Der HD/HDV Camcorder Thread

[Utah]

Hallo!
 
Vielen Dank für eure Antworten und Tipps!
 
Das Lüfterproblem der 700er Serie bei Panasonic ist in meinen Augen ein Unding. Allerdings sollen die Modelle ab Seriennummer G0 das Problem nicht mehr haben.
Wenn möchte ich auch ein Modell mit Festplatte. Da lassen sich doch die Daten per USB in den Computer einspielen?
Hab an meinem neuen Rechner (Intel Core i5 750 2,67Ghz, 4 GB RAM) kein Firewire Anschluss....
Pinnacale 14 HD sollte ja die Datenmenge händeln können.
 
Ansonsten bin ich weiter am sichten des Marktes, Sony CX550, Canon Legria HF-S21, die 700er Serie von Panasonic...
Alles nicht so einfach.

Auf meinem neuen HD-Fernseher bin ich wirklich wie ein kleines Kind das zum ersten mal überhaupt Fernsehen sieht vor meinen farblich brillianten messerscharfen Aufnahmen gesessen und habe die Glotze angebetet. 
Wirklich unglaublich was das für ein Unterschied ist.

Meine Fotos sind auf dem HD-Fernseher schon toll, aber die bewegten Aufnahmen sind einfach gewaltig. Genau deshalb schau ich ja wieder in die Camcorderabteilung.

[Jack Black]

Hab an meinem neuen Rechner (Intel Core i5 750 2,67Ghz, 4 GB RAM) kein Firewire Anschluss....

Das wäre aber relativ leicht zu beheben:

http://www.amazon.de/dp/B002CQ3O1C

Ist auf die Schnelle eine günstige Karte, die ich gefunden habe. Der Einbau ist auch nicht kompliziert.

[DocHoliday]

Irgendwie juckt es mich beim Thema HD-Video ja auch immer wieder in den Fingern. Das Problem ist, dass ich ja jetzt schon kaum die Zeit finde, meine Fotos zu sichten und zu bearbeiten, vom erstellen von Dia-Shows gar nict zu reden.
Dazu kommt noch, dass ich mich in ein komplett neues Gebiet und auch neue Software einarbeiten müsste. Deshalb wird es wohl beim jucken bleiben.
Kratzen tue ich dann erstt, wenn ich in Rente gehe und Zeit habe .

Zum Thema Video mit DSLR. Von den paar Videos, die ich in Namibia an diversen Wasserlöchern im Etosha gedreht habe kann ich nur sagen - de Bildqualität ist genial. Full HD mit der 5DII in der Kombination mit hochwertigen Objektiven ergibt schon klasse Bilder ohne dass ich einen Euro extra dafür ausgeben muss.
Aaaaaaber und das ist ein wirklich großes aber: Das Handling einer DSLR verträgt sich mit Video eigentlich überhaupt nicht. Das Ding ist groß und klobig, Schwenks aus der Hand sind schwierig, mit Teleobjektiven eigentlich unmöglich. Zoomen mit der Hand sieht auch nicht wirklich toll aus. Mein Stativ mit Kugelkopf ist auch nicht geeignet. Insofern: Für ein kleines Video zwischendurch ist die Videofunktion für DSLRs klasse, für ernsthafte Videofilme gehen eigentlich nur mit diversem Zubehör wie den Produkten auf dieser Seite. Das kostet dann aber schnell mehr als die Kamera und zum fotografieren ist sie dann kaum noch geeignet.
Für Profis ist so etwas klasse, weil man hochwertige, lichtstarke Objektive nutzen kann, die es vorher nur im Profibereich gab (für durchaus höhere 5stellige Beträge). Im Vergleich zu den Profikameras ist eine 5DII mit Videozubehör und diversen L-Objektiven immer noch ein absolutes Schnäppchen, weshalb ja inzwischen diverse Werbefilme, Fernsehbeiträge und sogar ganze Spielfilme mit der 5D (und vergleichbaren Kameras von Nikon) gedreht werden.

Wenn ich entgegen dem oben gesagten dem Juckreiz irgendwann doch nicht mehr widerstehen können sollte, würde ich mir auf jeden Fall eine echte Videokamera zulegen. Bei Alleskönner-Geräten (egal ob DSLR für Video oder Videocam für Fotografie) muss man von der Bedienung her einfach zu viele Kompromisse eingehen, weil die Bedienungskonzepte und die Anforderungen der User einfach zu unterschiedlich sind.

