Warum ist die Flughafenfeuerwehr nicht wie in jeder Gemeinde als Hauptberufliche verbeamtet? Dann wären die schon mal als Streikende außen vor.
Nur ein Bruchteil der Feuerwehrmänner in Deutschland sind hauptamtliche Kräfte (~5%) und von denen etwa nur die Hälfte verbeamtet. Der große Rest macht das ganze ehrenamtlich!
Sorry für Offtopic, aber das wollte ich nur kurz klarstellen. Man muss immer wieder feststellen, dass die Bevölkerung nicht weiß und schätzt, dass es Freiwillige gibt die ihre Freizeit für die Sicherheit der Bevölkerung opfert!
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Davidc am 24.03.2014, 16:41 Uhr
Warum ist die Flughafenfeuerwehr nicht wie in jeder Gemeinde als Hauptberufliche verbeamtet? Dann wären die schon mal als Streikende außen vor.
Nur ein Bruchteil der Feuerwehrmänner in Deutschland sind hauptamtliche Kräfte (~5%) und von denen etwa nur die Hälfte verbeamtet. Der große Rest macht das ganze ehrenamtlich!
Sorry für Offtopic, aber das wollte ich nur kurz klarstellen. Man muss immer wieder feststellen, dass die Bevölkerung nicht weiß und schätzt, dass es Freiwillige gibt die ihre Freizeit für die Sicherheit der Bevölkerung opfert!
Das ist mir schon klar, aber von den Hauptberuflichen sind in den Großstädten schon ein Gutteil verbeamtet.
Gerade bei einer Flughafenfeuerwehr würde das Sinn machen.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: roadtripper am 24.03.2014, 16:51 Uhr
Warum ist die Flughafenfeuerwehr nicht wie in jeder Gemeinde als Hauptberufliche verbeamtet? Dann wären die schon mal als Streikende außen vor.
Nur ein Bruchteil der Feuerwehrmänner in Deutschland sind hauptamtliche Kräfte (~5%) und von denen etwa nur die Hälfte verbeamtet. Der große Rest macht das ganze ehrenamtlich!
Sorry für Offtopic, aber das wollte ich nur kurz klarstellen. Man muss immer wieder feststellen, dass die Bevölkerung nicht weiß und schätzt, dass es Freiwillige gibt die ihre Freizeit für die Sicherheit der Bevölkerung opfert!
Das ist mir schon klar, aber von den Hauptberuflichen sind in den Großstädten schon ein Gutteil verbeamtet.
Gerade bei einer Flughafenfeuerwehr würde das Sinn machen.
Das ist, denk ich, ohne weiteres nicht so leicht möglich. Flughafenfeuerwehren sind in der Regel Werksfeuerwehren. Verbeamtet sind aber nur die Kräfte von Berufsfeuerwehren.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: gecko1a am 24.03.2014, 17:02 Uhr
Langsam hängt mir die Streikerei zum Halse raus ...... (t'schuldigung, musste sein)
Ich bin beruflich oft mit der Bahn und dem Flieger unterwegs und am 2. Mai möchte ich in Urlaub in die USA. Bei der Bahn gibt es, glaube ich, 4 Gewerkschaften, die den ganzen Betrieb gefährden können und am Flughafen 5 oder 6.
Warum muss jeder Streik genau die treffen, die eh nichts ändern können, z.B. mich. Ich muss sehen, wie ich zur Arbeit komme und es wird mein Problem sein, was ich pünktlich an meinem meinem Arbeitsplatz bin.
Wenn mein Urlaubsflieger nicht abhebt, ist meine ganze Planung für meine 4 Wochen USA Rundtour hinüber und ich kann meinem Arbeitgeber nicht mal kurz sagen, ich verschiebe mal meinen Urlaub um 2 Wochen, die Streiken mal wieder.
Jaja, es gibt kein anderes Druckmittel. Aber dann sollen Sie die Firmenzentralen bestreiken. Aber die "Geiselhaft" mit den Leuten die Geld bringen, ist ja wirkungsvoller.
Vielleicht sprechen die Gewerkschaften sich mal ab und streiken nacheinander immer von November bis April, dann kann man sich wenigsten drauf einstellen.
Ich hab gerade noch mal im Handelsblatt die Historie gelesen. Da stand so schön "Betroffen war 19.000 Reisende". Eben nicht die Manager der Firmen, die Arbeitnehmer die nicht streiken und auch nicht die Gewerkschaftler, nein 19.000 Unschuldige.
Ich bin einfach nur sauer.
Gruß Frank
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Tim123 am 24.03.2014, 17:44 Uhr
Bin mal gespannt wie schlimm es tatsächlich wird. Generell kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen, das was hier passiert wird vollends auf dem Rücken der Passagiere ausgetragen.
Zu meinem großen Übel fliegen nun an genau diesem Donnerstag meine Eltern nach NYC. Hat jemand eine Ahnung wie schlimm es werden kann? Sind solche Langstrecken genau wie beispielsweise Inlandsflüge betroffen (vermutlich ja? Weil das Bodenpersonal streikt?!)
Ende Mai wenn ich fliege sind dann wahrscheinlich wieder die Piloten der lufthansa, die Fluglotsen oder die Hausmeister dran, äh Facility Manager meinte ich natürlich. Könnte mich stundenlang über dieses ewige gestreike aufregen -.-
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: andi7435 am 24.03.2014, 18:15 Uhr
Wenn die Feuerwehr in FRA streikt, kommt nicht ein Flieger an bzw. kann starten.
Andreas
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: thorsti am 24.03.2014, 18:57 Uhr
Könnte mich stundenlang über dieses ewige gestreike aufregen -.-
Wieso hältst Du Dich denn auch ständig in Ländern auf in denen soviel gestreikt wird?
Dahingehend ist die Mentalität der deutschen Gewerkschaften im europäischen Vergleich noch relativ zurückhaltend ;) Trotzdem ist es nicht weniger nervig, wenn auf deine Kosten gestreikt wird. Und weiter kaum ausreichend entschädigt wird, sollte ein Flug aufgrund dessen ausfallen.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: thorsti am 24.03.2014, 20:55 Uhr
Trotzdem ist es nicht weniger nervig, wenn auf deine Kosten gestreikt wird. Und weiter kaum ausreichend entschädigt wird, sollte ein Flug aufgrund dessen ausfallen.
Da hast Du zweifellos Recht. Und auch ich würde mich aufregen, wenn diese blöden A*********r meinen Urlaub versauen würden :wut33:
Davon abgesehen: was nützt ein Streik, der keinen stört? Und wenn das alles nichts nützt, sollte man mal darüber nachdenken, wie toll es ist in einem Land zu leben, in dem man überhaupt streiken darf. In vielen Ländern dieser Welt wirst Du dafür entlassen, verprügelt oder einfach in der Wüste ausgesetzt!
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: playmaker11 am 25.03.2014, 07:20 Uhr
Übrigens in Hannover streikt Verdi heute und morgen (also 48h) in öffentlichen Einrichtungen, d.h. Kitas, Behörden etc.. Zudem fahren die Öffis der Üstra nicht.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: exit am 25.03.2014, 08:05 Uhr
Übrigens in Hannover streikt Verdi heute und morgen (also 48h) in öffentlichen Einrichtungen, d.h. Kitas, Behörden etc.. Zudem fahren die Öffis der Üstra nicht.
Letzteres auch schon zum zweiten Mal innerhalb einer Woche...
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: gecko1a am 25.03.2014, 08:24 Uhr
Und beeindruckt das die Arbeitgeber?
Nein, zwei Wochen Warnstreiks und noch kein Angebot der Arbeitgeber. Mittlerweile muss Ver.di Werbung machen, dass Sie die Guten sind. Die Arbeitgeber brauchen doch nur zu warten, bis die Stimmung in der Bevölkerung umkippt und schon kann man die Forderungen noch unten drücken. Und wenn es einmal funktioniert, klappt das auch beim nächsten mal.
Den Erfolg sieht man ja derzeit. Für mich stellt sich dann die Frage, ob dass dann wirklich das Mittel ist, um seine Forderungen durchbringen zu können. Denn die Nichteinnahmen sind verkraftbar und ggf. sogar gewinnmindernd, die Arbeit, die die Streikenden liegen lassen, muss nachgeholt werden und der allgemeine Volkswirtschaftschaden kann erheblich größer sein, wenn z.B. mal wieder die Flughäfen bestreikt werden oder die Bahn wegen Streik nicht verkehrt.
Meine Toleranz gegenüber Streiks, die in erster Linie Unschuldige trifft, hält sich derzeit stark in Grenzen, vor allem, wenn es um Berufsgruppen geht, die am oberen Limit operieren, wie z.B. Piloten.
Gruß Frank
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: thorsti am 25.03.2014, 09:37 Uhr
Nein, zwei Wochen Warnstreiks und noch kein Angebot der Arbeitgeber. Mittlerweile muss Ver.di Werbung machen, dass Sie die Guten sind. Die Arbeitgeber brauchen doch nur zu warten, bis die Stimmung in der Bevölkerung umkippt und schon kann man die Forderungen noch unten drücken. Und wenn es einmal funktioniert, klappt das auch beim nächsten mal.
Den Erfolg sieht man ja derzeit. Für mich stellt sich dann die Frage, ob dass dann wirklich das Mittel ist, um seine Forderungen durchbringen zu können. Denn die Nichteinnahmen sind verkraftbar und ggf. sogar gewinnmindernd, die Arbeit, die die Streikenden liegen lassen, muss nachgeholt werden und der allgemeine Volkswirtschaftschaden kann erheblich größer sein, wenn z.B. mal wieder die Flughäfen bestreikt werden oder die Bahn wegen Streik nicht verkehrt.
Meine Toleranz gegenüber Streiks, die in erster Linie Unschuldige trifft, hält sich derzeit stark in Grenzen, vor allem, wenn es um Berufsgruppen geht, die am oberen Limit operieren, wie z.B. Piloten.
Gruß Frank
Piloten != Ver.Di Piloten == Cockpit
Es steht Dir jederzeit frei, bessere Mittel zum Durchsetzen der eigenen Interessen in die Diskussion einzubringen. Die Gewerkschaften würden sich definitiv darüber freuen!
Ich kann mich nur wiederholen: ein Streik, der niemandem weh tut, also keine "Unschuldigen" trifft, ist völlig sinnlos. Außerdem düfte dann nur noch in ganz wenigen Betrieben gestreikt werden.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Tinerfeño am 25.03.2014, 09:48 Uhr
Ich kann mich nur wiederholen: ein Streik, der niemandem weh tut, also keine "Unschuldigen" trifft, ist völlig sinnlos. Außerdem düfte dann nur noch in ganz wenigen Betrieben gestreikt werden.
