Eure Entscheidung > Nationalparkpass-Verkauf bei usa-reise.de Ja/Nein ???

[Flicka]

Zum folgenden Thema wollte ich noch etwas ergänzen, habe es aber bisher vergessen:

Tatsächlich gibt es aber auch die besonders Raffinierten, die von vorneherein ihre Unterschrift mit nichtbeständigen Schreibern leisten und nach Benutzung des Passes alles oder ein Feld wieder löschen. Dass der Weiterverkauf eines solchen manipulierten Passes nicht legal ist, darüber dürften wir uns einig sein.

Was soll also künftig passieren, wenn hier im Forum ein gebrauchter Pass angeboten wird? Soll der zuständige Moderator prüfen, ob der Pass nur einmal unterschrieben wurde oder vielleicht etwas weggelöscht wurde? Und wie soll er das tun? Oder soll man sich auf die Angaben der oft neu angemeldeten User verlassen, dass der Pass nur einmal unterschrieben wurde? Ich sehe schon vor mir, wie in den Angeboten plötzlich Anführungszeichen und zwinkernde Smileys auftauchen, so nach dem Motto: Gebrauchter Nationalparkpass, zweites Unterschriftsfeld "leer"

Um solche Probleme von vorneherein zu vermeiden sollten Verkaufsangebote von gebrauchten Nationalparkpässen im Forum nicht erlaubt sein.

Auch die Argumentation, man könne ggf. einen manipulierten Pass hier verkaufen, weil das Unterschriftenfeld frei gerubbelt worden wäre, kann ich nicht nachvollziehen. Dann müssen wir auch konsequent alle Kleinanzeigen unterbinden, denn niemand kann garantieren, dass dort nicht gestohlene Ware verkauft wird.

Wenn man bei e**y derzeit das Stichwort Annual Pass eingibt, findet man insgesamt 15 Angebote, bei denen Nationalparkpässe verkauft werden.

Vier von fünfzehn Anbietern schreiben zu ihren Pässen, es seien beide Unterschriftsfelder frei. Deshalb könne man den Pass nach eigenem Gebrauch noch weiterverkaufen. Zumindest bei einem weiteren Pass erweckt das Foto der Passrückseite sofort den Eindruck, dass dort zumindest versucht wurde, die Unterschrift im ersten Feld wieder zu beseitigen.

Von daher sind meine Befürchtungen, dass auch hier im Forum manipulierte Pässe angeboten werden könnten, nicht einfach aus der Luft gegriffen.

[ratlady]

1. Ich bin dagegen, dass man für Natur bezahlen muss.

2. Die Überreglementierung in den NPs geht mir zuweilen auf den Senkel.  

Es gibt genug Natur, die vollkommen umsonst ist - niemand zwingt Dich, die kostenpflichtigen Parks zu besuchen. Gleiches gilt bzgl. der sog. "Ueberreglementierung".

3. In einem fremden Land halte ich mich trotzdem an die dortigen Gegebenheiten.

Lobenswert... "akzeptieren" waere allerdings evtl. besser  

4. Einheimische können den Pass 13 Monate lang benutzen; wir dagegen nur ein paar Wochen. Wenn es schon keinen Touri-Pass für einen Bruchteil des Jahresbetrags gibt, habe ich nichts gegen Leute, die sich die Jahres-Kosten teilen

"Einheimische" (was immer damit gemeint ist) haben idR. ca. 10 Tage [Urlaub] /Jahr...

- Kein Ranger hat mir jemals geholfen, wenn ich in Schwierigkeiten war. Ganz im Gegenteil. Obwohl ein Ranger mir im Redwood-NP per vorhandenem!!! Kabel Starthilfe geben konnte, hat er es nicht getan, sondern aus 50 Meilen Entfernung einen Abschlepper gerufen. Angeblich ist es den Rangern nicht erlaubt, Handlungen vorzunehmen, mit denen andere - hier der Abschlepper - Geld verdienen. Gut, er hat immerhin angerufen...

