Wo beginnt unerlaubte/unerwünschte Werbung im Forum

[wernerw]

Ich möchte mich hier nochmals zur Aussage von Andre bezüglich der Flugspecials zu Wort melden, weil ich denke, dass das hier eigentlich besser hineinpasst.

Worum geht es?
Andre hat in gestern geschrieben, dass er wegen dem posten von Flugspecials angemahnt wurde.

Nun sehe ich das Problem der Moderatoren schon und ich bin Euch dankbar, dass ihr versucht, Werbung aus dem Forum herauszuhalten. Und mir ist klar, dass es nicht einfach ist, die Grenze hier richtig zu ziehen.

Meine Meinung im konkreten Fall ist eindeutig. Die Veröffentlichung von Flugspecials durch Andre (oder wen auch immer) ist ein für mich wichtiges und äußerst willkommener Service. Die Flugspecials können ja nicht nur über Ticketfox gebucht werden, sondern sind allgemein verfügbar. Ich meine, dass Ihr hier über das (gutgemeinte und sehr sinnvolle) Ziel hinausgeschossen habt.

Natürlich macht Andre mit solchen Postings auch Werbung für sich selbst. Natürlich denkt man sich, naja, dann schau ich doch gleich bei Ticketfox. Aber andrerseits macht Andre ja allein dadurch, dass er bei Flugfragen sehr kompetent immer wieder weiterhilft, ja auch Werbung für sich.

Und ich habe noch nie gesehen, dass Andre - wenn ein Benutzer mal wieder ein Problem mit einem Reisebüro hatte - irgendwie auf "keine Problem mit Ticketfox" oder ähnliches hingewiesen hat. Ich finde, er macht das sehr seriös hier im Forum.

Es hat ja kürzlich auch einen "Vorfall" gegeben, den ich nicht verstanden habe, der aber zugegebenermaßen weiter gegangen ist als die Veröffentlichung von Flugspecials:

Andre hat auf ein Rubbelspiel von holidayautos hingewiesen. Dieses Rubbelspiel konnte von seiner Website aus aufgerufen werden. Für mich war das ein Hinweis, der mir insgesamt 40 Euro gebracht hat (je 20 für 2 Automieten). Das Gewinnspiel wurde von holidayautos veranstaltet und konnte auch von deren eigener Website aus gestartet werden.

Dieser Beitrag wurde dann von euch gelöscht. Ich bin froh, dass ich ihn rechtzeitig gesehen habe und fand die Löschung ebenfalls als nicht angebracht.

Nochmals:
Mir ist klar, dass man hier unterschiedlicher Meinung sein kann, ich wollte nur meine Meinung äußern und zur Diskussion stellen.

Gruss
Werner

[KlausK]

Manche Moderatoren nehmen ihre Aufgabe wohl zu ernst. Es ist sicher nicht wünschenswert, von plumper und dreister Werbung totgeschmissen zu werden. Aber welches Mitglied will ein Superangebot ausschlagen?
@André: Ich möchte Deine Postings weiter sehen!

[User1211]

Ich glaube ihr verkennt die Situation ein wenig. Diese Page wird u.a. durch die verlinkten Banner gesponsert, die man sieht, wenn man über USA-reise.de das Forum "betritt". Wird nun verstärtk auf die Homepage eines Konkurenten hingewiesen, könnte dies vielleicht dazu führen, dass sich das liebe Reisebüro zurückzieht und somit Geld fehlt um diese Pag und vor allem das Forum weiterzubetreiben.

André hat am Ende eines jeden seiner Beiträge seine Homepage angegeben. Dagegen wurde bis jetzt nix gesagt, obwohl das auch Werbung ist.

Ich kann somit schon verstehen, wenn solche Postings nicht erwünscht sind und gelöscht werden.

Übrigens, Postings, in denen Ticketfox ein super Service bescheinigt wird, wurden meines wissens bis jetzt noch nicht gelöscht. Und das ist auch Werbung für André, auch wenn sie nicht direkt von ihm kommt.

[nypete]

Hallo,

es gibt ja die Regeln, die links abzurufen und zu lesen sind. Unter Punkt 10 wird gesagt:

Ein gewisses Maß an kommerzieller Information wird bei usa-reise.de durchaus geduldet, beispielsweise Adressen von Hotels, die eine Unterkunft bieten, nach der jemand gefragt hat. Nicht akzeptabel dagegen ist die Verbreitung von reinen Werbeinformationen, insbesondere, wenn diese ein gewisses Volumen überschreiten oder unaufgefordert gepostet werden ("Verdienen Sie in 30 Tagen...").

