Übersichtsseite zu nötigen Permits / Sperrungen in den NPs - Ideensammlung

[Thomas]

Hallo zusammen,

kurze Vorabinfo: bin das Wochenende über in meiner fränkischen Heimat unterwegs, also nicht über die Funkstille wundern.

@Danilo: ich meine, wenn jemand auf eine Info "Reservierung von uvw bis xyz" stößt und das dann zusammen mit dem Link postet kann man diese Info durchaus mit posten.

Erstens ist der Aufwand minimal, zweitens muss der Hinweis ja nicht sofort am Tag des Ablaufs raus (dafür steht ja auch das Enddatum da) und drittens - und daher meine ich, dass diese Zusatzinfo sogar zwingend ist - wie soll(en) der / die Betreuer wissen, wann der Hinweis wieder raus kann? Da müsste man ja regelmässig alle Links aufrufen und nachlesen - DAS ist dann Aufwand. So schmeisst man die Zeile nach dem Expiration Date raus, wenn im Thread wieder ein neuer Hinweis mit aktuellem Datum gepostet wird kommt der dann wieder rein.

Ich wäre dafür, einfach mal zu starten und dann ggf. nachzujustieren. Wer in der agilen Welt unterwegs ist würde das jetzt MVP nennen.... 

[Jack Black]

Hallo zusammen,

klar ist es völlig utopisch alle National, State- und sonstigen Parks hier aufzulisten.

Ich denke die ursprüngliche Idee war - und darauf sollten wir uns fokussieren - eine Übersicht zu haben, in welchen *-Parks aktuell unseres Wissens nach - Sperrungen, Einschränkungen bestehen, sowie es auch miwunk unten beschreibt.

Ich bin nur überzeugt, dass das nicht bei einer Hand voll bleibt. Wenn schon Nevada in Stateparks ein Permitsystem ankündigt (und das jeder Park selbst managed) und wenn auch viele andere Nationalparks das einführen, platzt das doch schon nach wenigen Jahren aus allen Nähten. Das ist doch nur jetzt noch so übersichtlich, aber es wird schon für nächstes Jahr um Faktoren mehr sein.

Und letztendlich bleibt doch gar nichts anderes übrig, für jeden einzelnen Park nachzuschauen, ob er ein Permitsystem implementiert hat, oder man beschliesst von vorneherein, sich auf bestimmte Parks zu beschränken. Aber wer legt die fest und welche sollen das sein?

Wird beispielsweise der Brazos Bend SP in Texas ein Permitsystem in 2023 haben? Oder der Red Rock Canyon bei Las Vegas? Oder wie steht es um den Smith Rock State Park in Oregon (ganz toller Park übrigens)? Oder, oder, oder, das könnte ich stundenlang weitermachen. Die Liste von miwunk ist doch zunächst mal das, was sie ad hoc weiß. Man muss doch aber bei allen Parks schauen, was Sache ist.

[Thomas]

Hallo JB,

ich dachte, wir erstellen hier einfach eine Zusammenfassung aller uns bekannten Sperrungen / nötigen Permits etc., einen Sammelthread also. Bekannt heißt, jemand hat vielleicht einen Newsletter bekommen, das irgendwo gelesen, Stand vor verschlossenen Toren etc. Wenn es jemand da draußen gibt, der als Hobby "Parksperrungen und nötige Permits" finden hat und der das dann hier postet - perfekt, aber selbst aktiv suchen und pflegen ist für uns eine Nummer zu groß (lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen).

Aktuell ist es doch so, wenn jemand von einer Sperre liest oder erfährt, gibt es ein Posting "Achtung, Red Rock Canyon im Sommer bei hohen Temperaturen gesperrt. Später vielleicht eines zum Yosemite (Parken, Einlass für PKW, etc.)

Schlicht und ergreifend ein "ihr wisst von einer Sperre, bitte hier posten"-Thread, ganz oben trage ich / tragen die Mods neue Hinweise und Infos ein, wenn die irgendwann ihr Ablaufdatum erreicht haben, fliegen sie raus.

Nicht mehr oder nicht weniger. Eine vollständige und immer aktuelle Übersicht können wir hier nicht leisten. Man kann ja unten noch einen fetten Disclaimer anbringen: "Diese Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit, wir empfehlen auf jeden Fall rechtzeitig / vor Planung / vor Abflug sich auf den offiziellen Seiten zu informieren. Übersichtsseite Nationalparks: nps.gov/xxx/yyy, State Parks findet man am besten über folgenden Google-Such-Link (oder was auch immer).

Was man noch machen könnte: vielleicht ein Template erstellen ähnlich "was habt ihr für euren Flug bezahlt" mit vorgegebenen Fragen:

- welcher Park:
- was genau: (Permit nötig, Straßensperrung, ....)
- Zeitraum bekannt, wenn ja wie lange
- Link zur Info

[Jack Black]

Was soll denn so etwas bringen?