Kommt immer auf die Dimensionen an. Ich sehe da schon deutliche Unterschiede. Wenn es einen 800 EUR teuren Flug betrifft, steckt man das mal eben nicht so einfach weg wie eine ausgefallene Straßenbahnfahrt oder nicht abgeholten Müll. Die Tragweite ausgefallener Flüge ist einfach weiter und verteilt sich auf die ganze Welt (Mietwagen, Hotels, verpasste Termine etc. etc.). Flüge sind zudem für viele Leute einmalige Dinge im Jahr und können den häufig auch sehr knappen Jahresurlaub beeinträchtigen - insbesondere, wenn man sich ausgerechnet die Zeit um die Osterferien aussucht.
Was mich betrifft: Ich habe jetzt einmal Lufthansa gebucht und das wird das letzte Mal sein. Auf so eine Unsicherheit habe ich keine Lust mehr. Amsterdam und KLM sind ja auch nicht weit...
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Tim123 am 25.03.2014, 09:52 Uhr
Natürlich sollte ein Streik spürbar sein. Dennoch finde ich, das den Betroffenen alternativen geboten werden sollten. Sprich, in meinen ist ein Streik im öffentlichen Nahverkehr durchaus eher zu vertreten als ein solcher im Fernverkehr. Ich habe diverse Möglichkeiten auszuweichen wenn etwa Busse oder Bahnen nicht fahren. Wenn allerdings mein Flug nicht geht, bzw. möglicherweise bestreikt wird, muss ich hin fahren und auf gut Glück hoffen das sich dort was tut. Das finde ich schlichtweg unverschämt.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Tinerfeño am 25.03.2014, 09:55 Uhr
muss ich hin fahren und auf gut Glück hoffen das sich dort was tut. Das finde ich schlichtweg unverschämt.
Genau so ist es. Und nicht jeder hat den Flughafen vor der Haustür. Und ich bin mit Sicherheit der Letzte, der sich zum Schlafen auf irgendwelche Flughafenbänke legen würde. Bestimmt nicht wegen eines Streiks.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: gecko1a am 25.03.2014, 10:03 Uhr
Weiß ich, der Titel ist ja auch um den Streik am Flughafen und mein Frust richtet sich ja auch nicht an Ver.di sondern mittlerweile an die Art und Weise der Gewerkschaften.
Zitat
Es steht Dir jederzeit frei, bessere Mittel zum Durchsetzen der eigenen Interessen in die Diskussion einzubringen. Die Gewerkschaften würden sich definitiv darüber freuen!
Ich kann mich nur wiederholen: ein Streik, der niemandem weh tut, also keine "Unschuldigen" trifft, ist völlig sinnlos. Außerdem düfte dann nur noch in ganz wenigen Betrieben gestreikt werden.
Nehmen wir die Müllabfuhr, KiTa, KiGa, öffentlicher Nahverkehr. Wie hoch ist der Verlust an Geld für die Kommunen? Ich vermute mal, gegen Null, denn ich kann die Müllgebühren nicht kürzen, Das geld für eine Tagesmutter oder den Urlaub nicht in Rechnung stellen und den Freizeitverlust bezahlt mir auch keiner. Also was ist die Taktik? Mitarbeiter zum großflächigen Streiken, damit die Bevölkerung aufschreit und die dann den Druck machen. Aber wenn direkt jedes mal zum härtesten Mittel gegriffen wird (und aktuell sind wir noch bei Warnstreiks, das ist noch kein richtiger Streik) werden diese nicht mehr greifen und ich bin der Meinung, das ist jetzt schon so.
Mal ein Auszug aus der GEW: "Wenn Gewerkschaften eine angemessenere Bezahlung oder bessere Arbeitsbedingungen für die Beschäftigten durchsetzen wollen, ist ein Streik das letzte Mittel, die gesetzten Ziele zu erreichen. " und in einer Grafik "Warnstreiks ggf. schon während der Verhandlung" Das ggf. kann man derzeit direkt streichen, weil das letzte Mittel schon sofort ausgekramt wird.
Quelle n-tv zum aktuellen Streik: "Bereits vor Beginn der ersten Verhandlungsrunde um die Tarife im öffentlichen Dienst hat Verdi-Chef Frank Bsirske die Zeichen auf Streik gestellt. «Man kann nicht davon ausgehen, dass es in den Verhandlungen heute zu einem Ergebnis kommt», sagte der Gewerkschaftschef am Donnerstag vor demonstrierenden Mitgliedern in Potsdam. "Wenn kein Angebot kommt, wird zu reagieren sein. Dann werden viel mehr Kollegen auf der Straße stehen, als heute hier sind."
Bitteschön, damit ist doch die Ansage, dass Streik das letzte Mittel ist absurdum geführt.
Wenn das so weiter geht, braucht man die Verhandlung gar nicht mehr. man geht dann direkt in die Schlichtung, lehnt das ab und legt Deutschland solange lahm, bis die 7,5% Lohnerhöhung (Bei einem Brutto von 2500EUR) durch sind. Und das zu Lasten derer, die sich nicht wehren können, den "Unschuldigen"
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: playmaker11 am 25.03.2014, 10:56 Uhr
Zitat
Ich kann mich nur wiederholen: ein Streik, der niemandem weh tut, also keine "Unschuldigen" trifft, ist völlig sinnlos
Extrem gewagte These. Wer also "Geiseln" nimmt um seine Vorstellungen durchzusetzen ist im Recht?
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: thorsti am 25.03.2014, 12:35 Uhr
Ich kann mich nur wiederholen: ein Streik, der niemandem weh tut, also keine "Unschuldigen" trifft, ist völlig sinnlos
Extrem gewagte These. Wer also "Geiseln" nimmt um seine Vorstellungen durchzusetzen ist im Recht?
Dieses Niveau hast Du nicht nötig. Bisher war das eine sachliche Diskussion. Ich weiß, dass Du das besser kannst!
Aber generell bestätigen die letzten Poistings doch nur meinen Kritikpunkt. Ihr habt für Streiks höchstens dann Verständnis, wenn ihr persönlich nicht betroffen seid! Eure persönliche Meinung ist ja völlig ok und wie ich bereits sagt, ginge es mir auch gegen den Strich, wenn ich persönlich betroffen wäre. Aber um mein persönliches Wohlbefinden geht es dabei eben nicht!
Und außerdem geht es ja auch nicht immer darum, dem AG finanziellen Schaden zuzufügen. Wie gecko1a so richtig schreibt werden in Kindertagesstätten oder bei der Müllabfuhr kaum Verluste für die Kommunen entstehen. Auf die Idee einfach mal bei der Stadtverwaltung anzurufen oder die Stadträte/Bürgermeister zu kontaktieren und denen Dampf zu machen kommt anscheinend keiner mehr!
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: gecko1a am 25.03.2014, 12:49 Uhr
Ich finde es ja auch falsch, nach 2 Verhandlungsrunden immer noch kein Angebot zu machen. Die Aussage, dass man erst dann ein Angebot macht, wenn die Forderung vernünftig ist, ist auch keine Verhandlung. Das sind nur Machtspiele.
Aber da ist schon wieder die nächste Gefahr, dass das persönliche Vorankommen der Verhandlungsführer ggf. gegen die Interesse der Bevölkerung geht. Eigentlich stehen sich hier das Volk den Arbeitnehmern das öffentlichen Dienstes gegenüber. Aber meiner Meinung nach ist es fraglich, ob diese beiden Seiten auch wirklich nicht nur ihren Stuhl verteidigen.
Ich habe auch keine Patentlösung, weiß aber für mich, das der Frankfurter für meinen Urlaub nicht mehr in Frage kommt, weil es für alle Gewerkschaften ein mediengeiles Objekt ist. Ob das ein Ziel der GewerschftEN sein kann, weiß ich nicht.
Wie schon geschrieben wurde:
Zitat
... Amsterdam und KLM sind ja auch nicht weit...
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: thorsti am 25.03.2014, 13:15 Uhr
Ich habe auch keine Patentlösung, weiß aber für mich, das der Frankfurter für meinen Urlaub nicht mehr in Frage kommt, weil es für alle Gewerkschaften ein mediengeiles Objekt ist. Ob das ein Ziel der GewerschftEN sein kann, weiß ich nicht.
Wie schon geschrieben wurde:
Zitat
... Amsterdam und KLM sind ja auch nicht weit...
Wir leben in einem freien Land und Du kannst Flughäfen und Fluggesellschaften wechseln wie Du willst.
Wenn man allerdings nur die Gefahr minimieren möchte, dass der eigene Urlaubsflug aufgrund von Streiks ausfällt, dann bin ich wirklich nicht sicher ob der generelle Verzicht auf Frankfurt und Lufthansa zugunsten von Amsterdam und Air France/KLM eine intelligente Entscheidung ist!
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: gecko1a am 25.03.2014, 13:56 Uhr
Wir leben in einem freien Land und Du kannst Flughäfen und Fluggesellschaften wechseln wie Du willst.
Wenn man allerdings nur die Gefahr minimieren möchte, dass der eigene Urlaubsflug aufgrund von Streiks ausfällt, dann bin ich wirklich nicht sicher ob der generelle Verzicht auf Frankfurt und Lufthansa zugunsten von Amsterdam und Air France/KLM eine intelligente Entscheidung ist!
Jetzt verstehe ich die nicht mehr. Streiks sollen doch weh tun. Sowas ist aus meiner Sicht dann auch ein Streikerfolg. Ich buche meinen Flug ggf. 6 Monate im Voraus und muss für mich dann das Risiko minimieren, dass wegen Streiks meine Flug ausfällt. Muss ja nicht Amsterdam sein, gibt ja noch genug andere Flughäfen.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: thorsti am 25.03.2014, 14:15 Uhr
Jetzt verstehe ich die nicht mehr. Streiks sollen doch weh tun. Sowas ist aus meiner Sicht dann auch ein Streikerfolg. Ich buche meinen Flug ggf. 6 Monate im Voraus und muss für mich dann das Risiko minimieren, dass wegen Streiks meine Flug ausfällt. Muss ja nicht Amsterdam sein, gibt ja noch genug andere Flughäfen.
Naja, ein Streikerfolg ist das noch lange nicht. Ein Streik ist erfolgreich, wenn man zumindest einen Teil seiner Forderungen durchsetzt. Somit wäre Dein Ausweichen höchstens ein kleiner Nadelstick, der zum Streikerfolg beiträgt!
Aber darum ging es mir auch nicht. Ich wollte nur hinterfragen, ob in Amsterdam weniger oft gestreikt wird als in Frankfurt und ob Air France/KLM weniger oft streikt als Lufthansa. Ich habe dazu keine Zahlen! Mein Gefühl (höchst subjektiv!!) sagt mir aber, dass Air France/KLM zumindest deutlich häufiger mit Streik bedroht wird als Lufthansa!
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: mrh400 am 25.03.2014, 14:47 Uhr
Somit wäre Dein Ausweichen höchstens ein kleiner Nadelstick, der zum Streikerfolg beiträgt!
gesetzt den Fall, es gäbe ausreichend viele solcher Nadelstiche, dann wäre der Erfolg das Verschwinden des bestreikten Unternehmens vom Markt - ob das im Interesse der streikenden Arbeitnehmer ist?
