber die Fragesteller auf einen solchen Planungsknigge hinweisen, wenn sie mit einer pauschalen Anfrage nach dem Motto "Macht mal für mich" kommen. Vielleicht bin ich ein bisschen naiv, aber ich meine, dass man durch einen solchen Hinweis und die Reaktion der Fragesteller vielleicht die Spreu vom Weizen trennen könnte, also eher erkennen würde, wer Arbeit abdrücken will und wer einfach von den vielen Möglichkeiten überfordert ist.

Für die, die tatsächlich bemüht sind, eine Route zu erarbeiten, wäre ein solcher Planungsknigge ja auch eine Anleitung. Die Linksammlung, die im Moment oben angepinnt ist, geht ja schon ein wenig in diese Richtung, lässt aber offen, wie man es eigentlich anpackt, die Route zu planen.

Ich war da am Anfang auch ziemlich unbedarft. Von Sachen wie Bryce Canyon oder Moab hatte ich noch nie was gehört, und meinem Freund ging es da ähnlich. Vor allem er hat immer wieder geseufzt, dass man gar nicht weiß, wo man überhaupt anfangen soll. Aber mit einem Arm voller Kataloge, einem Reiseführer mit vielen Fotos, einer Landkarte vom kompletten Westen und intensivem Stöbern hier im Forum haben wir die erste Routenplanung trotzdem ganz gut hingekriegt. Und erst danach haben wir die Flüge gebucht. Eine inzwischen wohl etwas aus der Mode gekommene Reihenfolge 

[SpaceGrobi]

Hi,

ich kann Inspired da nur zustimmen. Es gibt schließlich auch genügend Newbies die sich erst gar nicht trauen Fragen zu stellen, weil Sie eben genau diese "Angst" vor komischen Antworten haben. Und wenn Sie sich dann doch trauen, kommen - vielleicht aus dieser Befürchtung heraus - eben diese etwas in Euren Augen komischen, faulen, etc. Fragen heraus.

Natürlich gibts auch die beschriebene Spezies an Usern, aber die halte ich doch eher für die Ausnahme.

Gruß, SpaceGrobi.

[Inspired]

Nö, Flicka, den Eindruck habe ich überhaupt nicht, dass du jemanden ausschließen willst. Klar kann es zum Problem werden, ob und aus welchem Motiv heraus man jemandem antwortet und was und wie man antwortet.

Wenn ich mal an meinen ganz alltäglichen Job denke, dann muss ich da auch immer wieder Fragen beantworten, bei denen ich denke "Herrschaftszeiten, kannst du nicht mal zuhören, das habe ich nun doch schon dreimal erklärt" oder ich sehe mich wie einen Papagei jeden Tag 5 verschiedenen Leuten eine Antwort geben, die diese sich auch anders erschließen könnten. Da muss ich schon manchmal ganz schön aufpassen nicht genervt die Augen zu verdrehen und weiß daher, dass es völlig normal ist früher oder später so zu reagieren.

Schließlich mag ich es auch nicht, wenn ich in der Drogerie nach fünfmaligem Umrunden des gesamten Ladens immer noch nicht die Pflaster gefunden habe und eine Verkäuferin völlig genervt oder bewusst arrogant sagt, dass diese direkt vor meiner Nase lägen. Manchmal hat man eben Tomaten auf den Augen und das gilt eben auch für das Internet oder Reisevorbereitung: Nicht jeder ist z. B. so fit in Sachen Internet. Und ich kann erst einmal aus meiner Sicht nichts dafür, dass andere vor mir auch schon gefragt haben.

Im Job muss ich dann einfach Ruhe bewahren und kann den Leuten nicht erzählen, dass sie doch gefälligst unsere Info zum Thema hätten lesen sollen, sondern reiche sie ihnen lächelnd rüber.

Wenn ich hier im Forum bin, habe ich halt die Möglichkeit mich zu entscheiden: Ich kann das Infoblatt zum 100. Mal verteilen, entweder lächelnd oder mahnend, oder ich kann die Frage ignorieren, irgendjemand verteilt die Info schon. Ich glaube, das ist normal. Und dass es hier (zumindest augenscheinlich im großen und ganzen) funktioniert, das merkt man ja daran, wie viele User hier aktiv sind, wie viele Infos als Link, als Reisebericht, in Sammelthreads und Routenplanungen stecken und offenbar auch genutzt werden.

