Raucher ,Nichtraucher ? ???

[heinzla]

Hi!!!

@davidc
das von Dir geschriebene passt irgendwie gut zu dem Motto unter deinem Symbol.
Es gibt inzwischen, zumindest in den Großstätten, genug Restaurants mit Nichtraucherzonen, die besseren Lokal haben das eigentlich schon alle.
Welche Idee hättest Du für, egal welche Farbe, eine Regierung um Dein Problem zu lösen ???

Gruß

Heinzla

the lonesome Smoker

[Alfons]

Hallo Leute,
jetzt muss ich doch auch mal was dazu sagen und die Raucherfraktion vertreten.

Ich als Raucher war am Anfang auch ganz schön schockiert als auf den Transtlantikflügen nicht mehr geraucht werden durfte.
Aber mittlerweile macht mir das nix mehr aus (echt nicht).
Ausserdem gibt es in den USA immer eine Möglichkeit eine Zigarette zu rauchen, auch wenn man mal vor die Türe gehen muss. Das muss ich in der Arbeit auch.
Ausserdem wenn Ihr unbedingt Rauchen müsst so wie ich, dann fliegt nach Nevada so wie ich und raucht Euch dort die Köpfe zu so wie ich.


viele Grüsse Alfons
bekennender Raucher und Las Vegas Fan

[heinzla]

Hi!!

@Alfons
genau sag ich doch auch!! Man kann durchaus nebeneinander leben -Raucher und Nichtraucher!!!
Wenn man aber manche Meinungen so liest........ ??? ???.

Gruß

Heinzla
no longer lonesome smoker

[Davidc]

Hi!!!

@davidc

Es gibt inzwischen, zumindest in den Großstätten, genug Restaurants mit Nichtraucherzonen, die besseren Lokal haben das eigentlich schon alle.
Welche Idee hättest Du für, egal welche Farbe, eine Regierung um Dein Problem zu lösen ???

Gruß

Heinzla

the lonesome Smoker

Der Sache mit "genug Restaurants mit Nichtraucherzone" kann ich nicht zustimmen. Geh doch mal auf die Seite http://nichtraucher.org/nichtraucher/gvs.html und suche nach Nichtraucherrestaurants. Für z. B. die Vorwahl 069, also Frankfurt, wir kaum etwas für rauchfreie Restaurants ausgegeben. Ich schätze dass deutlich unter 5% aller Restaurants nichtraucherbereiche haben oder ganz rauchfrei sind. Und wieviel & der Bevölkerung rauchen? Unter 50 %. da stimmt doch etwas nicht? Es gibt fast keine Nichtraucherrestaurantsm, aber mehr Nichtraucher als Raucher. Und warum soll ich in ein "besseres lokal" gehen und erst viel Geld ausgeben müssen, damit ich mich nicht einqualmen lasse. da bleibe ich lieber ganz weg.
Wie war der Satz mit der Regierung gemeint?

[atecki]

@davidc:
kann dir das problem Raucher/Nichtraucherzone in Restaurants gerne kurz erklären:

In jedem Restaurant gibt es sogenannte gute und schlechte Tische (z.B. Fenstertische vs. Tische bei den Servicewegen/Toiletten/Ausgang etc) - so wenn man jetzt z.B. festlegt, der Bereich links im Restaurant (wo z.B. die Fenster sind) sind die Rauchertische regen sich die Nichtraucher auf, daß eben diese Tische Rauchertische sind und keine Nichtrauchertische. Gleich verhält es sich natürlich vice-versa. Zusätzliche Frage ist dann natürlich die Lüftung...
Und sind z. B. die Tische am Raumrand mit einer Bank bzw mit Nischen verbaut, kommt noch zusätzlich das Problem, daß man dann die Tische nicht mehr kombinieren kann (z.B. 8er Tische für NR, 16er Tisch für R) da dies eben technisch nicht möglich ist.
Und wenn man einen Raum in links NR und rechts R einteilt, ist das relativ unsinnig, da der Rauch automatisch durch das ganze Lokal zieht, so gut auch die Lüftung ist (gleiches Problem gabs auch im Flugzeug - die letzte NR - Reihen waren doch auch quasi Raucherplätze).