Oder man hat das nötige Kleingeld für eine Red Epic, die wirklich alles kann. Dann hat man aber wieder das Problem mit den hohen 5stelligen Preisen 

[Easy Going]

Das Lüfterproblem der 700er Serie bei Panasonic ist in meinen Augen ein Unding. Allerdings sollen die Modelle ab Seriennummer G0 das Problem nicht mehr haben.
Wenn möchte ich auch ein Modell mit Festplatte. Da lassen sich doch die Daten per USB in den Computer einspielen?

Es ist üblich die Filmdaten per USB von der Kamera zum Rechner zu transportieren.
Die meisten Consumer-Camcorder haben überhaupt keinen Firewire Ausgang.
Daß das Lüfterproblem bei der Panasonic 700er Serie inzwischen gelöst wurde habe ich nicht gelesen - woher hast Du das ?

Pinnacale 14 HD sollte ja die Datenmenge händeln können.

Da war ich skeptisch und habe mal gesucht:
http://www.pinnacle.de/phpBB/viewtopic.php?t=1226&sid=ff36bb361267780e11ca1dfe5cf8c1df
Also nicht ganz das Wahre .... 

Ansonsten bin ich weiter am sichten des Marktes, Sony CX550, Canon Legria HF-S21, die 700er Serie von Panasonic...
Alles nicht so einfach.

Alles nur eine Frage des Geldbeutels (bzw. dessen Inhalts)
Warte doch mal die neuen Camcorder die aktuell nun rauskommen ab.
Wenn Du viel Geld ausgeben willst könnte die Canon XA10 bzw. der "kleine" Ableger HF G10 (300€ billiger und dafür hauptsächlich ohne den Griff mit den XLR Anschlüssen) eine gute Wahl sein.

[Wolfgang]

Hab an meinem neuen Rechner (Intel Core i5 750 2,67Ghz, 4 GB RAM) kein Firewire Anschluss....
Pinnacale 14 HD sollte ja die Datenmenge händeln können.

Hi Heiko,

mit der Rechner-Performance brauchst du dir keine Cam zu kaufen, die 50 Bilder pro Sekunde (50p) liefert. Da macht die Bearbeitung mit Full HD absolut Null Spaß. Mein PC ist schon in die Jahre gekommen und taugt zur Videobearbeitung gar nicht. Das Notebook hat einen i5-460M Prozessor und 4GB Ram. Als Schnittprogramm nutze ich Magix Video Deluxe 17, da es 50p verarbeiten und wieder ausgeben kann. Ich dachte, mit dem Notebook könnte man halbwegs zurecht kommen, aber mit einer Auflösung von 1920 x 1080 und 50 Bilder pro Sekunde ruckelt es nur im Vorschaumonitor. Selbst wenn ich die zu bearbeitende Filmszenen vor dem Schnitt auf 1280 x 720 und 50p herunterrechnen lasse, ruckelt es bei Überblendungen bzw. bei Film im Film.

Angefangen hat es aber schon beim Aufspielen von Magix auf das Notebook. War es bei der Installation oder beim ersten Programmaufruf, dass sich die Software mit dem Hinweis meldete:  auf diesem System ist das Abspielen in der Vorschau von Full HD mit 50p nicht möglich, sondern nur mit 30p.

Die Performance Anforderungen mit Full HD und 50p sind beim Videoschnitt gewaltig. Da bringt man sogar gute ausgestattete i7 Boliden leicht ins Schwitzen. Dafür braucht man schon PCs, die speziell für den Videoschnitt konfiguriert sind und keinen aus dem "ich bin doch nicht blöd" Regal.

Horst hat es ja schon angesprochen, dass ich die Panasonic SD 707 habe. Da ich nun kein Videoexperte bin, kann ich wenig fachmännisches dazu sagen. Sie ist eine tolle Kamera, hat noch einen optischen Sucher (gut bei grellem Sonnenlicht), Bildquali finde ich sehr gut, Zoombereich im Weitwinkel und Telebereich (optisch) gut bestückt. Die erste Stufe Elektronikzoom (12-18 fach) ist noch sehr, sehr gut, die zweite Stufe (18 bis 30 fach) brauchbar, darüber hinaus (es geht bis 700 fach) wird es immer grausamer, aber das ist bei allen Herstellern so.

