die lästige Rückenlehne

[playmaker11]

Das ist, bei allem Respekt, ein relativ... ähhhh... nennen wir's mal freundlich "merkwürdiger" Vergleich.
Und ein deutliches Indiz dafür, dass weitere Argumente vermutlich wenig Sinn haben.

Trotzdem noch eine Bemerkung: ich bin durchaus in der Lage, meinen Sitz zu verlassen, ohne den Menschen vor mir, der bei runtergeklappter Lehne schläft, durchzurütteln. Und ich kann auch hinter einem Schlafenden sitzen, ohne ihm meine Knie ins Kreuz zu bohren. Liegt vielleicht daran, dass ich keine Rachgedanken hege, gegen Leute, die das Glück haben, im Flieger schlafen zu können. Allerdings führe ich auch keine Kriege gegen Nachbarn, die auf dem Balkon grillen, deren Bäume ihre Äste in meinen Garten hängen oder deren Hund mal bellt... und genau daran erinnert mich dieser ganze Thread hier: kleinkarierter Nachbarschaftskrieg, aufgerüstet auch noch mit illegalen HiTec-Gerätschaften zur Sitzblockade.
Unfassbar...

da gratuliere ich Dir aber und muß eingestehen, daß Größe nicht immer nur vorteilhaft ist......

Ich möchte dazu jetzt nicht mehr viel sagen, nur so viel:
wenn Du hast meinst, daß Du Rechte aber keine Pflichten hast, dann gilt für Dich eben auch: "wer nicht hören will muß fühlen".

Im Übrigen ist der Vergleich absolut richtig, er widerlegt nur Dein Argument, daß die Rücklehne umklappbar ist und Du daher das Recht hast sie auch umzuklappen.

Und zum Nachbarschaftsstreit: so etwas habe ich auch noch nie geführt - wenigstens da haben wir ja was gemeinsam.....

[playmaker11]

Hmm - in so einem engen Sitz bis zu 12 Stunden (oder auf weiteren Strecken noch länger) eingequetscht zu sitzen ist sicher erheblich belastender als im Büro auf einem Bürostuhl mit Beinfreiheit nach Belieben. Ist auch nicht soo ungefährlich, wie eigentlich bekannt ist. Jedenfalls ist ein englischer Studienkollege meiner Schwägerin, die ein Australien-Semester eingelegt hat, wenige Tage nach Ankunft in Brisbane an einer nicht erkannten Thrombose verstorben (mit 24 Jahren).

Die kann aber nicht aus dem Flieger stammen (oder man muß sich fragen was "wenige" heißen soll), denn vom Krankheitsverlauf her braucht es schon ein bisschen, zumal die Symptome auch nicht ganz ohne sind.

[leia]

Für mich ist das ganz einfach: Wenn jemand vor mir meint, seine Rückenlehne penetrant (dauerhaft oder ruckhaft) nach hinten zu verstellen und gute Worte kein Gehör finden, bin ich aus Platzgründen gezwungen, meine kleine Tochter hinter ihn zu setzen. Ich ermutige sie nicht, ihrem natürlichen Bewegungsdrang nachzugehen, aber ich werde sie sicher auch nicht davon abhalten.

Es gab sicherlich schon viele Dinge die mich an meinen Sitznachbarn und Vordersitzern und Hintersitzern genervt haben. Aber irgendwie war es immer möglich alles friedlich zu klären.  Mir würden auch tausend nette kleine Schikanemöglichkeiten einfallen, mit denen ich meinen Mitreisenden den Flug "versüßen" könnte, die Frage ist nur, ob das wirklich notwendig ist! Meine Tochter würde ich zu solchen Zwecken übrigens nie einsetzen. Kinder sind sowie immer ein rotes Tuch für alle und wenn ich Probleme hab, dann kläre ich die ohne dass sich meine Tochter unbeliebt machen muss.

Und wer meint, dass der Flugpreis einen Anspruch auf eine verstellbare Rückenlehne enthält, dem muss ich leider entgegen halten, dass in meinem Flugpreis der Anspruch auf die komfortable Nutzung meines Klapptisches enthalten ist, auf dem ich essen, lesen, Video schauen, Einreisepapiere ausfüllen usw. möchte. Und diese im Flugpreis inklusive und damit von der Airline angebotene Funktion kann mein Klapptisch nicht mehr wahrnehmen, wenn die Rückenlehne vor mir 10 Zentimeter vor meinem Gesicht hängt.

Davon, dass die Lehne auch beim Essen unten bleibt, hat hier glaube ich KEINER gesprochen!
Die Nutzung des Klapptisches für andere Dinge ist MIR immer möglich gewesen, mich haben auch die zurückgeklappten Lehnen noch nie gestört. Vielleicht bin ich auch nicht so empfindlich. Ich bin auch nie darauf angesprochen worden, dass meine jemand stört. Und wenn hätte sich sicherlich ein Konsenz gefunden!

