Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl

[Easy Going]

So ein Fragenkatalog bringt hier nichts - das schöne an Routenanalysen ist die Individualität.
Außerdem müsste der dann auch von Leuten ausgefüllt werden die hier schon 300 Jahre posten.
Das wird keine Begeisterungsstürme hervorrufen.
Wenn eine Anfrage sich nicht so präsentiert wie es sein sollte (bzw. Sinn macht) wird das dem Threadsteller eben in einem Einzeiler mitgeteilt und dann sieht man schon was danach kommt.

[EasyAmerica]

Es geht vielmehr um die Leute, die dann (wie hier auch schon gesagt) pampig werden, wenn sie nicht das zu hören bekommen was sie sich gern bestätigen lassen wollen.

Diese Leute erkenne ich inzwischen 20 Meilen gegen den Wind. Schließlich habe ich seit 1999 geschäftlich mit Routen- bzw. Tourenplanungen zu tun und seit 2001 hier.

Wenn hier jemand eine bis ins Detail ausgearbeitete Routenplanung vorlegt, dann lass ich die Finger davon. Der will entweder nur zeigen, wie schön er das gemacht hat oder ihm fehlen noch Ideen, wie und wo er an Tag 13 noch die nachmittägliche Pinkelpause einbauen kann. Oft sind beide, die Stolzen und die Pedanten, dieselbe Person.

Bei noch etwas löchrigen Planungsansätzen mit konkreten Fragen zu einzelnen Tagen bin ich sofort dabei und helfe gerne.

Stolze Routenplaner sind herzlich eingeladen, Ihre Route für die http://forum.usa-reise.de/index.php?board=21.0 aufzupeppen.    Aber wenn, dann auch richtig! 

[ilnyc]

So ein Fragenkatalog bringt hier nichts - das schöne an Routenanalysen ist die Individualität.

Klar. Damit wird man wahrlich nicht alle Fragen lösen, aber Basics, z. B. ob einer nur an Viewpoints will, etwas oder viel wandern will; ob einer vornehmlich Städte anschauen will oder Natur. Sowas ist ja entscheidend, damit man eine Route bewerten oder dabei helfen kann.
War nur so eine Idee, ob die HIER praktikabel wäre, weiß ich nicht. Deshalb wollte ich es mal zur Diskussion stellen.

Außerdem müsste der dann auch von Leuten ausgefüllt werden die hier schon 300 Jahre posten.

Kapier ich nicht, was Du damit meinst. Die Abfrage von Basis-Wünschen ist nur für Anfänger/Erstreisende was, die eben erstmal seine Route planen, dazu viel zu allgemein anfragen und mit einem Fragekatalog mal konkretere Infos preis geben, die man einfach braucht, um ihnen zu helfen. So meinte ich den Vorschlag.

Wenn hier jemand eine bis ins Detail ausgearbeitete Routenplanung vorlegt, dann lass ich die Finger davon. Der will entweder nur zeigen, wie schön er das gemacht hat oder ihm fehlen noch Ideen, wie und wo er an Tag 13 noch die nachmittägliche Pinkelpause einbauen kann.

Wie bitte???
Wenn sich also einer vorher richtig Mühe gemacht hat und erst dann an die "Profis" traut, dann wird er von Dir abgestraft, dass Du ihm nicht hilfst?! So vorurteilsvoll Du die Absichten von solchen Menschen beurteilst, könnte man auch Dir vorwerfen, dass Du da wohl nicht mehr tätig werden willst, weil Du Dich dann nicht ausreichend profilieren kannst.
Merkste was? So zu argumentieren ist wenig sachlich und unfair.

Ich finde es selbstverständlich, dass man im Forum erst anfragt, wenn man sich dort schon gut informiert hat. Dann hat man automaitsch seine Route schon ziemlich gut beisammen. Wenn man das dann zur Überprüfung der Einzeletappen stellt, stellt man schlichtweg seine Recherche- und Interpretationsarbeit zur Diskussion und will wissen, ob es dann tatsächlich so gut klappen kann. Mit Pinkelpausen hat das nix zu tun, sondern mit Leuten, die ihren meist hart angesparten Urlaub möglichst gut durchführen wollen.

Und gerade bei solchen Anfragen sehe ich übrigens höchst selten bis gar nicht Pampigkeit.