Ob die genannten Ausweichmöglichkeiten sinnvoll sind, kann ich auch nicht beurteilen. Wer will, kann ja versuchen, das mittels http://www.streikradar.de/ auszuwerten (ganz interessante Seite)
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: U2LS am 25.03.2014, 15:27 Uhr
Hallo zusammen,
ich habe lange überlegt, ob ich mich an dieser Diskussion beteiligen soll; die Fronten scheinen ja ziemlich verhärtet zu sein. Da aber heute mein letzter Urlaubstag nach einer USA-Reise ist, habe ich etwas Zeit, mich diesem Thema zu widmen. Morgen muss ich wieder ca. 100 km nach Ffm. zur Arbeit und bin dort auf U-Bahn und Bus angewiesen; fallen wohl beide aus. Wie schon so oft in den letzten Jahren (ich glaube man kann fast sagen, wie jedes Jahr) muss ich wieder erfinderisch sein, da helfen mir keine schönen Reden! Dies und auch die häufigen Streiks in der Luftfahrt (ich fliege nicht nur privat sondern auch dienstlich) stinken mir mittlerweile gewaltig! Ständig muss ich als "Unschuldiger" mit dieser Sch... leben.
Ich habe schon immer mal darüber nachgedacht, wie es denn eigentlich wäre, wenn WIR Kunden mal streiken würden; ein Jahr mal auf USA und sonstige private Urlaubsflüge verzichten (ich weis, dass würde schwerfallen; mir ganz besonders). Die gleichen Ängste, die wir jedes Jahr haben, würden wir mal auf die Streikwütigen sprich Verdi-Genossen und Mitglieder der vielen anderen Gewerkschaften übertragen: Angst vor Verlust der Arbeitsplätze infolge stark nachlassender Nachfrage. Mal sehen, wie sich dass auf die Streikmoral auswirken würde...
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: thorsti am 25.03.2014, 15:53 Uhr
Ich habe schon immer mal darüber nachgedacht, wie es denn eigentlich wäre, wenn WIR Kunden mal streiken würden; ein Jahr mal auf USA und sonstige private Urlaubsflüge verzichten (ich weis, dass würde schwerfallen; mir ganz besonders). Die gleichen Ängste, die wir jedes Jahr haben, würden wir mal auf die Streikwütigen sprich Verdi-Genossen und Mitglieder der vielen anderen Gewerkschaften übertragen: Angst vor Verlust der Arbeitsplätze infolge stark nachlassender Nachfrage. Mal sehen, wie sich dass auf die Streikmoral auswirken würde...
Die Frage stellt sich seit es Gewerkschaften gibt :-) Ich glaube man kann hier zurecht auf die Trägheit der Masse vertrauen. 99,9% der Menschen werden halt nicht dauerhaft von MUC nach VIE oder von FRA nach CDG ausweichen - es ist einfach zu unbequem, auf Dauer zu teuer und löst das Problem (Streikgefahr!) in keinster Weise.
Gar nicht mehr fliegen? Möglich, aber warum sollte ich mich selbst noch zusätzlich bestrafen, nur weil Verdi meint, streiken zu müssen :kratz:
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Bandito1011 am 25.03.2014, 16:53 Uhr
Ein Streik wird doch angedroht. Der Arbeitgeber hat immer Zeit zu reagieren. Dementsprechend sollte man als "Kunde" auch Schadenersatz geltend machen können. Und zwar Pauschal für solche Geschichten. Dann können die Unternehmen sich mal genauestens überlegen wie sie auf sowas reagieren. Wenn mein Flug durch sowas ausfällt will ich sofort zu 100 % meine kompletten beleghaften Unkosten erstattet haben (Flug, Hotelkosten, Urlaubstag, Mietwagen etc.) Wie und ob sich ein Dienstleistungsunternehmen mit seinen Angestellten einigt ist deren Geschichte. Es gibt Schlichter u.s.w. für sowas. Die Unkosten darf sich das Unternehmen von mir aus gerne mit der Gewerkschaft teilen. Aber sowas auf dem Rücken der Gesellschaft auszutragen ist allein deshalb unfair, weil Millionen andere diese Möglichkeit garnicht haben. Nur weil man es kann, darf es nicht legitim sein. Andere dürfen es nicht ohne was dafür zu können. Beide Seiten müssen sich der Verantwortung im klaren sein. Hier geht es um ein wichtiges Element deutscher Infrastruktur. Dann muss man eben eine kreative Lösung finden und von mir aus bewusst öffentlich das Firmenimage schädigen oder die Arbeitszeit eigenständig einschränken oder sonstwas. Aber keiner soll mir erzählen das dies die einzig mögliche Reaktion sein kann. Es ist nur die einzig mögliche Art und Weise andere (Unschuldige) in den eigenen Kampf mit herein zu ziehen und gegen den Arbeitgeber aufzubringen. Der Kunde muss vor sowas einen rechtlichen Schutz genießen.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: gecko1a am 25.03.2014, 17:19 Uhr
Ein Streik wird doch angedroht. Der Arbeitgeber hat immer Zeit zu reagieren. Dementsprechend sollte man als "Kunde" auch Schadenersatz geltend machen können. Und zwar Pauschal für solche Geschichten. Dann können die Unternehmen sich mal genauestens überlegen wie sie auf sowas reagieren. Wenn mein Flug durch sowas ausfällt will ich sofort zu 100 % meine kompletten beleghaften Unkosten erstattet haben (Flug, Hotelkosten, Urlaubstag, Mietwagen etc.) Wie und ob sich ein Dienstleistungsunternehmen mit seinen Angestellten einigt ist deren Geschichte. Es gibt Schlichter u.s.w. für sowas. Die Unkosten darf sich das Unternehmen von mir aus gerne mit der Gewerkschaft teilen. Aber sowas auf dem Rücken der Gesellschaft auszutragen ist allein deshalb unfair, weil Millionen andere diese Möglichkeit garnicht haben. Nur weil man es kann, darf es nicht legitim sein. Andere dürfen es nicht ohne was dafür zu können. Beide Seiten müssen sich der Verantwortung im klaren sein. Hier geht es um ein wichtiges Element deutscher Infrastruktur. Dann muss man eben eine kreative Lösung finden und von mir aus bewusst öffentlich das Firmenimage schädigen oder die Arbeitszeit eigenständig einschränken oder sonstwas. Aber keiner soll mir erzählen das dies die einzig mögliche Reaktion sein kann. Es ist nur die einzig mögliche Art und Weise andere (Unschuldige) in den eigenen Kampf mit herein zu ziehen und gegen den Arbeitgeber aufzubringen. Der Kunde muss vor sowas einen rechtlichen Schutz genießen.
Du hast mit der Fluggesellschaft einen Vertrag. Wenn dieser nicht erfüllt wird, bekommst Du Dein Geld wieder. Aber keinen Schadensersatz: BGH: Ein Streikaufruf einer Gewerkschaft wirke “von aussen” auf das Unternehmenein. Für die betroffene Airline sei in aller Regel diese Situation nicht beherrschbar und stelle ein “unabwendbares Ereignis” dar.
Das heißt, alle Folgekosten gibt es nicht von der Fluggesellschaft. Ob von der Gewerkschaft oder öffentlichen Hand weiß ich nicht
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: playmaker11 am 26.03.2014, 07:33 Uhr
Und genau da sind wir beim Punkt: wie trifft die Gewerkschaft das Unternehmen mit einem Streik? Doch wohl indem man - durch den Streik - einen Schaden verursacht, d.h. der Streik muß das Unternehmen Geld kosten. Im Bereich Fracht (egal ob Luft- oder Bahnverkehr) ist das relativ unproblematisch. Kommen die Güter 1 oder noch mehr Tage verspätet an, drohen Vertragsstrafen oder Schadenersatzforderungen (wegen Produktionsausfall etc.). Ich kenne das hier aus Nds., wenn die Bahn 1 Tag nicht fährt, kann VW das noch überbrücken, aber dem 2 Tag aber wird es eng und wenn Winterkorn nen Schnupfen hat, hat Grube ne Grippe...
Nun ich stelle mir die Frage, wo er das Unternehmen Geld kostet, wenn man den Personenverkehr bestreikt. Was passiert? Die Passagiere bleiben in FRA, HAJ, MUC oder sonstwo sitzen. Sie werden am nächsten Tag oder später geflogen. Was kostet es das Unternehmen? Ausgleich gibts für die Passagiere nicht (das - aus meiner Sicht vollkommen falsche - Urteil wurde ja bereits genannt). Bleiben also ein paar Euro für Verpflegung und evtl. ein paar für Übernachtungskosten. Was erspart das Unternehmen? Die Betriebskosten; Sprit wird nicht verbraucht, Personal wird nicht bezahlt, Flughafengebühren fallen nicht an. Zusätzliche Flieger werden nicht eingesetzt, es werden nur leere Plätze (die ohnehin qusasi unbezahlt geflogen wären) besetzt. Wie trifft es den Vorstand? Gar nicht, die fliegen mit Privatfliegern oder steigen auf den A8/ Mercedes/ BMW mit Chauffeur um - das gilt im übrigen auch für die Gewerkschaftsfunktionäre (Herr Bsirske ist jedenfalls gestern nicht mit Öffis nach Hannover gekommen, sondern schön mit seinem dicken Audi).
Im Ergebnis ist die Airline, selbst über die Masse der Passagiere nur marginal belastet und könnte einen solchen Streik vermutlich sehr lange aushalten - möglicherweise länger als die Gewerkschaft das Ausfallgeld zahlen könnte. Die Zeche zahlen letztlich die Passagiere: die privaten, weil sie Urlaubstage "verschenken" und die gebuchten und bezahlten Leistungen bezahlen müssen ohne sie entschädigt zu bekommen; bei den beruflichen zahlen ggf. sogar andere Unternehmen die Zeche, weil ihre Mitarbeiter nicht arbeiten können, aber natürlich den Lohn weiterbezahlt bekommen usw..
Von daher ist es nicht verständlich, warum immer der Passagiersektor (mit) bestreikt wird. Daß das reines Medienspektakel ist, liegt sehr nahe (gerade auch wenn man sieht, daß Verdi hier mit Plakaten rummarschiert "Wir sind die Guten"). 1-2 Tage im Bereich der Fracht reichen aus, da wird der Druck auf die Tarifparteien, insb. auf das Unternehmen (denn die Herren sitzen ja gleich in mehreren Aufsichtsräten und Vorständen) sehr schnell recht groß und die Auswirkungen auf die Bevölkerung werden tatsächlich so gering wie möglich gehalten.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: playmaker11 am 26.03.2014, 07:46 Uhr
Zitat
Zitat von: playmaker11 am 25.03.2014, 10:56 Uhr Zitat Ich kann mich nur wiederholen: ein Streik, der niemandem weh tut, also keine "Unschuldigen" trifft, ist völlig sinnlos Extrem gewagte These. Wer also "Geiseln" nimmt um seine Vorstellungen durchzusetzen ist im Recht?
Dieses Niveau hast Du nicht nötig. Bisher war das eine sachliche Diskussion. Ich weiß, dass Du das besser kannst!
