Bonusmeilen für Ärzte bei Lufthansa

[DocHoliday]

Hmm, ich weiß nicht, ich sehe das "nostalgischer".    Wenn ich Arzt wäre und in meiner Freizeit (dazu zähle ich einen Flug jetzt mal) bei einem Notfall helfen würde, würde ich wohl keine Rechnung stellen.

Ich auch nicht und ich habe es auch bei meiner Bahngeschichte nicht getan.

Ich finde es aber prinzipiell absolut legitim, wenn man es tut, falls der Einsatz über die normale Erste Hilfe, die man natürlich auch von einem Arzt erwarten kann, hinausgeht. Eben z.B. bei einem Flug, wo ja schnell die eine oder andere Stunde bis zur (regulären oder notfallmäßigen) Landung zusammen kommt. Wobei ich die Rechnung dann wohl an die Airline schicken würde.

Wahrscheinlich sollen die angebotenen Freimeilen genau davor schützen.

[nypete]

Hallo,

vor allem geht es wohl darum zu wissen, ob Ärzte an Bord sind.  

Speziell amerikanische Ärzte haben sich nicht zu erkennen gegeben, weil Sie bei einer möglichen Falschbehandlung Klagen fürchten. Hierzu hat die LH klar erklärt, dass sie für alle Ärzte in einem solchen Fall Versicherungen abgeschlossen habe, die eintreten werden.

Honorar etc. steht nur an 2. Stelle, wichtig ist es, dass einem Menschen in Not geholfen wird.

[Davidc]

Hallo,

um meine Aussage nochmals zu präzisieren.

Ich halte die Idee mit der Registrierung für 5000 Meilen noch für ganz clever von der LH. Sicherlich ist es sinnvoll, wenn man anhand der Flugdaten erkennen kann, ob und welche Art von (Fach)Arzt an Bord ist.

Die "Bezahlung" für eine Leistung aber in Form von Meilen, die halte ich für bedenklich. 35000 Meilen z. B. sind ja der Gegenwert von einigen Hundert Euro, vielleicht so um die 700,- bis 800,- Euro.

Natürlich soll der Arzt nicht kostenlos an Bord eine Großaktion durchführen. Das wird er aber ohne entpsrechende Medikamente und Ausrüstung ohnehin nicht können. Viel mehr als Diagnose und erweiterte erste Hilfe dürfte kaum möglich sein. Nur sehen wir die Sachlage doch mal klar: Die Rechnung dafür sollte der Patient bekommen, denn nicht anders ist es am Boden auch.
Ansonsten bekommt nämlich die Rechnung jeder der anderen LH-Fluggäste - indirekt über die Abrechnung der Meilen. Schließlich hat jede Bonusmeile ihren rechnerischen Wert.

Ja und auch wenn jetzt vielleicht manch einer meint das sei spiessig - die steuerliche Frage bleibt ungeklärt.

Letztlich hoffe ich, dass ein paar Ärzte hier - z. B. DocHoliday - von dieser Nachricht profitieren und sich registrieren lassen. DIE 5000 Meilen gönne ich ihnen gerne

[mrh400]

Hallo,

Ja und auch wenn jetzt vielleicht manch einer meint das sei spiessig - die steuerliche Frage bleibt ungeklärt.

ich nehme an, daß Lufthansa auch diese Meilen pauschal versteuert, so wie das mit den "normalen" Bonusmeilen ebenfalls geschieht. Damit fällt für den Nutzer der Meilen keine Steuer mehr an.

[Justinian]

Ja und auch wenn jetzt vielleicht manch einer meint das sei spiessig - die steuerliche Frage bleibt ungeklärt.

Ich muss gestehen, von steuerlichen Dingen habe ich keine Ahnung. Aber wenn der Arzt geschäftlich unterwegs ist und sein Arbeitgeber den Flug bezahlt hat, dann gehören die Meilen eh dem Arbeitgeber und müssten versteuert werden.
Wenn der Arzt jedoch privat in seiner Freizeit fliegt und quasi "Urlaubszeit" opfert, dann würde ich es fair finden, wenn dies nicht noch zusätzlich versteuert werden müsste.
Aber Steuerfachleute werden hierüber sicherlich besser bescheid wissen...

[HashBrown]

Ja und auch wenn jetzt vielleicht manch einer meint das sei spiessig - die steuerliche Frage bleibt ungeklärt.