Schade fände ich es nur, wenn jemand schon von Anfang an sich vergrault fühlt, weil er aus zu großem Respekt vor den Profis sich nicht traut zu fragen, was er wissen will. Und schade ist auch, wenn die mit dem größten Know-How sich verabschieden, weil sie nur noch genervt sind, dass sie zum 2000. Mal z. B. die Frage nach einem günstigen und zentralen Hotel in SF beantworten sollen.

Ich kenne es halt ziemlich gut, dass ein Forum daran zugrunde gehen kann, wenn man sich durch solche Probleme gegenseitig zerfleischt, sodass das eigentliche Anliegen völlig aus dem Blickwinkel gerät, leider!

[Wilder Löwe]

Grundsätzlich gebe ich Dir recht, gerade in letzter Zeit waren einige Anfragen dabei, da fragt man sich, ob die Leute überhaupt wissen, ob L.A. an der West- oder Ostküste liegt.
Aber noch mehr als über solch dämlichen Anfragen rege ich mich über die Überregulierung in diesem Forum auf.
Deshalb würde ich sagen, lassen wir die Leute ruhig ihre Fragen stellen, wenn sich ein User findet, der sie beantworten möchte, ist das doch ok, alle anderen ignorieren solche Anfragen einfach. Noch mehr Eingriffe durch die Moderatoren sollte es eigentlich nicht geben.

Katrin

[dashy]

Mich persönlich stören solche Fragen auch nicht, ich antworte eigentlich immer (wenn ich ein wenig Ahnung habe ) auch auf die Fragen.

Sei es " 2 Wochen Urlaub, aber wohin?" oder "Welche Gegend ist im Herbst am besten geeignet" o.ä.
Ich überlege mir dann immer, wie ich mich fühlen würde als Neuling, wenn mich alle Ignorieren würden?!
Natürlich bleibt es aber jedem selbst überlassen, wem er antworten möchte und wem nicht und manchmal hat es auch den anschein das die User einfach nur ein wenig "Faul" sind aber ich verweise dann meistens auf die Routenvorschläge, Highlightkarten oder nps Seiten und meistens machen sich die Leute dann auch Gedanken und fragen beim nächsten mal gezielter. Auftrag erfüllt

Wenn es mir zu blöd wird, weil ein User (meistens Gäste) aber dann hundert mal in der Woche die selben Fragen stellen nur unter einem anderen Titel, dann antworte ich auch nicht mehr, weil ich solch ein Verhalten nicht in Ordnung finde. (ich weise sie dann aber auch darauf hin)

Was mich nur ein wenig stört, ist das sich in letzter Zeit sehr viele Gäste beteiligen und schreiben , bei manchen habe ich dann das Gefühl sie wollen einen nur ärgern (werden dann auch ein wenig pampig ) oder haben was zu verbergen. Nicht das ich generell was gegen Gäste hätte, aber ich sehe keinen Grund der gegen eine Anmeldung spricht, vor allem wenn der Gast sich eh rege am Forum beteiligt...ich würde halt immer gerne wissen mit wem ich es zu tun habe

Aber ich schweife gerade ein wenig vom Thema ab

Gruß
dashy

[merengue]

Leider etwas "OFF Topic" aber zu dashy bezüglich der Gäste:

Ich selber kann mich hier kaum einloggen, wenn es mir gelungen ist, indem ich die Sicherheit des PCs runterregulieren muss kann es sein dass nach einmaligen "Blättern" schon wieder ein neues einloggen notwendig wird. Ich habe zwar noch nie als Gast geschrieben könnte mir aber vorstellen dass es einigen anderen geht wie mir und sie dann lieber Gast sind anstatt die Sicherheit des PCs zu gefährden....vor allem wenn es der Büro PC ist 
Nichtsdestotrotz sind sicher auch ein paar "böse Gäste" dabei. Leute die einfach nur anonym stören wollen 

zum eigentlichen Thema:
Ja, es nervt wenn immer wieder die gleichen Fragen gestellt werden, aber ich selber habe auch die wahrscheinlich 1000. Südwest-Routenanalyse -Frage gestellt. Es ist viel einfacher seinen eigenen Thread zu benutzen, vor allem wenn die Route nur ein klein wenig abweicht. Das hat nicht mit meiner bequemlichkeit zu tun, sondern ich finde das für mich einfach übersichtlicher als wenn ich in den Thread einer ganz anderen Situation mit eingreife.
Viele Infos habe ich auch über die Suche gefunden aber ich habe auch Verständnis wenn man es irgendwann mal müde wird die Infos in der "Suche" zu suchen. Gebt man einen Hotelnamen mit Zusatz Las Vegas ein.....da öffnet sich alles mit Las Vegas....da sucht man die gewünschte Info ewig....

liebe grüße
Merengue
kann mir eigentlich jemand folgen? Ich habs ein bischen verwirrend formuliert....