Das Lüftergeräusch habe ich durch eingedämmt, dass ich eine Gummischeibe auf die Austrittsöffnung geklebt habe. Hitzeprobleme hatte ich dadurch nie. Natürlich wirkt sich der drehende Lüfter auch auf das Gehäuse und somit auf das Mikro aus. Allerdings wären die Lüftergeräusche dann nur in einem absolut stillen Raum auf dem Video zu hören. Selbst die kleinsten Nebengeräusche überdecken das verbleibende Lüftergeräusch. Außerdem, wie sieht das Video als Endprodukt aus. Es wird mit Musik und/oder Sprache unterlegt und es bleibt der Originalton nur, wenn lohnender Ton vorhanden ist. Aber Stille und damit eventuell verbundene Lüftergeräusche will man den Zuschauern sowieso nicht vorführen, zumal man mit den Schnittprogrammen den Ton zurücknehmen oder löschen kann.

Was mir tierisch auf den Senkel ging, ist das Tippen auf dem Touchscreen. Die SD 7070 ist nun mal eine Kamera mit vielen Einstellmöglichkeiten, die man auch nutzt bzw. nutzen muss. Klar weiß man irgendwann, wo welche Einstellung im Menü zu finden ist. Trotzdem tippt man sich jedes Mal durch die Menüs, um irgend etwas einzustellen und anschließend die gleiche Prozedur noch einmal, um es nach der Aufnahme wieder rückgängig zu machen. Aber das sollte man vor dem Kauf auch wissen. Ähnlich ist es mit Fotoapparaten. Eine Kompakte kauft man sich für Klick und gut ist es, eine Spiegelreflex wegen den Einstellmöglichkeiten (und dem möglichen Objektivwechsel).

[Utah]

Hallo Horst!

Das mit dem Lüfter hab ich unter anderem hier gelesen:

http://www.amazon.de/product-reviews/B0038BY9NM/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

Zitat Anfang:
...
Rückmeldung:
"das von Ihnen geschilderte Problem ist uns bekannt.
Ein Softwareupdate kann bei uns in der Werkstatt durchgeführt werden.
Sollten sie den Camcorder zu uns einschicken, senden sie bitte eine Kopie des Kaufbeleges mit, damit
dieser Vorgang auf dem Garantiewege abgewickelt werden kann.

Zitat Ende:

Danke für den Tipp mit dem Firewire Anschluss!

Aber egal wie, wenn die Datenmenge der Panasonic wg. 50p zu gewaltig ist, muss die Hälfte halt reichen.

Die Daten der neuen Canon HF G10 klingen sehr viel versprechend, da werde ich mal noch bissl warten.

[Easy Going]

Hallo Heiko,
noch ein Fakt der (im Moment) für den den es interessiert ein K.O. Kriterium gegen 50p sein könnte:
erst vor wenigen Tagen habe ich gelesen daß man mit 50p keine BLueRay brennen kann - 50p ist kein BlueRay Standard - geht also nicht - man muss die 50p also konvertieren - somit ist dann irgendwie der Gag weg - also zumindest für den der BLuRay macht.
Ich bisher noch nicht - ich codiere im Moment meinen HD Filme (sind erst 2 ) nach H264/mp4 - was mein neuer Western Digital Media Player (von meiner externen Sicherungsfestplatte) lesen und an den HD Fernseher weitergeben kann.
Klappt sehr gut.
Mittelfristig werde ich über BlueRay nachdenken.

Bezüglich den Tonproblemen wundert es mich nur daß die aktuell brandneue 900er Serie von Panasonic wieder das Lüfterproblem haben soll.

Der Hauptvorteil der 50p ist das Thema Bewegungen. Der Kamm Effekt (bei Bewegungen) den man bei interlaced kritisiert ist kein Problem - das gleicht entweder der Fernseher sowieso aus oder man lässt es de-interlacen - ein Standard Effekt den jede ordentliche Software kann.
Oder per Freeware mit Streamclip.
Bei schnellen Bewegungen kann man wenn man genau hinsieht bei i-Aufnahmen einen sanften "Schleier" erkennen. Je nachdem wie das TV Gerät das umsetzt.
Mich persönlich stört es nicht - jedenfalls nicht so daß ich zu 50p greifen würde.
Die Canon kann im übrigen 25p was man auch mal ausprobieren könnte.