Ist sie nicht, denn wenn der Arzt
- Angestellter ist, verhält es sich so, wie es Justinian beschreibt: die Bonusmeilen stehen dem Arbeitgeber zu;
- Selbstständiger ist, hat er sie im Zweifel ganz normal im Rahmen seiner Einkünfte aus selbstständiger Tätigkeit gemäß § 18 EStG zu versteuern.

Eine Frage bleibt aus meiner Sicht aber wirklich ungeklärt:
Gibt es hier die gleiche Debatte auch bei Polizisten, die bei vielen Verkehrsverbünden sogar kostenlos mitfahren dürfen?

[mrh400]

Hallo,
jetzt muß ich mich doch nochmal melden:

Ist sie nicht, denn wenn der Arzt
- Angestellter ist, verhält es sich so, wie es Justinian beschreibt: die Bonusmeilen stehen dem Arbeitgeber zu

das stimmt nur für den Fall, daß es keine ausdrückliche Regelung gibt, die den Angestellten die Nutzung der Meilen ermöglicht; letzteres gibt es durchaus nicht ganz selten. In diesem Fall ist die Steuer jedoch dadurch abgegolten, daß die Lufthansa alle Meilen pauschal (mit 15%) versteuert - der Arbeitnehmer muß, auch wenn er die Meilen nutzen darf, definitiv keine Steuern zahlen.

Ist sie nicht, denn wenn der Arzt
- Selbstständiger ist, hat er sie im Zweifel ganz normal im Rahmen seiner Einkünfte aus selbstständiger Tätigkeit gemäß § 18 EStG zu versteuern.

Hier bin ich aus dem Stand überfragt, würde aber im Streitfall davon ausgehen, daß nicht nur die Meilen "des Arbeitnehmers", sondern auch die Meilen "des Selbständigen" aufgrund der Pauschalsteuer nicht nochmals versteuert werden müssen.

Eine Frage bleibt aus meiner Sicht aber wirklich ungeklärt:
Gibt es hier die gleiche Debatte auch bei Polizisten, die bei vielen Verkehrsverbünden sogar kostenlos mitfahren dürfen?

Die Debatte gab es auch; den aktuellen Stand kenne ich allerdings nicht. Jedenfalls erinnere ich mich, daß argumentiert wurde, daß der Polizist immer im Dienst sei und deshalb kein privater geldwerter Vorteil vorliege. Die Freifahrt wird nach meiner Kenntnis in vielen Fällen auch nur bei uniformierten Polizisten gewährt.

[Fredy]

Hallo zusammen

Vor 3-4 Jahren Flug KLM von Amsterdam nach Los Angeles. Auf der Höhe von Yellowknife  setzten bei einer Frau im Sitz neben mir die Wehen ein.

Nach der Meldung an den Flug-Captain wurde per Lautsprecherdurchsage nach einem Arzt an Bord gefragt. Tatsächlich meldete sich eine Aerztin. Das 2er Sitzabteil wurde mit Wolldecken gegen Blicke geschützt und über Salt Lake City kam ein gesundes Mädchen zur Welt. So einen fröhlichen Flug habe ich nie mehr erlebt.

Die Alternative ohne Arzt an Bord wäre wohl eine ausserplanmässige Zwischenlandung z.B. in Seattle oder ähnlich gewesen. Dazu hätte man Tonnen von Kerosin ablassen müssen. Dutzende von Passagieren hätten den Anschlussflug verpasst. Viele weitere Passagiere hätten ihre Termine verpasst und der KLM wären Kosten enstanden die ich mir kaum vorstellen kann.

Da ist es doch begreiflich, dass jede Fluggesellschaft solche Zwischenfälle möglichst einfach regeln will. Der Preis für diese Bonusmeilen ist ja direkt lächerlich. Und warum sollte der Arzt der im Urlaub freiwillig einspringt nicht etwas erhalten bzw. sogar Rechnung stellen können? Das scheint mir eine Selbstverständlichkeit zu sein. Auf jeden Fall sind diese Kosten, die natürlich am Ende jeder einzelne Passagier bezahlen muss viel, viel günstiger als die Kosten, die, die Fluggesellschaften sonst bezahlen müssten und welche ebenfalls auf alle Passagiere überwälzt werden.