Aber generell bestätigen die letzten Poistings doch nur meinen Kritikpunkt. Ihr habt für Streiks höchstens dann Verständnis, wenn ihr persönlich nicht betroffen seid! Eure persönliche Meinung ist ja völlig ok und wie ich bereits sagt, ginge es mir auch gegen den Strich, wenn ich persönlich betroffen wäre. Aber um mein persönliches Wohlbefinden geht es dabei eben nicht!
Das geb ich auch gern zurück. Du kannst doch nicht ernsthaft mit der Meinung aufwarten, daß ein Streik nur Sinn macht, wenn ich "Unschuldige" treffe?? Nichts anderes hast Du geschrieben! Richtig ist wohl eher: (s. auch mein andere Post) ein Streik macht nur Sinn, wenn man das Unternehmen, also die andere Tarifpartei trifft.
Die Diskussion, ob dabei Kollateralschäden hinzunehmen sind ist eben gerade jene die hier geführt wird. Und da bleibe ich dabei: es kann nicht sein, daß andere (die Passagiere) hier für das eigene (Piloten, Flugbegleiter etc.) Glück instrumentalisiert werden, insb. wenn es (s.o.) durchaus vermeidbar oder klein zu halten ist. Und da ist sehr genau zw. Ursache und Wirkung zu unterscheiden. Die Ursache geht nämlich nicht von den Passagieren aus, im Gegenteil, die sorgen eigentlich dafür, daß die Beschäftigen arbeit haben.
Und auch dazu nochmal: ich habe durchaus Verstädnis für gewisse Forderungen (es kann m.E. nicht angehen, daß eine Krankenschwester mit rd. 800,- EUR netto (inkl. Zulagen) nach Hause geht und daß im ÖD in den letzten Jahren weitestgehend Nullrunden gefahren wurden, während wir alle immer mehr Steuern zahlen), aber man muß eben mit Augenmaß bei der Durchsetzung rangehen (innerhalb von 1 Woche 3 Tage Hannover lahm zu legen ist nicht besonders viel Augenmaß, wenn man bedenkt, wie viele Pendler und damit andere Private und Firmen das betrifft).
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: thorsti am 26.03.2014, 09:28 Uhr
Das geb ich auch gern zurück. Du kannst doch nicht ernsthaft mit der Meinung aufwarten, daß ein Streik nur Sinn macht, wenn ich "Unschuldige" treffe?? Nichts anderes hast Du geschrieben! Richtig ist wohl eher: (s. auch mein andere Post) ein Streik macht nur Sinn, wenn man das Unternehmen, also die andere Tarifpartei trifft.
Exakt das habe ich geschrieben und genauso meine ich es auch! Ich bin aber sofort bereit, meinen Standpunkt über den Haufen zu werfen, wenn mir jemand eine konkrete Lösung aufzeigt. Wie soll man streiken ohne Unbeteiligte zu treffen?
Wie soll das ganz konkret bei Erziehern, Krankenpflegepersonal, bei LKW Fahrern oder auch bei Flugbegleitern ablaufen?
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Tinerfeño am 26.03.2014, 09:43 Uhr
Das geb ich auch gern zurück. Du kannst doch nicht ernsthaft mit der Meinung aufwarten, daß ein Streik nur Sinn macht, wenn ich "Unschuldige" treffe?? Nichts anderes hast Du geschrieben! Richtig ist wohl eher: (s. auch mein andere Post) ein Streik macht nur Sinn, wenn man das Unternehmen, also die andere Tarifpartei trifft.
Exakt das habe ich geschrieben und genauso meine ich es auch! Ich bin aber sofort bereit, meinen Standpunkt über den Haufen zu werfen, wenn mir jemand eine konkrete Lösung aufzeigt. Wie soll man streiken ohne Unbeteiligte zu treffen?
Wie soll das ganz konkret bei Erziehern, Krankenpflegepersonal, bei LKW Fahrern oder auch bei Flugbegleitern ablaufen?
Du musst einen Schritt weiter denken. Fluggesellschaften bieten Dienstleistungen an, sind auf Kunden angewiesen und müssen ihren Ruf bewahren. Kunden sind auch nur Menschen und denken nicht immer objektiv. Durch Streiks wird der Ruf einer Fluggesellschaft geschädigt - insbesondere bei Betroffenen. Ob das der Wunsch der Arbeitnehmer ist?
Naja, und wenn den Flughafen betrifft, dann ist es eben schädlich für dessen Ruf.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: JürgenH am 26.03.2014, 10:05 Uhr
Die Betriebskosten; Sprit wird nicht verbraucht, Personal wird nicht bezahlt, Flughafengebühren fallen nicht an. Zusätzliche Flieger werden nicht eingesetzt, es werden nur leere Plätze (die ohnehin qusasi unbezahlt geflogen wären) besetzt.
Mööööööp! Falsch! Einzig Sprit spart man sich. Alle Betriebskosten laufen uneingeschränkt weiter! Man kann natürlich aus Prinzip und auch dem Recht nach dem Streikendem Personal pro Atreiktag einen Tag Lohn abziehen. Aber was würde das für Auswirkungen auf die KOsten haben? Bis der Tropfen auf dem heißen Stein ankommt, ist der längst durch die Sonne verdampft. FÜr abgestellte Flugzeuge werden selbstveständlich Parkgebühren verlangt. Das belastet aber sogar mehr, denn die Flieger würden ja sonst nicht stehen, bzw. nicht geballt und diese lange Zeit! Zusätzliche Flieger können nicht eingesetzt werden- oder hast du auch immer ein zweites oder drittes Auto zur Hand, wenn Deines versagt? Ich nicht. Flieger müssen in die Luft, damit sie Geld verdienen. Am Boden kosten sie nur.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: thorsti am 26.03.2014, 10:07 Uhr
Du musst einen Schritt weiter denken. Fluggesellschaften bieten Dienstleistungen an, sind auf Kunden angewiesen und müssen ihren Ruf bewahren. Kunden sind auch nur Menschen und denken nicht immer objektiv. Durch Streiks wird der Ruf einer Fluggesellschaft geschädigt - insbesondere bei Betroffenen. Ob das der Wunsch der Arbeitnehmer ist?
Naja, und wenn den Flughafen betrifft, dann ist es eben schädlich für dessen Ruf.
Also gut, dann mache ich mir Deine Argumentation mal zu eigen. Streiks sind schädlich für den Ruf der bestreikten Firma. Das gilt dann aber nicht nur für Flughäfen, sondern für alle Firmen. Also darf keiner mehr streiken.
Bleibt nur noch eine Frage: wie sollen Arbeitnehmer ihre Forderungen gegenüber einem Arbeitgeber durchsetzen? Und für die Beantwortung hätte ich gerne konkrete Beispiele!
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: gecko1a am 26.03.2014, 10:12 Uhr
... Ich bin aber sofort bereit, meinen Standpunkt über den Haufen zu werfen, wenn mir jemand eine konkrete Lösung aufzeigt. Wie soll man streiken ohne Unbeteiligte zu treffen? ...
wurde ja schon beschrieben, z.B. als Warnstreik mal ein Tag den Frachtbereich lahm zu legen, nicht direkt alles dicht machen, sondern einen Bummelstreik (es kommt zu Medienwirksamen Verspätungen), Sternfahrt einiger Bus/Müllabfuhr Fahrer (medienwirksam). Streik der Müllabfuhr, Demo vor dem Parlament, Verkehrchaos im die Regierungssitze verursachen.
Es gibt so viel, was man vor allem als Warnstreik machen kann und dabei die Kollateralschäden klein halten kann. Wie schon geschrieben, wenn das hier die Warnstreiks sind, was will ich dann noch als Steigerung machen? Dann gibt es ja nur noch das längerfristige lahmlegen. Hier nimmt sich auch die Gewerkschaft Möglichkeiten zur Steigerung. Wenn ich direkt immer die große Keule rauspacke, bringt das nichts.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: thorsti am 26.03.2014, 10:35 Uhr
Macht nur Sinn für Beschäftigte des öffentlichen Dienstes da hier der Staat Tarifpartner ist. Ansonsten hält sich der Staat aus Tarifverandlungen raus.
Bleibt nur noch eine Frage: wie sollen Arbeitnehmer ihre Forderungen gegenüber einem Arbeitgeber durchsetzen? Und für die Beantwortung hätte ich gerne konkrete Beispiele!
Der falsche Weg ist es definitiv, beim Kunden anzusetzen, denn diesen interessiert der Hintergrund in der Regel nicht. Ich rede jetzt vom ganz normalen "Menschen als Lebewesen", der Bedürfnisse hat und diese in Streiksituationen nicht erfüllt werden.
Zitat
Das gilt dann aber nicht nur für Flughäfen, sondern für alle Firmen. Also darf keiner mehr streiken.
Kommt auf die Art der Firma an. Wenn Arbeitnehmer einer Automobilfirma streiken, bekomme ich mein bestelltes Auto trotzdem in ein paar Monaten. Am Flughafen oder im öff. Nahverkehr bin ich hingegen unmittelbar betroffen und das verärgert Menschen und das werden sie auf die Firma übertragen.
Lufthansa hat nun bei mir zumindest den Ruf einer Streik-Fluggesellschaft und FRA den eines Streik-Flughafens. Ob das objektiv ist, oder nicht, sei mal dahingestellt. Es ist mein subjektiver Eindruck und das übertrage ich auf die jeweilige Firma.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: gecko1a am 26.03.2014, 11:21 Uhr
@thorsti
bei meiner Aufzählung ging es mehr um eine Abstufung, gegenüber den derzeitigen Warnstreiks. Du brauchst Deine Meinung nicht zu ändern, da ein Streik immer jemanden "Unschuldigen" trifft, weil ja eine Leistung nicht mehr erbracht wird.
Aber es macht schon einen Unterschied, ob ich wen den ersten WARNSTREIKS mal ein paar hundert "Unschuldige" im Land treffe, oder mal kurzer Hand in 3-5 Großstädte in der Republik den ganzen Tag den Nahverkehr lahm lege (ich weiß nicht, wie viele "Unschuldige" das trifft), oder 7! Flughäfen faktisch für einen Tag für einen WARNSTREIK ins Chaos stürze.
Wo ist hier das maßvolle Handeln? Wir sind in der zweiten Verhandlungswoche.
Was kommt nach der 3. Verhandlungsrunde? Wird dann mal in der dritten Woche der Nahverkehr in München, Frankfurt, Köln, Hannover, Stuttgart, Hamburg, Berlin mal als WARNSTREIK für 48h von Montag 7:30 bis Mittwoch 7:30 der Nahverkehr lahm gelegt und als WARNSTREIK dann ab Mittwoch 17:00 Uhr bis Freitag 17:00 streikt dann die Feuerwehr an den allen Flughäfen in Deutschland.
Sind ja nur Warnstreiks, es gibt ja keine anderen Mittel um die Verhandlungspartner zum verhandel zu bringen.