Wenn es überhaupt irgendeinen Sinn haben soll, dann ist es doch so, dass ein Forenteilnehmer eine Tour plant und wissen will, welche Parks auf seiner Tour einen Permit verlangen. Das ist doch die Anforderung. Was hat man als Anwender davon, wenn hier von einer Hand voll "bekannter Parks" die Einschränkungen stehen?

Ich als Anwender würde dann von vorneherein ausschließlich direkt auf den Parkseiten nachschauen, ob und was die veranstalten. Was soll ich denn hier schauen, wenn hier nur Red Rock und Arches stehen (mal boshaft übertrieben), ich aber in New Mexico und Texas herumdüse?

Wer gezwungen ist, sich die Informationen "aus erster Hand" zu besorgen, wird doch hier nicht mehr nachschauen - daran glaube ich nicht. Und hier werden wir es niemals so hinkriegen, dass es zuverlässig und vollständig ist. Und alles andere ist nicht Fisch, nicht Fleisch. Würdest Du Dich darauf verlassen, was hier steht? Wo Du selbst weißt, dass es unvollständig ist und ggf. auch nicht aktualisiert?

Wenn man überhaupt etwas halbwegs brauchbare anbieten will, dann sehe ich nur eine einzige Variante:

1) Eine Seite mit allen Links zu allen Nationalparks (obwohl es das auch so schon gibt).

2) Eine Seite mit allen Links zu den Kopfdomains der Stateparks. Also nicht jeden Park einzeln, sondern nur die Domain an sich, beispielsweise parks.nv.gov für Nevada. Leider ist selbst dieses Namensmuster nicht eindeutig in den USA umgesetzt worden, manche nennen sich auch stateparks.ut.gov beispielsweise.

Das sind immerhin knapp 500 Links, 423 Nationalparks und 50(?) Bundesstaaten.

Und dort findet dann jeder auf der eigentlichen Parkseite exakt die Informationen, die Du oben anführst, Sperrungen, Termine, Preise - einfach alles und alles aktuell.

Was anderes hat aus meiner Sicht keinen Sinn.

(Dass man mit Google das ganze Zeug auch problemlos so findet, lasse ich jetzt mal außer Acht).

[Thomas]

Hallo JB,

Gegenfrage - was bringen dann solche Threads / Infos:

https://forum.usa-reise.de/aktuelle-meldungen-radio-fernsehtipps/yosemite-n-p-reservierung-fur-fahrzeuge-ab-dem-20-mai-notig/

Du gehst jetzt von Dir (erfahrener Routenplaner) aus. Das ist aber nicht jeder. Der obengenannte Thread wurde fast 160 Mal aufgerufen. Das Gegenstück auf usa-reise.de selbst https://www.usa-reise.de/aktuelles/item/1313-yosemite-national-park-reservierungspflicht-fuer-fahrzeuge verzeichnet aktuell über 2100 Aufrufe und ist immer noch eine der meistbesuchten Seiten dort.

Als ich den Link in Heinz' Routenplaner Gruppe veröffentlicht habe, wurde der Link in 2 Tagen über 400mal geklickt.

Das Interesse an solchen Infos ist riesig und es gibt viele Leute, die nie auf die Idee kommen würden, vorher alle Parks in ihrer Planung auf solche Infos und Warnungen abzuklappern.

Einfach alles etwas kleiner hängen: wir fassen etwaige hier schon verstreut herumliegende Infos (das mit dem Red Rock Canyon findet garantiert keiner, der den Thread nicht kennt) zusammen. Nicht mehr, nicht weniger. Und wenn nur 10 Leute dadurch angeregt werden, ihre Route genauer auf den Originalseiten der Parks zu recherchieren und zu prüfen und deswegen von einer unangenehmen Überraschung verschont bleiben hat sich die Aktion schon gelohnt.

[freddykr]

Gegenfrage - was bringen dann solche Threads / Infos:

https://forum.usa-reise.de/aktuelle-meldungen-radio-fernsehtipps/yosemite-n-p-reservierung-fur-fahrzeuge-ab-dem-20-mai-notig/

Für bekannte Parks ist solch ein einzelner Thread sicher hilfreich. Er sticht zumindest mal kurz ins Auge, auch wenn man nach "Yosemite" die Suche bemüht.
In einer Übersichtsseite wird es deutlich weniger wahrgenommen - dann ist es ein Eintrag unter vielen.

Besser wäre wohl ein festgepinnter Thread ala "Achtung: Permits kommen aktuell in immer mehr Parks. Bitte informiert Euch auf den Parkseiten direkt." Und dann evtl. ein paar Links wie man da weiter kommt.

