Titel: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Mig am 13.01.2011, 22:40 Uhr
vollkommen oT - darf gerne verschoben werden...
geht es nur mir so oder auch anderen Usern, dass es nervt: in letzter Zeit posten irgendwelche Gäste oder auch neue User ziemlich fordernd und unverschämt, bzw. machen sie sich nicht mehr die Mühe, über die Suche sich zumindest ein wenig zu informieren; stattdessen werden Fragen zum x-ten Mal gefragt, alles Dinge, die schon zigmal beantwortet wurden
sorry, aber das Verhalten einiger regt mich echt mittlerweile auf! ein Forum sollte nicht nur zum Nehmen da sein - außerdem erschreckt mich z.T. dieses Anspruchsdenken doch ziemlich
ich könnte noch einiges zu dem Thema schreiben, belasse es aber erstmal - sonst ärgert es mich noch mehr :wink:
EDIT: Dieses Posting wurde aus dem Thread http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49560.30 (war Beitrag vor Posting Nr. 36 von 2x4) herausgelöst und verschoben.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Mig am 14.01.2011, 00:24 Uhr
öhm, okay, dass dieses Posting rausgelöst wurde, aber der Titel passt nicht so ganz :wink: mir ging es nicht nur um die Wortwahl und/oder Gästepostings, sondern auch um die "Faulheit" etlicher User, die sich nicht mehr die Mühe machen, in älteren Threads nach Antworten zu suchen
ich habe mich aber momentan auch wieder abgeregt :lol:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Angie am 14.01.2011, 00:55 Uhr
der Titel passt nicht so ganz :wink: mir ging es nicht nur um die Wortwahl und/oder Gästepostings, sondern auch um die "Faulheit" etlicher User, die sich nicht mehr die Mühe machen, in älteren Threads nach Antworten zu suchen
einverstanden mit dem neuen Threadtitel? :wink: Wenn nein, bitte Vorschlag per PN.
LG, Angie
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Mig am 14.01.2011, 01:28 Uhr
alles oki - danke :D
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: pxl am 14.01.2011, 06:17 Uhr
Warum dürfen Gäste hier überhaupt posten?
Ist in anderen Foren nicht üblich. Dort sind zB sogar Links, Bilder,Infoquellen für Nichtmitglieder unsichtbar.
Ansonsten, :D ...auf sinnlose Fragen von Newbies wird aus Faulheit eh nicht mehr reagiert! Jedes Forum hat bekannterweise eine Suchfunktion.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: mrh400 am 14.01.2011, 09:21 Uhr
die Möglichkeit geben will, das Forum und die Reaktionen mal zu testen, ohne sich gleich anmelden zu müssen. Ich hatte auch davon Gebrauch gemacht und mich erst nach zielführenden Diskussionen angemeldet.
registrierten Usern die Möglichkeit geben will, auch von unterwegs Fragen zu stellen, wo ein Einloggen manchmal an den Sicherheitsregeln des benutzten PC scheitert (es gibt oft genug Fragen "Username als Gast")
Ist in anderen Foren nicht üblich. Dort sind zB sogar Links, Bilder,Infoquellen für Nichtmitglieder unsichtbar.
Das gilt zwar für viele, aber nicht für alle Foren. Wenn ich nur einzelne Fragen habe, mache ich um solche Foren einen Bogen. Ich habe keine Lust, da meinen Passwordsalat zu vergrößern und dann nur noch als Karteileiche herumzulungern.
...auf sinnlose Fragen von Newbies wird aus Faulheit eh nicht mehr reagiert!
Da kann ich nur kalauern: es gibt keine sinnlose Fragen, nur sinnlose Antworten (oft genug auch hier gegenüber noch unerfahrenen Newbies - denen kann man nämlich auch freundlich sagen, wie sie etwas finden).
... die trotz vieler zwischenzeitlicher Verbesserungen leider alles andere als perfekt ist. Dazu gab es (Suchfunktion benutzen :lol: :lol:) auch hier im Forum schon einige Diskussionen. Ich habe selbst immer wieder mal eigene Posts mit der Suchfunktion zu ermitteln versucht und nicht gefunden (nein, keine Schreibfehler, aber entweder nicht ganz exakt gleiche Wortwahl oder der Suchbegriff war Bestandteil eines Links).
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Elsupremo am 14.01.2011, 10:15 Uhr
Wobei sich mir die Aufregung um Gäste oder "faule" Mitglieder nicht so ganz erschließt, obwohl das ein sehr offenes Forum ist funktioniert es doch außergewöhnlich gut (was zweifellos auch an der guten Betreuung durch die Moderatoren liegt).
Wieso man jetzt im Falle von 2x4 meint, "interessante" Informationen nur Mitgliedern offenbaren zu wollen :roll: - es ist mir doch völlig egal wer davon profitiert. Der Anteil der lesenden Mitglieder wird den Anteil der schreibenden Mitglieder sowieso bei weitem übertreffen, also ist es doch völlig Wurscht ob jetzt auch Gäste davon profitieren. Gibt doch auch genug Gäste die sinnvolle Beiträge leisten.
Und wenn einen die Fragestellung nervt oder man sie zum xten mal liest, das schöne ist: Es gibt doch keinen Antwortzwang :wink:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Mig am 14.01.2011, 10:26 Uhr
Und wenn einen die Fragestellung nervt oder man sie zum xten mal liest, das schöne ist: Es gibt doch keinen Antwortzwang :wink:
korrekt - wenn so ein Verhalten aber in einem Forum überhand nimmt, geht ganz sicher bei vielen Usern irgendwann der Spaß verloren (alles schon erlebt) vielleicht bin ich auch nur naiv und wundere mich noch immer darüber, wie Menschen sich verhalten, nur weil sie sich hinter einem Nickname verstecken können....
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: supreme am 14.01.2011, 10:43 Uhr
Wie man sieht, sind nicht nur Gäste unverschämt. :roll:
Zum Thema:
Ich schätze diese Offenheit sehr an diesem Forum und fände es sehr schade, wenn der Gastzugang eingeschränkt würde.
Natürlich fällt mir auch auf, dass manche ohne Punkt und Komma ,und in den ganz schlimmen Fällen auch noch mit durchgehender Kleinschreibung ohne Absatz, ihre Fragen (oder auch Antworten) geradezu "hinrotzen". Aber wie hier schon gesagt, kann man das dann einfach ignorieren. :zuck:
Dass das nervt, kann ich gut nachvollziehen, aber solange es nicht überhand nimmt, kann ich damit leben. Und es wie gesagt einfach ignorieren.
Grüße, Petra
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Jack Black am 14.01.2011, 11:09 Uhr
... die trotz vieler zwischenzeitlicher Verbesserungen leider alles andere als perfekt ist.
Eben. Wer wirklich mal etwas sucht, wird sich wundern, wie schwierig es ist, selbst einen bekannten Beitrag wiederzufinden. Neulinge kennen jedoch nicht einmal einen Beitrag und können entsprechend nicht einmal gezielt einen solchen suchen.
Zudem kann ich immer nur wiederholen, dies hier ist ein Forum, kein Wikipedia. Ein Wikipedia ist zum Suchen und Nachschlagen gedacht, ein Forum nicht. Die Suchfunktion eines Forums verstehe ich allenfalls als Hilfsmittel, um eben noch gezielt einen alten Beitrag hervorzukramen, zu welchem Zweck auch immer. Niemals sollte in einem Forum die Suchfunktion eine Frage ersetzen - selbst wenn diese Frage zum tausendsten Mal gestellt wird. Niemand ist gezwungen, die Frage zu beantworten. Darüberhinaus kann ein und dieselbe Frage je nach Aktualität verschiedene Antworten haben, eine Antwort, die letztes Jahr noch richtig war, braucht es heute nicht mehr zu sein.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Mig am 14.01.2011, 11:28 Uhr
klar gibt es Aktualitäten - dann könnte man sich aber auch an einen bestehenden Thread dranhängen und muss nicht ständig neue eröffnen, dies fördert nämlich auch nicht die Übersichtlichkeit eines Forums
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: frontloop33 als gast am 14.01.2011, 11:42 Uhr
ich persönlich finde das dranhängen an eine bestehende Diskussion nicht so toll. Ich finde es besser, einen Thread zu eröffnen, auch wenn der recht ähnlich zu einem alten ist.
Beispiel: Post 1 - 10 sind 1 Jahr alt. Jetzt finde ich diesen Thread und schreibe Post 11 mit einer zusätzlichen Frage (die zwar zum Thema passt, aber in Beitrag 1-10 noch nicht beantwortet wurde). Der nächste User, der den Thread liest, fängt natürlich von "oben" an. Er bleibt bei Post 6 hängen und beantwortet die Frage die in diesem Post 6 gestellt wurde (oder schreibt seine Meinung dazu oder was auch immer). Der übernächste User macht das selbe mit Post Nr. 8.
Und schon ist meine Frage irgendwo in den Weiten des Threads verschwunden und die Chance, dass ich ne Antwort bekomme wesentlich geringer, als wenn ich gleich nen neuen Thread starte.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: U2LS am 14.01.2011, 11:50 Uhr
sorry, aber das Verhalten einiger regt mich echt mittlerweile auf! ein Forum sollte nicht nur zum Nehmen da sein - außerdem erschreckt mich z.T. dieses Anspruchsdenken doch ziemlich
... da will ich doch Mig mal unterstützen: ich warte schon lange darauf, bis mal irgendjemand postet
" Ich möchte mal einen 4wöchigen Urlaub irgendwo auf der Welt verbringen und jetzt macht endlich mal gescheite Vorschläge und organisiert mir gefälligst die Reise und zwar von A - Z!"
Das schlimme daran ist nur, dass diese "faulen" Gäste scheinbar immer Dumme (sorry) finden, die darauf auch noch reagieren.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: mrh400 am 14.01.2011, 11:51 Uhr
klar gibt es Aktualitäten - dann könnte man sich aber auch an einen bestehenden Thread dranhängen und muss nicht ständig neue eröffnen
auch da gilt zum einen, daß man den passenden Thread erst finden muß.
Zum zweiten steht hier Unübersichtlichkeit des Forums gegen Unübersichtlichkeit von Threads. Bei Threads von mehr als drei oder vier Seiten wird es allmählich auch schwierig, den Überblick zu behalten und selbst erfahrene User stellen auch dort manchmal Fragen, die fünf Seiten weiter vorne schonmal beantwortet sind.
Schließlich ist das Forum insoweit auch etwas zwiespältig aufgestellt. Wenn Du in einem älteren Thread eine Frage anhängen willst, bekommst Du einen rot geschriebenen Warnhinweis und die Anregung, einen neuen Thread zu eröffnen: Warnung: In diesem Thema wurde seit 120 Tagen nicht mehr geschrieben. Solltest Du Deiner Antwort nicht sicher sein, starte ein neues Thema.
PS: im vorletzten Post vor meinem ist mal wieder ein registrierter User als Gast unterwegs - soll man ihm das wirklich verwehren?
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Mig am 14.01.2011, 12:10 Uhr
Zum zweiten steht hier Unübersichtlichkeit des Forums gegen Unübersichtlichkeit von Threads. Bei Threads von mehr als drei oder vier Seiten wird es allmählich auch schwierig, den Überblick zu behalten und selbst erfahrene User stellen auch dort manchmal Fragen, die fünf Seiten weiter vorne schonmal beantwortet sind.
wie geht das bei nur 3-4 Seiten? :lol: ich persönlich finde, dass es durchaus zumutbar ist, sich mal ein paar Seiten durchzulesen, wenn man eine Frage hat
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: supreme am 14.01.2011, 12:41 Uhr
Dieses Thema wurde in sovielen Foren schon SO oft durchgekaut das es einfach nur noch nervt. Ich finde es im hoechsten Maße naiv zu glauben das ein Gast, der weder die Struktur der Site kennt noch weiss wie die Qualitaet der Posts ist und auch nicht weiss wie schnell jemand antwortet erstmal eine anmelde prozedur hinter sich bringt und dann auch noch Suchoptionen lernt. dafuer gibts einfach zu viele schlechte seiten.
Ist es nicht Sinn und Zweck eines Forums antworten zu geben ? Das es Fragen gibt ist klar, aber welcher Ort dient denn zur BEantwortung, doch wohl nur ein Forum oder seit neuestem etwa nicht ? Aufallend ist auch, das sich meist User aergern die selbst sehr viele Postings abgeben, da kommt bei mir immer der Verdacht hoch, das nach einer art zwei klassen gesellschaft geantwortet wird.
"...auf sinnlose Fragen von Newbies...."
Wenn ich sowas lese schwillt mir echt der Kamm, das ist die selbe ignoranz die mir frueher oft entgegen geschwappt ist wenn ich linux security infos versucht habe zu ergattern und dann in IRC Channels gelandet bin, dort eine umfassende Frage gestellt habe und mit RTFM abgetan wurde.
Da fragt man sich schnell, warum manche Leute ueberhaupt in einem Forum unterwegs sind. Es gibt keinen Antwort zwang und es kommt auch nicht so oft vor das es die Uebersicht der Threads belasten wuerde, also warum all der ganze Stress ?
Vieleicht sollte man fuer die elite dieses forums eine eigene Sektion gruenden in welcher nur viel poster ueber non-newbie fragen diskutieren koennen...