Vielleicht sollten die Verhandlungsführer mal zwei Schulungen besuchen: Kommunikation und Deeskalation.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: playmaker11 am 26.03.2014, 12:29 Uhr
Die Betriebskosten; Sprit wird nicht verbraucht, Personal wird nicht bezahlt, Flughafengebühren fallen nicht an. Zusätzliche Flieger werden nicht eingesetzt, es werden nur leere Plätze (die ohnehin qusasi unbezahlt geflogen wären) besetzt.
Mööööööp! Falsch! Einzig Sprit spart man sich. Alle Betriebskosten laufen uneingeschränkt weiter! Man kann natürlich aus Prinzip und auch dem Recht nach dem Streikendem Personal pro Atreiktag einen Tag Lohn abziehen. Aber was würde das für Auswirkungen auf die KOsten haben? Bis der Tropfen auf dem heißen Stein ankommt, ist der längst durch die Sonne verdampft. FÜr abgestellte Flugzeuge werden selbstveständlich Parkgebühren verlangt. Das belastet aber sogar mehr, denn die Flieger würden ja sonst nicht stehen, bzw. nicht geballt und diese lange Zeit! Zusätzliche Flieger können nicht eingesetzt werden- oder hast du auch immer ein zweites oder drittes Auto zur Hand, wenn Deines versagt? Ich nicht. Flieger müssen in die Luft, damit sie Geld verdienen. Am Boden kosten sie nur.
Ja gut, heben sich die Flughafengebühren auf - Standgebühren hier - Landegebühren (nne ich einfach mal so) dort. Ich denke, daß die LH durchaus den Tag Lohn abziehen wird, jedenfalls müßten die Gewerkschaften sonst ja keine Streikkasse haben (außer für das Essen bei den Demos). Warum sollte die LH Euch alle bezahlen, wo Ihr keine Arbeitsleistung bringt? Ich denke nicht, daß sie dort so entgegenkommend ist (wir mußten jedenfalls beim letzten Streik ausstempeln und der Gewerkschaft die Zeit nennen) wo sie sonst die Forderungen abblockt, Personalkosteneinsparungen sind DER Renner bei allen Unternehmen. Sprit ist - jedenfalls lt. Aussage der Airlines - ein erheblicher Posten bei den Kosten. Und das mit den zusätzlichen Flieger hatte ich ja gesagt - die gibts nicht und dadurch entstehen eben keine zusätzlichen Kosten. Letztlich holt man morgen nur das nach, was man heute durch den Streik liegen gelassen hat.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: DrFaustus als Gast am 26.03.2014, 14:57 Uhr
Du musst einen Schritt weiter denken. Fluggesellschaften bieten Dienstleistungen an, sind auf Kunden angewiesen und müssen ihren Ruf bewahren. Kunden sind auch nur Menschen und denken nicht immer objektiv. Durch Streiks wird der Ruf einer Fluggesellschaft geschädigt - insbesondere bei Betroffenen. Ob das der Wunsch der Arbeitnehmer ist?
Naja, und wenn den Flughafen betrifft, dann ist es eben schädlich für dessen Ruf.
Also gut, dann mache ich mir Deine Argumentation mal zu eigen. Streiks sind schädlich für den Ruf der bestreikten Firma. Das gilt dann aber nicht nur für Flughäfen, sondern für alle Firmen. Also darf keiner mehr streiken.
Bleibt nur noch eine Frage: wie sollen Arbeitnehmer ihre Forderungen gegenüber einem Arbeitgeber durchsetzen? Und für die Beantwortung hätte ich gerne konkrete Beispiele!
Also ich hatte noch nie Probleme ein angemessenes Gehalt zu verdienen und ich war mein ganzes Leben lang noch nie in einer Gewerkschaft bzw hat eine Gewerkschaft die Lohnverhandlung für mich übernommen. Wie wäre es mal die Arbeitgeber als Primärziel auszumachen und nicht die Kunden? Es geht hier um den ÖD, da gibt es viel mehr Aufgabenbereiche als den öffentlichen Nahverkehr und die Flughäfen. Die sind aber nicht so öffentlichkeitswirksam und Herr Bisrke hätte weniger PR. ICh habe oft den Eindruck diese Gewerkschaftsbosse treiben dieses Spiel hauptsächlich für ihr eigenes Ego. Nicht umsonst sind die Mitgliederzahlen rückläufig...
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Tim123 am 26.03.2014, 19:36 Uhr
Also unser bzw der Flug meiner Eltern findet morgen nicht statt :dankeschoen: :dankeschoen: :dankeschoen:
Da jetzt ja bereits das Sicherheits-, sowie Bodenpersonal und Lufthansapiloten gestreikt haben, hoffe ich mein Flug Ende Mai geht planmäßig. Ahh ne da streiken bestimmt die Hausmeister ähhh Facility Manager meinte ich natürlich ;D
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: thorsti am 26.03.2014, 19:37 Uhr
Ja gut, heben sich die Flughafengebühren auf - Standgebühren hier - Landegebühren (nne ich einfach mal so) dort. Ich denke, daß die LH durchaus den Tag Lohn abziehen wird, jedenfalls müßten die Gewerkschaften sonst ja keine Streikkasse haben (außer für das Essen bei den Demos). Warum sollte die LH Euch alle bezahlen, wo Ihr keine Arbeitsleistung bringt? Ich denke nicht, daß sie dort so entgegenkommend ist (wir mußten jedenfalls beim letzten Streik ausstempeln und der Gewerkschaft die Zeit nennen) wo sie sonst die Forderungen abblockt, Personalkosteneinsparungen sind DER Renner bei allen Unternehmen. Sprit ist - jedenfalls lt. Aussage der Airlines - ein erheblicher Posten bei den Kosten. Und das mit den zusätzlichen Flieger hatte ich ja gesagt - die gibts nicht und dadurch entstehen eben keine zusätzlichen Kosten. http://www.welt.de/wirtschaft/article115505537/Bundesweiter-Streik-kostet-die-Lufthansa-Millionen.html Letztlich holt man morgen nur das nach, was man heute durch den Streik liegen gelassen hat.
Es gibt sicher Fluggesellschaften, für die ein Streiktag billiger als ein normaler Tag ist, aber die haben dann noch ganz andere Probleme :D Der dreitägige UFO Streik im letzten Jahr hat laut Lufthansa 30 Mio gekostet (Quelle: http://www.welt.de/wirtschaft/article115505537/Bundesweiter-Streik-kostet-die-Lufthansa-Millionen.html), wobei ein guter Manager in dieser Zahl sicher noch ein paar andere Dinge versteckt hat!
Und selbst wenn eine Fluggesellschaft bei einem Streik viel Geld spart (Sprit ist teurer als das Personal!) ist das ganze kein Nullsummenspiel. Geschäftreisende weichen auf andere Fluggesellschaften aus, Urlauber fliegen evtl. gar nicht, gestrandete Intercontinantalreisende müssen versorgt werden und Andere werden umgebucht, z.B. auf die Bahn. Und nach dem Streik dauert es ja auch bis alles wieder reibungslos läuft. Flugzeuge sind nicht da, wo die Crews sind und es gibt ganz sicher auch Reisende, die nach einem Streik eine Fluglinie eine Zeit lang meiden.
Ein Geschäft ist das nicht.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Bobby Dan am 26.03.2014, 21:30 Uhr
WEnn ich mir die FRA Airport Seite für Abflüge morgen ansehe, da fällt mir nichts wirklich noch Entschuldbares ein.
Hier werden nicht nur wenige, sondern sehr sehr viele Unschuldige in eine - wie ich es nenne- .....runde hineingezogen. Was wird denn gefordert ...! Lächerlich !! Jeder weiß, dass da maximal die Hälfte von rauskommt. Ich persönlich glaube an ein Drittel und dafür haben viele viele Menschen heute eine schlaflose Nacht, morgen einen harten Tag und unter Umständen, in eine Job hart gearbeitet, viel erduldet und gespart, Menschen die teilweise weniger verdienen und jetzt steht da fast überall annulliert.
Es lohnt sich doch für die Arbeitnehmer kaum :traurig: und trotzdem strahlen alle in die Fernsehkameras. Merken, die eigentlich nicht, wie sie leider auch von den Gewerkschaften vorgeführt werden ?
Wenn es um 10 % Lohnerhöhung (Forderung müsste dann bei 20 %liegen :D) gehen würde. So, wie es die Politiker einfach für sich selber getan haben, ja dann........
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: playmaker11 am 27.03.2014, 07:18 Uhr
@thorsti
Zitat
Trifft Unbeteiligte und schadet dem Ruf der Frachtunternehmen.
Eben nicht, weil es im Frachtbereich überall für solche Fälle Konvetionalstrafen gibt, die die Airline dann hart treffen und teuer werden. Und selbst wenn keine Strafe vereinbart ist, kommt immer noch ein Schadenersatzanspruch aus dem Frachtvertrag heraus in Betracht - den Passagiere - dank des BGH - ja nicht haben.
Zitat
Ein Geschäft ist das nicht.
Das habe ich auch nicht behauptet, aber es trifft die Airlines nur marginal - insb. im Verhältnis zum Frachtsektor. Um so härter trifft es die Passagiere (aber das tut ja allen leid...).
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: McC am 27.03.2014, 07:45 Uhr
Der Streik ist mir so was von wurscht. Dann fliegt man halt einen Tag später. Es gibt wirklich dringendere Probleme. Ein Streiktag gehört da sicherlich nicht dazu.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: fule am 27.03.2014, 08:10 Uhr
Der Streik ist mir so was von wurscht. Dann fliegt man halt einen Tag später. Es gibt wirklich dringendere Probleme. Ein Streiktag gehört da sicherlich nicht dazu.
Sehe ich auch so!
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: thorsti am 27.03.2014, 08:14 Uhr
Wenn es um 10 % Lohnerhöhung (Forderung müsste dann bei 20 %liegen :D) gehen würde. So, wie es die Politiker einfach für sich selber getan haben, ja dann........
Ja dann möchte ich das Geschrei aber mal hören: "Die spinnen doch alle! So eine unrealistische Forderung! Und wegen sowas legen die den Flugbetrieb lahm! Denken diese Idioten denn nich an meinen Urlaub? 20% habe ich auch nicht bekommen, wieso sollten die das dann kriegen. Man sollte die Gewerkschaften endlich zerschlagen!"
Schlimm genug, dass bei so einer moderaten Forderung, die Gegenseite noch nichtmal ein Gegenangebot vorliegt!
Und ich frage mich langsam wieso ich eigentlich, der Einzige bin, der hier die Gewerkschaften verteidigt Ich bin nicht mal in der Gewerkschaft und habe nichts davon.
Vermutlich sind hier außer mir nur Firmenchefs und Unternehmenberater unterwegs.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: fule am 27.03.2014, 08:26 Uhr
Und ich frage mich langsam wieso ich eigentlich, der Einzige bin, der hier die Gewerkschaften verteidigt Ich bin nicht mal in der Gewerkschaft und habe nichts davon.
Vermutlich sind hier außer mir nur Firmenchefs und Unternehmenberater unterwegs.
Nein ich bin auch noch da!!! Ich vermute die meisten laufen halt der "Medienmeinung" hinterher... Ist einfacher als eine eigene Meinung zu haben. Gruß fule
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Keie am 27.03.2014, 08:43 Uhr
Ich auch ! Schmunzel halt nur über das Thema.