Ideal wäre sicher ein Camcorder mit hervorragendem Lowlight, funktionalem Sucher, großem LCD, toller Tonsektion, knackscharf, tollen Farben, wahlweise 50p/ 50i, der vom Code von allen gängigen Programmen unterstützt wird.
Ein Wunschgedanke - zumindest Stand heute - kann morgen schon kommen.

Das neue Edius kann 50p (Neo sicher auch) - und zwar wirklich gut was man liest (passender PC vorausgesetzt).
Wenn 50p und nicht ständig ärgern wollen dann wäre das meine Empfehlung - bedeutet aber eine gewaltige Einarbeitung. Edius ist kein Spielzeugprogramm.

Es ist sicher von Vorteil noch einen Monat zu warten - dann kannst Du die Kameras im Laden mal testen, filmst in ein dunkles leeres Eck (ich könnte meinen Geldbeutel anbieten  ) und lässt mal den Verkäufer vor Dir rumhopsen. Damit Du die Bewegungsthematik überprüfen kannst.

Binmal gespannt wofür Du Dich entscheidest.

[Jack Black]

erst vor wenigen Tagen habe ich gelesen daß man mit 50p keine BLueRay brennen kann - 50p ist kein BlueRay Standard - geht also nicht - man muss die 50p also konvertieren - somit ist dann irgendwie der Gag weg - also zumindest für den der BLuRay macht.

Und dann ruckelt es wahrscheinlich, weil Zwischenbilder interpoliert werden müssen (bzw. Frames weggelassen werden müssen). So ganz kann ich die Nachfrage nach 50p auch nicht verstehen - fast alle Blu Rays (sowieso alle Hollywood Produktionen) kommen mit "nur" 23,976 Frames/s aus - ich habe noch nie irgendwelche daraus resultierende Unschärfen o.ä. gesehen. Die Filme laufen flüssig und ruhig.

Der Hauptvorteil der 50p ist das Thema Bewegungen. Der Kamm Effekt (bei Bewegungen) den man bei interlaced kritisiert ist kein Problem - das gleicht entweder der Fernseher sowieso aus oder man lässt es de-interlacen - ein Standard Effekt den jede ordentliche Software kann.

Das liegt aber weniger am "50" als am "p" (Full Frames). Und wenn man mit 24p (oder 25p oder 30p) filmt, werden die Frames auch nicht interlaced. Moderne HD Camcorder sollten eigentlich alle auch Fullframes produzieren können ("p") und nicht (wie die guten alten DV Cams) nur interlaced. Das Interlacing von früher war ja auf Röhrenmonitore abgestimmt, heutige Plasma und LCD TVs müssen zur Darstellung in jedem Fall solches Material erst de-interlacen (wenn es nicht schon der Player macht).

Wenn Du übrigens Blu Ray planst, aber erst einmal die Investition eines entsprechenden Brenners scheust, man kann die Blu Ray Datenstruktur (BDMV/STREAM/*.m2ts usw., UDF 2.5 Filesystem) mit geeigneter Software auch auf DVD brennen - selbst auf eine 4GB DVD (also nicht doppelte Schicht) passen da mindestens 1 Stunde gutes Filmmaterial drauf (sogar teilweise bis zu 1,5 und sogar 2 Stunden), man muss dann entsprechend mit weniger Bitrate codieren, aber beispielsweise ist der freie Codec x264 so gut, dass man kaum Artefakte bekommt. So eine "AVCHD-DVD" können die meisten Blu Ray Player abspielen (DVD Player können es natürlich nicht, selbst Windows XP kann sie nicht einmal lesen). Ich kann Dir gerne mal so eine DVD erstellen mit irgendwelchem Filmmaterial (allerdings brauchst dafür natürlich einen Blu Ray Player).

[Easy Going]

erst vor wenigen Tagen habe ich gelesen daß man mit 50p keine BLueRay brennen kann - 50p ist kein BlueRay Standard - geht also nicht - man muss die 50p also konvertieren - somit ist dann irgendwie der Gag weg - also zumindest für den der BLuRay macht.