Ich glaube ein bisschen weniger Neid wäre in dieser Angelegenheit angebracht.

Gruss

[HashBrown]

Ist sie nicht, denn wenn der Arzt
- Angestellter ist, verhält es sich so, wie es Justinian beschreibt: die Bonusmeilen stehen dem Arbeitgeber zu

das stimmt nur für den Fall, daß es keine ausdrückliche Regelung gibt, die den Angestellten die Nutzung der Meilen ermöglicht; letzteres gibt es durchaus nicht ganz selten.

Ich habe nichts anderes gesagt: Die Meilen stehen dem Arbeitgeber zu (Entscheidung des Bundesarbeitsgerichts), ob er sie dann dem Arbeitnehmer überlässt oder nicht, ist ganz alleine seine Sache bzw. des Arbeitsvertrages o.ä.

Aber das gilt nur für dienstlich erworbene Meilen. Wenn der Arzt auf einem privaten Urlaubsflug ist, ist das wieder etwas anderes. Deutsches Steuerrecht eben.  

Ist sie nicht, denn wenn der Arzt
- Selbstständiger ist, hat er sie im Zweifel ganz normal im Rahmen seiner Einkünfte aus selbstständiger Tätigkeit gemäß § 18 EStG zu versteuern.

Hier bin ich aus dem Stand überfragt, würde aber im Streitfall davon ausgehen, daß nicht nur die Meilen "des Arbeitnehmers", sondern auch die Meilen "des Selbständigen" aufgrund der Pauschalsteuer nicht nochmals versteuert werden müssen.

Meines Wissens nach ist die Pauschalierung, von der du hier sprichst, die Pauschalierung der Lohnsteuer gem. § 40 EStG.
Ein selbstständiger Arzt zahlt aber Einkommensteuer, keine Lohnsteuer (die eine andere Erhebungsform der Einkommensteuer speziell für Arbeitnehmer ist).
Es ist deshalb meines Erachtens nach keine Pauschal-Versteuerung möglich.
Der Arzt hat deshalb Betriebseinnahmen.

Aber wie auch immer:
Ich würde gerne DocHoliday im Flugzeug neben mir sitzen haben, dann hätte ich auf jeden Fall gute Unterhaltung über unser gemeinsames Hobby USA-Reisen.
Ganz unversteuert, versteht sich.
     

[DocHoliday]

Ich würde gerne DocHoliday im Flugzeug neben mir sitzen haben, dann hätte ich auf jeden Fall gute Unterhaltung über unser gemeinsames Hobby USA-Reisen.
Ganz unversteuert, versteht sich.
     

Aber gerne doch! Wann geht's los? Wohin? Du zahlst die Tickets??

[HashBrown]

Aber gerne doch! Wann geht's los? Wohin? Du zahlst die Tickets??

Wie??? Ich soll die Tickets zahlen???    

Ich glaub, ich sollte meine Meinung doch noch schnell ändern      

[mrh400]

Hallo,

Meines Wissens nach ist die Pauschalierung, von der du hier sprichst, die Pauschalierung der Lohnsteuer gem. § 40 EStG.

nein, es ist keine besondere Form der Lohnsteuer nach §40 EStG (die immer vom Arbeitgeber zu zahlen ist, nicht von Dritten). Es handelt sich um eine Pauschalierung der Einkommensteuer nach § 37a, die für alle Einkunftsarten gilt.

NB: das gilt alles nur für die erworbenen Bonusmeilen von Fluggesellschaften, die in D die pauschale Besteuerung durchführen; miles and more der LH gehört hier dazu.

[HashBrown]

Es handelt sich um eine Pauschalierung der Einkommensteuer nach § 37a, die für alle Einkunftsarten gilt.

Logo, du hast natürlich völlig recht!!!
     

Da geb ich mich gerne geschlagen!

 
Viele Grüße,
HashBrown

[cranberriesfan]

ich bin dafuer....bonusmeilen fuer aerzte als dankeschoen!
ich moechte auch am liebsten umsonst behandelt werden, aber wenn die aerzte dann alle daheim bleiben, weil sie nix mehr verdienen und sich keine fluege mehr leisten koennen, dann nuetzt es auch nichts bonusmeilen zu verschenken. siehe aerztestreik in deutschland.

[HashBrown]

...wenn die aerzte dann alle daheim bleiben

Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Gefahr relativ gering ist.