Panasonic Lumix TZ5, TZ7 oder . ..?

[motorradsilke]

Vielen Dank erst mal an Alle für die ausführlichen Infos, wenn ich auch oft nur die Hälfte davon verstanden habe.

Wir haben uns nun für die WB 500 entschieden, da sie nach unserer subjektiven Meinung die besseren Fotos macht. Ist aber wirklich nur subjektiv, wir haben die Fotos mehreren Leuten gezeigt und bekamen verschiedene Meinungen, wobei die Mehrheit die Bilder der WB 500 besser fand, es gab aber auch Leute, die die Bilder der TZ6 besser fanden.

[luna]

danke für eure weiteren beiträge!

die frage die sich mir noch stellt ist: macht die casio ex-h10 oder die panasonic tz6 oder tz7 in der dämmerung/nacht die besseren fotos? wir machen im urlaub öfters fotos am abend im restaurant, draussen in der dämmerung etc.

ausserdem: ich glaube die casio hat im vergleich zur panasonic keine panoramabildfunktion,richtig? ist das als nachteil zu bewerten?

lg!

[wilma61]

Wir haben uns nun für die WB 500 entschieden, da sie nach unserer subjektiven Meinung die besseren Fotos macht.

Hi.

Wie war denn die Verarbeitung der WB500. Einige Leute in den Foren meinten ja, das sie etwas "wackelig" verarbeitet wäre.

Je mehr man sich mit dem Thema beschäftigt, desto schwieriger wird die Entscheidung.

Meine Frau meint, die TZ5 wäre "schöner".....Auch ein Argument.

Willi

[Jack Black]

ein vernünftiger Weitwinkel. 28 mm (gerne darunter) hätte ich schon gerne.

Den hätten auch die anderen Finepix-Anhänger gerne gehabt. Aber als Fuji endlich die erste Kamera mit 28mm (bis 140mm) herausbrachte, hatte das Management offensichtlich entschieden, den "Pixelwahn" mitzumachen und statt bis dato vernünftiger 6MP von Stund' an 12MP auf den Sensor zu quetschen.

Der Sensor ist zwar vergleichsweise zu den meisten Sensoren der Konkurrenz ca. doppelt so groß - aber dennoch erreicht die Finepix seit dem nicht mehr die ausgezeichneten Werte im höheren ISO Bereich.

Mit der neuesten Generation, dem EXR-Chip, kann man ja nun im SN-Modus quasi wieder mit "echten" 6MP fotografieren und die Kamera produziert auch (selbst ohne SN-Modus) bei ISO 400 sehr gute Bilder, bei ISO 800 immerhin noch gute und selbst bei ISO 1600 noch halbwegs brauchbare Bilder. Der Zoom reicht von 28-140 mm. Sicherlich produziert sie bei hohen ISO-Werten mit die besten Bilder, die aktuelle Kompaktkameras heutzutage darstellen können. Sie reicht nicht ganz an die legendäre F31 heran, die ihrerseits auch eine ISO-Stufe besser war als meine F11 (ein Vorgänger 2. Generation). Leider hat die neue EXR nicht mehr den starken Akku, den sowohl die F11 als auch die F31 besaßen (ein 1950mh Akku - der hält sehr lang), so dass man in jedem Fall einen Ersatzakku dabei haben sollte.

Summa summarum ist es die Kamera, die Du suchst. Einzige wirklich halbwegs ernst zu nehmende Alternative wäre die Panasonic LX3, die ebenfalls über vergleichbar großen Sensor verfügt bei 11MP, die sogar ein Weitwinkel bis 24mm anbietet, aber im Telebereich (von dem man dann kaum sprechen kann) schon bei 60mm aufhört. Ein etwas eigenwilliger Zoombereich mit Schwerpunkt auf einem starken Weitwinkel. Trotz des nahezu gleich großen Sensors produziert die Panasonic aber mehr Rauschen als die Fuji.

Im Preisvergleich schneidet die Panasonic ganz schlecht ab, ich halte sie für überteuert (günstigster Preis ab ca. 410,- Euro). Die Fuji F200EXR erhält man dagegen schon ab ca. 260,- Euro (bestes Angebot z. Zt. bei http://www.comtech.de/product_info.php?ref=14&pID=326755&seo=Fujifilm-FinePix-F200EXR-schwarz).

[Jack Black]

die frage die sich mir noch stellt ist: macht die casio ex-h10 oder die panasonic tz6 oder tz7 in der dämmerung/nacht die besseren fotos? wir machen im urlaub öfters fotos am abend im restaurant, draussen in der dämmerung etc.

Ohne Blitz werden die Bilder bei beiden Kameras sehr schlecht ausfallen, weil genau bei diesen schlechten Lichtverhältnissen der kleine Sensor überfordert ist und starkes Rauschen produziert. Wenn das Dein Fotoschwerpunkt ist, solltest Du eine ganz andere Kamera kaufen.