[Scooby Doo]

Vielleicht auch ein wenig provokativ, aber Routen von "bekannten" Usern werden viel lieber analysiert, als bei Neulingen, die noch nicht so lange im Forum sind.

Vielleicht hat man hier weniger "Arbeit" und kann sich über die speziellen Dinge unterhalten. Neulinge aber, die zum ersten mal in den Westen wollen und zuerst "nur" eine Standardroute machen wollen / können, werden gern mal links liegen gelassen.

Oder täusche ich mich?

Also bei mir werden alle User gleich behandelt. Und was den Zeitbedarf "Bekannten" Usern und Neulingen angeht, so denke ich, dass es genau umgekehrt ist, denn die Zweit- und Dritttäter können zwar die Entfernungen etwas besser einschätzen, aber sie gehen wesentlich tiefer ins Detail bei ihrer Planung und oftmals tauchen Orte auf, die halt weniger bekannt sind und man eine Landkarte mit zu Rate ziehen muss, um überhaupt zu sehen, wo es hingehen soll.

Und was den Thread mit den Regeln angeht, so bin ich persönlich dagegen. Diese "Regeln" werden sich Neulinge eh nicht durchlesen. Sonst würden sie sich ja auch die Mühe machen, sich hier erstmal umzusehen, bevor sie eine Anfrage stellen.
Und zu viel Regelwerk mag ich eh nicht. Die Welt ist schon kompliziert und durchgeplant genug, dass man hier nicht noch mehr Regeln braucht. Ein freundliches Miteinander und gut ist.

Sollen Newbies doch ihre pauschalen Anfragen posten. Man kann sie ja ignorieren oder entsprechend antworten, dass ein wneig Eigeninitiative nicht schlecht ist.

Inspired hat das in den zwei Postings wirklich sehr schön herüber gebracht.

Im Job muss ich dann einfach Ruhe bewahren und kann den Leuten nicht erzählen, dass sie doch gefälligst unsere Info zum Thema hätten lesen sollen, sondern reiche sie ihnen lächelnd rüber.

Lieber ein Posting absetzen, in dem darauf hingewiesen wird, dass wir hier schon ein paar Rputenvorschläge erarbeitet haben, an die man sich orientieren kann, ls grob zu schreiben, lies doch bitte die "Regeln". Ich denke, dadurch könnten sich Newbies erst Recht vor den Kopf gestossen fühlen.

Ja, es nervt wenn immer wieder die gleichen Fragen gestellt werden, aber ich selber habe auch die wahrscheinlich 1000. Südwest-Routenanalyse -Frage gestellt. Es ist viel einfacher seinen eigenen Thread zu benutzen, vor allem wenn die Route nur ein klein wenig abweicht. Das hat nicht mit meiner bequemlichkeit zu tun, sondern ich finde das für mich einfach übersichtlicher als wenn ich in den Thread einer ganz anderen Situation mit eingreife.

Dagegen spricht ja auch gar nichts. Im Board Routenanalyse wurde auch noch keiner gebeten, sich an einen anderen Thread anzuhängen. Da hat einfach jede Reise ihre eigene Daseinsberechtigung. Keine Angst, das wird da auch so bleiben, so lange ich da Mod bin. Hatte sogar extra schon einen Thread geteilt, damit sich zwei gleichzeitige Urlaubsplanungen nicht gegenseitig in die Quere kommen, sondern individuell entwickeln.

[EasyAmerica]

Im Board Routenanalyse wurde auch noch keiner gebeten, sich an einen anderen Thread anzuhängen. Da hat einfach jede Reise ihre eigene Daseinsberechtigung. Keine Angst, das wird da auch so bleiben, so lange ich da Mod bin. Hatte sogar extra schon einen Thread geteilt, damit sich zwei gleichzeitige Urlaubsplanungen nicht gegenseitig in die Quere kommen, sondern individuell entwickeln.

Volle Zustimmung! Aber auch zu den anderen von Markus bekannten Punkten. 