Selbst wenn es "kleine" Gewerkschaften sind, die ihre Forderungen durchdrücken können, dann gehen sie halt nach den gleichen marktwirtschaftlichen Grundsätzen wie "ihre" Unternehmen.
Wenn das Angebot nach Piloten klein ist und die Nachfrage gross, dann ist das mal andersherum als sonst.
Ich glaube, die meisten sind halt nur neidisch auf die sehr gute Verhandlungsposition der Piloten..
Keie
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Tinerfeño am 27.03.2014, 09:00 Uhr
Der Streik ist mir so was von wurscht. Dann fliegt man halt einen Tag später. Es gibt wirklich dringendere Probleme. Ein Streiktag gehört da sicherlich nicht dazu.
Der Streik ist mir so was von wurscht. Dann fliegt man halt einen Tag später. Es gibt wirklich dringendere Probleme. Ein Streiktag gehört da sicherlich nicht dazu.
Sehe ich auch so!
Würde ich als Nicht-Betroffener auch so sehen. Ansonsten frage ich mich, was eure nichtssagenden Kommentare in diesem Thread sollen. Das ist ein Reiseforum und da ist es völlig legitim, darüber zu diskutieren. Hier werden sowieso viel zu viele Grundsatzdiskussionen geführt anstatt sich aufs Wesentliche zu konzentrieren.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Soulfinger am 27.03.2014, 10:05 Uhr
Here we go . . . :roll:
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: gecko1a am 27.03.2014, 10:30 Uhr
Der Streik ist mir so was von wurscht. Dann fliegt man halt einen Tag später. Es gibt wirklich dringendere Probleme. Ein Streiktag gehört da sicherlich nicht dazu.
....
Würde ich als Nicht-Betroffener auch so sehen. Ansonsten frage ich mich, was eure nichtssagenden Kommentare in diesem Thread sollen. Das ist ein Reiseforum und da ist es völlig legitim, darüber zu diskutieren. Hier werden sowieso viel zu viele Grundsatzdiskussionen geführt anstatt sich aufs Wesentliche zu konzentrieren.
Hier geht es ums fliegen .... Ich möchte am 2.5. in die USA fliegen ... Einen Tag später bedeutet für mich, dass ich meine ganze Planung über den Haufen werfen kann und mein Erholungsurlaub direkt mit Stress anfängt. Für mich ist ein Streiktag derzeit seht interessant.
Gruß Frank
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: McC am 27.03.2014, 11:11 Uhr
Klar, geht es hier ums fliegen. Ich sitze auch hier in Hamburg und es wird am Flughafen gestreikt. Who cares!
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Tinerfeño am 27.03.2014, 11:39 Uhr
Der Streik ist mir so was von wurscht. Dann fliegt man halt einen Tag später. Es gibt wirklich dringendere Probleme. Ein Streiktag gehört da sicherlich nicht dazu.
Lustig. Wenn das so trivial wäre würde sich wohl niemand drüber aufregen und die Sache wäre wirkungslos. Ich weiß nicht wie es bei dir aussieht, allerdings hat nicht jeder so viel berufliche Freiheit und kann seinen Urlaub dann eben um 1 oder 2 Tage verlängern. Also würde ich mal tippen es stört und betrifft viele.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Detritus am 27.03.2014, 12:03 Uhr
Wenn denn die Gewerkschaften - speziell Verdi und Herr B. - sich wirklich um die Belange der AN einsetzen würden schön und gut. Was da derzeitg abläuft hat aber jedes Maß verloren und dient allein Herrn B. dazu ein Zeichen zu setzen um sich in Zeiten rückläufiger Mitgliederzahlen zu profilieren um seinen eigenen Hintern zu retten.
Pauschal 100,- € und 3,5 % mehr ist vollkommen überzogen und realitätsfern. Und nein, das Geld ist eben nicht da. Viele Kommunen und Städte können bei solchen Behauptungen nicht mal mehr Müde lächeln. Das Volumen welches gefordert wird beträgt 6 Milliarden €. Woher sollen die kommen? Mag ja sein, dass in der Gesamtheit statistisch gesehen die Kommunen in 2013 einen Finanzierungsüberschuss von 1,1 Milliarden auf dem Papier stehen haben (was den Kommunen die eh schon Miese gemacht haben aber kein Stück hilft) - da fehlen dann aber immer noch locke 4,9 Milliarden € und rechnet man den Sanierungs- und Investitionsstau auch noch dagegen welchen die Kommunen schon ewig lange vor sich hertragen ergäbe sich sogar ein überaus deutliches Defizit (was aber von Verdi lieber verschwiegen wird).
Also woher nehmen wenn nicht stehlen? Jeder Erhöhung führt dazu, dass an anderer Stelle massiv gesparrt werden muss. Ja auch AN im öffentlichen Dienst (deren Entgelte hinsichtlich der Sockelbeträge aber eh schon über denen in der privatwirtschaft liegen) sollen anständig verdienen - aber nicht auf Teufel komm raus oder jeden Preis.
Und wenn dann mal eben so als Warnstreik die Republik in Geiselhaft genommen wird muss sich Verdi nicht wundern wenn das Verstädnis sich beim Rest der Bevölkerung sehr in Grenzen hält. Urlaubsreisen sind dabei noch das geringste Problem (wenn ich einen Tag später fliegen muss - ok ärgerlich keine Frage, aber man wird es überleben). Aber was macht die alleinerziehende Mutter wenn die Kita dicht ist und keine Oma in der Nähe bei der man das Kind parken kann? Ob deren Chef so verständnisvoll ist zu sagen, ja ja die von Verdi mal wieder aber bleiben sie ruhig zu Hause - das darf doch bezweifelt werden.
Und wenn man die Damen und Herren dann mit ihren Mülltütenumhängen durch die Gegend ziehen sieht (O-Ton eines interviewten Busfahrers: "Wir müssen es den Bonzen da oben doch mal richtig zeigen...") kann man eigentlich nur den Kopf schütteln und man fragt sich ernsthaft welches geistes Kind da mancher ist und warum in den Köpfen (auch der Funktionäre) offenbar noch der "Klassenkampf" aus zeiten der industriellen Revolution vorherrscht.
Sehr schöne Anekdote am Rand: Nicht das es reichen würden den öffentlichen Verkehr lahmzulegen und somit für ein Verkehrschaos zu sorgen, nein die Demonstranten meinten dann auch noch sie müssten auf einer vielbefahrenden Kreuzung ihre Fähnchen schwenken und in die gesponserten Trillerpfeifen pusten. Auf den freundlichen Hinweis der wartendenen Autofahrer hieß es: "Ja aber wir streiken hier doch..."
Die Antwort der genervten Verkehrsteilnehmer was man denn von diesem Streik und dann auch noch direkt auf der Kreuzung gerade halten würde war - nun ja sagen wir so - sehr eindeutig. Ich glaube nicht, dass die sich beim nächsten Mal noch mal freiwillig auf eine Fahrbahn stellen.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: thorsti am 27.03.2014, 12:28 Uhr
Wenn denn die Gewerkschaften - speziell Verdi und Herr B. - sich wirklich um die Belange der AN einsetzen würden schön und gut.
Lass uns doch wissen, für wen sich Verdi und Herr Brömmer denn tatsächlich einsetzen?!?!?!
Herr Brömmer: Für sich selbst. Ich muss sich ja auch profilieren, damit er wieder gewählt wird, bzw. weiter kommt. BW. Was bei der anderen Seite (Arbeitgeber) aber auch nicht besser aussieht.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Microbi am 27.03.2014, 12:52 Uhr
Wer legalen Arbeitskampf mit "Geiselhaft" vergleicht, sollte sich vielleicht eine Diktatur mit Streikverbot suchen. Das Streikrecht ist ein Eckpfeiler unserer Demokratie. Dieses in Frage zu stellen heißt also die Grundsätze der demokratie in Frage zu setllen. Kann man ja machen.
Streiks ohne Außenwirkung haben gar keine Wirkung. Arbeitskampf beinhaltet nun mal auch den "Kampf".
Mic
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: gecko1a am 27.03.2014, 13:18 Uhr
Wer legalen Arbeitskampf mit "Geiselhaft" vergleicht, sollte sich vielleicht eine Diktatur mit Streikverbot suchen. Das Streikrecht ist ein Eckpfeiler unserer Demokratie. Dieses in Frage zu stellen heißt also die Grundsätze der demokratie in Frage zu setllen. Kann man ja machen.
Streiks ohne Außenwirkung haben gar keine Wirkung. Arbeitskampf beinhaltet nun mal auch den "Kampf".
Mic
Ich bin derjenige, der das Wort "Geiselhaft" hier mit reingebracht hat und nein, ich möchte die Diktatur auch nicht wieder haben und mag es auch nicht, wenn ich Warnstreikmaßnahmen in Frage stelle, in diese politische Ecke gedrückt werden.
Ich stelle hier deutlich die Art und Weise in Frage, ob es Gerechtfertigt mit dieser enormen Waffen des Kampfes den Forderungen Nachdruck verleihen zu müssen. ich sehe kaum eine Abstufung in den Maßnahmen. Das Sie Wirkung haben müssen, ist klar, aber ist es Gerechtfertigt, bei jedem Streik, wenn es möglich ist, den Frankfurter Flughafen mit einzubeziehen?
Was ist, wenn die Lufthansa dann mal irgendwann sagt, wir verlegen unsere Zentrale in ein anderes Land, weil sich das rechnet, da wir dort X Ausfalltage weniger haben? Dann ist das Geschrei auch groß.
Was will denn Verdi machen, wenn die Verhandlungen nicht zum Erfolg führen? Den Frankfurter Flughafen für 7 Tage still legen? Denn was anderes lohnt sich ja als Drohung (die dann auch umgesetzt werden muss) nicht, da das Pulver der anderen Maßnahmen schon verschossen ist.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Microbi am 27.03.2014, 13:27 Uhr
Ok, und was wäre die Alternative, wenn die AG-Seite stur bleibt? Letztlich ist immer die AN-Seite der Buhmann, weil ja nur diese streikt.
Mic
p.s.: Tut mir leid, wenn ich mich etwas aufgeregt habe, aber Solidarität ist Mangelware. Dafür findet jeder Arbeitskampf unangemessen, unnötig und unzumutbar, wenn es nicht um die eigenen Interessen geht.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: gecko1a am 27.03.2014, 13:35 Uhr
Ok, und was wäre die Alternative, wenn die AG-Seite stur bleibt? Letztlich ist immer die AN-Seite der Buhmann, weil ja nur diese streikt.
Mic
p.s.: Tut mir leid, wenn ich mich etwas aufgeregt habe, aber Solidarität ist Mangelware. Dafür findet jeder Arbeitskampf unangemessen, unnötig und unzumutbar, wenn es nicht um die eigenen Interessen geht.