Gruß NYPete

[wernerw]

Manche Moderatoren nehmen ihre Aufgabe wohl zu ernst. Es ist sicher nicht wünschenswert, von plumper und dreister Werbung totgeschmissen zu werden. Aber welches Mitglied will ein Superangebot ausschlagen?
@André: Ich möchte Deine Postings weiter sehen!

Nur zur Klarstellung. Ich wünsche mir hier keine "haut die Moderatoren"-Diskussion. Ich schätze deren Arbeit nämlich sehr.

[wernerw]

@user1211:
Ja, einverstanden, klar. Eigentlich geht es ja darum, wo hier die Grenze ist. Und die würde ich ganz gerne ein wenig verschoben sehen.

Und die Sponsoren wollen wir auf keinen Fall vertreiben. Aber die könnten doch auch solche Postings ins Forum geben. Special Service, alle Flugspecials.

@NYPete:
Und ich meine, dass diese Specials-Postings nicht gegen diesen Punkt verstoßen.

Etwas anderes (obwohl die gleiche Info) wäre es, wenn Andre schreiben würde:
Hey Leute, wir bei xxxxxx haben ein Super Angebot für euch. ......

Bin schon neugierig, was die Moderatoren dazu sagen

[nypete]

unaufgefordert gepostet werden.

Und ein Gewinnspiel ist eindeutig Werbung!!

Es gibt mehrere Mitglieder, die auch mit Reisen, Reisevermittlung und -begleitung, Literatur etc. ihre Brötchen verdienen, und dabei sich mit einem Hinweis auf Ihre Tätigkeit unter Ihren Postings begnügen.  Mehr möchte ich dazu nicht sagen.

Gruß NYPete

[Volker G.]

Wie wärs denn damit, das Andre die Specials an nen Moderator schickt und der Sie einstellt ohne Angabe von ticketfox.de. Damit wissen alle was es für Flugspecials gerade gibt und wer aufmerksam hier liest findet auch zu Andre und ticketfox.de. Somit dürfte allemn gedient sein, ohne das Werbung gemacht wird!

[wernerw]

Und ein Gewinnspiel ist eindeutig Werbung!!

Gruß NYPete

ja, klar. Aber es war kein Gewinnspiel von ticketfox!

Wenn ich geschrieben hätte, dass es das Gewinnspiel bei holidayautos gibt, wäre das auch unzulässig? (Ich reise gerne und plane gerne Reisen, verdiene mein Geld aber nicht in der Branche).

[Ralf]

Wie wärs denn damit, das Andre die Specials an nen Moderator schickt und der Sie einstellt ohne Angabe von ticketfox.de. Damit wissen alle was es für Flugspecials gerade gibt und wer aufmerksam hier liest findet auch zu Andre und ticketfox.de. Somit dürfte allemn gedient sein, ohne das Werbung gemacht wird!

Lese hier schon länger ohne Anmeldung, auch die Postings von Andre, und finde das unnötig. Finde es eher schade, daß jemand hier einen virutellen Arschtritt bekommt weil er sich die Mühe macht die ganzen Specials rauszusuchen und ggf. auch noch weitergehende Fragen dazu beantwortet. Einen großen Zuwachs an Buchungen bei ihm deswegen mag ich bezweifeln.

Man kann dann prinzipiell auch das Hotel und Flugforum dichtmachen, weil beispielsweise die Hotelspecials Las Vegas auch unerwünschte Werbung sind (nach Definition hier).

[Utah]

Hi!

Wenn Andre Flugspecials postet ist das o.k., solange er nicht gleichzeitig schreibt: Hier buchbar bei Ticketfox o.ä.
Der Hinweis eines Links in der Signatur ist o.k., solange diese durch blicken usw. nicht ablenken.
Und am Ende hat natürlich nur unser "Herbergsvater" Thomas das letzte Wort, er legt im Endeffekt als HP-Betreiber die Spielregeln fest.

[Andre]

Utah bringt es auf den Punkt und die Diskussion kann m.E. hier beendet werden.
Niemand hat jemals gesagt, dass das Forum auf demokratischen Beinen steht. Fuer derartige Entscheidungen setzt sich der Betreiber den Hut auf und die Mitglieder haben diese zu respektieren oder sich zurueck zu ziehen. It is that simple.

[EasyAmerica]

Hallo,
zunächst ist mal klar zu stellen, dass dieses Forum nicht den Moderatoren gehört, sondern einzig und allein Thomas. Und wenn Werbung im Forum auftaucht, dann melden dies die Moderatoren an Thomas und der entscheidet, was geschieht. Er kann nicht das ganze Forum im Auge behalten.