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: ilnyc am 14.01.2011, 12:46 Uhr
Ich finde gar keinen so großen Unterschied zwischen Gästen und Newbies. Es gibt halt Menschen, die es sich leicht machen - nicht nur in Foren, sondern überhaupt, und die auch keine Scheu haben, dabei vielleicht Andere auszunutzen.
Bei manchen Threadstartern kann man durch ein paar freundliche Worte ja auch bewirken, dass Sie sich mehr Mühe geben, Recherchemöglichkeiten nutzen und dann konkreter in ihren Anfragen werden. Manche melden sich dann nicht mehr, auch gut.
In diese Forum hier funktioniert das noch recht gut, weil sehr schnell Verweise auf schon bestehende Threads erfolgen. Das sollte man unbedingt beibehalten, auch wenn selbst das natürlich immer mal nerven kann.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: pxl am 14.01.2011, 12:52 Uhr
Gast
Zitat
Und schon ist meine Frage irgendwo in den Weiten des Threads verschwunden und die Chance, dass ich ne Antwort bekomme wesentlich geringer, als wenn ich gleich nen neuen Thread starte.
Falsch! Wärst du kein Gast sondern Member würdest du nicht solche unwissenden Behauptungen posten :wink: da 1. bei dir keine Funktion Ungelesene Beiträge seit deinem letztem Besuch 2. bei dir keine Funktion Ungelesene Antworten zu deinen Beiträgen
vorhanden ist :pfeifen:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Angie am 14.01.2011, 13:01 Uhr
Und schon ist meine Frage irgendwo in den Weiten des Threads verschwunden und die Chance, dass ich ne Antwort bekomme wesentlich geringer, als wenn ich gleich nen neuen Thread starte.
Falsch! Wärst du kein Gast sondern Member würdest du nicht solche unwissenden Behauptungen posten :wink:
Ebenfalls falsch :wink:
Frontloop33 ist seit 22. Oktober 2006 hier angemeldet, nur hat er im Moment offensichtlich nicht die Möglichkeit, sich ins Forum einzuloggen, deshalb schrieb er "frontloop33 als Gast" :wink:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: wernerw am 14.01.2011, 13:01 Uhr
Im wesentlichen stimme ich Supreme zu. Und auch (oha) jackblack.
Wenn ich einen neuen User unverschämt finde, dann ignorier ich ihn halt. Punkt.
Wenn einer wirklich unangemessen daherkommt, dann wird ihm halt nicht geholfen. Fertig.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: brigi am 14.01.2011, 13:16 Uhr
Hi, wie bei Alllem im Leben gibt es ein Für und Wider...
habe in diesem Forum meine ersten Internet-Gehversuche gestartet. (Ja, es gibt Leute 30+, die nicht damit groß wurden :wink:). War sehr froh erst mal als Gast lesen/schreiben zu dürfen ohne gleich meine Email Adr. herzugeben. Denke heute noch gerne an die freundliche Hilfe z.B. von NYPete beim 1.Chat - wo ich mich wirklich anstellte...
Bin nun schon ganz schön lange hier online, teilweise auch recht regelmäßig. Aber mit der Suchfunktion stehe ich immer noch auf Kriegsfuß. Entweder findet der liebe Kasten nichts oder ich könnte stundenlang lesen um evtl. das wirklich gesuchte zu finden. (Braucht nur in einem RB darüber etwas zu stehen...)
@Mig liebe Mig ich schätze Dich sehr und vieles kann ich auch verstehen, aber manchmal ist auch keine böse Absicht dahinter.
Zitat
ich persönlich finde, dass es durchaus zumutbar ist, sich mal ein paar Seiten durchzulesen, wenn man eine Frage hat
aber es ist halt mal auch so - siehe Thread Schwanzbuchung: ich wußte, daß ich da mal was gelesen hatte, las die ganzen Seiten durch. Aber wie man anschließend feststellen konnte, war halt die gesuchte Antwort einfach veraltet. Stellt man dann eine Frage auf eine frühere Antwort entsteht der Eindruck als hätte man nicht registriert, daß es schon sooo lange her ist.
Das nur als Beipiel, ist mir schon öfters passiert, daß wenn ich mich an einen Thread anhängte von Usern den Hinweis bekam, das Thema /Antworten seien veraltet.
Fragen - die jede Höflichkeit vermissen lassen - bleibt nur die Möglichkeit: nicht zu antworten Und User (egal ob angemeldet oder nicht), die einen Tonfall oder Schreibstil haben, der einem nicht gefällt muß man einfach ignorieren. (Damit konnten wir doch schon Erfahrungen sammeln :wink:
Nimm es nicht so schwer :wink: ich freu mich jedenfalls immer wieder hilfreiche Tipps zu lesen und manchmal auch nutzen zu können.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: McC am 14.01.2011, 13:31 Uhr
geht es nur mir so oder auch anderen Usern, dass es nervt: in letzter Zeit posten irgendwelche Gäste oder auch neue User ziemlich fordernd und unverschämt,...
Danke für dieses Thema, lieber Mig. Den von dir festgestellten fordernden und manchmal sogar unverschämten Ton habe auch ich in früher dieser Häufigkeit nicht erlebt. Er scheint Teil eines neuen Zeitgeistes zu sein. Du stehst mit deiner Beobachtung nicht allein.
... bzw. machen sie sich nicht mehr die Mühe, über die Suche sich zumindest ein wenig zu informieren; stattdessen werden Fragen zum x-ten Mal gefragt, alles Dinge, die schon zigmal beantwortet wurden
Ich habe mich schon gefragt, ob ich nach den vielen Forenjahren amtsmüde geworden bin, wenn ich immer die gleichen Fragen und Antworten sehe. Meine Frage habe ich nach reiflicher Überlegung mit Nein beantwortet. Ich bin nicht amtsmüde, sondern die Anspruchshaltung vieler Fragesteller hat eine neue Dimension erreicht.
Ich will gar nicht auf die "bescheidene" Forensuche verweisen. Mit der komme ich selbst nicht klar. Aber wenn ich Fragen lese, "Wie weit ist es so ungefähr von New York nach Los Angeles" oder überspitzt formuliert "Was gibt es an Sehenswürdigkeiten zwischen Alaska und Feuerland?", dann vergeht mir absolut die Lust. Leuten mit dieser Anspruchshaltung antworte ich nicht mehr oder verweise - möglichst freundlich - auf einen Reiseführer oder Routenplaner.
Meine ganz großen Freunde aber sind die Kleinschreiber. Die ignoriere ich nicht einmal. :never: Leider muss ich in meinen Boards meiner Aufsichtspflicht nachkommen und daher auch einen Blick auf die Kleinschreiber werfen. Mehr aber auch nicht - aus Angst vor Augenkrebs. (http://mahopa.de/murks/augenkrebs-hintergrund-01.html) :)
Da ich Kleinschreiber nicht einmal ignoriere, ist mir über lange Zeit ein berüchtigter Kleinschreiber dieses Forums entgangen. Dabei hatten seine Beiträge erheblichen Adrenalin fördernden Unterhaltungswert. :lachen07: Inzwischen schreibt er leider immer wieder groß und klein, so dass ich oft nicht mehr an ihm vorbeikomme. :wink:
Dabei habe ich ihm gar nicht meinen Standardtipp gegönnt:
Mein Tipp: Wenn du die Groß- und Kleinschreibung beachtest (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=24699.0), hast du weit bessere Chancen auf Antworten. Heinz Moderator
Diesen Tipp verwende ich inzwischen kaum noch, da die Angesprochenen meistens sauer reagieren.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Mig am 14.01.2011, 13:51 Uhr
mir ging es übrigens nie darum, das Posten von Gästen zu unterbinden - ich habe lediglich zum Ausdruck bringen wollen, dass mich Unverschämtheiten nerven (ist mein Problem, ich weiß) dieser Thread wurde aus einem bestehenden herausgetrennt - dort wurden etliche Posts eines Gastes gelöscht, weil dieser sich nicht an die Forenregeln gehalten hatte im Übrigen finde ich es vollkommen egal, ob jemand Gast oder angemeldeter User ist, ein Mindestmaß an Benehmen und Freundlichkeit finde ich in der gemeinsamen Kommunikation nicht nur wünschenswert, sondern auch sehr hilfreich ich frage mich, ob manche Leute sich auch im wahren Leben, in dem es nicht die Möglichkeit des Versteckens hinter einem Nick gibt, so unverschämt - oder wie auch immer man es nennen möchte - benehmen; ich vermute allerdings, dass es sich da eher um kleinere Leuchten handelt, die ihren Frust in einem Forum kompensieren
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Angie am 14.01.2011, 13:59 Uhr
im Übrigen finde ich es vollkommen egal, ob jemand Gast oder angemeldeter User ist, ein Mindestmaß an Benehmen und Freundlichkeit finde ich in der gemeinsamen Kommunikation nicht nur wünschenswert, sondern auch sehr hilfreich
Ich gebe dir vollkommen Recht und wenn sich jemand - aus welchen Gründen auch immer - mal wirklich daneben benimmt, würde es sich gehören, sich zu entschuldigen, wenn man sich wieder eingekriegt hat. Allerdings ist das Entschuldigen auch schon einige Male vorgekommen, was ich sehr erfreulich finde.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Mig am 14.01.2011, 14:01 Uhr
volle Zustimmung!!!
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Sedona am 14.01.2011, 14:16 Uhr
ein Mindestmaß an Benehmen und Freundlichkeit finde ich in der gemeinsamen Kommunikation nicht nur wünschenswert, sondern auch sehr hilfreich ich frage mich, ob manche Leute sich auch im wahren Leben, in dem es nicht die Möglichkeit des Versteckens hinter einem Nick gibt, so unverschämt - oder wie auch immer man es nennen möchte - benehmen; ich vermute allerdings, dass es sich da eher um kleinere Leuchten handelt, die ihren Frust in einem Forum kompensieren
Mig, da spiegelt das Forum doch leider z.T. nur das echte Leben wider, oder? Wie herrlich friedlich wäre es auf der Welt, wenn es nur Leute mit einem "Mindestmaß an Benehmen und Freundlichkeit" gäbe! :wink: Aber mit dem Verstecken/Frust/usw. hast Du definitiv recht! Und einige scheinen überhaupt nur noch in ihrer virtuellen Welt zu leben und das ist ebenfalls imo sehr bedenklich.
Meine ganz großen Freunde aber sind die Kleinschreiber.
Heinz, hat das mit der Groß- und Kleinschreibung denn nicht ev. auch mit dem Zeitgeist zu tun? Im Web entwickelt sich eine ganz eigene Sprache mit unendlich vielen Abkürzungen und immer einfacher geschriebenen Wörtern. Ich gehöre da auch noch zu den "Dinosauriern" und finde, dass man in der Öffentlichkeit und im Forum ordentlich kommunizieren sollte (und vor allem nicht die Texte einfach so - wie Petra es so schön formuliert hat - "hinrotzt"). ABER... (und hier kommt ein kleiner Widerspruch von mir) Aber die Ansicht, dass kleingeschriebene Zeilen immer lieblos oder faul sind, diese teile ich nicht. Ganz im Gegenteil, Kleinschreibung ist bei E-Mails unter Freunden oftmals ein Zeichen ganz besonderer Nähe. Und das hat definitiv nicht nur mit Faulheit zu tun.
Das Ganze scheint sich aber allgemein ins Web zu übertragen. Ich staune z.B. immer nicht schlecht, wie auch die Gymnasiumlehrer von heute (ehemalige Studienkollegen) mit ihren Schülern in Facebook kommunizieren -> Umgangssprache und Kleinschreibung sind da nichts außergewöhnliches! Wie gesagt, ich glaube schon, das hat etwas mit dem Zeitgeist zu tun.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: supreme am 14.01.2011, 14:28 Uhr
Forensuchen funktionieren doch nur zu Themen, welche man mit JA oder NEIN beantworten kann, andere Informationen kann man auch aus guten Forensofts nicht herausholen, wenn man nicht jeden Thread mit zig Schlagworten in die Datenbank knüppelt.
Gast1 kommt neu zum Forum und möchte wissen ob der Flug von FRA - LAX Dienstags besser waere, da dort die 7xx eingesetzt wird oder doch besser Mittwochs der Vogel genommen werden sollte da hier die xx7 eingesetzt wird ?
Diese Information steht mit sicherheit hier irgendwo aber nach was sucht der geneigte Gast1 ?
Nach LAX...meep.....nach FRA..meep...Flugroute...meep... bringt alles kein gewünschtes Ergebniss, dabei kann es durchaus sein, das ein Tag vorher diskutiert wurde.
Also was macht er ? Er startet einen Thread und das vollkommen zu recht, das er dann auf die Gummer bekommt von möchtegern Vielpostern ( als wenn das ein Titel waere ) kann dann schnell aeh negative schwingungen ausloesen :-)
Wenn einen das nervt kommts mir so vor wie die Diskussion ueber rote Ampeln, die sind immer alle rot..immer, die 500 grünen hat man nicht mehr auf dem Schirm, vieleicht sollten die Vielposter mal ueberlegen ob sie nicht ein klein wenig zu oft im Forum unterwegs sind....just my 2 cents.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: EasyAmerica am 14.01.2011, 14:35 Uhr
Aber die Ansicht, dass kleingeschriebene Zeilen immer lieblos oder faul sind, diese teile ich nicht. Ganz im Gegenteil, Kleinschreibung ist bei E-Mails unter Freunden oftmals ein Zeichen ganz besonderer Nähe. Und das hat definitiv nicht nur mit Faulheit zu tun. ..... Wie gesagt, ich glaube schon, das hat etwas mit dem Zeitgeist zu tun.