Angenommen :-)
Mir kommt es nur auf die Verhältnismäßigkeit an und die sehe ich hier nicht. Die LH - Piloten sind seit einem Jahr in Verhandlung, haben die Ur-Abstimmung schon hinter sich gebracht und Streiken immer noch nicht. Auch andere Gewerkschaften (Elektro, Metall, Bahnen) bekommen das, meiner Meinung nach, mit maßvolleren Warnstreiks hin, die auch ihre Wirkung zeigen. Verdi hat es halt in der Hand, auf sehr viele Bereiche das öffentlichen Lebens Einfluss zu nehmen. Aber warum muss das so früh, so breit passieren.
Ich habe halt Angst, was dann die nächste Stufe des Arbeitskampf sein soll.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: JürgenH am 27.03.2014, 14:28 Uhr
Die LH - Piloten sind seit einem Jahr in Verhandlung, haben die Ur-Abstimmung schon hinter sich gebracht und Streiken immer noch nicht.
Kleine Korrektur.
Seit 2 Jahren verhandeln wir...seit Anfang 2012...
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: fule am 27.03.2014, 14:33 Uhr
Heutzutage ist es halt so, das jeder dass Maximum für sich herausholen will.... Wird ja auch wunderbar "von oben" vorgelebt! :roll:
Gruß fule
P.S. fliege (hoffentlich) auch nächsten Monat.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: McC am 27.03.2014, 14:44 Uhr
Wenn der Müll nicht abgeholt wird oder die Kita geschlossen ist, erregt das nicht so viel Aufsehen. Ich finde den Streik okay... und jammere nicht wegen dem Urlaub. Es gibt weitaus wichtigere Dinge im Leben.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: gecko1a am 27.03.2014, 14:52 Uhr
Wenn der Müll nicht abgeholt wird oder die Kita geschlossen ist, erregt das nicht so viel Aufsehen. Ich finde den Streik okay... und jammere nicht wegen dem Urlaub. Es gibt weitaus wichtigere Dinge im Leben.
Frag mal die Berufstätigen, die nicht wissen wo sie ihr Kind unterbringen können, wenn gestreikt wird und Urlaub nehmen müssen.
Der Urlaub ist einer der wichtigen Dinge in meinem Leben. Durch die Arbeit bedingt führe ich eine Wochenendbeziehung und wir freuen unheimlich, in unserem Urlaub viel gemeinsame Zeit zu verbringen. Wenn mir das vermiest wird, weiß ich nicht, warum ich mit der von mir ausgesuchten Arbeit den Urlaub finanziere.
Und warum jammern die alle, um am Ende des Tages 60€ mehr auf dem Konto zu haben. Die verdienen eh genug. So, den letzten Satz bitte wieder streichen. :-)
Was wichtig ist, kann jeder eine andere Meinung haben.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Detritus am 27.03.2014, 14:55 Uhr
Das Streikrecht ist ein Eckpfeiler unserer Demokratie. Dieses in Frage zu stellen heißt also die Grundsätze der demokratie in Frage zu setllen.
Sachte, sachte... Es stellt wohl niemand das Streikrecht an sich in Frage (und rüttelt damit an den Pfeiler der Demokratie), die Frage nach der Verhältnismäßigkeit darf aber mit Sicherheit schon gestellt werden ohne das gleich der Untergang des Abendlandes ausgerufen wird.
Ein Arbeitskampf ist zunächst erst einmal eine Angelegenheit zwischen dem AG und den AN bzw. der Gewerkschaft. Die beiden haben einen (Tarif-)Konflikt den sie miteinander austragen müssen. Das auch Unbteiligte in diesen Konflikt mit einbezogen werden bzw. die Auswirkungen davon spüren sollte aber dann eine zweitrangige Geschichte sein und nicht gleich die erste Wahl wenn ich mir Bereiche aussuche in denen ich streike.
Verdi bzw. der ÖD hat/hätte genügend andere Optionen hier Warnstreiks durchzuführen um dem AG zu Schaden bzw. diesen unter Druck zu setzen ohne das davon gleich die ganze restliche Bevölkerung etwas abbekommt. Aber nein man hat sich gleich als erstes entschlossen hier die dicken Geschütze aufzufahren und den Konflikt zwischen AG und AN nach draußen zu tragen. Das halte ich nach wie vor für grundverkehrt (insbesondere vor dem Hintergrund der maßlosen Forderungen) und populistisch. Das sich Verdi nun für sein Verhalten sogar "rechtfertigen" muss ist dabei nur die logische Konsequenz und zeigt eben auch deutlich, dass man hier (wieder einmal) über das Ziel hinausgeschossen ist und damit nach und nach den Rückhalt und das Verständnis in der restlichen Bevölkerung vollends verliert.
Auf lange Sicht gesehen schießen sie sich damit primär selbst ins Knie und dürfen sich dann eben auch nicht wundern wenn ihnen die Mitglieder flöten geht und sie nur noch verständnisloses Kopfschütteln ernten.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: fule am 27.03.2014, 15:07 Uhr
Wenn der Müll nicht abgeholt wird oder die Kita geschlossen ist, erregt das nicht so viel Aufsehen. Ich finde den Streik okay... und jammere nicht wegen dem Urlaub. Es gibt weitaus wichtigere Dinge im Leben.
Bei jemandem, der gefühlt 10X im Jahr Luxusreisen macht, kann ich diese Einstellung nachvollziehen. Da kommts auf einen Urlaubstag mehr oder weniger wirklich nicht an.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: McC am 27.03.2014, 15:32 Uhr
10x ist zu viel... ich habe nur 8 Wochen Urlaub im Jahr :wink:
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: DrFaustus als Gast am 27.03.2014, 15:33 Uhr
Es geht hier immernoch um Warnstreiks. Laut Bundesarbeitsgericht dürfen Warnstreiks auch nur dann durchgeführt werden wenn die Verhandlungen als gescheitert angesehen werden. In Kürze findet eine weitere Verhandlungsrunde statt, der Termin hierfür steht schon fest. Trotzdem wird gestreikt nach jeder Verhandlungsrunde. Das ist ein reines Erpressungsmittel geworden. Natürlich hat das Streikrecht in Deutschland seinen Sinn und Zweck, allerdings ist mit diesem Recht mit Sicherheit nicht abgedeckt ohne ersichtlichen Grund ganze Infrastrukturteile des Landes lahmzulegen. Beide Parteien sind zu Verhandlungen bereit. Entsprechend sollte man ERST verhandeln und DANN streiken nicht umgekehrt.
Noch ein Wort zu den 10% der Politiker: Diese 10% waren für eine komplette Legislaturperiode, also 4 Jahre. Die Tariferhöhungen im öffentlichen Dienst waren in den letzten 4 Jahren übrigens ungefähr ebenfalls diese 10%...
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Bobby Dan am 27.03.2014, 19:28 Uhr
Schön, dass das wenigstens einer glaubt.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Davidc am 27.03.2014, 21:20 Uhr
Eine Gruppe hat schon mal einen mächtigen Schluck aus der Pulle genommen:
Ob es dafür in Zukunft mehr Kundenfreundlichkeit gibt oder das Übliche Betatsche?
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: mrh400 am 27.03.2014, 21:44 Uhr
Hallo, ich weiß nicht, was Ihr alle habt - ich bin heute völlig problemlos in der Früh von München nach Hamburg geflogen und am Nachmittag wieder zurück. Parken in München völlig entspannt, freie Slots ermöglichten pünktlichen Start.
Ach so - ja - Air Berlin :wink:, nicht unbedingt meine Lieblingslinie, gewinnt auf dem Weg aber Sympathien (obwohl die nichts dafür können, welche Bodenabfertiger bestreikt werden (oder vielleicht doch - es wird der bestreikt, der die mit größerer Öffentlichkeitswirksamkeit versehene Airline bedient)
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: fule am 27.03.2014, 21:52 Uhr
warum? weder ist die Gewinnsituation der Flughäfen gleich noch sind es die Lebenshaltungskosten, die man mit dem Gehalt bestreiten muß.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: gecko1a am 27.03.2014, 22:05 Uhr
Aus der FAZ
... gehen sie für den Luftverkehr allmählich an die Substanz. Dort hat sich mit der steigenden Zahl der Spartengewerkschaften – von Piloten, Kabinencrews und Bodenpersonal bis hin zu Fluglotsen – die Menge der Konfliktherde vervielfacht. Eine Zählung der Lufthansa belegt es: Innerhalb von sechs Jahren war Europas größte Fluggesellschaft von insgesamt 50 Streiks direkt oder indirekt betroffen. ... Da die Pilotengewerkschaft Streiks während der Osterferien ausgeschlossen hat und die Streikbühne bisher von Verdi besetzt war, wäre die kommende Woche der ideale Termin für einen Generalausstand der Lufthansa-Piloten, heißt es im VC-Lager ...
Die Frage ist jetzt wirklich, wer das zahlt. Und wieder wird Frankfurt Flughafen das Ziel sein.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: In-Tim am 28.03.2014, 05:44 Uhr
Hallo, ich weiß nicht, was Ihr alle habt - ich bin heute völlig problemlos in der Früh von München nach Hamburg geflogen und am Nachmittag wieder zurück. Parken in München völlig entspannt, freie Slots ermöglichten pünktlichen Start.
Dank ver.di und dem mieserablen Kundenservice von Lufthansa durfte ich auf dem Weg von Bangalore nach Frankfurt erst einmal 5h in die falsche Richtung nach Singapur fliegen um dann acht Stunden später wieder den 13h-Flug in die Gegenrichtung anzutreten. Das soll mal einer verstehen.. Bezahlen tut das natürlich keiner der Beteiligten, sondern ich und mein Arbeitgeber bleiben darauf sitzen.. Wen es nach mir ginge würde ich LH auch meiden. Nicht wegen den Streiks, sondern wie sie damit umgehen. Den ganzen Tag die Hotlines weltweit tot, aber auf FB sagen sie man soll es halt weiter probieren anzurufen.
Ich habe ja großes Verständnis für die Streikenden, aber waren Warnstreiks nicht mal stundenweise Machtdemonstrationen um zu zeigen wozu die Mitglieder bereit sind, aber ohne großen Schaden anzurichten? Jetzt legen sie schon den halben Tag die Republik lahm. Wie sehen denn dann die Maßnahmen von ver.di bei den nächsten Verhandlungsrunden aus? Generalstreik?
Und wen trifft es? Die Schwächsten der Gesellschaft, die kein Auto als Ersatz für den ÖPNV haben, sich kein Taxi leisten können und Alleinerziehende die die Kinder nicht irgendwo parken können. Und Flugreisende egal ob privat oder geschäftlich.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: gecko1a am 28.03.2014, 06:20 Uhr
Gerade im Morgenmagazin:
Die Stadt Stuttgart macht 50.000 EUR Gewinn, wenn ein Tag gestreikt wird. (450.000 keine Gehälter, 400.000 Einnahmeverlust) Ich weiß nicht, ob dass dann wirklich weh tut .....