Ist zwar OT, aber trotzdem zur Richtigstellung - ich weiss nicht, wass genau der Ranger Dir erzaehlt hat, aber das hat nix mit "ein Anbieter verliert Geld" oder "Un-Hilfsbereitheit" zu tun, sondern mit der beruehmt-beruechtigten "liability". Ausser in akuten Notfaellen (lebensbedrohende Situation) ist es den "Rangers" m.W. offiziell verboten, irgendwelche Hilfeleistungen (Abschleppen, jumpstart, Mitnehmen nach XYZ, ....) zu erbringen, ausser eine "dritte Partei" anzurufen, um entsprechend einzuspringen.

[EasyAmerica]

1. Ich bin dagegen, dass man für Natur bezahlen muss.

2. Die Überreglementierung in den NPs geht mir zuweilen auf den Senkel.  

Es gibt genug Natur, die vollkommen umsonst ist - niemand zwingt Dich, die kostenpflichtigen Parks zu besuchen. Gleiches gilt bzgl. der sog. "Ueberreglementierung".

Habe ich gesagt, dass mich jemand zwingt?  

3. In einem fremden Land halte ich mich trotzdem an die dortigen Gegebenheiten.

Lobenswert... "akzeptieren" waere allerdings evtl. besser  

Wenn du mir dazu rätst, Lady, kann ich auch "akzeptieren" sagen.  

"Einheimische" (was immer damit gemeint ist) haben idR. ca. 10 Tage [Urlaub] /Jahr...

Wenn du nicht weißt, was Einheimische sind, woher weißt du dann, dass sie 10 Tage Urlaub haben?  

Wieviel Tage Urlaub haben eigentlich Snowbirds?  

Ist zwar OT, aber trotzdem zur Richtigstellung - ich weiss nicht, wass genau der Ranger Dir erzaehlt hat, aber das hat nix mit "ein Anbieter verliert Geld" oder "Un-Hilfsbereitheit" zu tun, sondern mit der beruehmt-beruechtigten "liability". Ausser in akuten Notfaellen (lebensbedrohende Situation) ist es den "Rangers" m.W. offiziell verboten, irgendwelche Hilfeleistungen (Abschleppen, jumpstart, Mitnehmen nach XYZ, ....) zu erbringen, ausser eine "dritte Partei" anzurufen, um entsprechend einzuspringen.

Sag ich doch!   

[ratlady]

Habe ich gesagt, dass mich jemand zwingt?  

Habe ich gesagt, dass Dich jemand zwingt? 

3. In einem fremden Land halte ich mich trotzdem an die dortigen Gegebenheiten.

Lobenswert... "akzeptieren" waere allerdings evtl. besser  

Wenn du mir dazu rätst, Lady, kann ich auch "akzeptieren" sagen.  

*LOL* OK, den geb ich Dir... guter Humor ist unbezahlbar... 

"Einheimische" (was immer damit gemeint ist) haben idR. ca. 10 Tage [Urlaub] /Jahr...

Wenn du nicht weißt, was Einheimische sind, woher weißt du dann, dass sie 10 Tage Urlaub haben?  

Wieviel Tage Urlaub haben eigentlich Snowbirds?  

a) aus persoenlicher Erfahrung plus diversen Auswandererforen

b) "Snowbirds" sind idR. berechtigt, den Senior-NPS-Pass fuer $10 mit lebenslanger Gueltigkeit zu erwerben... unabhaengig vom zur Verfuegung stehenden Urlaubzeitraum

Ist zwar OT, aber trotzdem zur Richtigstellung - ich weiss nicht, wass genau der Ranger Dir erzaehlt hat, aber das hat nix mit "ein Anbieter verliert Geld" oder "Un-Hilfsbereitheit" zu tun, sondern mit der beruehmt-beruechtigten "liability". Ausser in akuten Notfaellen (lebensbedrohende Situation) ist es den "Rangers" m.W. offiziell verboten, irgendwelche Hilfeleistungen (Abschleppen, jumpstart, Mitnehmen nach XYZ, ....) zu erbringen, ausser eine "dritte Partei" anzurufen, um entsprechend einzuspringen.