Sehe ich auch so. Die Kleinschreiberei ist oft gar nicht "böse" gemeint. Aber es ist schon ein großer Unterschied, ob ich in Facebook einen Satz oder im Chat sogar nur ein paar Worte hinschmeisse oder ob ich einen ellenlangen Text ohne Struktur schreibe.
Klar, im Chat hat man oft gar keine zweite Hand für die Shift-Taste frei, weil man ja oft gleichzeitig noch etwas anderes macht. :P Aber wenn man hier z. B. seine Reisepläne ausführlich darlegt, führt man bestimmt nicht nebenbei noch ein Telefonat.
Ich habe mein Berufsleben lang täglich viel Text lesen müssen. D. h., lesen wäre zeitlich gar nicht möglich gewesen. Also habe ich alles quer gelesen, um wirklich wichtige Passagen zu finden und dann auch zu lesen. Diese Angewohnheit (Fähigkeit?) kann und will ich auch gar nicht ablegen. Aber die Kleinschreiber machen mir einen Strich durch die Rechnung. Da muss ich wie ein i-Männchen Wort für Wort lesen. :roll: Das ist mir zu mühsam. :never:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: frontloop33 am 14.01.2011, 14:55 Uhr
Und schon ist meine Frage irgendwo in den Weiten des Threads verschwunden und die Chance, dass ich ne Antwort bekomme wesentlich geringer, als wenn ich gleich nen neuen Thread starte.
Falsch! Wärst du kein Gast sondern Member würdest du nicht solche unwissenden Behauptungen posten :wink: da 1. bei dir keine Funktion Ungelesene Beiträge seit deinem letztem Besuch 2. bei dir keine Funktion Ungelesene Antworten zu deinen Beiträgen
vorhanden ist :pfeifen:
Wie Angie richtig bemerkt hat, bin ich schon lange hier dabei. Kann mich aber nur an meinem Rechner zu Hause einloggen.
Und trotz meiner langen Mitgliedschaft hier (und in vielen anderen Foren) sind mir diese Funktionen unbekannt. Zumindest in diesem Forum. Und wenn ich z.B. auf dieses blaue "new" hinter einem Thread-Titel klicke komme ich zu irgendeinem Post aber sicher nicht zu dem neuesten seit meinem letzten Besuch. (z.B. werde ich im "welches Modell ist euer Mietwagen geworden"-Thread zum Beitrag mit Datum 01.01.2010 (!!) geleitet.)
Wenn ich einfach so durch nen Thread schaue, erkenne ich nur am Datum ob der Post neu ist oder nicht.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Angie am 14.01.2011, 15:06 Uhr
Und schon ist meine Frage irgendwo in den Weiten des Threads verschwunden und die Chance, dass ich ne Antwort bekomme wesentlich geringer, als wenn ich gleich nen neuen Thread starte.
Falsch! Wärst du kein Gast sondern Member würdest du nicht solche unwissenden Behauptungen posten :wink: da 1. bei dir keine Funktion Ungelesene Beiträge seit deinem letztem Besuch 2. bei dir keine Funktion Ungelesene Antworten zu deinen Beiträgen
vorhanden ist :pfeifen:
Wie Angie richtig bemerkt hat, bin ich schon lange hier dabei. Kann mich aber nur an meinem Rechner zu Hause einloggen.
Und trotz meiner langen Mitgliedschaft hier (und in vielen anderen Foren) sind mir diese Funktionen unbekannt. Zumindest in diesem Forum.
Dabei ist es ganz einfach :wink:
Wenn du eingeloggt bist, guck' dein Avatar links oben an. Unmittelbar rechts daneben
Du hast xyz Nachrichten, "0" ist neu Ungelesene Beiträge seit Deinem letzten Besuch. Ungelesene Antworten zu Deinen Beiträgen. Insgesamt eingeloggt: zig Tage
Wenn du nun auf "Ungelesene Beiträge seit Deinem letzten Besuch" klickst, hast du alle neuen Beiträge. Oder auch - gleich unterhalb - "ngelesene Antworten zu Deinen Beiträgen".
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: frontloop33 am 14.01.2011, 16:00 Uhr
wieder was gelernt. hab ich bisher noch nie verwendet...
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: dschlei am 14.01.2011, 17:09 Uhr
Wegen der schlechten Lesbarkeit von kleingeschriebenen Beitraegen muss ich auch voll zustimmen, da wird nur noch uebertroffen von kleingeschriebenen Beitraegen die vollkommen ohne Interpunktion sind.
Obwohl ich seit ueber 30 Jahren in meinem taeglichen Leben mit einer Sprache lebe, die in ihrer Schriftform nur die Satzanfaenge und bestimmte Nomen gross schreibt, faellt es mir bei der Deutschen Sprache immer wieder angenehm auf, dass durch die Gross- und Kleinschreibung das Leseverstaendnis erheblich leichter ist.
Aber das ist unabhaengig davon, ob solche Beitraege von Gaesten oder angemeldeten Schreibern geschrieben werden.
Die Nachlaessigkeit im Schreiben ist allerdings nicht nur bei deutschen Schreibern zu finden, sondern findet sich aehnlich auch im Englischen. Beruflich versucht meine Frau an einer Hochschule neue Fremdsprachenlehrer auszubilden, und manchmal kann sie nur mit dem Kopf schuetteln mit welchen sprachlichen Qualifikationen da junge Leute ankommen, und Lehrer werden wollen!
Ich glaube, dass wir uns damit abfinden muessen, dass die moderne Kommunikation (in Deutschland SMS und hier Texting genannt), die Qualitaet einer Sprache so langsam auf ein Primitivniveau herunter zieht.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: BeateR am 14.01.2011, 18:34 Uhr
Hallo,
es ist zwar schon (fast) alles gesagt worden, aber noch nicht von Allen. Deshalb auch noch von mir meinen Senf dazu:
Ich muss Mig vollkommen zustimmen. Auch ich habe mich in der letzten Zeit oft gefragt, ob die jeweiligen Thread-Eröffner sich vorher irgendwie schonmal informiert haben. Ich finde es einfach unmöglich, wenn man hier postet: ich will von A nach B, was könnt Ihr mir empfehlen! Da läuft mir irgendwo die Galle über.
Genauso schlimm finde ich es, wie mir gerade erst in einem thread passiert: Da postet jemand "was meint Ihr zu meiner Route" und wann man dann seine eigene Meinung sagt, also z.B. "das ist zuviel" dann bekommt man nur unfreundliche Antworten und der Fragesteller bleibt beratungsresistent. OK, das ist eine ganz persönliche Entscheidung. Aber ich frage mích schon, warum dann solche Fragen hier gestellt werden. Will man von der Erfahrung der Oft-Reisenden profitieren oder will man sich nur selbst profilieren.
Gruss Beate
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: pxl am 14.01.2011, 18:53 Uhr
In einem anderen Forum wurden diese "Newbie-Postings" die manchmal auch noch nichtssagenderweise mit nur HILFEEEEE!! anfangen mal damit kommentiert, das es heutzutage wohl Mode geworden sei , sich zuerst in einem Forum anzumelden (wenn man keine Gast-Schreibrechte hat, wie hier) um anschließend sofort seine persöhnlichen Antworten einzufordern. :x
Erfolgt keine (was sehr oft vorkommt!! :lol: ) oder eine unzureichende persöhnliche Antwort auf diese "persöhnliche" Frage, (die natürlich schon 100 mal woanders beantwortet wurde) folgen oft Beleidigungen gegenüber den Alteingesessenen.
Oft selber erlebt in anderen großen Foren (Hifi-Forum / Smart-Forum / DSLR-Forum / e.bay-Forum) als Alt-Member. Wenns anfängt, zu sehr zu nerven, ist man selber immer seltener unterwegs in diesen Foren :|
War zum Glück, hier noch nie so ganz extrem :wink:
Die SuFu ist eigentlich auch hier für die meisten "Newbie-Fragen" nicht mal notwendig, würde ich mal behaupten! Hier gibts eine super Datenbank mit USA-Highlights, die ich schon oft in Anspruch genommen hab und es gibt richtig gute informative Reiseberichte für noch mehr Insidertipps , wem die Highlights nicht exklusiv genug sind.
Aber ich glaub, diese Infoquellen sind für Gäste nicht sichtbar, oder?
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: andi7435 am 14.01.2011, 18:59 Uhr
Wenn du nun auf "Ungelesene Beiträge seit Deinem letzten Besuch" klickst, hast du alle neuen Beiträge. Oder auch - gleich unterhalb - "ngelesene Antworten zu Deinen Beiträgen".
Nö, stimmt nicht. Bei mir verschwinden da immer regelmäßig Threads. Hatte ich aber schon mehrmals angemerkt. Speziell bei Beiträgen, wo ich selbst geantwortet habe. Ich kann damit aber leben.
Andreas
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: stephan65 am 14.01.2011, 19:10 Uhr
Die Forensuche hier ist wirklich nicht der Brüller, das habe ich anlässlich meiner derzeitigen Reiseplanung wieder festgestellt. Das liegt aber zum grossen Teil wirklich auch daran, dass jedes Thema derart gründlich volldiskutiert wird, dass man die Essenz mit der Lupe suchen muss.
Es ist weder einem Gast noch einem Alt-Mitglied zuzumuten, sich eine Information aus einem 17-Seiten-Thread zu klamüsern. Ich bin hier schon einige Male kläglich gescheitert und habe dann meine Infos bei Google gesucht oder jemanden per PN kontaktiert, um mir nicht öffentlich die Blösse zu geben. :lol:
Vielleicht hätte man bestimmte FAQ-Themen/Stickies o.ä. konsequent zu Beginn sperren sollen; Schreibrecht nur für Mods und den Ersteller des Themas mit der Massgabe, das Thema aktuell und vollständig zu halten. Aber so liest man dutzende Threads (beispielsweise zum Thema "Mietwagen/Choiceline/Flug Schwanz-Kopf-Fuss-Dingsda/egal") quer und ist hinterher erst recht völlig verwirrt.
Es gibt da übrigens ein "Weltreiseforum", das in dieser Hinsicht gut funktioniert. Aber mit strikten Regeln: 1 Frage=1 Thema. Keine Doppel- und Dreifachfragen. Themenfremde Suchbegriffe und Orte sind zu vermeiden oder nach dem Schema "L as V egas" oder "A merika" zu schreiben. Die Suche dort funktionert jedenfalls gut. Ob das Forenleben noch viel Spass macht, ist eine andere Frage.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: supreme am 14.01.2011, 20:25 Uhr
Es gibt da übrigens ein "Weltreiseforum", das in dieser Hinsicht gut funktioniert. Aber mit strikten Regeln: 1 Frage=1 Thema. Keine Doppel- und Dreifachfragen. Themenfremde Suchbegriffe und Orte sind zu vermeiden oder nach dem Schema "L as V egas" oder "A merika" zu schreiben. Die Suche dort funktionert jedenfalls gut. Ob das Forenleben noch viel Spass macht, ist eine andere Frage.
Das meinte ich zuvor mit Verschlagwortung, dabei muss man sich sehr streng an Regeln halten, wenn man moechte das es die User selbst machen oder das ganze generiert je nach Frequenz ein riesen Berg arbeit.
Diese 1 Frage pro Thread Geschichte hatten wir in einem sehr großen Forum auch angetestet, dann muss ich aber sagen wird das Forum zu einem reinen Antwortsroboter.
Man muss sich wie zuvor schon gesagt entscheiden ob man ein "Familiäres" Forum aufbauen moechte oder aber als Frage/Antwort Boerse abgetan werden will, ich wuerde für die erste Variante votieren denn sonst artet die Site in einer riesigen FAQ aus.
Ich bin sehr aktiv auf www.experts-exchange.com , jemand stellt eine Frage, ein paar Antworten werden gepostet und der Thread Opener muss nach einer gewissen Zeit eine der Antworten als Lösung fuer sein Problem bezeichnen, wenn man jetzt noch sagt das nur diese Antwort zur Frage in die DB kommt haette man eine Bereinigte und saubere Such Datenbank generiert, aber wie gesagt so wie jetzt wird es bei keiner der Varianten sein koennen.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: mrh400 am 14.01.2011, 20:39 Uhr
...jemand stellt eine Frage, ein paar Antworten werden gepostet und der Thread Opener muss nach einer gewissen Zeit eine der Antworten als Lösung fuer sein Problem bezeichnen, wenn man jetzt noch sagt das nur diese Antwort zur Frage in die DB kommt haette man eine Bereinigte und saubere Such Datenbank generiert,...
das wäre imho für dieses Forum völlig daneben. Es geht hier ja meist nicht um Lösungen für ein spezifisches Problem wie "wie kann ich Zeiträume in Excel berechnen".
Wenn ich zu einem konkreten Routenvorschlag ein Dutzend (meist ja auch gute) Anregungen für Besichtigungen, Abstecher o.ä. bekomme, kann ich nicht sagen, daß nur eine Antwort richtig ist.