[EasyAmerica]

Wenn hier jemand eine bis ins Detail ausgearbeitete Routenplanung vorlegt, dann lass ich die Finger davon. Der will entweder nur zeigen, wie schön er das gemacht hat oder ihm fehlen noch Ideen, wie und wo er an Tag 13 noch die nachmittägliche Pinkelpause einbauen kann.

Wie bitte???
Wenn sich also einer vorher richtig Mühe gemacht hat und erst dann an die "Profis" traut, dann wird er von Dir abgestraft, dass Du ihm nicht hilfst?! So vorurteilsvoll Du die Absichten von solchen Menschen beurteilst, könnte man auch Dir vorwerfen, dass Du da wohl nicht mehr tätig werden willst, weil Du Dich dann nicht ausreichend profilieren kannst.
Merkste was? So zu argumentieren ist wenig sachlich und unfair.

Ich bin auch nur die Summe meiner (Lebens-)Erfahrungen.    Die habe ich dargelegt. Nach 100 (eher weit mehr) Zurückweisungen meiner und andererleuts Vorschläge, habe ich es irgendwann aufgegeben.

Du kommst mit Unterstellungen, die in deinem Kopf entstanden sind. Aber du hast mir ja schon die Antwort-Vorkage gegeben: 

Merkste was? So zu argumentieren ist wenig sachlich und unfair.

[Easy Going]

Kapier ich nicht, was Du damit meinst. Die Abfrage von Basis-Wünschen ist nur für Anfänger/Erstreisende was, die eben erstmal seine Route planen, dazu viel zu allgemein anfragen und mit einem Fragekatalog mal konkretere Infos preis geben, die man einfach braucht, um ihnen zu helfen. So meinte ich den Vorschlag.

und woher weiß die Forensoftware daß es sich um einen Anfänger/Erstreisenden handelt (und schaltet das entsprechende Formular vor) ?
Selbst jemand der sich gerade frisch angemeldet hat kann schon seit Jahren mitgelesen haben und umfangreicher fragen als jemand mit 6680 Beiträgen.


Das einzige was man machen könnte wäre ein Thread den man festpinnt in dem Ratschläge zu einer ersten Routenanfrage zusammen getragen werden.
Ob das jemand vorher liest ist dann wieder die nächste Frage aber man könnte zumindest darauf verweisen.

Wäre das eine gewünschte Alternative ?

[ilnyc]

@Easy Going:
Wir haben uns missverstanden. Ich meinte die Anwendung so wie im dslr-forum. Da kommt keine Automatik zum Tragen bei Mails.

Der Theadstarter muss einfach den Fragebogentext kopieren und mit seinen Anmerkungen (meist X für ja) markieren und in seinen Thread einfügen. Das kann er entweder schon gleich am Anfang (wenn er den Fragebogen kennt) oder wenn man ihn darauf hinweist.
Ist also eine Anfrage zu allgemein, dann kopiert einer von uns den Fragebogen oder den Link dazu und bittet um Ergänzung, damit man danach konkreter helfen kann.

Das Ganze also ohne Programmieraufwand oder Abfragen von User-Status etc.

[ilnyc]

@EasyAmerica
Wie ich Dir bereits auf Nachfrage per PN erläutert habe, unterstelle ich Dir nichts, sondern wollte Dir vor Augen führen wie es ankommt, wenn einem was unterstellt wird, was gar nicht der Fall ist. Deshalb mein Kommentar "Merkste was?".

Ich kann es verstehen, wenn Du aufgibst und keine Energie mehr hast. Ich hab sie auch nicht immer. Ich hab auch nicht immer die Zeit bzw. will sie mir nicht nehmen. Das steht jedem zu. Aber dann muss man auch hinnehmen, wenn Dinge sich vielleicht in eine Richtung verändern, die man weniger mag.

Wenn mir der gleiche User zig Mal blöd kommt, dann kann man die Energie und positive Denke stecken lassen und ihn ignorieren. Aber was können neu Anfragende dafür, dass andere vorher genervt haben? Nix.