Sag ich doch!   

Aeh, wo?

[motorradsilke]

"Einheimische" (was immer damit gemeint ist) haben idR. ca. 10 Tage [Urlaub] /Jahr...

Aber auch 52 freie Wochenenden und einige Feiertage, in denen sie den Pass nutzen können.

[Easy Going]

Ist zwar OT, aber trotzdem zur Richtigstellung - ich weiss nicht, wass genau der Ranger Dir erzaehlt hat, aber das hat nix mit "ein Anbieter verliert Geld" oder "Un-Hilfsbereitheit" zu tun, sondern mit der beruehmt-beruechtigten "liability". Ausser in akuten Notfaellen (lebensbedrohende Situation) ist es den "Rangers" m.W. offiziell verboten, irgendwelche Hilfeleistungen (Abschleppen, jumpstart, Mitnehmen nach XYZ, ....) zu erbringen, ausser eine "dritte Partei" anzurufen, um entsprechend einzuspringen.

Das ist wohl leider wahr. Noch 1991 (die Älteren unter uns können sich noch an diese Jahreszahl erinnern  ) hat uns ein Ranger im Zion das Auto aufgeknackt als der Schlüssel drin stecken blieb.
Wenn es so ist wie Heinz schreibt - haben in der Zwischenzeit dann wohl Touristen (welcher Nationalität auch immer ) Ranger hinterher wegen Beschädigungen die bei Hilfsleistungen entstehen angezeigt so daß diese nicht mehr helfen dürfen. 


Noch einmal der Hinweis:
Morgen Mittag schließt die Umfrage

[Matze]

 Und natürlich beuge ich mich der Mehrheitsentscheidung.

Das wollte ich Dir auch geraten haben! Sonst ....




@Heinz:Habe alle Deine Postings zum Thema hier gelesen ...stelle fest, da war viel  drin!

[Lakanta]

Zum folgenden Thema wollte ich noch etwas ergänzen, habe es aber bisher vergessen:

Tatsächlich gibt es aber auch die besonders Raffinierten, die von vorneherein ihre Unterschrift mit nichtbeständigen Schreibern leisten und nach Benutzung des Passes alles oder ein Feld wieder löschen. Dass der Weiterverkauf eines solchen manipulierten Passes nicht legal ist, darüber dürften wir uns einig sein.

Was soll also künftig passieren, wenn hier im Forum ein gebrauchter Pass angeboten wird? Soll der zuständige Moderator prüfen, ob der Pass nur einmal unterschrieben wurde oder vielleicht etwas weggelöscht wurde? Und wie soll er das tun? Oder soll man sich auf die Angaben der oft neu angemeldeten User verlassen, dass der Pass nur einmal unterschrieben wurde? Ich sehe schon vor mir, wie in den Angeboten plötzlich Anführungszeichen und zwinkernde Smileys auftauchen, so nach dem Motto: Gebrauchter Nationalparkpass, zweites Unterschriftsfeld "leer"

Um solche Probleme von vorneherein zu vermeiden sollten Verkaufsangebote von gebrauchten Nationalparkpässen im Forum nicht erlaubt sein.

Auch die Argumentation, man könne ggf. einen manipulierten Pass hier verkaufen, weil das Unterschriftenfeld frei gerubbelt worden wäre, kann ich nicht nachvollziehen. Dann müssen wir auch konsequent alle Kleinanzeigen unterbinden, denn niemand kann garantieren, dass dort nicht gestohlene Ware verkauft wird.

Wenn man bei e**y derzeit das Stichwort Annual Pass eingibt, findet man insgesamt 15 Angebote, bei denen Nationalparkpässe verkauft werden.

Vier von fünfzehn Anbietern schreiben zu ihren Pässen, es seien beide Unterschriftsfelder frei. Deshalb könne man den Pass nach eigenem Gebrauch noch weiterverkaufen. Zumindest bei einem weiteren Pass erweckt das Foto der Passrückseite sofort den Eindruck, dass dort zumindest versucht wurde, die Unterschrift im ersten Feld wieder zu beseitigen.