Dasselbe gilt, wenn jemand wissen möchte, wie die Erfahrungen der User zum Problem "x" sind. Da gibt es halt viele unterschiedliche Erfahrungen, die alle zutreffen.
Man stelle sich vor, Zeitbedarf für die Immigration in SFO. Da gibt es in dem einschlägigen Sammelthread wohl auch 15 verschiedene Erfahrungen - jede ist richtig. Da kann man nicht sagen, die Antwort "25 Minuten am xx.yy.2009" ist richtig, weil da halt die ganzen Begleitumstände eine Rolle spielen.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Angie am 14.01.2011, 22:07 Uhr
Die SuFu ist eigentlich auch hier für die meisten "Newbie-Fragen" nicht mal notwendig, würde ich mal behaupten! Hier gibts eine super Datenbank mit USA-Highlights, die ich schon oft in Anspruch genommen hab und es gibt richtig gute informative Reiseberichte für noch mehr Insidertipps , wem die Highlights nicht exklusiv genug sind.
Aber ich glaub, diese Infoquellen sind für Gäste nicht sichtbar, oder?
Doch, diese Infoquellen sind auch für Gäste sichtbar. Probier es aus, logge dich aus, dann siehst du, dass du etwas siehst :wink:
Wenn du nun auf "Ungelesene Beiträge seit Deinem letzten Besuch" klickst, hast du alle neuen Beiträge. Oder auch - gleich unterhalb - "ngelesene Antworten zu Deinen Beiträgen".
Nö, stimmt nicht. Bei mir verschwinden da immer regelmäßig Threads. Hatte ich aber schon mehrmals angemerkt. Speziell bei Beiträgen, wo ich selbst geantwortet habe. Ich kann damit aber leben.
Jetzt wo du es schreibst, fällt es mir wieder ein, dass du darüber schon mehrmals geschrieben hast. Ich muss bei den ungelesenen Beiträgen demnächst aufpassen, ob einer fehlt. Bisher habe ich nicht darauf geachtet und aufgefallen ist mir nichts.
LG, Angie
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: andi7435 am 15.01.2011, 08:46 Uhr
@angie
Mir fällt das auch immer sporadisch auf. Und vor allem bei Beiträgen, wo ich auch geantwortet habe. Aber bei deiner Funktion als Moderatorin dürfte das sehr schwer nachvollziehbar sein. Jack Black oder Magnum hatte übrigens das gleiche Problem.
Andreas
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: atecki am 15.01.2011, 12:20 Uhr
@andi7435
Hmm, bei mir hat die Funktion eigentlich immer (auch vor meiner Mod-Zeit) zuverlässig gearbeitet - außer FF/IE hatten ein Problem und haben die Seite neu (ein zweites Mal) geladen, z.B. weil die Verbindung schlecht war, Server zu spät reagiert hat oder ähnliches. Dadurch ist es mir auch passiert, dass das Forum durch die Anfrage gemeint hat, ich war gerade hier und hat beim neu laden dann keine ungelesenen Beiträge mehr angezeigt. Aber das kann ich wohl an einer Hand abzählen in all den Jahren.
Ich will aber nicht ausschließen, dass es durchaus zu Fehlern bei diesen Sachen kommt - das könnte an der Software liegen ("It's not a bug - it's a feature").
Grüße
Axel
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: ilnyc am 15.01.2011, 15:43 Uhr
Vielleicht sollten wir über ein paar Standardsätze nachdenken, die man generell nutzen kann/sollte, wenn jemand mal wieder einen Thread mit allzu viel pauschalen Fragen stellt. Im DSLR-Forum gibt es für Anfragen zur Kaufberatung von Digitalkameras z. B. einen Fragebogen, den jeder Fragende nutzen soll, wenn er Hilfe will. Darin muss er/sie erstmal erläutern, welche Ausstattung er schon hat, welche Interessen usw (siehe http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=339424). Sowas könnte man doch auch machen für die Routenplanungsanfragen hier im Forum, z. B. - Hast Du schon Reiseführer? Welche? - Wieviel Zeit habt Ihr? - Wie hoch soll die Fahrleistung pro Tag sein? - Hast du schon die empfohlenen Reiserouten durchgelesen (Linkempfehlung)? - Wo liegen Deine Interessen: Wandern (lange/kurze Touren), Shopping, Fotografieren, Baden, lange Pausen usw.
Ansonsten finde ich, dass man allzu unverschämte/fordernde Anfragen einfach auch mit einem freundlichen Hinweis begegnen sollte, dass das nicht so der richtige Weg ist. Manch einer ist vielleicht ganz unbedarft und sich nicht bewusst, wie er rüber kommt.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: EasyAmerica am 15.01.2011, 16:02 Uhr
Ansonsten finde ich, dass man allzu unverschämte/fordernde Anfragen einfach auch mit einem freundlichen Hinweis begegnen sollte, dass das nicht so der richtige Weg ist.
Schweigend ignorieren ist noch einfacher. :wink: Aber leider beißt irgendwann immer einer von uns an.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: ilnyc am 15.01.2011, 16:19 Uhr
Schweigend ignorieren ist noch einfacher. :wink: Aber leider beißt irgendwann immer einer von uns an.
Hm, also genau das finde ich eben nicht. Wer schweigt toleriert unbewusst. Das ist wie nicht zur Wahl gehen oder mangelnde Zivilcourage in anderen Situationen. Das mag im Einzelfall für MICH dann die richtige und bequemste Lösung sein, aber man darf sich dann nicht beklagen, wenn die Gesellschaft sich immer mehr in eine Richtung bewegt, die man selbst nicht mag.
Man muss schon ein sehr ignoranter Mensch sein, wenn man trotz freundlichen Hinweisen und Kommentaren aus dem Umfeld sich immer weiter so verhält. Deshalb: tut es kund, wenn was nicht ok läuft. Ich wette, dass mehr als zwei Drittel der Schreiber sich dann mehr Mühe geben und schon bei der nächsten Anfrage (hier oder woanders) vielleicht gleich zu Beginn anders starten.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: EasyAmerica am 15.01.2011, 16:41 Uhr
Wer schweigt toleriert unbewusst. Das ist wie nicht zur Wahl gehen oder mangelnde Zivilcourage in anderen Situationen. Das mag im Einzelfall für MICH dann die richtige und bequemste Lösung sein, aber man darf sich dann nicht beklagen, wenn die Gesellschaft sich immer mehr in eine Richtung bewegt, die man selbst nicht mag.
Schon lange habe ich mir abgeschminkt, Gesellschaft und Zeitgeist beeinflussen können. Ich kann schon froh sein, wenn es mir gelingt, mich selbst nicht in unerwünschte Richtungen drängen zu lassen. :lol:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: ilnyc am 15.01.2011, 17:06 Uhr
Wir sind in der Sache offenbar ganz grundsätzlich anderer Meinung.
Wir alle sind DIE Gesellschaft und insofern kann nur DIE Gesellschaft beeinflussen wie sie sich verhält. Niemand sonst. Auch wenns ab und an Kraft kostet. Das ist mir schon klar, aber es ist es mir wert.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: EasyAmerica am 15.01.2011, 18:45 Uhr
Schweigend ignorieren ist noch einfacher. :wink: Aber leider beißt irgendwann immer einer von uns an.
Hm, also genau das finde ich eben nicht. Wer schweigt toleriert unbewusst.
Das ist doch Quatsch. Wenn ich keinen Bock habe auf irgendein geschreibsel zu Antworten dann toleriere ich es nicht sondern strafe es durch Missachtung. ICH habe doch die Information die der Suchende braucht....
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: EasyAmerica am 17.01.2011, 14:40 Uhr
Mal ein lebendes Beispiel für einen Gast vom "Stamme Nimm": http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49669.0
Aber bitte nicht drüber herfallen. Wir sollen/wollen höflich bleiben!
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Mig am 17.01.2011, 17:11 Uhr
das ist echt das klassische Beispiel!!! :roll:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: supreme am 18.01.2011, 10:53 Uhr
Das ist genau ein Beispiel dafür wie man etwas missinterpretieren kann. Der gute Mann hat schon eine Route und moechte wissen ob Ihr mit eurem KnowHow solch eine Route beführwortet oder nicht. Bei den meisten hier kommt an das IHR SEINE route planen sollt, dabei will er nur eine MEINUNG hoeren.
Ich will damit sagen das diejenigen die sich ueber das Posting aufregen, auf dem selben Falschen Dampfer sitzen wie der Thread ersteller.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Mig am 18.01.2011, 10:55 Uhr
... moechte wissen ob Ihr mit eurem KnowHow solch eine Route beführwortet oder nicht.
coole Interpretation seiner Aufgaben-/Fragestellung :lol:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: EasyAmerica am 18.01.2011, 11:10 Uhr
@supreme Wenn du es als Einziger richtig verstanden hast, warum hast du dann nicht geholfen? Keine Ahnung oder kein Bock? :lol:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: BeateR am 18.01.2011, 11:11 Uhr
@ supreme:
bin ich vielleicht zu blöd? :roll: Aber ich sehe auch nicht den Ansatz einer Route.
Beate
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: supreme am 18.01.2011, 11:25 Uhr
Mich regt viel mehr das auf:
Von usa-rookie @joesixpack sorry... ich mag es einfach nicht, wenn man als Gast Informationen aus diesem wirklich gut sortierten Forum mit hilfsbereiten Menschen "abgreift" und nix zurückgibt. War vielleicht ein wenig voreilig... also nochmal ein "Entschuldigung" und wenns hinterher einen Reisebericht gibt, bin ich besänftigt Laughing Cool
Sorry aber wenn man solch eine denke an den Tag legt, sollte man sich tunlichst NICHT in Foren aufhalten. Hier gibt es keinerlei Redezwang, man muss nicht auf Fragen antworten. Aber einem Gast sein eigenes Forum-Weltbild aufzudrücken ist schon eine krasse Nummer. Ich moechte dein Weltbild ja nicht zum einstürzen bringen aber ein Forum ist mehr oder weniger zum "abgreifen" da. Was soll der gute denn Zurueck geben wenns die erste USA reise ist ? Ein Bericht vom letzten Rimini Urlaub oder wie sieht das aus ?
Dem ganzen dann noch den Schlussatz hinter her zu werfen
Zitat
"und wenns hinterher einen Reisebericht gibt, bin ich besänftigt"
Was sich manche User hier einbilden geht imho auf keine Kuhhaut, als muesste man als bitsteller buse tun um vom heiligen User eine Routeninformation zu bekommen, schon sehr bizarr sowas.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: supreme am 18.01.2011, 11:26 Uhr
@supreme Wenn du es als Einziger richtig verstanden hast, warum hast du dann nicht geholfen? Keine Ahnung oder kein Bock? :lol:
Guck Dir doch die Route an, Geröll und Gestrüp only, da bin ich der falsche fuer :) ich koennte ihm eine Route hier zum oertlichen Baggersee geben, da gibts genausoviel Gestrüp/Geröll aber das ist glaube ich nicht gewollt :-)
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: EasyAmerica am 18.01.2011, 11:33 Uhr
Wenn du einen Thread von vorne statt von hinten liesst, könnte sich ein völlig anderes Bild ergeben. :P
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: mrh400 am 18.01.2011, 11:51 Uhr
Hallo, im Prinzip kann ich supreme nur zustimmen - wenngleich der erste Anlauf von joeSIXPACK nicht gerade viel Eigeninitiative erkennen ließ. Aber wer sagt denn, daß man darauf antworten muß? Bleiben lassen und gut ist. Wer auf so eine Frage mangels Antwort "verhungert" wird solche Fragen künftig bleiben lassen.
Die zitierte Reaktion von Romani finde ich auch einigermaßen daneben. Ich habe schonmal darauf hingewiesen, daß ich mich auch erstmal ohne Anmeldung im Forum getummelt habe - mit Fragen und Antworten. Ohne diese Probephase wäre ich nie letztlich im Forum gelandet sondern hätte es einfach bleiben lassen (oder nur lesend "abgegriffen"). Ich mache doch auch eine Probefahrt, bevor ich mir ein neues Auto kaufe!
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: ilnyc am 18.01.2011, 12:27 Uhr
im Prinzip kann ich supreme nur zustimmen - wenngleich der erste Anlauf von joeSIXPACK nicht gerade viel Eigeninitiative erkennen ließ. Aber wer sagt denn, daß man darauf antworten muß? Bleiben lassen und gut ist. Wer auf so eine Frage mangels Antwort "verhungert" wird solche Fragen künftig bleiben lassen.
Die Frage ist doch, will man, dass sich an den Useranfragen etwas ändert (im 1. oder im 2. Schritt)? Dann geht es eben nicht darum, eine spezielle Anfrage zu ignorieren.
Außerdem halte ich es für fraglich, dass ein Fragesteller unser aller Schweigen richtig interpretiert. Es wird genug Deppen darunter geben, die einfach meinen, dass keiner ihre tolle Frage beantworten kann. Der geht also einfach zum nächsten Forum und stellt die Frage wieder. Und so kommen auch Leute hierher. Nur wenn man Leuten freundlich (!) klar macht, dass man gern helfen will, aber das nicht so der richtige Weg ist wie man nachfragt, wird sich der eine oder andere (nicht alle!) ändern und das wird langfristig auch Einfluss auf erste Anfragen haben. Wer länger hier im Forum ist bemerkt schnell wie es hier generell zugeht und passt sich an (oder sucht sich ein für ihn/sie passenderes Forum). Wie und ob ein Forum läuft hängt maßgeblich an den regelmäßigen Nutzern. Finde ich jedenfalls.