Übrigens wirbt die Lufthansa auf Ihrer Seite mit folgender Aussage:

Unsere Sitze auf Langstrecken
Für Ihre Bequemlichkeit an Bord sorgt eine Sitzkissenbreite von über 40 cm sowie die individuell verstellbare Kopfstützen an jedem Sitz. Beim Zurückneigen der Rückenlehne genießen Sie optimalen Halt, da sich die Sitzfläche entsprechend anhebt.

Der Klapptisch -der m.E auch mit zurückgeklappten Sitzen genutzt werden kann- bleibt unerwähnt und ist für das körperliche Wohlbefinden auf einem Langstreckenflug anscheinend nicht ganz so wichtig!

Und wie gesagt, man kann über alles vernünftig reden, aber schikanieren -muss man sich von den Mitreisenden sicherlich nicht lassen!

[groovy]

Hallo,
ich bin immer noch der Meinung,das Personen über 190cm in diesem Thread nicht mit Personen unter 190 cm diskutieren können.Die "Kleinen" werden unsere Probleme nicht verstehen(wollen?).
Einige jedenfalls.
MfG Volker

[leia]

Hallo,
ich bin immer noch der Meinung,das Personen über 190cm in diesem Thread nicht mit Personen unter 190 cm diskutieren können. Die "Kleinen" werden unsere Probleme nicht verstehen(wollen?).
Einige jedenfalls.
MfG Volker

Vielleicht geht es weniger darum das Problem der Ü190 verstehen ZU WOLLEN, als die ART UND WEISE, mit der sich manche Abhilfe schaffen wollen, zu akzeptieren!

Wenn sich im Kino oder Theater direkt vor mich ein Riese setzt, versuche ich auch höflich eine Lösung, mit der wir beide leben könne zu finden und wenns nicht geht hab ICH Pech gehabt und muss schauen was ich machen kann, denn der vor mir hat eben auch diesen Platz bezahlt. Für mich ist es keine Frage, dass ich ich -wenn ich darauf angesprochen werde- versuche gütlich zu regeln. Sollte dies aber -was wohl nur selten der Fall sein dürfte- mal nicht geschehen, so kann doch nicht der Vordermann, für die geringen Sitzabstände, dessen man sich bei der Buchung nunmal bewusst sein muss, verantwortlich gemacht werden. Dann ist das in meinen Augen eben persönliches Pech und das trifft jeden-egal ob groß oder klein- irgendwann und irgendwo einmal. Dann muss man da halt mal durch. Ich glaube, das hat mit Größe oder Rückenlehnen gar nichts zu tun...

[NickMUC]

Und wie gesagt, man kann über alles vernünftig reden, aber schikanieren -muss man sich von den Mitreisenden sicherlich nicht lassen!

Man kann natürlich über alles vernünftig reden... nur eben nicht mit Allen...

Ansonsten 100% Zustimmung zu Deinem Post!!

[Jack Black]

Die kann aber nicht aus dem Flieger stammen (oder man muß sich fragen was "wenige" heißen soll), denn vom Krankheitsverlauf her braucht es schon ein bisschen, zumal die Symptome auch nicht ganz ohne sind.

Doch, die stammte ganz sicher aus dem Flieger. Die Symptome waren auch da (er hatte massive Schmerzen in einem Bein), aber auch Australien hat schlechte Ärzte. Selbst nach mehrfachem Arztbesuch haben die ihm nur Schmerzmittel verschrieben (mit welcher Diagnose kann ich sagen - offensichtlich nicht die richtige).

Eines Morgens lag er dann Tod im Bett. Wie lange das effektiv gedauert hat von Flug bis Tod - wenn es wirklich interessiert, kann ich es nachfragen. Aber eigentlich ist der Zusammenhang ziemlich klar.

[wernerw]

Irgendwie bin ich froh über diesen Thread. Er verhindert für mich, dass ich mich an die verklärte Sichtweise gewöhne, dass es zwar viele Idioten auf der Welt, in Deutschland, in Österreich gibt, dass aber die Forumsmitglieder alle nicht zu dieser Gattung gehören.

[torric]

Vielleicht geht es weniger darum das Problem der Ü190 verstehen ZU WOLLEN, als die ART UND WEISE, mit der sich manche Abhilfe schaffen wollen, zu akzeptieren!

Um es mal klar zu sagen, die meisten Gegner der Rückenlehnengenießer sind wohl zunächst an einer friedlichen Lösung interessiert. Und es geht in meinem und den meisten anderen Beiträgen ganz offensichtlich um die dauerhafte oder ruckhafte Verstellung und weniger um den Rückflug nachts. Dennoch gibt es eine Menge Leute die bereits auf dem Hinflug ihre Lehne über die gesamte Flugdauer nach hinten verschieben, unabhängig davon, ob sie schlafen, essen oder auf der Toilette sind. Und oft sind es genau diese, bei der jegliche Form von friedlicher Lösung scheitert. Und dann sollte man sich eben nicht wundern, wenn man als Hintermann dies nicht akzeptiert. Rücksichtnahme muss ja beiderseitig geschehen. Eine friedliche Lösung ist eben immer nur dann möglich, wenn beide Seiten daran mitarbeiten und sich nicht auf angebliche Rechte auf verstellbare Rückenlehnen berufen. Oder kann ich Geld von der Airline zurück verlangen, weil nur Plätze ganz hinten zu bekommen waren und ich meine Rückenlehne nicht zurückstellen konnte?