Von daher sind meine Befürchtungen, dass auch hier im Forum manipulierte Pässe angeboten werden könnten, nicht einfach aus der Luft gegriffen.

Das kann man verhindern indem man einen eventuellen "Pass-abzugeben-Thread" beispielsweise ins Talk-Talk-Talk-Board verlegt da hier nur Full-Member Zugriff haben. So verhindert man, dass sich Leute nur einmal hier anmelden um ihren leer gerubbelten Pass los zu werden. Nur so eine Anmerkung...

Aber es zeichnet sich ja nun auch ab, dass der "Pass-abzugeben-Thread" nicht eingeführt wird.

 Und natürlich beuge ich mich der Mehrheitsentscheidung.

Das wollte ich Dir auch geraten haben! Sonst ....

...habe auch nie gesagt, dass ich meinen Pass verkaufen würde, weil ist für mich ein Andenken. Das Verhalten, alles aus dem Urlaub aufheben zu wollen, solltest du doch kennen

[NickMUC]

Boh ey! Mein Beitrag ist im Nirvana verschwunden.   War sowieso zu lang und zu differenziert. Trotzdem  

Kurzform:
1. Ich bin dagegen, dass man für Natur bezahlen muss.

2. Die Überreglementierung in den NPs geht mir zuweilen auf den Senkel.  

3. In einem fremden Land halte ich mich trotzdem an die dortigen Gegebenheiten.

4. Einheimische können den Pass 13 Monate lang benutzen; wir dagegen nur ein paar Wochen. Wenn es schon keinen Touri-Pass für einen Bruchteil des Jahresbetrags gibt, habe ich nichts gegen Leute, die sich die Jahres-Kosten teilen.

5. usa-reise.de ist offensichtlich nicht die geeignete Plattform für die Weitergabe des Passes. Die meisten User wollen es nicht. Das herauszufinden, war ja der Sinn dieser Umfrage.

Zu 1: muss man nicht.... man muss nur in den Parks zahlen. Und es scheint ein bisschen in Vergessenheit zu geraten, warum man dort zahlen muss, denn da geht es erst in zweiter Linie um die Klohäuschen und die Straßen, die durchführen. Vor allem geht es darum, dass da große Gebiete davor geschützt werden, andersweitig kommerziell genutzt zu werden (egal ob durch Abbau von Bodenschätzen, durch Verkauf von Bauland oder durch Zupflastern mit billigen oder auch teuren Motels, Hotels, Casinos oder Kneipen).

Zu 2: siehe 1... und außerdem ist die Mehrheit der Menschheit leider außerstande, sich ohne Regulierung halbwegs vernünftig zu verhalten. Ohne die Parkregularien und die sie überwachenden Ranger wäre vermutlich im Petrified Forest keine einzige Versteinerung mehr zu finden und die Kakteeen im Saguaro NP stünden längst in den Vorgärten der Häuslebauer in Phoenix, La oder Las Vergas.

zu 3: Brav!

zu 4: Du kannst den NPs ja nicht vorwerfen, dass Du keine 12 Monate Urlaub hast. Entweder lohnt sich der Kauf gegenüber den einzelnen Eintrittsgebühren, dann kauf ich ihn. Oder er lohnt sich nicht, dann lass ich es sein. Und ob ein Amerikaner vielleicht 12 mal im Jahr ein Wochenende in einem Park verbringt oder ein Tourist 12 Parks in drei Wochen anfährt, ist ja nun auch wurscht.

zu 5: richtig. Ich habe übrigens auch mit Nein gestimmt, weil ich der Überzeugung bin, dass ein Weiterverkauf nicht dem Geist und Sinn der Regeln entspricht - ob er legal ist oder nicht. Ich finde allerdings auch die Haltung der NP-Verwaltung etwas schwiemelig: "Es ist legal, aber es wird dringend davon abgeraten..." ?? Was soll das denn?