Also: wen solche Anfragen nerven, der muss zumindest VERSUCHEN etwas dagegen zu tun. Ansonsten: jammert nicht drüber. :winke:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: playmaker11 am 18.01.2011, 12:52 Uhr
Ich finde, daß dies hier gute Beispiele sind: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49677.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49677.0) http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49652.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49652.0)
oder auch (eingeschränkt) http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49655.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49655.0)
Was mich aber manchmal noch ärgert sind Leute die hier posten und im Prinzip nur eine Bestätigung wollen und komisch werden, wenn sie nicht das zu hören bekommen, was sie sich wünschen. Ich finde jetzt kein Beispiel aber etwa so: Ich plane am 04. von Vegas zum GrandCanyon zu fahren, dort wollen wir wandern und die View Points abfahren und dann weiter nach Page. Geht das ? Sorry, aber das ist ein bisschen viel Fahrerei, Du willst ja sicherlich am GC auch noch was ansehen. Das verstehe ich nicht, es sind doch lt. Routenplaner nur 7:53h ??!! Das müßte doch gehen.... Ja sicher, fahren kann man das, aber dann sieht man eben nicht viel. Wandern kannst Du dann weitestgehend vergessen. Naja, in 5 Stunden zum GC, dann wandern und dann weiter. Wird schon gehen. Noch jemand eine andere Meinung ?
Wie gesagt, ist nur ein Beispiel, Prinzip dürfte aber klar geworden sein ?!
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: frontloop33 als gast am 18.01.2011, 13:03 Uhr
Was mich aber manchmal noch ärgert sind Leute die hier posten und im Prinzip nur eine Bestätigung wollen und komisch werden, wenn sie nicht das zu hören bekommen, was sie sich wünschen. Ich finde jetzt kein Beispiel aber etwa so: Ich plane am 04. von Vegas zum GrandCanyon zu fahren, dort wollen wir wandern und die View Points abfahren und dann weiter nach Page. Geht das ? Sorry, aber das ist ein bisschen viel Fahrerei, Du willst ja sicherlich am GC auch noch was ansehen. Das verstehe ich nicht, es sind doch lt. Routenplaner nur 7:53h ??!! Das müßte doch gehen.... Ja sicher, fahren kann man das, aber dann sieht man eben nicht viel. Wandern kannst Du dann weitestgehend vergessen. Naja, in 5 Stunden zum GC, dann wandern und dann weiter. Wird schon gehen. Noch jemand eine andere Meinung ?
Wie gesagt, ist nur ein Beispiel, Prinzip dürfte aber klar geworden sein ?!
So ein Kandidat bin ich - geb ich auch zu.
Vielleicht zum Hintergrund, warum so ein Dialog zustande kommt: Der "Frager" hat ne Idee, die im logisch und machbar erscheint (Fahren+Wandern). Er bekommt 1 Antwort die sagt "is bisschen viel". Der Frager erläutert seine Idee ("sind doch nur 8 Stunden") und bekommt vom selben User nochmal die Antwort: "geht nicht".
Dass der Frager dann noch nach ner anderen Meinung fragt, finde ich völlig legitim.
Schließlich sagt der eine (der antwortet): 3 Stunden Autofahren ist das Maximum das pro Tag für mich angenehm ist. Also kommt ne 8 Stunden-Tour + Wandern nicht in Frage.
Der andere sagt (der Frager): Ich fahre gern Auto. Ich hab kein Problem damit um 7 in der Früh los zu fahren, bis 11 Uhr fahren, dann von 11 - 15 Uhr Wandern (sind schließlich 4 Stunden, sollte reichen) und dann nochmal 4 Stunden fahren bis 19 Uhr.
Der 1. wird also zu dem Beispiel oben sagen: geht auf keinen Fall!! Der 2. wird sagen: Du kannst 4 Stunden wandern. Danach ist's eh genug, also ist die Route kein Problem.
Klar worauf ich hinaus will?
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: stephan65 am 18.01.2011, 13:14 Uhr
Ich weiß nur, dass ich in jedem der Beiträge hier was wahres finde. :hand:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: BeateR am 18.01.2011, 15:21 Uhr
jetzt bin ich aber wirklich sehr blass geworden, weil ich wirklich dachte, ich wäre zu blöd!
Aber: ist Dir vielleicht aufgefallen, dass zwischen dem ersten Posting dieses links von EasyAmerika, den ich natürlich angeschaut habe, und Deinem Posting, der thread-Ersteller seine Route noch eingestellt hat. :)
Vielleicht gerade, weil er hier als schlechtes Beispiel genannt wurde.
Beate
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: EasyAmerica am 18.01.2011, 15:36 Uhr
Ich finde, daß dies hier gute Beispiele sind: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49677.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49677.0) http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49652.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49652.0)
oder auch (eingeschränkt) http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49655.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49655.0)
Ja, das sind gute Beispiele für berechtigte Fragen. Die User haben sich Gedanken gemacht und möchten zusätzliche Infos bzw. Erfahrungen.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Kauschthaus am 18.01.2011, 16:23 Uhr
Der andere sagt (der Frager): Ich fahre gern Auto. Ich hab kein Problem damit um 7 in der Früh los zu fahren, bis 11 Uhr fahren, dann von 11 - 15 Uhr Wandern (sind schließlich 4 Stunden, sollte reichen) und dann nochmal 4 Stunden fahren bis 19 Uhr.
Der 1. wird also zu dem Beispiel oben sagen: geht auf keinen Fall!! Der 2. wird sagen: Du kannst 4 Stunden wandern. Danach ist's eh genug, also ist die Route kein Problem.
Klar worauf ich hinaus will?
Ja, aber warum fragt er dann überhaupt? :zuck: Ich habe das schon häufig gelesen. Jemand stellt eine (in vielen Augen) stressige und überladene Route rein. Leute raten ihm davon ab. Er/sie werden fast schon pampig und blocken alles ab mit der Bemerkung, dass sie lange Strecken lieben und das doch bestimmt gut machbar wäre. An dieser Stelle kommt dann meist ein Posting, das bestätigt, dass man jeden Tag hunderte Meilen fahren kann und trotzdem genug Zeit vor Ort hat. Haben sie auch so gemacht, geht ganz prima und stressfrei. Threadersteller ist zufrieden, fühlt sich bestätigt und kein Appell von einigen übrig gebliebenen "Gutmeinenden" kommt noch ran. :lol:
Ist ja okay, ist deren Route und Reisegeschwindigkeit, aber die Anfrage ist doch völlig überflüssig. :shock:
Viele Grüße, Petra
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: frontloop33 am 18.01.2011, 19:16 Uhr
Nicht unbedingt ist die Frage überflüssig.
Kann ja z.B. sein, dass man vor Ort nicht 4 Stunden zum Wandern verwenden sollte sondern 2 Tage. Oder der Routenplaner sagt: 8 Stunden, in Wirklichkeit braucht man aber 15 Stunden, weil die Strecke so schlecht/kurvig etc ist. Beispiel: Highway 1 in Kalifornien. Monterey nach San Luis Obispo: Google-maps sagt: 2:52 Stunden. Für die Strecke braucht man aber wesentlich länger, weil die eben sehr kurvig ist und man nur relativ langsam voran kommt. So hab ich das zumindest in Erinnerung. Bzw. zwischen Highway 1 und 101 ist laut google-maps auf der Strecke ein Unterschied von 20 Minuten (2:30 zu 2:50) und das zweifel ich ganz offen an!
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: supreme am 18.01.2011, 19:31 Uhr
jetzt bin ich aber wirklich sehr blass geworden, weil ich wirklich dachte, ich wäre zu blöd!
Aber: ist Dir vielleicht aufgefallen, dass zwischen dem ersten Posting dieses links von EasyAmerika, den ich natürlich angeschaut habe, und Deinem Posting, der thread-Ersteller seine Route noch eingestellt hat. :)
Vielleicht gerade, weil er hier als schlechtes Beispiel genannt wurde.
Beate
Ja genau, jemand der nur Gast ist und mehr oder weniger keinen blassen Schimmer vom Forum hat, eiert quer durch die Threads, findet sich auf seite 4 und schreibt deswegen eine Route, es wird natuerlich nicht so gewesen sein das man als Gast ohen vorkentniss erstmal ins richtige fahrwasser kommen muss, nein nein.
Danke Beate, waerest Du nicht gewesen, wir haetten eine arme seele an den thread teufel verloren...
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: supreme am 18.01.2011, 19:38 Uhr
Zitat
Ja, aber warum fragt er dann überhaupt? :zuck: Ich habe das schon häufig gelesen. Jemand stellt eine (in vielen Augen) stressige und überladene Route rein. Leute raten ihm davon ab. Er/sie werden fast schon pampig und blocken alles ab mit der Bemerkung, dass sie lange Strecken lieben und das doch bestimmt gut machbar wäre.
Auch hier wieder das gleiche, was ist den daran pampig wenn eine Antwort eines fremden in einem USA Forum nicht gleich gegessen wird wie ein frisches Brötchen ? Es ist rein gar nichts pampiges daran zu sagen das man lange Strecken liebt, gar nichts. was bei all diesen threads immer zum vorschein kommt ist diese:
ICH war schon da, also weis ICH auch Trölfmillionen mal besser bescheid als DU, machs 100%ig wie ICH sage, alles andere ist KOMPLETT falsch und du brennst in der hoelle.
Zitat
An dieser Stelle kommt dann meist ein Posting, das bestätigt, dass man jeden Tag hunderte Meilen fahren kann und trotzdem genug Zeit vor Ort hat. Haben sie auch so gemacht, geht ganz prima und stressfrei. Threadersteller ist zufrieden, fühlt sich bestätigt und kein Appell von einigen übrig gebliebenen "Gutmeinenden" kommt noch ran. :lol: Ist ja okay, ist deren Route und Reisegeschwindigkeit, aber die Anfrage ist doch völlig überflüssig. :shock:
Wikipedia -> Internetforum
Ein Internetforum (lat. forum, Marktplatz), auch Diskussionsforum, ist ein virtueller Platz zum Austausch und Archivierung von Gedanken, Meinungen und Erfahrungen.
Komisch, finde da gar nichts von, Einer hat immer Recht und der andere muss es so wie es ist akzeptieren....kommt mir fast vor als waere so ein Forum ein Dialog.....muss ich noch mal in mich gehen..... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: rookie am 18.01.2011, 20:02 Uhr
Das ganze hier in diesem Tread erinnert mich an diesen Beitrag hier (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=19422.msg573120#msg573120) (http://www.australien-forum.de/images/smartgreen/smilies/biggrin.gif)
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: usa2008 am 18.01.2011, 20:43 Uhr
Zitat
Auch hier wieder das gleiche, was ist den daran pampig wenn eine Antwort eines fremden in einem USA Forum nicht gleich gegessen wird wie ein frisches Brötchen ? Es ist rein gar nichts pampiges daran zu sagen das man lange Strecken liebt, gar nichts. was bei all diesen threads immer zum vorschein kommt ist diese:
ICH war schon da, also weis ICH auch Trölfmillionen mal besser bescheid als DU, machs 100%ig wie ICH sage, alles andere ist KOMPLETT falsch und du brennst in der hoelle.
Ich bin selten - eigentlich nie - mit supreme einer Meinung, aber hier muss ich ihm doch mal zustimmen. Wenn man neu in einem Forum ist - auch wenn man schon länger mitliest - und das erste Mal eine Frage formuliert, passiert es sehr schnell, dass man die Frage ungenau oder einfach falsch formuliert ohne sich dessen bewusst zu sein. Den meisten ist doch gar nicht klar, wieviel Arbeit in der Ausarbeitung einer perfekten Route steckt und da kommt dann halt schon mal die Frage: Ich will das und das sehen und habe zwei Wochen Zeit, was wäre dafür die beste Route. Da wäre es doch nur höflich und hilfreich demjenigen zu sagen: Wir planen in diesem Forum keine Routen sondern helfen dabei eine Route zu optimieren, also nimm Goggle maps und versuche eine Route zusammenzustellen und wir sagen dir dann gern unsere Meinung, ob wir das sinnvoll finden. Dazu müssen wir dann natürlich noch deine Prioritäten und Vorlieben kennen, dann können wir dir auch helfen die Route auszufeilen. Aber stattdessen kommen dann tatsächlich oft ausgesprochen pampige oder unhöfliche Zurechtweisungen nach dem Motto, wie kannst du nur...
Und wenn dann mal einer eine Route einstellt und um Meinungen bittet, dann meinen viele tatsächlich die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und sind beleidigt, wenn der Neuling sich nicht belehren lässt.
Ich kann meine Meinung sagen: "wäre mir zuviel Fahrerei, sieht man meiner Meinung nach zu wenig, ich bräuchte mehr Zeit vor Ort, weil ich gerne wandere, die Strecke ist kurvig, da brauchst du länger...", aber sollte dann doch in der Lage sein, wenn der Fragensteller andere Prioritäten setzt, weil ihm vielleicht die Erfahrung fehlt, das auch zu akzeptieren. Ich kann meine Erfahrungen verbalisieren, aber machen muss sie der andere schon selbst und ob er meine Empfehlungen annimmt oder nicht, bleibt auch ihm überlassen.