Ich - ganz persönlich - habe mit zwei Arten von Postern meine Schwierigkeiten. Das sind

1. Leute, die mit einer wahren Anfrageflut das "halbe" Forum mit ihrem aktuellen Anliegen beschäftigen und ihre Fragen doppelt und dreifach stellen, womöglich auch noch in einer Vielzahl von Foren. Das sind übrigens fast immer Gäste, und

2. Leute, die "eigentlich" nur hören wollen, wie toll sie ihre Tour geplant haben und jeden Rat in den Wind schlagen. Sie sind von echten Fragern zunächst überhaupt nicht zu unterscheiden. Erst, wenn ein kritisches Posting kommt, wird das erkennbar.

In beiden Fällen halte ich mich fast immer gänzlich zurück.

Falls es jemandem aufgefallen sein sollte, dass ich in diesem "meinem" Board seit geraumer Zeit relativ selten poste; das hat einen guten Grund: Hier im Routenplaner-Forum haben sich inzwischen eine Menge User als wirklich gute Berater gezeigt. Da muss ich meinen Senf nicht auch noch dazutun. Eine schöne Gelegenheit zu einem "Herzlichen Dankeschön" an alle wackeren Helfer. 

[ilnyc]

Und was den Thread mit den Regeln angeht, so bin ich persönlich dagegen. Diese "Regeln" werden sich Neulinge eh nicht durchlesen. Sonst würden sie sich ja auch die Mühe machen, sich hier erstmal umzusehen, bevor sie eine Anfrage stellen.

Sehe ich genauso. Wer solch oberflächliche, allgemeine Anfragen stellt wie in den Beispielen von flicka, dürfte in der Regel kaum ausreichend recherchiert haben - weder Regeln des Forums noch überhaupt zu seiner Reise.

Ich denke, man wird es nie ausschalten können, dass in Foren auch extrem allgemeine Fragen gestellt werden oder Fragen zu Dingen, die schon x-fach Thema waren. Ich bin erst im letzten Jahr auf das Forum aufmerksam geworden. Da war es schon gut gefüllt und ich muss sagen, die Recherche in den bisherigen Beiträgen ist mitunter schon ganz schön umfassend und es werden täglich mehr Threads! Ich kann insofern schon verstehen, wenn Newbies (im Forum wie auch im Hinblick auf die USA) damit fast schon ein wenig überfordert sind.

Meist wird auf diese ganz allgemeinen Anfragen ja schnell von jmd. geantwortet, dass man doch bitte mal seine bisherige Route im Detail und den Reisevorlieben posten soll. Dann kommt i. d. R. schnell mehr Info rüber und dann macht's auch Sinn (für alle Beteiligten).

Auf jeden Fall sollte man niemand Neuen verschrecken durch zu viele Regeln oder wirsche Abfuhr, finde ich. Das täte dem Ton im Forum nicht gut und letztlich kann aus einem Newbie schon der zukünfte Experte reifen, der wieder allen nutzt 

[Scooby Doo]

Hier im Routenplaner-Forum haben sich inzwischen eine Menge User als wirklich gute Berater gezeigt. Da muss ich meinen Senf nicht auch noch dazutun. Eine schöne Gelegenheit zu einem "Herzlichen Dankeschön" an alle wackeren Helfer. 

Das ist mir auch schon aufgefallen. Früher habe ich auch wesentlich mehr Tageseinteilungen gepostet, aber oftmals waren in der letzten Zeit andere schneller, deren schöne Routen einfach keine Wünsche mehr offen ließen.

Ich nenne jetzt keine Namen, auch, wenn ich gerne den einen oder anderen loben möchte, aber das wäre wieder unfair anderen gegeüber, die ich dann vielleicht unabsichtlich vergessen hätte.
Ich denke, die jenigen werden sich schon angesprochen fühlen. Also habt vielen Dank für eure Unterstützung in unserem Routenanalyse Board!

[Easy Going]

Hier gibt es ja eine Übersicht - die man Neulingen die gar keinen Plan haben als erste Leseübung vorschlagen kann.
Ansonsten halte ich es wie meine Kollegen Heinz & Markus - das Board Routenanalyse ist für alle da - ob Gäste ohne Plan oder Experten die mit jedem Stein per Du sind.
Daran soll sich auch nichts ändern. Es steht jedem frei auf ein Posting nicht zu antworten oder es zu ignorieren.