Unter den Kompakten kommt dann eigentlich nur noch die Fuji F200EXR in Frage (s. auch meinen obigen Beitrag).

Oder eben doch eine DSLR. Die haben diese Problem (fast) nicht.

P.S.: Woher weißt Du, dass die Panasonic TZ6 eine "Panoramafunktion" besitzt? Im Datenblatt findet sich dazu nichts.

[motorradsilke]

Hi.

Wie war denn die Verarbeitung der WB500. Einige Leute in den Foren meinten ja, das sie etwas "wackelig" verarbeitet wäre.

Willi

Ich find sie nicht wacklig, aber auch das ist sicher subjektiv.

Mach`s doch einfach so wie wir, bestelle beide bei Amazon, teste sie und gibt die zurück, die dir nicht gefällt. Wir hatten mit beiden ca. 50 Fotos von denselben Motiven unter verschiedenen Lichtbedingungen gemacht, die dann am PC - Bildschirn nebeneinander angeordnet und verglichen.

Und eh jetzt wieder die Kommentare kommen, dass das nicht Sinn der Sache sei, Amazon geht anscheinend sogar davon aus, dass das so gehandhabt wird. In ihren Rückgabeunterlagen steht nämlich extra drin, dass man vor der Rückgabe doch bitte alle Speicher löschen und alle Einstellungen zurücksetzen möchte.
Und ich hätte auch kein Problem damit, eine Kamera zu bekommen, die ein anderer schon getestet hat, wenn er damit vorsichtig umgegangen ist (was wir gemacht haben).

[lurvig]

testen kann man mitunter auch im Laden. Einfach eigene Speicherkarte mitnehmen und den Verkäufer fragen, ob ein paar Testaufnahmen möglich sind. Eine ehr schlecht beleuchtete Ecke für ein paar "available light" Fotos findet sich im Laden sicher auch irgendwo. Zuhause wird sich dann beim betrachten der Bilder schon zeigen, dass diese Art der Fotografie nicht gerade die Stärke der kleinen Kameras ist. Oder es fällt dir gar nichts störendes auf. Dann ist es sowieso ok.

Lurvig

[DocHoliday]

Die Fujifilm FinePix F200EXR hört sich interessant an. Muss ich mir mal näher ansehen.

Bei dem Comtech-Angebot handelt es sich allerdings offensichtlich um einen Grauimport ("englische Bedienungsanleitung" ... "Garantieabwicklung durch uns").

Edit: Hat auch bei dpreview gut abgeschnitten. Einzig dieser Satz macht mich nicht glücklich: "Unpleasant noise reduction smearing, particularly in 12MP mode" Aber das kann man sich ja selber anschauen.

[ilnyc]

die frage die sich mir noch stellt ist: macht die casio ex-h10 oder die panasonic tz6 oder tz7 in der dämmerung/nacht die besseren fotos?

Wie schon erwähnt haben die Vorgängermodelle TZ3 und TZ5 seit 2008 im Einsatz. Ich kann weder am Tag, noch während Dämmerung noch bei Nachtaufnahmen Nachteile feststellen. Ob man den Blitz zusätzlich nutzt, muss man ausprobieren. Meist wird es ohne Blitz besser - ggf. noch mit leichter Aufhellung später am PC. Würde mich wundern, wenn sich die Nachfolgermodelle hier deutlich verschlechtert hätten. Der empfohlene Test im Laden lässt die in Frage kommenden beiden Geräte schnell diesbezüglich vergleichen.

Da sich hier hauptsächlich die DSLR-Verfechter melden, möchte ich doch noch anführen, dass man einfach an eine Kompakte nicht den Anspruch stellen darf, dass jedes Pixelchen in Profiqualität ist. Man kann einen Kleinwagen ja auch nicht mit einem SUV vergleichen. Gut von A nach B bringen können sie beide dennoch. Mal ehrlich: wer sich eine Kompakte kauft, der will schnell und gut Fotos machen, ohne Riesenausrüstung und große Geräte. Da geht es nicht darum, das Rauschen zu messen, das die meisten mit bloßem Auge nicht mal wahrnehmen...

Die heutigen Kompakten, die auch in Tests vorne mitspielen und im mittleren Preissegment der Kompakten zu finden sind, bieten mittlerweile eine Qualität, die sich mehr als sehen lassen kann. Die Weiterentwicklung ist hier enorm. Seither sehe ich im Freundes/Bekanntenkreis auch deutlich seltener richtig schlechte Fotos, weil die Kameras eben schon vieles sehr gut ausgleichen, auch wenn der Fotograf sich nicht intensiv mit Fototechnik auseinandersetzt.