Mir hat auch jeder vor meiner ersten Reise abgeraten, soviel Zwischenflüge zu machen und soviel reinzupacken. Die Route war super, der einzige Minuspunkt war die lange Fahrerei hoch nach Kanada, da hätte ich lieber noch einen Inlandsflug machen sollen :wink:.
Gaby
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Kauschthaus am 18.01.2011, 21:36 Uhr
Auch hier wieder das gleiche, was ist den daran pampig wenn eine Antwort eines fremden in einem USA Forum nicht gleich gegessen wird wie ein frisches Brötchen ? Es ist rein gar nichts pampiges daran zu sagen das man lange Strecken liebt, gar nichts. was bei all diesen threads immer zum vorschein kommt ist diese:
Habe ich irgendwo geschrieben, dass ich das reine nicht akzeptieren der Antwort oder das Lieben von langen Autofahrten als pampig empfinde? :roll:
Ich habe nur geschrieben, dass manche pampig werden. Es geht hier doch um eher unangenehme Anfragen, oder? Und nicht um ein Beispiel, wo jemand ganz normal antwortet, dass er gerne so viel fahren möchte.
Und wenn dann mal einer eine Route einstellt und um Meinungen bittet, dann meinen viele tatsächlich die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und sind beleidigt, wenn der Neuling sich nicht belehren lässt.
Das sollte umgekehrt natürlich auch nicht sein. Trotzdem drängt sich bei manchen Threaderstellern die Frage auf, warum sie überhaupt fragen. Wie gesagt, hier geht es ja um die "Extremfälle". :wink:
Viele Grüße, Petra
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: supreme am 19.01.2011, 00:38 Uhr
Zitat
Habe ich irgendwo geschrieben, dass ich das reine nicht akzeptieren der Antwort oder das Lieben von langen Autofahrten als pampig empfinde? :roll:
ja.
Zitat
Es geht hier doch um eher unangenehme Anfragen, oder?
Und Du hast den Frage Knigge geschrieben sodass du willens, mächtig und unanfechtbar als Gallionsfigur des Forums derer herr wirst die gar schaendlich Frage um Frage in Forum ro-U-S-A-um stellen, ohne Goldtaler, teures Gewandt oder anderen Dich sanftmütig stimmende Devotionalien zu schenken ?
Zitat
Und nicht um ein Beispiel, wo jemand ganz normal antwortet, dass er gerne so viel fahren möchte.
Erklaer mir mal was eine ganz normale Antwort ist, ich weiss es nach ueber 15-20 Jahren IT/Foren/Newsgroups/Usenet/FidoNet/Mailbox etc noch immer nicht.
Zitat
Jemand stellt eine (in vielen Augen) stressige und überladene Route rein
Aha, weil viele Augen sagen etwas ist stressig darf man nicht doch mal verbal abklopfen ob man vieleicht auf viele trottel getroffen ist oder doch ein kompetentes forum angetroffen hat ? wie soll das ein gast vorher erkennen ? wenn ich in einem IT Projekt arbeite frage ich zuerst ein paar lapidare Fragen um zu sehen wer mir gegenueber sitzt. Dann gibts ein paar Antworten die ich, OBWOHL ICH VIELEICHT GLEICHER MEINUNG BIN, hinterfrage um mir sicher zu sein das alles passt.
Das wird hier aber ( von vielen Augen sic! ) direkt unterbunden mit dem Satz " Wir machen doch nicht deine Planung ". Ja da hat man sicher lust sich anzumelden um sich dann wochenlang anmachen zu lassen. ich sags immer und immer wieder, es regen sich immer die auf die hier zu viel posten.
Siehst Du das Forum als Dein Wohnzimmer an in dem DU Regeln und Werte definierst ? Regeln sind wichtig um den Ton evtl. zu kontrollieren, aber WIE einer eine Frage stellt und mit welcher intention darf man imho nicht Regeln, sonst gibts im Forum keinerlei Diskussion mehr und all die schoenen Nebenprodukte die in einer Diskussion entstehen gehen floeten und frueher oder spaeter hat man nur noch ein großes FAQ.
Extrem Faelle, Extrem Faelle....das ist ein USA Reise Forum, was fuer einen Fall kanns denn hier geben der Extrem ist ? Wenn hier 0day Hacker Exploits behandelt werden wuerden koennte man Extrem verwenden aber doch nicht wenns darum geht entweder links oder rechtsrum die Tour XYZ zu machen.
Zitat
Das sollte umgekehrt natürlich auch nicht sein. Trotzdem drängt sich bei manchen Threaderstellern die Frage auf, warum sie überhaupt fragen.
Ich gebs auf....
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Mig am 19.01.2011, 00:45 Uhr
was gibst Du auf? das Zitieren? ist vielleicht auch besser :wink:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: supreme am 19.01.2011, 00:48 Uhr
was gibst Du auf? das Zitieren? ist vielleicht auch besser :wink:
hehe habs bereinigt, danke fuer die info :)
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Matze am 19.01.2011, 01:23 Uhr
Habe mir jetzt die 6 Seiten reingezogen ... eigentlich ist alles gesagt. Ganz kurz: auch für mich machen es sich manche User/Gäste einfach etwas zu leicht.
Erklaer mir mal was eine ganz normale Antwort ist, ich weiss es nach ueber 15-20 Jahren IT/Foren/Newsgroups/Usenet/FidoNet/Mailbox etc noch immer nicht.
Das, lieber supreme, glaube ich dir unbesehen. :lol:
Grüße, Petra
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: EasyAmerica am 19.01.2011, 11:01 Uhr
Und manche User sind einfach unverschämt. Leider nicht nur in diesem Thread .... (ich würde dieses "Bingo" als Beleidigung empfinden ...)
Hey, Schiri! Du pfeiffst heute aber auch jeden Sch...! :wink:
Langfassung für diejenigen, die meinen "Einwurf" nicht verstanden haben: Besser weggucken (ignore), wenn einer auf die Weise provoziert, dass er so gerade eben noch keinen Regelverstoß begeht.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: ilnyc am 19.01.2011, 13:09 Uhr
Sollte das ein Jammer-Thread werden oder gings drum zu überlegen wie man mit den EINGANGS (!) kritisierten Postings umgeht?
Hat irgendjemand meinen Vorschlag bzgl. der Idee aus dem dslr-forum mal gelesen und überlegt, ob das in abgewandelter Form hier was sein könnte?
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: mrh400 am 19.01.2011, 13:35 Uhr
Sollte das ein Jammer-Thread werden oder gings drum zu überlegen wie man mit den EINGANGS (!) kritisierten Postings umgeht?
Hat irgendjemand meinen Vorschlag bzgl. der Idee aus dem dslr-forum mal gelesen und überlegt, ob das in abgewandelter Form hier was sein könnte?
das ist schon mal ein schönes Beispiel für die Unsinnigkeit, Frager auf die Suche zu verweisen. Ich wollte den Vorschlag nochmal nachlesen, finde aber bei "Thema durchsuchen" mit "dslr" überhaupt keinen Eintrag (auch nicht den gerade zitierten!) und bei "Forum durchsuchen" mit "dslr" und Autor "ilnyc" drei Posts zu völlig anderen Themen => ich muß den ganzen Sums nochmal durchlesen, um den Vorschlag zu finden. Als Neuling würde ich ihn mittels Suche gar nicht entdecken.
Habe aber nunmehr auf Seite 3 gefunden; ich halte das für relativ kompliziert und hilft allenfalls bei Routenanfragen, nicht bei der Vielzahl von Einzelthemen. Auch stellt sich die Frage, was passiert, wenn man nicht alles (irgendwie?) abhakt? Wird dann die Frage nicht eingestellt?
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: ilnyc am 19.01.2011, 13:44 Uhr
Habe aber nunmehr auf Seite 3 gefunden; ich halte das für relativ kompliziert und hilft allenfalls bei Routenanfragen, nicht bei der Vielzahl von Einzelthemen. Auch stellt sich die Frage, was passiert, wenn man nicht alles (irgendwie?) abhakt? Wird dann die Frage nicht eingestellt?
Danke, mrh500, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, das Posting zu suchen :wink:
Ich bezog die Idee auch NUR auf Fragen zu Routenvorschlägen. Alles andere kann man, weil zu individuell, nicht damit abdecken. Ich würde es auch so sehen, dass man das zuerst ausfüllen MUSS, sondern sollte. Also man kann weiterhin auch einfach so posten. Wenn DAS dann aber zu allgemein wäre, dann könnte einer von uns den Fragebogen posten und den Threadstarter bitten zu ergänzen.
Ist nur so eine Idee, weil eben so oft so pauschal Routen als machbar abgefragt werden, der Frager aber absolut nichts zur Zeit, zu eigenen Interessen und dazu äußert wie er/sie den Tag gern verbringt. Ich kann nicht feststellen, ob 2 Tage San Francisco reichen, wenn ich nicht weiß, was derjenige in Städten gern macht. So ist es auch in dem Foto-Forum. Da müssen die Leute halt angeben, wie ambitioniert sie sind, was sie fotografieren wollen, was sie danach mit den Fotos machen wollen (bearbeiten, Poster, Dia-Show etc.). Dann wird gezielt geholfen. Das finde ich sowohl für den Fragenden als auch die, die sich um Hilfe bemühen recht zufriedenstellend.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Mig am 19.01.2011, 13:47 Uhr
ich bin auch viel im DSLR-Forum unterwegs und finde diese Möglichkeit mit dem Fragebogen gut! :D für Routenvorschläge ist es ja auch eine Hilfe für den TO, um sich erstmal etwas klarer zu werden, wo genau die Reise eigentlich hingehen soll
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: playmaker11 am 20.01.2011, 07:45 Uhr
Ich finde, daß dies hier gute Beispiele sind: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49677.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49677.0) http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49652.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49652.0)
oder auch (eingeschränkt) http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49655.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49655.0)
Ja, das sind gute Beispiele für berechtigte Fragen. Die User haben sich Gedanken gemacht und möchten zusätzliche Infos bzw. Erfahrungen.
Und genau das das ist hier eben das Thema, es werden nämlich keine zusätzlichen Fragen gestellt, sondern einfach die Fragen nochmal wiederholt (vielleicht mit anderen Worten), anstatt sich selbst mal ein paar Gedanken zu machen. Wer zusätzliche Infos will, der kann sich ja den Fred ranhängen und fragen: "Hat jemand andere Erfahrungen oder zusätzliche Informationen ?"
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: playmaker11 am 20.01.2011, 08:07 Uhr
Zitat
Klar worauf ich hinaus will?
Schon klar, aber das war nicht meine Intention. Daß jemand 8 Stunden fahren kann ist unbestritten (das kann eigentlich jeder) und natürlich mag der eine es, der andere nicht. Der eine will nur kurz gucken, der andere länger. Von daher ist das klar. Es geht vielmehr um die Leute, die dann (wie hier auch schon gesagt) pampig werden, wenn sie nicht das zu hören bekommen was sie sich gern bestätigen lassen wollen. Wenn jemand meint, daß ihm das so zusagt, dann soll er das machen. Wenn er aber Leute fragt, die sich vor Ort auskennen und die ihm abraten, dann hört er auf den Rat oder läßt es aber versucht nicht mit denen noch pampig zu diskutieren, daß er doch Recht hat.... Das ist übrigens der klassische Fall, daß ein Einheimischer zu einem Bergwanderer sagt, er würde die Tour nicht machen (aus den und den Gründen). Der Bergwanderer aber demjenigen der die praktische Erfahrung hat nicht glauben will, weil seine Planung des Tages eben anders und am Ende müssen Sie ihn (bestenfalls) mit dem Hubschrauber ausfliegen....
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Easy Going am 20.01.2011, 09:19 Uhr
So ein Fragenkatalog bringt hier nichts - das schöne an Routenanalysen ist die Individualität. Außerdem müsste der dann auch von Leuten ausgefüllt werden die hier schon 300 Jahre posten. Das wird keine Begeisterungsstürme hervorrufen. Wenn eine Anfrage sich nicht so präsentiert wie es sein sollte (bzw. Sinn macht) wird das dem Threadsteller eben in einem Einzeiler mitgeteilt und dann sieht man schon was danach kommt.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: EasyAmerica am 20.01.2011, 10:19 Uhr
Es geht vielmehr um die Leute, die dann (wie hier auch schon gesagt) pampig werden, wenn sie nicht das zu hören bekommen was sie sich gern bestätigen lassen wollen.
Diese Leute erkenne ich inzwischen 20 Meilen gegen den Wind. Schließlich habe ich seit 1999 geschäftlich mit Routen- bzw. Tourenplanungen zu tun und seit 2001 hier.
Wenn hier jemand eine bis ins Detail ausgearbeitete Routenplanung vorlegt, dann lass ich die Finger davon. Der will entweder nur zeigen, wie schön er das gemacht hat oder ihm fehlen noch Ideen, wie und wo er an Tag 13 noch die nachmittägliche Pinkelpause einbauen kann. Oft sind beide, die Stolzen und die Pedanten, dieselbe Person.
Bei noch etwas löchrigen Planungsansätzen mit konkreten Fragen zu einzelnen Tagen bin ich sofort dabei und helfe gerne.