[Easy Going]

Der Theadstarter muss einfach den Fragebogentext kopieren und mit seinen Anmerkungen (meist X für ja) markieren und in seinen Thread einfügen. Das kann er entweder schon gleich am Anfang (wenn er den Fragebogen kennt) oder wenn man ihn darauf hinweist.
Ist also eine Anfrage zu allgemein, dann kopiert einer von uns den Fragebogen oder den Link dazu und bittet um Ergänzung, damit man danach konkreter helfen kann.

Ok - hatte ich tatsächlich so verstanden, daß es Software generiert sein soll - mein Fehler.

Wie sehen das die User die häufig in den Routenanalysen mitschreiben - wäre so ein Ankreuzkatalog sinnvoll ja oder nein ?
Allerdings schon unter der Voraussetzung, daß das Ausfüllen dem Anfragenden frei steht und nicht "eingefordert wird" - nach dem Motto "sonst wird Dir nicht geholfen".

[Jack Black]

Wie sehen das die User die häufig in den Routenanalysen mitschreiben - wäre so ein Ankreuzkatalog sinnvoll ja oder nein ?

Ganz klar "nein".

Den kenne ich auch aus dem DSLR Forum und ich finde ihn ätzend. Er wird dort auch gerne als "Druckmittel" eingesetzt ("Füll erst mal den Bogen aus, bevor Du hier fragst"), um Neulinge zu vergraulen. Liegt u.a. allerdings auch daran, dass das ganze DSLR Forum grauenhaft ist - es wimmelt von supertollen Superprofis (die aber dennoch oft frappante Lücken haben, wenn es um "echte" Physik sprich Optik geht), es ist total übermoderiert und eben dieser genannte "Fragebogen" ist so das plakative i-Tüpfelchen der Anwender-Gängelung.

Es ist hier sicherlich wie dort: im Prinzip wollen alle das gleiche wissen (was ich gar nicht schlimm finde), aber nur wer bewiesen hat, dass er sich vorbereitet hat, bekommt vernünftige Antworten. Das ausgefüllte Formular dient dabei als Beweismittel. Ich finde es unpersönlich und es passt hier noch weniger als dort.

[Mig]

ich finde es gut, diesen Fragebogen anzubieten - kann für beide Seiten (Frager und Antworter) eine Hilfe sein
einen Versuch ist es meiner Meinung nach auf jeden Fall Wert! wenn es nichts bringt, schafft man ihn einfach wieder ab

[EasyAmerica]

ilnyc Vorschlag - oder von wem auch immer - mit dem Fragebogen für Routenplanungen ist ja nicht neu. Ich habe mit EasyAmerica schließlich jahrelang solche individuellen Routenplanungen gemacht. Irgendwann habe ich das "Geschäft" aufgegeben, weil ich feststellen musste, dass sich so etwas nicht formularmäßig erfassen lässt. Es ist alles viel zu individuell und wegen immer wieder neuer Rückfragen beider Seiten unglaublich zeitaufwendig.

Ich wollte dann den umgekehrten Weg gehen und den Leuten fertige Routen vorschlagen, die sie dann selbst individuell anpassen können. Das klappt viel, viel besser. Aus dieser Idee und Erfahrung heraus sind die http://forum.usa-reise.de/index.php?board=21.0 hier im Forum entstanden. Es ist niemand gehindert, dafür seinen Routentrieb auszuleben und neue Planungen zu erstellen. 

[supreme]

Der Fragebogen funktioniert in keinem Fall.

User1, grübelt ueber einen urlaub nach und moechte einfach mal 1-2 fragen loswerden, nichts konkretes -> Fragebogen fuer die Tonne
User2, ist sich klar das es in die USA geht, weiss aber nicht so recht wohin, warum, kosten etc -> Fragebogen fuer die Tonne
User3, weis genau wohin, feste route, will nur wissen ob hier und da rechts oder links rum -> Fragebogen fuer die Tonne
User4, Begging for Compliments, sehet her, meine Route -> Fragebogen fuer die Tonne
User5, will seine Route am besten Sticky haben damit jeder der darueber nachdenkt gleich sieht was ihn erwartet. -> Fragebogen fuer die Tonne

Wenn man jetzt mal den Fragebogen aus dem genannten Forum nimmt, dient doch dieser schon als abschreckendes Beispiel.
Da gibts zig Threads wie:

"also im fragebogen habe ich mangels wahlmoeglichkeit xyz genommen, aber ich meinte natuerlich 123 "

also wirds eher noch undurchsichtiger, lediglich die huerde etwas zu posten wird größer. ob das fuer ein kommunikationsmittel/platform der richtige weg ist wage ich zu bezweifeln.