Anyway... ich bin noch nie auf die Idee gekommen, den Pass zu verscherbeln - aber ich stopfe mir auch keine Tagesrationen Essen in die Tasche, wenn ich ein Frühstücksbuffet nutze....

[Jack Black]

Von mir aus müsste es hier gar keine Verkäufe geben.

Habe ich ja auch angeregt. Das wäre nur konsequent, denn auch andere Waren können eine "schlechte Vergangenheit" haben.

[EasyAmerica]

Noch einmal zur Erinnerung worum es geht. Es ist m. E. nicht O.T.

Palo schreibt "...kein Ranger wird dir helfen, solltest du in Schwierigkeit kommen" und begründet damit, dass man in NPs Eintritt zahlen muss.

Ich sage: "Mir hat noch kein Ranger geholfen, wenn ich in Schwierigkeiten war" und habe ein Beispiel angeführt.

Das ist wohl leider wahr. Noch 1991 (die Älteren unter uns können sich noch an diese Jahreszahl erinnern   ) hat uns ein Ranger im Zion das Auto aufgeknackt als der Schlüssel drin stecken blieb.
Wenn es so ist wie Heinz schreibt - haben in der Zwischenzeit dann wohl Touristen (welcher Nationalität auch immer ) Ranger hinterher wegen Beschädigungen die bei Hilfsleistungen entstehen angezeigt so daß diese nicht mehr helfen dürfen.  

Der Ranger hat uns klipp und klar gesagt, er dürfe nicht helfen, weil es eine andere Möglichkeit gebe, nämlich den Abschlepper bzw. die Werkstatt zu rufen. Wenn die Werkstatt erfahren würde, dass er, der Ranger, uns Starthilfe gegeben hat, könnte die Werkstatt (nicht ich) Schadenersatz fordern. Der Staat dürfe sich nicht in die Privatwirtschaft einmischen.

Auch in dem Fall unten hat der Ranger nur eine Werkstatt angerufen und ist nicht selbst tätig geworden. Es war übrigens nicht in einem NP.


Natürlich war ich in beiden Fällen froh, dass ein Ranger kam und Hilfe herbeigeordert hat. Das ist der Vorteil der von mir genannten "Überreglementierung" (und deren Überwachung). Big Brother" ist immer "watching you".  

Deutlich weniger lustig fand ich ein Ereignis auf einem CG im Bryce Canyon. Da haut ein Ranger nachts gegen zwei Uhr gegen die WoMo-Scheiben und verlangt, dass wir den Platz wechseln. Ich war im Dunkeln angekommen und hatte übersehen, dass die Site bereits zur Tent Area gehörte.

Um uns herum wurde alles wach. Ein Baby fing an zu schreien. Die Leute machten mit dem Ranger Theater, bis der endlich unverrichteter Dinge abzog. Natürlich sind wir für die Nacht stehen geblieben und haben nicht noch mehr Leute durch Rangieren auf dem CG geweckt.

Ach, ich hab noch zig andere Ranger-Geschichten. Aber die kommen bei unseren USA-Reise.de-Treffen deutlich besser an.   Hier ist meistens alles so bierernst.   Lasst uns beim heftigen Diskutieren doch ab und zu auch mal schmunzeln.

Schön, Matze, dass du das erkannt hast.  

@Heinz:Habe alle Deine Postings zum Thema hier gelesen ...stelle fest, da war viel   drin!

[Weizen]

- Kein Ranger hat mir jemals geholfen, wenn ich in Schwierigkeiten war. Ganz im Gegenteil. Obwohl ein Ranger mir im Redwood-NP per vorhandenem!!! Kabel Starthilfe geben konnte, hat er es nicht getan, sondern aus 50 Meilen Entfernung einen Abschlepper gerufen. Angeblich ist es den Rangern nicht erlaubt, Handlungen vorzunehmen, mit denen andere - hier der Abschlepper - Geld verdienen. Gut, er hat immerhin angerufen...