Stolze Routenplaner sind herzlich eingeladen, Ihre Route für die http://forum.usa-reise.de/index.php?board=21.0 aufzupeppen. :) Aber wenn, dann auch richtig! :wink:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: ilnyc am 20.01.2011, 12:33 Uhr
So ein Fragenkatalog bringt hier nichts - das schöne an Routenanalysen ist die Individualität.
Klar. Damit wird man wahrlich nicht alle Fragen lösen, aber Basics, z. B. ob einer nur an Viewpoints will, etwas oder viel wandern will; ob einer vornehmlich Städte anschauen will oder Natur. Sowas ist ja entscheidend, damit man eine Route bewerten oder dabei helfen kann. War nur so eine Idee, ob die HIER praktikabel wäre, weiß ich nicht. Deshalb wollte ich es mal zur Diskussion stellen.
Außerdem müsste der dann auch von Leuten ausgefüllt werden die hier schon 300 Jahre posten.
Kapier ich nicht, was Du damit meinst. Die Abfrage von Basis-Wünschen ist nur für Anfänger/Erstreisende was, die eben erstmal seine Route planen, dazu viel zu allgemein anfragen und mit einem Fragekatalog mal konkretere Infos preis geben, die man einfach braucht, um ihnen zu helfen. So meinte ich den Vorschlag.
Wenn hier jemand eine bis ins Detail ausgearbeitete Routenplanung vorlegt, dann lass ich die Finger davon. Der will entweder nur zeigen, wie schön er das gemacht hat oder ihm fehlen noch Ideen, wie und wo er an Tag 13 noch die nachmittägliche Pinkelpause einbauen kann.
:shock: Wie bitte??? Wenn sich also einer vorher richtig Mühe gemacht hat und erst dann an die "Profis" traut, dann wird er von Dir abgestraft, dass Du ihm nicht hilfst?! So vorurteilsvoll Du die Absichten von solchen Menschen beurteilst, könnte man auch Dir vorwerfen, dass Du da wohl nicht mehr tätig werden willst, weil Du Dich dann nicht ausreichend profilieren kannst. Merkste was? So zu argumentieren ist wenig sachlich und unfair.
Ich finde es selbstverständlich, dass man im Forum erst anfragt, wenn man sich dort schon gut informiert hat. Dann hat man automaitsch seine Route schon ziemlich gut beisammen. Wenn man das dann zur Überprüfung der Einzeletappen stellt, stellt man schlichtweg seine Recherche- und Interpretationsarbeit zur Diskussion und will wissen, ob es dann tatsächlich so gut klappen kann. Mit Pinkelpausen hat das nix zu tun, sondern mit Leuten, die ihren meist hart angesparten Urlaub möglichst gut durchführen wollen.
Und gerade bei solchen Anfragen sehe ich übrigens höchst selten bis gar nicht Pampigkeit.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: EasyAmerica am 20.01.2011, 12:41 Uhr
Wenn hier jemand eine bis ins Detail ausgearbeitete Routenplanung vorlegt, dann lass ich die Finger davon. Der will entweder nur zeigen, wie schön er das gemacht hat oder ihm fehlen noch Ideen, wie und wo er an Tag 13 noch die nachmittägliche Pinkelpause einbauen kann.
:shock: Wie bitte??? Wenn sich also einer vorher richtig Mühe gemacht hat und erst dann an die "Profis" traut, dann wird er von Dir abgestraft, dass Du ihm nicht hilfst?! So vorurteilsvoll Du die Absichten von solchen Menschen beurteilst, könnte man auch Dir vorwerfen, dass Du da wohl nicht mehr tätig werden willst, weil Du Dich dann nicht ausreichend profilieren kannst. Merkste was? So zu argumentieren ist wenig sachlich und unfair.
Ich bin auch nur die Summe meiner (Lebens-)Erfahrungen. :zuck: Die habe ich dargelegt. Nach 100 (eher weit mehr) Zurückweisungen meiner und andererleuts Vorschläge, habe ich es irgendwann aufgegeben.
Du kommst mit Unterstellungen, die in deinem Kopf entstanden sind. Aber du hast mir ja schon die Antwort-Vorkage gegeben: :lachen07:
Kapier ich nicht, was Du damit meinst. Die Abfrage von Basis-Wünschen ist nur für Anfänger/Erstreisende was, die eben erstmal seine Route planen, dazu viel zu allgemein anfragen und mit einem Fragekatalog mal konkretere Infos preis geben, die man einfach braucht, um ihnen zu helfen. So meinte ich den Vorschlag.
und woher weiß die Forensoftware daß es sich um einen Anfänger/Erstreisenden handelt (und schaltet das entsprechende Formular vor) ? Selbst jemand der sich gerade frisch angemeldet hat kann schon seit Jahren mitgelesen haben und umfangreicher fragen als jemand mit 6680 Beiträgen. :wink:
Das einzige was man machen könnte wäre ein Thread den man festpinnt in dem Ratschläge zu einer ersten Routenanfrage zusammen getragen werden. Ob das jemand vorher liest ist dann wieder die nächste Frage aber man könnte zumindest darauf verweisen.
Wäre das eine gewünschte Alternative ?
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: ilnyc am 20.01.2011, 12:54 Uhr
@Easy Going: Wir haben uns missverstanden. Ich meinte die Anwendung so wie im dslr-forum. Da kommt keine Automatik zum Tragen bei Mails.
Der Theadstarter muss einfach den Fragebogentext kopieren und mit seinen Anmerkungen (meist X für ja) markieren und in seinen Thread einfügen. Das kann er entweder schon gleich am Anfang (wenn er den Fragebogen kennt) oder wenn man ihn darauf hinweist. Ist also eine Anfrage zu allgemein, dann kopiert einer von uns den Fragebogen oder den Link dazu und bittet um Ergänzung, damit man danach konkreter helfen kann.
Das Ganze also ohne Programmieraufwand oder Abfragen von User-Status etc.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: ilnyc am 20.01.2011, 12:59 Uhr
@EasyAmerica Wie ich Dir bereits auf Nachfrage per PN erläutert habe, unterstelle ich Dir nichts, sondern wollte Dir vor Augen führen wie es ankommt, wenn einem was unterstellt wird, was gar nicht der Fall ist. Deshalb mein Kommentar "Merkste was?".
Ich kann es verstehen, wenn Du aufgibst und keine Energie mehr hast. Ich hab sie auch nicht immer. Ich hab auch nicht immer die Zeit bzw. will sie mir nicht nehmen. Das steht jedem zu. Aber dann muss man auch hinnehmen, wenn Dinge sich vielleicht in eine Richtung verändern, die man weniger mag.
Wenn mir der gleiche User zig Mal blöd kommt, dann kann man die Energie und positive Denke stecken lassen und ihn ignorieren. Aber was können neu Anfragende dafür, dass andere vorher genervt haben? Nix.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Easy Going am 20.01.2011, 13:09 Uhr
Der Theadstarter muss einfach den Fragebogentext kopieren und mit seinen Anmerkungen (meist X für ja) markieren und in seinen Thread einfügen. Das kann er entweder schon gleich am Anfang (wenn er den Fragebogen kennt) oder wenn man ihn darauf hinweist. Ist also eine Anfrage zu allgemein, dann kopiert einer von uns den Fragebogen oder den Link dazu und bittet um Ergänzung, damit man danach konkreter helfen kann.
Ok - hatte ich tatsächlich so verstanden, daß es Software generiert sein soll - mein Fehler.
Wie sehen das die User die häufig in den Routenanalysen mitschreiben - wäre so ein Ankreuzkatalog sinnvoll ja oder nein ? Allerdings schon unter der Voraussetzung, daß das Ausfüllen dem Anfragenden frei steht und nicht "eingefordert wird" - nach dem Motto "sonst wird Dir nicht geholfen".
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Jack Black am 20.01.2011, 13:30 Uhr
Wie sehen das die User die häufig in den Routenanalysen mitschreiben - wäre so ein Ankreuzkatalog sinnvoll ja oder nein ?
Ganz klar "nein".
Den kenne ich auch aus dem DSLR Forum und ich finde ihn ätzend. Er wird dort auch gerne als "Druckmittel" eingesetzt ("Füll erst mal den Bogen aus, bevor Du hier fragst"), um Neulinge zu vergraulen. Liegt u.a. allerdings auch daran, dass das ganze DSLR Forum grauenhaft ist - es wimmelt von supertollen Superprofis (die aber dennoch oft frappante Lücken haben, wenn es um "echte" Physik sprich Optik geht), es ist total übermoderiert und eben dieser genannte "Fragebogen" ist so das plakative i-Tüpfelchen der Anwender-Gängelung.
Es ist hier sicherlich wie dort: im Prinzip wollen alle das gleiche wissen (was ich gar nicht schlimm finde), aber nur wer bewiesen hat, dass er sich vorbereitet hat, bekommt vernünftige Antworten. Das ausgefüllte Formular dient dabei als Beweismittel. Ich finde es unpersönlich und es passt hier noch weniger als dort.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Mig am 20.01.2011, 13:39 Uhr
ich finde es gut, diesen Fragebogen anzubieten - kann für beide Seiten (Frager und Antworter) eine Hilfe sein einen Versuch ist es meiner Meinung nach auf jeden Fall Wert! wenn es nichts bringt, schafft man ihn einfach wieder ab
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: EasyAmerica am 20.01.2011, 14:08 Uhr
ilnyc Vorschlag - oder von wem auch immer - mit dem Fragebogen für Routenplanungen ist ja nicht neu. Ich habe mit EasyAmerica schließlich jahrelang solche individuellen Routenplanungen gemacht. Irgendwann habe ich das "Geschäft" aufgegeben, weil ich feststellen musste, dass sich so etwas nicht formularmäßig erfassen lässt. Es ist alles viel zu individuell und wegen immer wieder neuer Rückfragen beider Seiten unglaublich zeitaufwendig.
Ich wollte dann den umgekehrten Weg gehen und den Leuten fertige Routen vorschlagen, die sie dann selbst individuell anpassen können. Das klappt viel, viel besser. Aus dieser Idee und Erfahrung heraus sind die http://forum.usa-reise.de/index.php?board=21.0 hier im Forum entstanden. Es ist niemand gehindert, dafür seinen Routentrieb auszuleben und neue Planungen zu erstellen. :wink:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: supreme am 20.01.2011, 15:38 Uhr
Der Fragebogen funktioniert in keinem Fall.
User1, grübelt ueber einen urlaub nach und moechte einfach mal 1-2 fragen loswerden, nichts konkretes -> Fragebogen fuer die Tonne User2, ist sich klar das es in die USA geht, weiss aber nicht so recht wohin, warum, kosten etc -> Fragebogen fuer die Tonne User3, weis genau wohin, feste route, will nur wissen ob hier und da rechts oder links rum -> Fragebogen fuer die Tonne User4, Begging for Compliments, sehet her, meine Route -> Fragebogen fuer die Tonne User5, will seine Route am besten Sticky haben damit jeder der darueber nachdenkt gleich sieht was ihn erwartet. -> Fragebogen fuer die Tonne
Wenn man jetzt mal den Fragebogen aus dem genannten Forum nimmt, dient doch dieser schon als abschreckendes Beispiel. Da gibts zig Threads wie:
"also im fragebogen habe ich mangels wahlmoeglichkeit xyz genommen, aber ich meinte natuerlich 123 "
also wirds eher noch undurchsichtiger, lediglich die huerde etwas zu posten wird größer. ob das fuer ein kommunikationsmittel/platform der richtige weg ist wage ich zu bezweifeln.
Da in einem unter anderem von mir Betreuten Forum auch sehr oft aehnliche Fragen gestellt werden handeln wir das so ab:
Jeder Post wird komplett indexiert, durch einen sehr einfachen algorithmus wird definiert in welche Kategorie der Post evtl. faellt ( natuerlich nicht immer 100% aber schon sehr nahe drann ), wenn jetzt UserXYZ einen neuen Thread erstellen will, geht das so:
User definiert im Topic Neues Thema
Jetzt wird im hintergrund das Topic mit der DB abgeglichen
Dem User werden die letzten 20 Topics die in die selbe Richtung gehen angezeigt, nur die Topics
User muss definieren [ NEIN MEINE FRAGE IST HIER NICHT DABEI ]
User kann posten]
Das klappt mit einigen hundert/tausend Threads am Tag sehr gut. Dazu gibts noch ein Rating button fuer den jeweiligen Post und den Thread. So kann man aktive aber uninteressante Threads unterscheiden ( Thread Rating ) und durch die Reputation der User kann man sehr schnell den Informationsgehalt ( Post Rating ) bzw die Qualitaet eines Posts erkennen.
Just my 2 cents
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: ilnyc am 20.01.2011, 15:44 Uhr
Dem User werden die letzten 20 Topics die in die selbe Richtung gehen angezeigt, nur die Topics
User muss definieren [ NEIN MEINE FRAGE IST HIER NICHT DABEI ]
Hi, super, dass noch eine Idee aufkommt. Das heißt aber, dass immer einer die letzten 20 Topics erstmal raussuchen muss? Oder läuft das in dem Forum, wo Du aktiv bist, irgendwie automatisiert?
