Seid ihr fit im american english?

[Tinerfeño]

Das seh ich im Grunde auch so, aber das hat ja mit dem Hoerverstehen anfuersich nichts zu tun!? Oder wie meinst Du das genau?

Doch, ich finde schon, dass das damit was zu tun hat. Wenn man im Unterricht nur mit deutschem "Schulbuch-Englisch" konfrontiert wird, lernt man nicht die Realität kennen. Das geht am besten über Filme, Serien und insbesondere Auslandsaufenthalte.

[Kar98]

Das liegt daran, dass in der Schule früher in erster Linie British English (Oxford) oder auch eine Art "BBC-English" gelehrt wurde.

Auch dies ist bereits schon zuviel der Ehre. Es wird Schul-Englisch fuer Auslaender gelehrt. Das hat mit richtigem Englisch, Oxford oder sonst, kaum etwas zu tun. Man kann dann in etwa soviel Englisch wie Huehner-Hugo, der, wenn man ihm genug Zeit gibt und ihn nicht dabei stoert, manchmal seinen Namen schreiben kann.

Vieles davon, was ich in meinen ersten Jahren gelernt habe, hatte eigentlich nur sehr wenig mit dem tatsächlichen Sprachgebrauch in Großbritannien oder den USA zu tun.

Als Ausgangsbasis mag es dienen, wenn man persoenlich interessiert ist und sich die Muehe macht.

Das amerikanische Englisch ist aber meiner Meinung nach immer noch deutlich besser zu verstehen als das echte "British English", zumindest für mich.

Die Sprachmelodie (cadence) ist nicht einfacher, aber lernbarer als die der Inselaffen.

[neoprenfisch]

Das seh ich im Grunde auch so, aber das hat ja mit dem Hoerverstehen anfuersich nichts zu tun!? Oder wie meinst Du das genau?

Doch, ich finde schon, dass das damit was zu tun hat. Wenn man im Unterricht nur mit deutschem "Schulbuch-Englisch" konfrontiert wird, lernt man nicht die Realität kennen. Das geht am besten über Filme, Serien und insbesondere Auslandsaufenthalte.

Ich sehe es auch so, dass man mit Filmen, Auslandsaufenthalten usw. die Realitaet lernt und das Hoerverstehen damit besser klappt.
Vielleicht definiere ich auch "Schulbuch-Englisch" anders/falsch. Fuer mich bedeutet Schulbuch-Englisch auch ebenso sprechen und hoeren. Nicht nur schreiben und lesen. Anders ausgedrueckt: Auch in der Schule lernt man reden und hoeren. Dort lernt man ggf keine Umgangssprache, abgekuerzte Aussprache oder Sprichwoerter usw. Das wuerde ich dann schon eher mit Realitaet betiteln. Meinst Du das?


Edit: ich glaube ich weiss jetzt was Du meinst. Du redest im Prinzip von der Hochsprache welches dem Schulbuch-Englisch entspricht? Da aber keine Hochsprache gesprochen wird entspicht es nicht der Realitaet? Wolltest Du mir das damit sagen?

[Kar98]

Du kommst dem schon naeher. Was man in der Schule lernt, ist eine vereinfachte Kunstsprache, die als Ausgangsbasis dienen kann, die tatsaechliche Fremdsprache richtig zu lernen.

[Floridiana]

Du kommst dem schon naeher. Was man in der Schule lernt, ist eine vereinfachte Kunstsprache, die als Ausgangsbasis dienen kann, die tatsaechliche Fremdsprache richtig zu lernen.

Du hattest doch gar keinen Englischunterricht in der Schule oder irre ich mich da?

[Tinerfeño]

Du kommst dem schon naeher. Was man in der Schule lernt, ist eine vereinfachte Kunstsprache, die als Ausgangsbasis dienen kann, die tatsaechliche Fremdsprache richtig zu lernen.

Genau das meinte ich. Selbstverständlich lernt man in der Schule auch das Sprechen und Hören. Aber eben erst in der Oberstufe und erst recht im Leistungskurs entfernt es sich so langsam von diesem "vereinfachten Englisch" und man nähert sich der richtigen Sprache an. Spätestens hier sagt auch keiner mehr was, wenn man American English spricht oder es in Klausuren benutzt. Konstant gute und sehr gute Noten habe ich in Englisch übrigens erst gehabt, als ich endlich von diesem steifen Schulenglisch weg war.