Die Qualität dieses Boards machen trotz allem die Leute aus, die sich dann doch immer wieder die Zeit nehmen praktisch keine Anfrage in der Routenanalyse unbeantwortet zu lassen.
Das ist bei der Masse an täglichen Anfragen schon beeindruckend.

[wilma61]

Hi.

Grundsätzlich ignoriere ich auch Routenanfragen, wenn schon an der Fragestellung ersichtlich ist, das da jemand zu faul ist auch nur in die Landkarte zu schauen.

Aber:

ls grob zu schreiben, lies doch bitte die "Regeln". Ich denke, dadurch könnten sich Newbies erst Recht vor den Kopf gestossen fühlen.

Noch grober find ich es, wenn jedem Newbie die Tür vor der Nase zugeschlagen wird mit dem ewigen Hinweis "Boardsuche".

Meines Erachtens nach ist ein Forum dazu da, sich auszutauschen. Wenn ich nur mit viel Suchen Erfolg haben kann, brauchts nur noch Google und kein Forum mehr.

Es scheint die einen oder anderen zu geben die eine tierische Freude daran haben, Threads so schnell wie möglich zu schliessen, nur weil die gleiche Frage vor "Anno Tobak" schon mal gestellt wurde.

Halte ich gerade bei Newbies für mehr als überflüssig und sollte mal überdacht werden.

My 5 cents.

Wilma

[Doc Snyder]

Noch grober find ich es, wenn jedem Newbie die Tür vor der Nase zugeschlagen wird mit dem ewigen Hinweis "Boardsuche".

Meines Erachtens nach ist ein Forum dazu da, sich auszutauschen. Wenn ich nur mit viel Suchen Erfolg haben kann, brauchts nur noch Google und kein Forum mehr.

Es scheint die einen oder anderen zu geben die eine tierische Freude daran haben, Threads so schnell wie möglich zu schliessen, nur weil die gleiche Frage vor "Anno Tobak" schon mal gestellt wurde.

Hi Wilma,

wie weiter oben schon erwähnt wird im Board "Routenanalyse" weder auf die Suche verwiesen, noch werden Threads geschlossen  .

[wilma61]

Hi..

Dann war ich wohl ein wenig  , ich bezog mich da auf die bekannte Eigenheit von einigen Moderatoren in anderen Boards.

Wilma

[dashy]

wie weiter oben schon erwähnt wird im Board "Routenanalyse" weder auf die Suche verwiesen, noch werden Threads geschlossen  .

Uuups...dann mach ich wohl alles falsch
Denn ich verweise schon öfters auf die Suche bzw. suche die entsprechenden Links raus und schreibe Sie mit in den Beitrag.
Ich finde das auch nicht weiter schlimm, da ich z.B auch vorher mal kurz Suche (klar, muss aber auch zugeben wenn ich nach 2-3 Anläufen nichts der gleichen finde, gebe ich auch auf und schreibe einen Beitrag), denn manche Fragen lassen sich wirklich durch bestehende Beiträge klären.
Antworten tue ich aber trotz allem noch auf die restlichen Fragen, sei es Routenanalyse oder Tips zu Motels usw.

Was ich nur nicht mehr als erstes mache, ist der Person gleich eine Route in google.maps o.ä zu erstellen, es hat sich rausgestellt dass manche das dann als selbstverständlich empfinden und gar nicht mehr selber nachschauen oder sich Gedanken machen sondern nur noch auf vorgefertigte Routen warten, das Gefühl habe ich zumindest.
Aber vielleicht liege ich da auch komplett falsch und nehme die ganze Sache ein wenig zu Ernst

Grüße
dashy

[Doc Snyder]

wie weiter oben schon erwähnt wird im Board "Routenanalyse" weder auf die Suche verwiesen, noch werden Threads geschlossen  .

Uuups...dann mach ich wohl alles falsch

Nein, natürlich nicht  ! Eigentlich bezog sich mein Kommentar mehr auf die Moderatoren und auf dieses Zitat:

Im Board Routenanalyse wurde auch noch keiner gebeten, sich an einen anderen Thread anzuhängen. Da hat einfach jede Reise ihre eigene Daseinsberechtigung. Keine Angst, das wird da auch so bleiben, so lange ich da Mod bin. Hatte sogar extra schon einen Thread geteilt, damit sich zwei gleichzeitige Urlaubsplanungen nicht gegenseitig in die Quere kommen, sondern individuell entwickeln.