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: gabenga am 20.01.2011, 16:09 Uhr
Wenn hier jemand eine bis ins Detail ausgearbeitete Routenplanung vorlegt, dann lass ich die Finger davon. Der will entweder nur zeigen, wie schön er das gemacht hat oder ihm fehlen noch Ideen, wie und wo er an Tag 13 noch die nachmittägliche Pinkelpause einbauen kann. Oft sind beide, die Stolzen und die Pedanten, dieselbe Person.
Da möchte ich kurz meinen Senf dazu los werden. Auch ich habe vor 3 Jahren eine ziemliche genaue geplante Route im Westen eingestellt, da ich mir teilweise nicht sicher war. Ich habe zahllose gute Hinweise erhalten und diese zum Teil in die Route eingebaut. Ich habe dann nach der Reise aber auch eine Feedback gegeben und meine Einschtzung zur Route dazugeschrieben.
Von daher - manchmal sind auch Menschen mit einem "Plan" aufnahmebereit. :wink:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Marterpfahl am 20.01.2011, 17:09 Uhr
Ich habe mir eben mein erstes Posting zum Thema Routenplanung angesehen. Um ehrlich zu sein, ihr seid an meinen Planungen auch verzweifelt. Allerdings hatte ich danach noch die Möglichkeit, auf unserem "Nordtreffen" weitere "Zugeständnisse" machen zu können. Als Ergebnis ist letztendlich ein erster Traumurlaub dabei rausgekommen.
Aber mit den typischen Anfängerfehlern wie "zu volles Programm bei zuvielen Meilen an zuwenigen Tagen bei zu großer Hitze" geht jeder User wieder unterschiedlich um. Wir haben letztendlich einen "Kompromiß" gefunden, indem wir alles noch etwas schlanker gemacht haben. Von einigen wurde das Endergebnis immer noch als "verrückt", von anderen als "machbar" und von uns auch noch im nachherein "einmalig" und nicht zu stressig bewertet. Jeder ist halt ein Individium.
Mein Fazit: Jeder Foren-Neuling artikuliert anfangs möglicherweile ganz anders, und findet seinen Stil erst etwas später. Allerdings sollte man als Neuling sich schon ein paar Grundgedanken gemacht haben. Beispiele zu Routenplanungen gibt es ja nun mehr als genug. Wenn so einer dann mit Minimal-Hinweisen Maxi-Routen ausgearbeitet haben möchte, muss er eben darauf hingewiesen oder mit Funkstille bedacht werden. Meine Meinung zum Thema.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Moe am 20.01.2011, 17:23 Uhr
Schwieriges Thema, da wie schon gesagt jeder Mensch (zum Glück) eigen ist. Ich hab mich z.B. hier erst viel als Gast rumgetrieben und gelesen um schnell festgestellt zu haben das unsere geplante Route viel zu überladen war. Nach überarbeiten der Route hab ich sie eingestellt und es gab lauter "machbar"-Kommentare. Im Endeffekt haben wir sogar noch weniger geschafft, weil man einfach mal Zeit zum ausruhen, genießen, waschen, etc. braucht. Dafür gibt es aber auch die, die lieber schnell ins Forum schreiben und meinen die Anderen solln mal machen, als sich selber erstmal mit was zu befassen...aber das wurde auch schon angesprochen.
MfG
Moe
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: supreme am 20.01.2011, 17:58 Uhr
Dem User werden die letzten 20 Topics die in die selbe Richtung gehen angezeigt, nur die Topics
User muss definieren [ NEIN MEINE FRAGE IST HIER NICHT DABEI ]
Hi, super, dass noch eine Idee aufkommt. Das heißt aber, dass immer einer die letzten 20 Topics erstmal raussuchen muss? Oder läuft das in dem Forum, wo Du aktiv bist, irgendwie automatisiert?
Das laeuft vollkommen automatisiert ab, stell dir einfach vor das wenn du einen thread hier erstellst kannst du noch kein text im body eingeben sondern unter dem topic feld erscheinen die letzten 20 passenden fragen zu deinem topic, voll automatisch und schnell mittels ajax, fliegt man kurz drueber und dann laesst man die frage bleiben oder drueckt auf [ ist nicht dabei ] und dann laeufts wie hier ab.
wir haben quasi die SUCHE die keiner nutzt dazwischen geschaltet.
Das hier im thread genannte forum welches diesen unflexiblen und auch nicht sonderlich intelligenten fragebogen nutzt zeigt ganz klar das alles was starr ist in irgendeiner art und weise mehr arbeit generiert.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: EasyAmerica am 20.01.2011, 18:01 Uhr
Da möchte ich kurz meinen Senf dazu los werden. Auch ich habe vor 3 Jahren eine ziemliche genaue geplante Route im Westen eingestellt, da ich mir teilweise nicht sicher war. Ich habe zahllose gute Hinweise erhalten und diese zum Teil in die Route eingebaut. Ich habe dann nach der Reise aber auch eine Feedback gegeben und meine Einschtzung zur Route dazugeschrieben.
Von daher - manchmal sind auch Menschen mit einem "Plan" aufnahmebereit. :wink:
Jetzt hast du mich aber ganz schön bei der Suche gefordert. :wink:
Gerne freue ich mich über Hoteltipps auf der Strecke. Wir suchen Hotels mit schönen Poolanlagen.
.... habe ich gefunden. Also hast du doch ganz konkret nach etwas gefragt und nicht nach dam Motto: "Na? Und jetzt ihr!"
Aber mal abgesehen davon. Ich muss doch für mich entscheiden dürfen, wo ich mich beteilige und wo nicht. Gerade bei den Routenplanern gibt es so viele qualifizierte Hilfe, da muss ich nicht überall meinen Senf zugeben.
Außerdem war deine Route alles andere als pedantisch erstellt. Wir haben hier schon Leute gehabt, die teilen ihre Reise nicht nach dem Datum, sondern nach der Uhr ein. An die habe ich in erster Linie gedacht. :)
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: stephan65 am 20.01.2011, 18:52 Uhr
Den kenne ich auch aus dem DSLR Forum und ich finde ihn ätzend. Er wird dort auch gerne als "Druckmittel" eingesetzt ("Füll erst mal den Bogen aus, bevor Du hier fragst"), um Neulinge zu vergraulen. Liegt u.a. allerdings auch daran, dass das ganze DSLR Forum grauenhaft ist - es wimmelt von supertollen Superprofis (die aber dennoch oft frappante Lücken haben, wenn es um "echte" Physik sprich Optik geht), es ist total übermoderiert und eben dieser genannte "Fragebogen" ist so das plakative i-Tüpfelchen der Anwender-Gängelung.
Es ist hier sicherlich wie dort: im Prinzip wollen alle das gleiche wissen (was ich gar nicht schlimm finde), aber nur wer bewiesen hat, dass er sich vorbereitet hat, bekommt vernünftige Antworten. Das ausgefüllte Formular dient dabei als Beweismittel. Ich finde es unpersönlich und es passt hier noch weniger als dort.
Das muss ich mal fullquoten: schön, dass ich mal vom ersten bis zum letzten Satz einer Meinung mit dir bin.
Die Idee ist nett gemeint. Aber Stickies werden in 95 % der Fälle ignoriert, und es gibt Google-Maps, es gibt die Highlight-Datenbank, die garnicht schlecht ist, auch mit der Karte. Die Suche hier ist grottig, keine Frage. Aber ich finde den Fragebogen irgendwie skurril, ich stelle mir Fragen vor wie:
reist du mit Kindern? ja[ ] nein [ ] wenn ja, wieviele: ___ und wie alt: ____ Eure Hobbies:_______________________ Eher Stadturlaub oder eher Landschaft: ___________
usw. Also eigentlich ja das, was normalerweise der Fragende sowieso in Prosa-Form schreibt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das weiterführend ist.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: gabenga am 21.01.2011, 09:05 Uhr
.... habe ich gefunden. Also hast du doch ganz konkret nach etwas gefragt und nicht nach dam Motto: "Na? Und jetzt ihr!"
Stimmt, die Diskussion bzgl. der Route hat sich auch erst in den foglenden Beiträgen entwickelt. Das schlimme ist, dass es ja noch nicht mal 3 Jahre her ist. Ich sollte Knoblauchtabletten inmeinen Speiseplan aufnehmen.
Aber mal abgesehen davon. Ich muss doch für mich entscheiden dürfen, wo ich mich beteilige und wo nicht. Gerade bei den Routenplanern gibt es so viele qualifizierte Hilfe, da muss ich nicht überall meinen Senf zugeben.
Klar, ich melde mich auch nur zu Wort, wenn ich meine das es Not tut.
Michael
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: playmaker11 am 26.01.2011, 10:47 Uhr
Es geht vielmehr um die Leute, die dann (wie hier auch schon gesagt) pampig werden, wenn sie nicht das zu hören bekommen was sie sich gern bestätigen lassen wollen.
Diese Leute erkenne ich inzwischen 20 Meilen gegen den Wind. Schließlich habe ich seit 1999 geschäftlich mit Routen- bzw. Tourenplanungen zu tun und seit 2001 hier.
Wenn hier jemand eine bis ins Detail ausgearbeitete Routenplanung vorlegt, dann lass ich die Finger davon. Der will entweder nur zeigen, wie schön er das gemacht hat oder ihm fehlen noch Ideen, wie und wo er an Tag 13 noch die nachmittägliche Pinkelpause einbauen kann. Oft sind beide, die Stolzen und die Pedanten, dieselbe Person.
Bei noch etwas löchrigen Planungsansätzen mit konkreten Fragen zu einzelnen Tagen bin ich sofort dabei und helfe gerne.
Stolze Routenplaner sind herzlich eingeladen, Ihre Route für die http://forum.usa-reise.de/index.php?board=21.0 aufzupeppen. :) Aber wenn, dann auch richtig! :wink:
Sehe ich auch so, was mich an denen dann eben stört ist, daß sie/ wenn sie pampig werden (obwohl sie es nicht besser wissen).
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: supreme am 26.01.2011, 12:30 Uhr
das wissen sie ja nicht, wuessten sie es, waeren sie nicht hier.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Weizen am 06.02.2011, 04:42 Uhr
Vieleicht sollte man fuer die elite dieses forums eine eigene Sektion gruenden in welcher nur viel poster ueber non-newbie fragen diskutieren koennen...
:gitarre: :groove:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: playmaker11 am 07.02.2011, 07:21 Uhr
Vieleicht sollte man fuer die elite dieses forums eine eigene Sektion gruenden in welcher nur viel poster ueber non-newbie fragen diskutieren koennen...
:gitarre: :groove:
Vielleicht sollte man einfach nur auf das Thema achten bevor man (mal wieder) irgendeinen Mist zum Besten gibt.....
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: mrh400 am 07.02.2011, 09:24 Uhr
der Thread beginnt mit und/oder, einfach mal nachlesen :wink:
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Wolfgang am 13.02.2011, 13:54 Uhr
Hi,
die Frage nach einem Hotel in S.F. von Manwi72 habe ich abgetrennt und zu den Unterkünften verschoben. Hier der Link:
Hotelvorschlag für San Francisco gesucht (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=50334.0)
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: playmaker11 am 15.02.2011, 07:30 Uhr
Übrigens habe ich hier auch noch ein schönes Beispiel gefunden: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=50331.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=50331.0)
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: mrh400 am 15.02.2011, 09:21 Uhr
Übrigens habe ich hier auch noch ein schönes Beispiel gefunden: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=50331.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=50331.0)
Dein Link verweist auf den ersten Post; an dem kann ich überhaupt nichts überflüssiges finden, denn erst im Laufe der Diskussion hatte sich herausgestellt, daß der TO bei der eigenen Suche einem Irrtum (Öffnungszeiten) unterlegen war, der dann auch aufgeklärt wurde.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: Manwi72 am 15.02.2011, 14:03 Uhr
Übrigens habe ich hier auch noch ein schönes Beispiel gefunden: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=50331.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=50331.0)
Dein Link verweist auf den ersten Post; an dem kann ich überhaupt nichts überflüssiges finden, denn erst im Laufe der Diskussion hatte sich herausgestellt, daß der TO bei der eigenen Suche einem Irrtum (Öffnungszeiten) unterlegen war, der dann auch aufgeklärt wurde.
Du mußt leider weiter runter lesen, denn da hat sich einer an dieses Post rangehängt. Gegen das unsprünglichen Post ist überhaupt nichts einzuwenden, sinnig, nett etc..
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: mrh400 am 16.02.2011, 11:27 Uhr
Du mußt leider weiter runter lesen, denn da hat sich einer an dieses Post rangehängt. Gegen das unsprünglichen Post ist überhaupt nichts einzuwenden, sinnig, nett etc..
dann wäre es vielleicht besser gewesen, Du hättest in Deiner Kritik den kritisierten Post und nicht den des TO verlinkt ...
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: playmaker11 am 16.02.2011, 11:30 Uhr
Du mußt leider weiter runter lesen, denn da hat sich einer an dieses Post rangehängt. Gegen das unsprünglichen Post ist überhaupt nichts einzuwenden, sinnig, nett etc..
dann wäre es vielleicht besser gewesen, Du hättest in Deiner Kritik den kritisierten Post und nicht den des TO verlinkt ...
Da es mehrere Posts von verschiedenen usern waren und ich es nicht unübersichtlich gestalten wollte, habe ich das nicht getan.
Titel: Re: Gästepostings, die Faulheit zum Suchen und die Wortwahl
Beitrag von: supreme am 17.02.2011, 11:21 Uhr