Und wenn ein Foto dann doch etwas zu hell/dunkel/unscharf/farblos ist, man es aber auf jeden Fall "retten" will, dann bleibt ja immer noch die Nachbearbeitung am PC als Alternative.

[lurvig]

...
Und wenn ein Foto dann doch etwas zu hell/dunkel/unscharf/farblos ist, man es aber auf jeden Fall "retten" will, dann bleibt ja immer noch die Nachbearbeitung am PC als Alternative.

das ist ein Thema, das einem gerade beim Fotografieren mit einer DSLR viel öfter begegnen wird als beim Einsatz einer Kompaktkamera. Denn die "kleinen" sind viel mehr auf Benutzer zugeschnitten, die sich nicht gross mit Bildbearbeitung auseinandersetzen wollen. Ein Bild aus einer solchen Consumer-Kamera wird meist scharf und schön bunt sein... mit den technischen EInschränkungen, die diese Art von Kameras mit sich bringen.
Wenn man dann zum ersten Mal ein JPG-Bild aus einer DLSR sieht, ist man meist mächtig enttäuscht: "was??? das kann meine 99,-€ Knipse aus dem home-shopping TV ja besser". Auf den ersten Blick vielleicht schon. Bei der DSLR muss man sich halt mit der Materie auseinandersetzen und ein wenig rumprobieren, bis man die optimalen Settings gefunden hat. Oder eben in RAW fotografieren und eh alle Bilder am PC "entwickeln". Das ist nicht jedermans Sache (meine auch nicht).
Nichts desto trotz kann man natürlich auch mit eienr DSLR "out-of-the-cam" richtig schöne JPGS machen, die die der allermeisten "kleinen" Kameras (technisch) locker in den Schatten stellen. Aber das setzt eben voraus, dass man seine Kamera kennt und richtig eingestellt hat.
Letztlich bietet einen DSLR ganz klar mehr Möglichkeiten, erfordert aber auch mehr Beschäftigung mit dem Thema Fotografie und der Technik der Kamera. Einfacher wirds mit der kleinen "Knipse" und oft sind die Bilder daraus ja auch nicht schlecht. Und ein wirklich gutes Bild macht ja immer noch der Fotograf und nicht die Kamera. Auch die allerbeste nicht.

Lurvig

[ilnyc]

Einfacher wirds mit der kleinen "Knipse" und oft sind die Bilder daraus ja auch nicht schlecht. Und ein wirklich gutes Bild macht ja immer noch der Fotograf und nicht die Kamera. Auch die allerbeste nicht.

  Das mein ich eben doch auch.

[Jack Black]

Edit: Hat auch bei dpreview gut abgeschnitten.

Mehr noch: "Highly Recommended".

Einzig dieser Satz macht mich nicht glücklich: "Unpleasant noise reduction smearing, particularly in 12MP mode" Aber das kann man sich ja selber anschauen.

Dann benutze sie eben nur im 6MP Modus (entweder SN oder DN, letzteres ist ein Modus zur Verbesserung der Dynamik). Weiter vorne warst Du ja mit "max. 4 oder vielleicht 6 MP" zufrieden (was auch wirklich völlig ausreicht). Angeblich kennt die Kamera so eine Art EXR-Automatikmodus, in dem sie selbst nach Licht und Belichtung den optimalen Modus verwendet - diese Automatik wird in den einschlägigen Tests sehr gelobt und als Grundeinstellung empfohlen.

[luna]

@ilnyc und lurvig: so sehe ich das auch. ich bin otto-normalverbraucherin, die nur (oder immerhin) weiss dass der zoom wichtiger ist als die pixelzahl und kein schlechtes auge für fotos hat. aber keine zeit für das studieren von fototheorie hat und einfach nur tolle bilder machen will

falls ich mal noch ambitionierter werde würde mich der umgang mit einer spiegelreflex schon interessieren, aber eben nicht im moment

[lurvig]

...aber keine zeit für das studieren von fototheorie hat und einfach nur tolle bilder machen will

sorry, das passt aber nicht so richtig zusammen. Ohne ein wenigstens ein bisschen Theorie zum Thema Fotografie kriegt man kaum tolle Bilder hin. Allenfalls ein paar brauchbare Zufallstreffer.
Egal mit welcher Kamera.

Lurvig

[wilma61]

Ohne ein wenigstens ein bisschen Theorie zum Thema Fotografie kriegt man kaum tolle Bilder hin.

Da hast du natürlich recht. Aber da es hier um die Panasonic Lumix "Knipsen" geht, vermute ich mal, das sich die Klientel (meiner einer z.B.), die sich für sowas interessiert, sich mit der Theorie nicht herumschlagen will, sondern nur "anschalten, knipsen, fertig".

So wie ich.....

Willi