Generell muss man sagen, dass man für eine "reale Sprachanwendung" allerdings auch ein paar Jahre Erfahrung braucht. Dieses künstliche Englisch am Anfang hat schon seine Daseinsberechtigung und bildet die Basis für alles was noch kommt.

[dschlei]

Edit: ich glaube ich weiss jetzt was Du meinst. Du redest im Prinzip von der Hochsprache welches dem Schulbuch-Englisch entspricht? Da aber keine Hochsprache gesprochen wird entspicht es nicht der Realitaet? Wolltest Du mir das damit sagen?

Ich nehme an, dass du mit Hochsprache das meinst, was man in Deutschland allgemein als Oxford Enlich und heir als Queens English bezeichnest.  Diese Art der Hochsprache gillt in Amerika nicht als Hochsprache.  Die Amerikanische Version der englischen Hochsprache, also das, was man in der Schule und an der Uni lernt, im Radio oder TV von den Moderatoren und Ansagern hoert, ist das Mid West Englisch, und zwar das Englisch, welches zwischen Des Moines in Iowa, im Sueden des Gebietes, Minneapolis im Norden/Westen und Chicago im Osten gesprochen wird.  Das ist die Hochsprache des US Englisch, welche als eigene Sprachversion im englischsprachigen Sprachraum angesehen wird.  Queens/Oxford English ist fuer diese Sprachversion ein Dialekt, der in England gesprochen wird.

[Palo]

Die Amerikanische Version der englischen Hochsprache, also das, was man in der Schule und an der Uni lernt, im Radio oder TV von den Moderatoren und Ansagern hoert, ist das Mid West Englisch, und zwar das Englisch, welches zwischen Des Moines in Iowa, im Sueden des Gebietes, Minneapolis im Norden/Westen und Chicago im Osten gesprochen wird.  Das ist die Hochsprache des US Englisch, welche als eigene Sprachversion im englischsprachigen Sprachraum angesehen wird.  Queens/Oxford English ist fuer diese Sprachversion ein Dialekt, der in England gesprochen wird.

@deschlei, hoer jetzt auf mit deiner Arroganz ueber den Midwest wo ja alles so perfekt ist. Im Westen wird auch pures  amerikanisches Englisch gesprochen. Mit purem Oxford Englisch kommt man nur schwehrlich in Amerika durch, viele Woerter sind ganz verschieden , genau wie zwischen Spanisch, Mexikanisch und Suedamerikanischem Spanisch.

 

[dschlei]

Die Amerikanische Version der englischen Hochsprache, also das, was man in der Schule und an der Uni lernt, im Radio oder TV von den Moderatoren und Ansagern hoert, ist das Mid West Englisch, und zwar das Englisch, welches zwischen Des Moines in Iowa, im Sueden des Gebietes, Minneapolis im Norden/Westen und Chicago im Osten gesprochen wird.  Das ist die Hochsprache des US Englisch, welche als eigene Sprachversion im englischsprachigen Sprachraum angesehen wird.  Queens/Oxford English ist fuer diese Sprachversion ein Dialekt, der in England gesprochen wird.

@deschlei, hoer jetzt auf mit deiner Arroganz ueber den Midwest wo ja alles so perfekt ist. Im Westen wird auch pures  amerikanisches Englisch gesprochen. Mit purem Oxford Englisch kommt man nur schwehrlich in Amerika durch, viele Woerter sind ganz verschieden , genau wie zwischen Spanisch, Mexikanisch und Suedamerikanischem Spanisch.

 

OK Palo, du weisst ja alles besser, sogar besser, als die Leute die an den Universitaeten dieses Sachgebiet lehren.  Ich weiss ja nur was die Professor-Kollegen/innen meiner Frau dazu zu sagen haben, du scheinst die besseren Quellen zu haben.  Nur zu, speziell das Englisch welches typischer Weise als Valley Girl Sprache bezeichnet wird ist so gut, das kommt ja aus dem Westen!