Und dann ruckelt es wahrscheinlich, weil Zwischenbilder interpoliert werden müssen (bzw. Frames weggelassen werden müssen). So ganz kann ich die Nachfrage nach 50p auch nicht verstehen - fast alle Blu Rays (sowieso alle Hollywood Produktionen) kommen mit "nur" 23,976 Frames/s aus - ich habe noch nie irgendwelche daraus resultierende Unschärfen o.ä. gesehen. Die Filme laufen flüssig und ruhig.

Der Hauptvorteil der 50p ist das Thema Bewegungen. Der Kamm Effekt (bei Bewegungen) den man bei interlaced kritisiert ist kein Problem - das gleicht entweder der Fernseher sowieso aus oder man lässt es de-interlacen - ein Standard Effekt den jede ordentliche Software kann.

Das liegt aber weniger am "50" als am "p" (Full Frames). Und wenn man mit 24p (oder 25p oder 30p) filmt, werden die Frames auch nicht interlaced. Moderne HD Camcorder sollten eigentlich alle auch Fullframes produzieren können ("p") und nicht (wie die guten alten DV Cams) nur interlaced. Das Interlacing von früher war ja auf Röhrenmonitore abgestimmt, heutige Plasma und LCD TVs müssen zur Darstellung in jedem Fall solches Material erst de-interlacen (wenn es nicht schon der Player macht).

Stimmt alles was Du schreibst.
Allerdings ist es so daß es viele (auch aktuelle) HD Camcorder gibt die kein "p" können und auch die Fernsehanstalten nach wie vor in "i" aufzeichnen (jedenfalls viele).

Wenn Du übrigens Blu Ray planst, aber erst einmal die Investition eines entsprechenden Brenners scheust, man kann die Blu Ray Datenstruktur (BDMV/STREAM/*.m2ts usw., UDF 2.5 Filesystem) mit geeigneter Software auch auf DVD brennen - selbst auf eine 4GB DVD (also nicht doppelte Schicht) passen da mindestens 1 Stunde gutes Filmmaterial drauf (sogar teilweise bis zu 1,5 und sogar 2 Stunden), man muss dann entsprechend mit weniger Bitrate codieren, aber beispielsweise ist der freie Codec x264 so gut, dass man kaum Artefakte bekommt. So eine "AVCHD-DVD" können die meisten Blu Ray Player abspielen (DVD Player können es natürlich nicht, selbst Windows XP kann sie nicht einmal lesen). Ich kann Dir gerne mal so eine DVD erstellen mit irgendwelchem Filmmaterial (allerdings brauchst dafür natürlich einen Blu Ray Player).

Das mit der BlueRay Datenstruktur auf DVD hatte ich schon gelesen.
Allerdings habe ich auch noch keinen BlueRay Player weshalb ich auf Dein Angebot im Moment leider nicht zurück greifen kann - trotzdem Danke dafür. 

[Easy Going]

Für ein paar Dollars (3200$) mehr ....

der erste regen- und staubdichte Camcorder der Welt von Sony - der HXR-NX70 !
Dazu 50p, Datenrate 28Mbit/s, 26,3 mm Brennweite im Weitwinkelbereich, 96 GB Flash Speicher, sehr guter Audio-Section.

www.youtube.com/user/Sony#p/u/1/Hi0pNh_xQOI

http://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-broadcastcameras/cat-nxcam/product-HXRNX70U

http://ws.sel.sony.com/PIPWebServices/RetrievePublicAsset/StepID/SEL-asset-254625/original/hxrnx70u_v2496.pdf


Soll zwischen Juli und September in den Handel kommen.

[Easy Going]

Ein beeindruckendes Nachtvideo der neuen Canon HF G10 / bzw. XA 10:

[Easy Going]

Für Kaufinteressierte:
Vergleich der neuen Canon HF G10/bzw. XA10 mit der Panasonic TM700:
http://www.camcorderinfo.de/content/Canon-Legria-HF-G10-Camcorder-Test/Panasonic-HDC-TM700-Vergleich.htm

Hauptunterschied - die Pana hat 50p (was aber kein BlueRay Standard ist) die Canon das bessere Lowlight (wohl aktuell Referenz in diesem Bereich) und mehr manuelle Einstellungen.