[GreyWolf]

Das ist ein Problem, das ich nach meiner Erinnerung schon mehrfach angesprochen habe. Zu meinem Bedauern bisher ohne jeden Erfolg.
Mein Vorschlag war und ist ganz einfach: Jedesmal, wenn jemand ein "Neues Thema" beginnen will - egal in welchem Brett, bekommt er zunächst einen Hinweis, dass er doch bitte:
- das richtige Board wählen soll
- die Forumsuche benutzen soll
- auch eine Suche mit Google oder Wikipedia etc. viele Fragen viel schneller beantwortet.

Und erst wenn der User mit OK diese Meldung bestätigt hat, kann er ein neues Thema beginnen.

Für die einzelnen Boards könnte man diese "Vorschalt-Meldungen" dann etwas variieren. Im Hotel-Board kann man auf die typischen Bewertungsportale verweisen, bei der Routenplanung eben darauf hinweisen, dass man sich doch mal die Routenvorschläge anschauen oder einen Reiseführer kaufen kann.

Technisch wäre doch so was kein Problem, oder? Und es würde uns viele, viele immer gleiche Anfragen ersparen.

[Thomas]

Hallo GreyWolf,

das zu programmieren würde doch einen gewissen Aufwand meinerseits bedeuten.

Zudem hat dieses Forum (leider) teilweise den "wehe-Du-benutzt-die-Suchfunktion-nicht!" Ruf, der auch viele Newbies abschreckt, da würde eine derartige Vorschaltseite wohl noch Öl aufs Feuer gießen...

[TSC]

Mir ist leider diese "Benutz die Suche"-Keule beim Lesen hier auch schon unangenehm aufgefallen. Den Hinweis auf die Suchfunktion finde ich gut und gerechtfertigt, wenn die Fragestellung zu allgemein ist oder zu oft schon beantwortet wurde.
Allerdings nervt die pampige Art, wie manchmal auf die Suchfunktion verwiesen wird. Dann soll der User lieber gar nicht schreiben.
Die Art, wie dashy es beschreibt und macht (freundlicher Hinweis und entsprechender link) ist dagegen ein netter "Anstupser" mit Informationsgehalt für den Frager.

Zur Suche selber: Wenn man nicht geübt ist in der Formulierung von Suchbegriffen, kann die Suchfunktion bei einem so umfangreichen Forum schon nerven und frustrieren. Beim Suchbegriff "Wave" bekommt man z.B. 32 Seiten á 30 Beiträge. Nur die (korrekte) Zusammensetzung mehrerer Suchbegriffe führt zum Erfolg. Das kann ganz schön zeitaufwendig sein.

Die Idee mit dem Vortext finde ich eigentlich gut. Nur die Formulierung stelle ich mir schwierig vor, um eben nicht wieder nur die "Keule" zu schwingen. Einen Hinweis, dass man doch erstmal googlen sollte, halte ich dabei allerdings für nicht so toll. Durchs googlen kommen viele Frager hier ja wahrscheinlich überhaupt erst her... 

Gruss,

Thomas

[GreyWolf]

Hallo GreyWolf,

das zu programmieren würde doch einen gewissen Aufwand meinerseits bedeuten.

Hallo Thomas, das wusste ich nicht. Könnte man nicht bei dem "Neuen Thema"-Formular einfach ein paar Zeilen einfügen?

Zudem hat dieses Forum (leider) teilweise den "wehe-Du-benutzt-die-Suchfunktion-nicht!" Ruf, der auch viele Newbies abschreckt, da würde eine derartige Vorschaltseite wohl noch Öl aufs Feuer gießen...

Ich denke, das ist doch eine Frage der Formulierung. Wie übrigens auch beim Verweis auf die Suche in den Beiträgen. Man kann das unfreundlich schreiben "Das haben wir doch nun schon 1000 mal besprochen, benutze einfach die Suche!!!!" oder halt freundlich: "Bevor Sie ein neues Thema starten, kann oft schon eine Benutzung der Suchfunktion direkt Ergebnisse bringen."

Immer eine Frage des Tons.

[wilma61]

Hi.

Zudem hat dieses Forum (leider) teilweise den "wehe-Du-benutzt-die-Suchfunktion-nicht!" Ruf, der auch viele Newbies abschreckt

Und warum werden dann den ewigen Threadschliessern nicht einfach die Moderatorenrechte genommen?`

Wär doch wohl der einfachste Weg...oder??