Wenn es ein ganz krasser Fall auf meinem Board wäre, dann würde ich auch selbst entscheiden. Z. B.: "Hallo liebe Leute! Ich habe gerade mein Reisebüro "USA zu Fuß" aufgemacht usw. usw."

Zu dem Thema, das Werner angeschnitten hat, habe ich durchaus eine Meinung. Thomas kennt meine Meinung und hat sicher nichts dagegen, wenn ich die hier öffentlich äußere. Ich bin dafür, dass Thomas einen Reisemarkt einrichtet oder wie auch immer so etwas heissen soll. Dort könnte gegen Entgelt kommerziell geworben werden. Davon hätte Thomas und damit das Forum etwas, die Verkäufer und ihr gelegentlich auch.

Gerade im Moment habe ich bei e**y wertvolle, original verpackte Routenplaner aus Überschüssen zu ganz niedrigen Preisen verkauft. Viel lieber hätte ich sie erst euch angeboten. Aber es gibt für mich keine Möglichkeit, euch darauf aufmerksam zu machen.

[wernerw]

Utah bringt es auf den Punkt und die Diskussion kann m.E. hier beendet werden.
Niemand hat jemals gesagt, dass das Forum auf demokratischen Beinen steht. Fuer derartige Entscheidungen setzt sich der Betreiber den Hut auf und die Mitglieder haben diese zu respektieren oder sich zurueck zu ziehen. It is that simple.

Das sehe ich nicht alles so wie du, Andre. Das Forum gehört Thomas und er kann damit machen was er will, ok. Und wenn Thomas sagt, dass er solche Diskussionen hier nicht wünscht, dann ist das in Ordnung und jeder kann seine Schlüsse/Reaktionen daraus ziehen.

Wenn ich an der Stelle von Thomas wäre, dann hätte ich aber nichts gegen so eine Diskussion, im Gegenteil.

Was ich hier artikuliere ist ja nicht eine Aktion "helft dem armen Andre", sondern eine Aktion "ich will weiterhin auf Specials aufmerksam gemacht werden". Das ist ein Wunsch. Und den wird man doch formulieren können und andiskutieren, oder?

[Thomas]

Hallo zusammen,

sorry für die späte Antwort, aber ich bastele gerade mein Geburtstagsgeschenk in mein Notebook (neue Festplatte). Ivonne hat mich eben auf den Thread aufmerksam gemacht, entsprechend sitze ich auch gerade an ihrem Rechner.

Also:

Mein Basisgrundsatz hier im Forum lautet: jedes Posting, daß dem Schreiber einen finanziellen Vorteil bringt, ist Werbung.

Solange z.B. Flugspecials neutral gepostet werden ("neue Sonderangebote von Lufthansa: ...") habe ich damit auch kein Problem, hier überwiegt die Information für den Leser. Ein Beitrag in der Form "ab sofort bei xxxx: Flüge für nur ...." ist dagegen eindeutig Werbung, genauso wie das Mietwagen-Gewinnspiel, da dafür extra die Website von Andre aufgesucht werden musste. Dagegen  kann ich mich nicht erinnern, daß irgendeines der letzten Flugspecial-Postings gelöscht wurde - und auch unserem Sponsor habe ich gesagt, daß - wenn er solche Infos nicht selbst postet - damit leben muß.

Ich sehe durchaus die Notwendigkeit, eine Möglichkeit für die Veröffentlichung von Angeboten (Mietwagen, Flüge, ...) zu schaffen. Einige Denkansätze (Stichwort Reisemarkt) gibt es auch bereits. Das muß aber in geregelten Bahnen verlaufen, ein "wildes" Posten (auch in einer eigenen Rubrik im Forum) wird es nicht geben - aufgrund der Popularität des Forums wird das chaotisch enden, da jeder Anbieter versuchen wird, "sein" Angebot oben zu halten:

Aber welches Mitglied will ein Superangebot ausschlagen?

Jede Firma ist davon überzeugt, daß das eigene Angebot genau ein solches ist, enstprechend wird dann hier gepostet, was das Zeug hält, vor allem bei der perfekten Zielgruppe.

Ansonsten erinnere ich an das bekannte "Gentleman's Agreement", daß in der Signatur gerne - im Rahmen - auf die eigene gewerbliche Tätigkeit hingewiesen werden darf, sofern der Text des Postings obendrüber nicht der bloßen Verbreitung der eigenen Signatur dient.