[funny1a]

Hallo,

brauche nochmals die Hilfe von PC- und Videoexperten hier im Forum.

Ich besitze derzeit ein Canon EOS 550D mit div. Objektiven. Seit 1-2 Jahren überlege ich mir, auch durch den Ringtausch hier im Forum, doch vielleicht zusätzlich eine Videocam zu kaufen. Es muss nicht das neueste Modell sein, daher denke ich über einen Gebrauchtkauf nach.

Ich habe mir die Panasonic HDC-SD707, mit dem ja einige hier im Forum arbeiten rausgesucht.

Wie ich hier gelesen habe, gibt es ja schon gewisse Anforderungen an den PC um die Videos überhaupt bearbeiten zu können. Nun wollte ich von Euch wissen, ob die Leistung meines DELL-Notebooks dafür ausreicht.

In der Anlage habe ich Euch einmal die Daten eingefügt.

Wäre nett, wenn Ihr mir die Frage beantworten könntet.

[Easy Going]

Hallo Markus,

mitentscheident ob Du mit Deinem System HD-Schnitt machen kannst ist
a) die Software die Du dazu verwendest und deren Anforderungen
b) das HD Format in dem Du arbeiten und ausgeben willst (50i, 50p ....)

Der Prozessor auf Deinem Laptop ist jedenfalls kein Klopper.
Es hängt dann IMO vom Zusammenspiel Rechner-Software ab.

Unter 300 GB freiem Platz auf der Festplatte würde ich über HD Schnitt auf einem Rechner nicht nachdenken - außer man macht nur Kurzfilm-Projekte (ich habe 2TB und das reicht mir kaum wenn ich mehrere Sachen parallel mache) und ein Projekt mit 10 Stunden Roh-Filmaufnahmen kann 500 GB haben (je nach Datenrate der Kamera).

Mit USB 3.0 oder Thunderstorm-Schnittstelle könnte sich das zukünftig bei der zusätzlichen Verwendung von externen Platten ändern.

[funny1a]

Hallo Easy,

vielen lieben Dank für Deine Antworten:

Vielleicht muss ich nochmals ein paar mehr Angaben dazu machen.

Hallo Markus,

mitentscheident ob Du mit Deinem System HD-Schnitt machen kannst ist
a) die Software die Du dazu verwendest und deren Anforderungen
b) das HD Format in dem Du arbeiten und ausgeben willst (50i, 50p ....)

Der Prozessor auf Deinem Laptop ist jedenfalls kein Klopper.
Es hängt dann IMO vom Zusammenspiel Rechner-Software ab.

zu a) Ich wollte es eigentlich mit MAGIX Video DeLuxe 17Premium machen
zu b) Welches Format ist zu bevorzugen ?

Den Prozessor könnte ich doch austauschen, oder ?
Welcher Prozessor wäre denn dann zu empfehlen und wie sind denn die Kosten dafür ?

Unter 300 GB freiem Platz auf der Festplatte würde ich über HD Schnitt auf einem Rechner nicht nachdenken - außer man macht nur Kurzfilm-Projekte (ich habe 2TB und das reicht mir kaum wenn ich mehrere Sachen parallel mache) und ein Projekt mit 10 Stunden Roh-Filmaufnahmen kann 500 GB haben (je nach Datenrate der Kamera).

Mit USB 3.0 oder Thunderstorm-Schnittstelle könnte sich das zukünftig bei der zusätzlichen Verwendung von externen Platten ändern.

Ich habe eine 500GB Festplatte derzeit ziemlich voll, jedoch habe ich mir vor kurzen noch einen NAS-Server Synology DS 710+ mit 2x2TB Festplatten gekauft. Ich möchte jetzt dann eigentlich alle Daten auf dem NAS-Server hinterlegen, sodass ich dann sicherlich die 300GB an Volumen zur Verfügung hätte.

http://www.synology.com/deu/products/DS710+/index.php

Ich möchte mir nicht eine Videocam zulegen und dann bei der Bearbeitung ein Fiasko erleben.

Daher nochmals die Frage ob meine Hardware zu einer vernüftigen Bearbeitung ausreicht.

PS: Ein Bluray-Brenner ist im DELL bereits eingebaut.