[Jack Black]

Hallo JB,

Gegenfrage - was bringen dann solche Threads / Infos:

https://forum.usa-reise.de/aktuelle-meldungen-radio-fernsehtipps/yosemite-n-p-reservierung-fur-fahrzeuge-ab-dem-20-mai-notig/

Das ist (an Hand eines konkreten Falles) für die Urlauber der erste klare Hinweis, dass Permitsysteme implementiert werden. Irgendeiner muss ja anfangen und irgendeinen zitiert man halt, bei den ersten Parks kann man das auch machen. Auch für Arches und für Yosemite. Dann sieht man, es tut sich etwas.

Aber das wird bald nicht mehr so sein - und die zusätzliche Funktion, hier über alle Sperrungen jeglicher Art zu informieren, die üben wir ja jetzt schon nicht aus. Es gibt massenhaft Sperrungen in Parks, mal wegen Wintereinbruch, mal wegen Renovierungen, da ist das Forum jetzt schon überfordert. Und beim Permit wird das auch ganz schnell so sein, dass es den Bereich der einzelnen "Sondernachricht" verläßt und Alltagsgeschäft ist. Und das kann das Forum nicht leisten.

Letztendlich ist es Deine Entscheidung, ich will Dich nur davor bewahren, hier eine Totgeburt zu implementieren. Ich sehe nicht, dass das groß benutzt wird.

Wo wir gerade dabei sind - ich finde auch die Threads a la "wo habe ich meinen Flug gebucht" und "wo habe ich meinen Mietwagen gebucht" vollkommen sinnfrei. Das Forum hat kein geeignetes Datenmodell, um (wenn überhaupt) vernünftige Querys zu implementieren ("was kostet ein SUV im März in Las Vegas", "was kosten Direktflüge von Deutschland in die USA") und aus meiner Sicht kommen diese Threads über das Niveau "schau mal, wie billig ich meinen Flug bekommen habe" nicht hinaus. Inhaltlich ist da nichts, was irgendeinem bei irgendetwas helfen würde.

Und auch dieser neu angedachte "Informationsthread" wird nicht über "Döhnchen-Niveau" hinauskommen ("hasse schon jehört, Yosemite macht dicht im Sommer...").

[Thomas]

Hallo JB,

danke für Deine Anmerkungen.

Wo wir gerade dabei sind - ich finde auch die Threads a la "wo habe ich meinen Flug gebucht" und "wo habe ich meinen Mietwagen gebucht" vollkommen sinnfrei. Das Forum hat kein geeignetes Datenmodell, um (wenn überhaupt) vernünftige Querys zu implementieren ("was kostet ein SUV im März in Las Vegas", "was kosten Direktflüge von Deutschland in die USA") und aus meiner Sicht kommen diese Threads über das Niveau "schau mal, wie billig ich meinen Flug bekommen habe" nicht hinaus. Inhaltlich ist da nichts, was irgendeinem bei irgendetwas helfen würde.

da hatten wir ja sogar schon mal eine Flugdatenbank, die noch irgendwo in den Untiefen des Servers schlummert.

Klar sind solche Threads für eine konkrete Buchung sinnfrei - die Vergangenheit sagt nichts über die Zukunft aus, jede Buchung ist individuell was Zeit, Ort und Ziel angeht und die Umstände äußern sich ständig.

Aber wie man sieht das Interesse daran ist trotzdem groß - einfach weil sie einen groben Überblick bieten, man sie einfach mal durchschmökern kann und sagen - um Deinen Worten zu bleiben - "ach guck mal, gibt ja tatsächlich wieder Flüge nach / Mietwagen in unter xxx EUR!".

Aber bevor wir das Thema jetzt zerreden:

Ich starte einfach mal ein Thema "Sperrungen" (wie das dann auch immer endgültig heißen mag) für die USA. Den Inhalt (allgemeine Hinweise und Links, aktuelle Hinweise) können wir dann noch kurz untendrunter diskutieren (ich ziehe dann die Vorschläge ggf. im Text nach), sobald das einigermaßen steht nehme ich dann das "ENTWURF" im Betreff raus und trenne die Diskussion hinten dran ab und erstelle eine Kopie für Kanada.

Ansonsten kommen wir über die Diskussionsphase nicht heraus. Danach sehen wir, ob und wie der Thread angenommen wird. Vielleicht beleben sich ja als Nebeneffekt auch die Highlights (Parks) wieder, mal sehen. Versuch macht kluch.

Hinweis: ich bin das Wochenende im heimatlichen Franken unterwegs und daher erstmal Sonntag online. Den Entwurf stelle ich dann Sonntagabend im Laufe des Montags online.