Da in einem unter anderem von mir Betreuten Forum auch sehr oft aehnliche Fragen gestellt werden handeln wir das so ab:

Jeder Post wird komplett indexiert, durch einen sehr einfachen algorithmus wird definiert in welche Kategorie der Post evtl. faellt ( natuerlich nicht immer 100% aber schon sehr nahe drann ), wenn jetzt UserXYZ einen neuen Thread erstellen will, geht das so:

• User definiert im Topic Neues Thema
• Jetzt wird im hintergrund das Topic mit der DB abgeglichen
• Dem User werden die letzten 20 Topics die in die selbe Richtung gehen angezeigt, nur die Topics
• User muss definieren [ NEIN MEINE FRAGE IST HIER NICHT DABEI ]
• User kann posten]

Das klappt mit einigen hundert/tausend Threads am Tag sehr gut. Dazu gibts noch ein Rating button fuer den jeweiligen Post und den Thread.
So kann man aktive aber uninteressante Threads unterscheiden ( Thread Rating ) und durch die Reputation der User kann man sehr schnell den Informationsgehalt ( Post Rating ) bzw die Qualitaet eines Posts erkennen.

Just my 2 cents

[ilnyc]

• Dem User werden die letzten 20 Topics die in die selbe Richtung gehen angezeigt, nur die Topics
• User muss definieren [ NEIN MEINE FRAGE IST HIER NICHT DABEI ]

Hi, super, dass noch eine Idee aufkommt. Das heißt aber, dass immer einer die letzten 20 Topics erstmal raussuchen muss? Oder läuft das in dem Forum, wo Du aktiv bist, irgendwie automatisiert?

[gabenga]

Wenn hier jemand eine bis ins Detail ausgearbeitete Routenplanung vorlegt, dann lass ich die Finger davon. Der will entweder nur zeigen, wie schön er das gemacht hat oder ihm fehlen noch Ideen, wie und wo er an Tag 13 noch die nachmittägliche Pinkelpause einbauen kann. Oft sind beide, die Stolzen und die Pedanten, dieselbe Person.

Da möchte ich kurz meinen Senf dazu los werden. Auch ich habe vor 3 Jahren eine ziemliche genaue geplante Route im Westen eingestellt, da ich mir teilweise nicht sicher war. Ich habe zahllose gute Hinweise erhalten und diese zum Teil in die Route eingebaut. Ich habe dann nach der Reise aber auch eine Feedback gegeben und meine Einschtzung zur Route dazugeschrieben. 

Von daher - manchmal sind auch Menschen mit einem "Plan" aufnahmebereit. 

[Marterpfahl]

Ich habe mir eben mein erstes Posting zum Thema Routenplanung angesehen. Um ehrlich zu sein,
ihr seid an meinen Planungen auch verzweifelt. Allerdings hatte ich danach noch die Möglichkeit,
auf unserem "Nordtreffen" weitere "Zugeständnisse" machen zu können. Als Ergebnis ist letztendlich
ein erster Traumurlaub dabei rausgekommen.

Aber mit den  typischen Anfängerfehlern wie "zu volles Programm bei zuvielen Meilen an zuwenigen Tagen
bei zu großer Hitze"  geht jeder User wieder unterschiedlich um. Wir haben letztendlich einen "Kompromiß"
gefunden, indem wir alles noch etwas schlanker gemacht haben.  Von einigen wurde das Endergebnis immer
noch als "verrückt", von anderen als "machbar" und von uns auch noch im nachherein "einmalig" und nicht
zu stressig bewertet. Jeder ist halt ein Individium.

Mein Fazit:  Jeder Foren-Neuling artikuliert anfangs möglicherweile ganz anders, und findet seinen Stil erst etwas
später. Allerdings sollte man als Neuling sich schon ein paar Grundgedanken gemacht haben. Beispiele zu
Routenplanungen gibt es ja nun mehr als genug. Wenn so einer dann mit Minimal-Hinweisen Maxi-Routen
ausgearbeitet haben möchte, muss er eben darauf hingewiesen oder mit Funkstille bedacht werden.
Meine Meinung zum Thema.