[wolfi]

Jetzt musste ich doch lachen!

Für mich war ja Englisch die fünfte Sprache - nach Schwäbisch, Hochdeutsch (in der Volksschule), Französisch (ich wuchs in der Französischen Besatzungszone auf) und Latein ...

Das bisschen Englisch was ich in den zwei Wochenstunden gelernt habe wurde aufgepeppt durch das Radio:
Tagsüber AFN und abends Radio Luxemburg (englischsprachig) - da habe ich mich am Anfang öfter über den unterschiedlichen Wortschatz gewundert, bis ich kapiert habe, dass eben US- und Oxford-Englisch nicht identisch sind ...  
 
Das Problem mit den Unterschieden zwischen diesen beiden "Dialekten" habe ich heute noch manchmal - Amerikaner halten mich oft für einen Engländer ...  

Aber verstehen tun wir uns ganz gut - etwas OT:

Gerade war der Neffe meiner Partnerin bei uns zu Besuch mit Frau und Sohn ( Prof an der Vanderbilt in Nashville) - sein Sohn war so happy, dass er mit mir englisch parlieren konnte - er kann nämlich die Sprache seiner ungarischer Vorfahren noch weniger als ich und nach zwei Wochen in Ungarn mit Altersgenossen, die natürlich auch kein Englisch konnten ...

[Palo]

OK Palo, du weisst ja alles besser, sogar besser, als die Leute die an den Universitaeten dieses Sachgebiet lehren.  Ich weiss ja nur was die Professor-Kollegen/innen meiner Frau dazu zu sagen haben, du scheinst die besseren Quellen zu haben.  Nur zu, speziell das Englisch welches typischer Weise als Valley Girl Sprache bezeichnet wird ist so gut, das kommt ja aus dem Westen!

Na deschlei, jetzt habe ich mal eine Ueberraschung fuer dich, ich habe naemlich einige Jahre an der Universitaet , Graduate Level, verschiedene Sprachen gelehrt, also bin ich mindestens auf der gleichen Stufe wie deine Frau.

Valley Girl Englisch ist eine Sprache, die Teenies mal verwendeten, schon lange vorbei.

[Kar98]

Du kommst dem schon naeher. Was man in der Schule lernt, ist eine vereinfachte Kunstsprache, die als Ausgangsbasis dienen kann, die tatsaechliche Fremdsprache richtig zu lernen.

Du hattest doch gar keinen Englischunterricht in der Schule oder irre ich mich da?

Du irrst dich da.

[Kar98]

Das bisschen Englisch was ich in den zwei Wochenstunden gelernt habe wurde aufgepeppt durch das Radio:
Tagsüber AFN und abends Radio Luxemburg (englischsprachig) - da habe ich mich am Anfang öfter über den unterschiedlichen Wortschatz gewundert, bis ich kapiert habe, dass eben US- und Oxford-Englisch nicht identisch sind ...  

Na, Oxford-English war das aber nicht auf Radio Two Oh Eight Auf den Inseln sind die Dialekte uebrigens noch viel regionaler als in Deutschland. Und noch mal, was in Schulen gelehrt wird, hat mit dem was Muttersprachler sprechen, wenig zu tun. Oxford-English ist das schon mal gar nicht, auch nicht "received pronunciation", sondern wie gesagt eine vereinfachte Kunstsprache, die als Ausgangsbasis dienen kann, die Sprache tatsaechlich zu lernen.

[Tinerfeño]

Oxford-English ist das schon mal gar nicht

Oxford-English kommt dem Schulenglisch, das ich am Anfang gelernt habe, schon ziemlich nahe. Das ist zudem ein sehr verständliches British English.

Was du nun genau mit "Kunstsprache" meinst, habe ich noch nicht ganz verstanden. Etwas künstlich wirkt das Englisch in den frühen Lernjahren natürlich, weil keine komplizierten Sätze gelehrt werden. Von der Aussprache her passt Oxford aber ziemlich gut.

[Kar98]

Hier haben wir ein paar sehr schoene Beispiele von dem Englisch, das /wirklich/ in England gesprochen wird.

Vielleicht hilft das ja weiter.