Ist zwar OT, aber trotzdem zur Richtigstellung - ich weiss nicht, wass genau der Ranger Dir erzaehlt hat, aber das hat nix mit "ein Anbieter verliert Geld" oder "Un-Hilfsbereitheit" zu tun, sondern mit der beruehmt-beruechtigten "liability". Ausser in akuten Notfaellen (lebensbedrohende Situation) ist es den "Rangers" m.W. offiziell verboten, irgendwelche Hilfeleistungen (Abschleppen, jumpstart, Mitnehmen nach XYZ, ....) zu erbringen, ausser eine "dritte Partei" anzurufen, um entsprechend einzuspringen.

Das ist ausgemachter Blödsinn, ehrlich, tschuldigung.
Im Zion habe ich auf dem Shuttle Parkplatz nach der Tunneldurchfahrt das Licht an gelassen. Als wir um gegen 20:00 Uhr wieder dort waren, hat der Shuttle Fahrer den Ranger angerufen. Der war auch binnen 5 Minuten vor Ort und zückte sein Starthilfekabel. Zum Anschließen mußte er nicht einmal die Motorhaube bei seinem Fahrzeug öffnen, die haben schon nach außen geführte Anschlüße. Welch ein Service meinte ich. Ja wäre gang und gäbe, dafür sind wir ja u.a. auch da. Nach dem Anlassen warte er noch 5 Minuten, ob unsere Pferdchen auch weiter laufen und wünschte uns noch ein schönen Abend. Offizell verboten kann es demnach nicht sein, sonst hätte man sicherlich nicht nach außen gefürte Anschlüsse für das Starthilfekabel.

[Weizen]

Ach ganz vergessen ich habe für Ja gestimmt.

[ratlady]

- Kein Ranger hat mir jemals geholfen, wenn ich in Schwierigkeiten war. Ganz im Gegenteil. Obwohl ein Ranger mir im Redwood-NP per vorhandenem!!! Kabel Starthilfe geben konnte, hat er es nicht getan, sondern aus 50 Meilen Entfernung einen Abschlepper gerufen. Angeblich ist es den Rangern nicht erlaubt, Handlungen vorzunehmen, mit denen andere - hier der Abschlepper - Geld verdienen. Gut, er hat immerhin angerufen...

Ist zwar OT, aber trotzdem zur Richtigstellung - ich weiss nicht, wass genau der Ranger Dir erzaehlt hat, aber das hat nix mit "ein Anbieter verliert Geld" oder "Un-Hilfsbereitheit" zu tun, sondern mit der beruehmt-beruechtigten "liability". Ausser in akuten Notfaellen (lebensbedrohende Situation) ist es den "Rangers" m.W. offiziell verboten, irgendwelche Hilfeleistungen (Abschleppen, jumpstart, Mitnehmen nach XYZ, ....) zu erbringen, ausser eine "dritte Partei" anzurufen, um entsprechend einzuspringen.

Das ist ausgemachter Blödsinn, ehrlich, tschuldigung.

Und das weisst Du, weil Du genau an wieviel "staff meetings" teilgenommen hast, wo ausdruecklich eben darauf hingewiesen wird?  

Ranger & Co. sind auch nur Menschen - der eine hilft, obwohl es eigentlich ausserhalb Protokoll ist [und er potentiell seinen Job riskiert], der andere erfindet irgendeine Ausrede nach dem Motto "die Abschleppfirma koennte uns verklagen" - IMHO beides verstaendlich. "Bloedsinn" ist dagegen ganz was anderes...

[Easy Going]

Noch einmal 3 Hinweise:

1) die Umfrage und dieser Thread schließen in ca. 4 Stunden (heute Mittag) - das eigentliche Thema ist ja offensichtlich durch

2) Ihr könnt gerne zum aktuellen Thema einen neuen Thread aufmachen - im Moment ist es aber Ok, wenn es etwas Off Topic hier weiter geht

3) Bitte wieder gegenteilige Meinungen wenn schon, dann in respektierender Form werten - Danke !