Wilma

[Flicka]

Ich hab nochmal über die ganze Sache nachgedacht, vor allem über GreyWolfs Anregung. Könnte man sowas ähnliches nicht allgemein machen, und zwar schon dann, wenn sich ein User anmeldet?

Im Grunde geht es dem Forum so ähnlich wie den Wikipedia-Projekten: Beides lebt von der Beteiligung von vielen Menschen, die jeweils einen Teil ihres Wissens usw. einbringen. Aber bei beiden Projekten führt das Verhalten einzelner User dazu, dass andere sich immer wieder denselben Problem widmen (müssen).

Nochmal: Ich will niemanden ausschließen! Aber besteht nicht die Gefahr, dass auch die User, die heute noch engagiert auch bei der hundertsten Pauschalanfrage detaillierte Routen für die Fragesteller basteln, bei der tausendsten Anfrage einfach die Lust verlieren? Letztlich würde so das Verhalten von Usern mit Mitnahme-Mentalität dazu führen, dass auch die ernstlich bemühten Fragesteller nicht mehr beachtet würden. Und das wäre wirklich schade 

Bei der Wikipedia gibt es für neue Benutzer vorgefertigte Begrüßungstexte. Jeder, der feststellt, dass jemand sich neu angemeldet hat, kann dem neuen Benutzer mit einem solchen Text oder auch einem individuell gefassten Text begrüßen. Der Text gibt erste Ratschläge, liefert wertvolle Links und hilft damit zu verhindern, dass neue Mitglieder immer wieder die gleichen Fehler machen wie Tausende Mitglieder vor ihnen. Natürlich nutzt auch das nicht immer. Wer trollen will, der trollt auch nach dem nettesten Begrüßungstext. Aber für die, die sich erstmal zurecht finden wollen und müssen, ist es definitiv hilfreich.

Wie wäre es also, einen solchen Begrüßungstext gleich mit der Bestätigung der Anmeldung an den neuen User zu mailen? Könnte ungefähr so losgehen:

"Hallo ...
Wir freuen uns über dein Interesse an diesem Forum und laden dich herzlich ein, mit deinen Fragen, Anregungen und Ratschlägen an dem Forum mitzuwirken.

Vielleicht planst du gerade eine Reise in die USA. Dafür kannst du im Forum viele nützliche Informationen erhalten. Ganz egal ob du Fragen zum Urlaub ganz allgemein, zu Reiserouten, bestimmten Hotels, Autovermietern oder vielen Dingen mehr hast, andere User werden dir sicher gerne weiterhelfen.

An dieser Stelle aber eine kleine Bitte: Weil so viele Menschen gerne Urlaub in den USA machen und sich vorher in diesem Forum informieren, wurden viele Fragen schon oftmals gestellt und auch ausführlich beantwortet. Auch wenn du meinst, deine Frage sei hier sicher noch nicht behandelt worden, kann es nicht schaden, das Forum zunächst einmal mit der Suchfunktion zu durchstöbern. Manche Frage beantwortet sich damit schon ganz alleine.

Speziell für die Planung von Reiserouten in den USA haben wir diese Ratschläge zusammengestellt: (Link) Gerade wenn du überhaupt noch keine Idee hast, wie deine Tour in den USA verlaufen soll, dann wirst du dort sicher viele Anregungen finden, um deine eigene Traumreise zusammenzustellen.

..."


Wie gesagt, so oder so ähnlich würde ich es mir vorstellen. Fände ich persönlich auch nicht abschreckend. In Frage käme es aber wohl nur bei Usern, die sich anmelden. Oder ginge das auch bei Gästen?

[Matze]

Das Eingangsposting findet vollkommen meine Zustimmung! Es ist wirklich so, dass es sich viele einfach zu leicht machen!

Das Forum ist kein Reisebüro - es gibt genug Medien, um sich zu informieren und dann Gedanken zu machen!

Eine geplante Route, auch von Neulingen, kann dann bearbeitet werden, können Tipps gegeben werden! Bin ich auch gern bereit, neben vielen anderen hier im Forum!

Aber wenn jemand sich gar keine Mühe macht, dann klicke ich den Thread sofort weg!

[McC]

Das Forum ist kein Reisebüro - es gibt genug Medien, um sich zu informieren und dann Gedanken zu machen!

Dem ist nichts hinzuzufügen! Man muss nicht alles mundgerecht servieren (IMO)