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: playmaker11 am 28.03.2014, 07:22 Uhr
Wer legalen Arbeitskampf mit "Geiselhaft" vergleicht, sollte sich vielleicht eine Diktatur mit Streikverbot suchen. Das Streikrecht ist ein Eckpfeiler unserer Demokratie. Dieses in Frage zu stellen heißt also die Grundsätze der demokratie in Frage zu setllen. Kann man ja machen.
Streiks ohne Außenwirkung haben gar keine Wirkung. Arbeitskampf beinhaltet nun mal auch den "Kampf".
Mic
Mic da muß ich widersprechen. Sicherlich ist "Geiselhaft" ein anders besetzter Begriff, aber das wäre ein Streit um Begrifflichkeiten. Das Streikrecht dient der Durchsetzung der Forderung im Arbeitskampf. Und der spielt sich ausschließlich zwischen den Tarifparteien ab, dazu gehören keine Dritten. Und es ist nirgendwo geregelt (und sicher von den Gesetzgebern auch nicht so gedacht), daß Dritte, also Leute die nicht zu den Tarifparteien gehören dafür den Preis zahlen müssen. Wenn es keine Möglichkeit gibt, den Arbeitgeber zu treffen ist das (wie einige (aus der eigenen Gewerkschaft) mir ja schon mal gesagt haben) Pech. Dann hat man eben ein stumpfes Schwert in der Hand. Nicht jedes Recht verhilft einem zum Erfolg. Noch wenig gibt es einem aber ein Recht, dann das Schwert scharf zu machen, indem man einfach den Streik so durchführt, daß möglichst viele Dritte davon betroffen werden.
p.S.: abgesehen davon kann man den Arbeitgeber schon treffen - nur leider braucht man einen längeren Atem und das ist nicht so öffentlichkeitswirksam.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Davidc am 28.03.2014, 07:40 Uhr
Die Stadt Stuttgart macht 50.000 EUR Gewinn, wenn ein Tag gestreikt wird. (450.000 keine Gehälter, 400.000 Einnahmeverlust) Ich weiß nicht, ob dass dann wirklich weh tut .....
Wenn beim Daimler drei Tage gestreikt wird dann steht der Vorstand stramm.
Wenn im ÖD drei Tage gestreikt wird stört das keinen auf AG-Seite. Im Gegenteil. Die Zeit (=Stimmung in der Öffentlichkeit) arbeitet für den AG.
Arbeitnehmer / Beschäftigte im ÖD haben einkommenstechnisch und verhandlungstechnisch gegenüber AN in tarifgebundenen Betrieben grundsätzlich die Arschkarte.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: thorsti am 28.03.2014, 09:21 Uhr
nur leider braucht man einen längeren Atem und das ist nicht so öffentlichkeitswirksam.
Das heißt auf Deutsch: mehr Geld! Und da kann die Gewerkschaft langfristig nur verlieren, also muss sie mit kurzen Aktionen punkten.
Auch kurzfristig Gedacht, denn das Geld bei beiden Varianten ausgegeben, einmal die Gewerkschaft, einmal die betroffenen dritten. Als betroffener dritter habe ich aber keine Handhabe. Kann kann bei nicht erbrachten Leistungen, z.b. Müllabfuhr, geschlossene Sparkasse, nicht einfach die Abgabe oder Lohnsteuer kürzen. Bei Privatunternehmen beikomme ich bei nicht erbrachter Leistung mein Geld zurück.
Deshalb weiterhin: ich habe bisher noch kein Argument gesehen, warum bei dieser Art des Arbeitskampf Ver.di derzeit nicht übertreibt
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Microbi am 28.03.2014, 10:43 Uhr
Ich formuliere es dann anders: Ich sehe nicht, dass Ver.di das Streikrecht missbrauchen würde. Das wäre auch in meinen Augen verwerflich. Und ich muss wieder darauf hinweisen: Streiken können nur die AN, die Ursache für Streiks geht aber nicht alleine aufs Konto der AN.
Ich werde mich immer mit den Streikenden solidarisch zeigen, obwohl ich AG bin und die Streiks mir höchstens Unannehmlichkeiten bringen. Ich beklage das mangelnde Klassenbewußtsein der Lohnempfänger. All die Kravattenträger, die ich in den Flugzeugen treffe, rümpfen die Nase über die Streiks und argumentieren, als ob sie AG wären. Aber auch sie verkaufen nur ihre Arbeitskraft - wie die anderen, "eigentlichen" Arbeiter, mit denen sie nichts gemein haben wollen.
Mic
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: gecko1a am 28.03.2014, 10:59 Uhr
Ich formuliere es dann anders: Ich sehe nicht, dass Ver.di das Streikrecht missbrauchen würde. Das wäre auch in meinen Augen verwerflich. Und ich muss wieder darauf hinweisen: Streiken können nur die AN, die Ursache für Streiks geht aber nicht alleine aufs Konto der AN.
Ich werde mich immer mit den Streikenden solidarisch zeigen, obwohl ich AG bin und die Streiks mir höchstens Unannehmlichkeiten bringen. Ich beklage das mangelnde Klassenbewußtsein der Lohnempfänger. All die Kravattenträger, die ich in den Flugzeugen treffe, rümpfen die Nase über die Streiks und argumentieren, als ob sie AG wären. Aber auch sie verkaufen nur ihre Arbeitskraft - wie die anderen, "eigentlichen" Arbeiter, mit denen sie nichts gemein haben wollen.
Mic
Missbrauch ist ungleich maßvoll Ver.di bewegt sich völlig im Rahmen der Möglichkeiten.
Nur ich habe kein Recht, meine Arbeitskraft so einzusetzen, dass es in einem gesunden Verhältnis steht (Work-Life-Balance). Ich musste regelmäßig in den letzten Jahren mehr Freizeit als notwendig einsetzen, weil "jede" Gewerkschaft es meinte, maximaler Öffentlichkeitswirksamkeit zu Streiken. Einmal die Bahn (immer die Strecke Köln-Frankfurt), anstatt Montag morgen Sonntags mit dem Auto. Mit dem Flieger (Köln München) auch Sonntags mit dem Auto, da die kommende Woche die Lotsen streiken wollten, Ich brauche mehr Zeit zur meiner Einsatzstelle, wenn in Frankfurt Busse oder S-Bahn bestreikt werden.
Vielleicht habe auch ich das Pech, genau in den Bereichen zu arbeiten, wo es sich lohnt die Keule raus zu holen.
btw. Klassenbewußtsein halte ich hier auch nicht für den richten Begriff. Ich bin AN, halte auch ein dem Streikrecht fest, aber halte das, was ver.di derzeit veranstaltet nicht für gerechtfertigt. Ich könnte mich mit dem Ver.di "Boss" auch nicht identifizieren, da er meiner Meinung nach derzeit der Sache das Arbeitskampf mehr schadet als nützt.
Aber langsam drehen wir uns im Kreis. Es gibt zwei Meinungen dazu und das ist auch gut so. :-)
Ich klinke mich dann hier aus die allgemeine Diskussion aus.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Wilder Löwe am 28.03.2014, 11:18 Uhr
Ich formuliere es dann anders: Ich sehe nicht, dass Ver.di das Streikrecht missbrauchen würde. Das wäre auch in meinen Augen verwerflich. Und ich muss wieder darauf hinweisen: Streiken können nur die AN, die Ursache für Streiks geht aber nicht alleine aufs Konto der AN.
Ich werde mich immer mit den Streikenden solidarisch zeigen, obwohl ich AG bin und die Streiks mir höchstens Unannehmlichkeiten bringen. Ich beklage das mangelnde Klassenbewußtsein der Lohnempfänger. All die Kravattenträger, die ich in den Flugzeugen treffe, rümpfen die Nase über die Streiks und argumentieren, als ob sie AG wären. Aber auch sie verkaufen nur ihre Arbeitskraft - wie die anderen, "eigentlichen" Arbeiter, mit denen sie nichts gemein haben wollen.
Mic
Doch, was gestern an den Flughäfen geschehen ist, ist grober Missbrauch. Die Parteien befinden sich noch in einer frühen Verhandlungsphase, weitere Gesprächstermine sind bereits anberaumt. Da ist es doch völlig unverhältnismäßig, an mehreren deutschen Flughäfen zu streiken. Denn wenn nur eine kleine Gruppe der Mitarbeiter an einem Flughafen streikt, wie z.B. die Bodenabfertiger oder die Flughafenfeuerwehr, wird der gesamte Flughafen lahmgelegt und tausende von völlig unschuldigen Leuten werden getroffen. Das hat mit Verhältnismäßigkeit überhaupt nichts mehr zu tun. Denn damit wird ja auch eine Kettenreaktion ausgelöst. Geht die Maschine nach New York nicht raus, können die Leute, die drüben auf der anderen Seite des Atlantiks auf ihren Rückflug warten, auch nicht fliegen usw. Da wird mit einem winzigen Nadelstich ein richtig dicker Ballon zum platzen gebracht. Das ist für mich Missbrauch. Sollen die Müllmänner streiken oder die Mitarbeiter im Straßenverkehrsamt, das ist ein echter Streik der öffentlichen Dienstes, aber was an den Flughäfen geschieht ist reine Erpressung. Zu solchen Mitteln kann man greifen, wenn alles andere ausgelutscht ist.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: mrh400 am 28.03.2014, 12:58 Uhr
Das ist für mich - mit Verlaub - einer der dämlichsten Modebegriffe unserer Zeit. Seit es die Menschheit gibt, ist "work" selbstverständlich Bestandteil von "life" und kein Gegensatz.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Microbi am 28.03.2014, 15:10 Uhr
Das ist für mich - mit Verlaub - einer der dämlichsten Modebegriffe unserer Zeit. Seit es die Menschheit gibt, ist "work" selbstverständlich Bestandteil von "life" und kein Gegensatz.
Nun ja. Aber aus der Notwendigkeit "Arbeit" wurde eine Tugend. Wer profitiert aus dieser Verklärung? Ich könnte auf die Arbeit - Erwerbstätigkeit zum Zwecke des Lebensunterhalts - sehr gut verzichten und es wäre mir keine Sekunde zu langweilig. D.h. ich arbeite, weil ich muss und aus keinem anderen Grund. Daher kann ich eine Trennung zwischen "Arbeit" und "Leben" i.S.v. Zeit für mich verbringen, sehr wohl erkennen.
Mic
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: mrh400 am 28.03.2014, 15:26 Uhr
Das ist aber etwas anderes als "Leben" im ursprünglichen Wortsinne, nämlich (noch) nicht tot sein.
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: Microbi am 28.03.2014, 15:34 Uhr
Na ja, Leben i.S.v. nicht tot zu sein ist die bloße Existenz. "Leben" sollte aber bitte doch ein wenig mehr sein. Vielleicht wenn ich nicht arbeite würde, würde ich dennoch nicht tot sein, aber was wäre das für ein Leben? Also arbeite ich um über die bloße Existenz hinaus auch noch "leben" zu können. Leben ist nun mal nicht gleich Leben.
Mic
Titel: Re: Definitiv Streik in FRA am Donnerstag 27.03.
Beitrag von: fule am 01.04.2014, 18:37 Uhr
Die Tarifpartner im öffentlichen Dienst haben sich geeinigt. :D