[The Kickin Chicken]

Es ist interessant zu sehen, wie zahlreich die Beiträge sind und wie emotional diskutiert wird.

Ich sehe es so:
Wer häufig in die USA fliegt (und dabei meistens sich leider nicht auf einen entspannenden Urlaub freuen darf), für den wird das Theam Rückenlehne immer mehr in den Vordergrund rücken.
Ich habe da schon so viele rücksichtslose Vordermänner erlebt, dass man sich selbst dabei ertappt, mittels Knien, Flüchen und sonstwas den Vordermann zu mehr Einsicht zu bewegen.
Ich selbst versuche behutsam mit der Rückenlehne umzugehen: ein kurzer Blickkontakt (wie groß ist mein Hintermann? Hat er selbst die Lehne zurück?). Danach entscheide ich, ob und wie weit ich die Lehne benutze.
World Traveller Plus von BA ist ein finanziell noch erträglicher Kompromiss, leider muss man dann über London. Wenn mann Pech hat, muss man in London noch den Flughafen wechseln (z.B. nach Atlanta). So beiße ich oft in den sauren Apfel und fliege ab Düsseldorf in der Chicken Class (oder Pasta Class?) und sammle fleißig Meilen, um ab und zu auf Business upzugraden (tolles Wort!).
Gruß
Peter

[Daniel]

Es ist eigentlich traurig zu sehen, wie intolerant und verbohrt manche sind und zwar auf beiden Seiten. Ich finde es unmöglich, seine Rückenlehne gnadenlos bis zum Anschlag nach hinten zu stellen ohne Rücksicht auf den Hintermann. Genauso unmöglich finde ich es, wenn Leute mit technischen Hilfsmittel versuchen, dass der Vordermann seine Rückenlehne um keinen Millimeter verstellen kann. Für mich ist das in beiden Fällen Egozentrik pur, die aber leider in unserer Gesellschaft immer stärker wird.

[BettinaW]

Es ist eigentlich traurig zu sehen, wie intolerant und verbohrt manche sind und zwar auf beiden Seiten. Ich finde es unmöglich, seine Rückenlehne gnadenlos bis zum Anschlag nach hinten zu stellen ohne Rücksicht auf den Hintermann. Genauso unmöglich finde ich es, wenn Leute mit technischen Hilfsmittel versuchen, dass der Vordermann seine Rückenlehne um keinen Millimeter verstellen kann. Für mich ist das in beiden Fällen Egozentrik pur, die aber leider in unserer Gesellschaft immer stärker wird.

Da stimme ich dir voll und ganz zu!!

Ich denke, wenn man miteinander redet läßt sich meist ein Kompromiss finden.
Ich habe es aber auch schon anders erlebt: Mein Vordermann stellt seine Lehne ganz zurück, regt sich aber furchtbar auf, daß wiederum der vor ihm seine Lehne auch ganz zurück gestellt hat. Für solche habe ich dann kein Verständnis!!

Das sind, denke ich, dann genau die gleichen Leute die auf Parkplätzen grundsätlich auf dem Strich stehen. Obwohl mit nochmaligen zurückfahren könnte man sich wunderbar auf EINEN Parkplatz stellen und würde nicht zwei blockieren.

  Eigentlich wollte ich hier nicht mehr antworten.......aber irgendwie reizt es doch immer wieder auch seinen Senf dazuzugeben.

Gruß
Bettina

[Palo]

Was mich mehr stört als eine Rückenlehne sind schreiende Kinder

[NickMUC]

Was mich mehr stört als eine Rückenlehne sind schreiende Kinder

Freut mich im Flieger auch nicht – nur: da habe ich einfach Verständnis... was sollen denn Eltern mit kleinen Kindern machen? Nicht mehr reisen?

[cni05]

Offensichtlich besteht weitestgehend ein Konsens, dass die Rückenlehne "ein bißchen" verstellt werden darf. Leider wird es jedoch immer Zeitgenossen geben die meinen, ihre Rechte auf Kosten anderer durchsetzen zu müssen. Deshalb sind die Airlines gefordert die maximale Verstellmöglichkeit einzuschränken. Zumindest die neuen Flugzeuge sollten entsprechend ausgerüstet sein.

Ich bin mit 1,82 cm kein Riese, leide aber immer unter der fehlenden Bein-/Kniefreiheit. Wenn der Sitz kein übermäßiges Zurücklehnen erlaubt, könnten wir uns Threads wie diesen hier schenken. Obwohl ... das wäre eigentlich schade gewesen ...

Und noch was : Ich versteh nicht warum das Minigepäcknetz am Vordersitz immer bis auf Kniehöhe gehen muss. Für meinen Teil kann ich gerne darauf verzichten, mir die Kniescheibe an den Drähten aufzurubbeln ...