Und dann ist natürlich noch der Stammgast Müller und Meier und Huber und wie sie alle heißen, alles passionierter Raucher, der seit x Jahren nur an Tisch Y mit der besten Aussicht sitzen und nun dort auf einmal nicht mehr sitzen kann, weil dort auf einmal ein NR-Bereich ist (ist ein größeres Problem als man denkt)....

Man kann es eben nicht allen recht machen, vor allem in älteren Lokalen, leider. Am einfachsten und besten wäre es, in einem neu gebauten Restaurant zwei identische, voneinander getrennte Räume zu machen - ein Nichtraucherraum und ein Raucherraum . Da könnte man auch die Lüftung entsprechend auslegen und niemand käme sich in die Quere - außer die Aussicht ist noch unterschiedlich..... Für die Lösung ist natürlich auch eine gewisse Größe notwendig, um dies wirtschaftlich betreiben zu können.

Ich würde auch gerne bei uns einen Raucher- und NIchtraucherbereich machen, aber eben aus den oben beschriebenen Gesichtspunkten ist dies bei uns (und eben vielen anderen Lokalen) nur bei den Zimmern möglich.

[heinzla]

Hi Davidc!!!

Das ganze mit den Nichtraucherkneipen hat atecki sehr gut beschrieben.
Es geht also, wenn überhaupt, nur in Gaststätten in welchen eine gewisse Anonymität herrscht.
Jetzt mal ganz krass gesagt:
Es gibt auch sehr viell. Nichtraucher, die sich absichtlich in die Raucherzonen begeben, weil da z.B. Bekannte oder Freunde sitzen. In der "kleinen Kneipe um die Ecke" wirst Du nie Nichtraucherzonen erleben.
Die Gäste wollen das so und deshalb wird es der Wirt auch so machen.

Das mit der Regierung war nur so allgemein gemeint:
Was soll eine Regierung, für Maßnahmen, zum Nichtraucherschutz treffen ???
Von der Gesetzgebungsstruktur ist es bei uns nicht möglich einer ganzen Stadt, siehe New York, das Rauchen zu verbieten

Gruß

Heinzla

................und sie können doch miteinander leben

[Danni]

keine nichtraucherzonen in der kneipe weil die gäste das so wollen ???

never - die erwähnte gäste sind hier vielleicht die raucher.

bei der diskussion fällt mir eben noch eine geschichte aus bali ein -
in unserem hotel war das restaurant in einen raucherraum und einen nichtraucherraum unterteilt. im nr-raum war auch das buffet aufgebaut und ich fand das eine klasse idee - nicht nur ich selbst werde nicht gleich zum frühstück eingeräuchert, sondern mein essen auch nicht.

[heinzla]

Hi Danni!!!

Ich habe absichtlich "die kleine Kneipe..." geschrieben
Ich meine keine Restaurants, mehr so die Art Stammkneipen, wo man mal auf ein paar Bier nach Feierabend hingeht.

und die erwähnten Gäste sind sicherlich die N......... :

Gruß

Heinzla

[Kalle]

Ex-Junki und doch Tolerant.

Das Problem ist doch ganz einfach zu Lösen

Nichtraucher gehen dort hin wo nicht Geraucht wird und Raucher dort wo Geraucht wird.

Und wieviel & der Bevölkerung rauchen? Unter 50 %.

Diese Zahlenspielere traue ich eh nicht.

Alter Spruch "Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast"

[Danni]

hi heinzla !  

ich hab auch von der kneipe nebenan geredet - ich kann mir nicht vorstellen, dass ein nr auf die frage "entschuldigen sie, möchten sie lieber eine rauchfreie kneipe oder soll hier geraucht werden ?" explizit sagen würde "hey, mir gefällt es hier besser, wenn geraucht wird, ich bestehe darauf !"

was sollte das für einen sinn machen ?  :-/

aber - wir wiederholen uns.

over and out.  

[ruby]

Da hab ich mal eine Frage: Wie haben denn das die Ami's vor
einigen Jahren (Jahrzehnten?) gemacht? Irgendwann durfte
man doch in CA auch in einer Bar rauchen, oder? Und jetzt darf
man es nicht mehr. Das sich dort kein Raucher drüber beschwert,
und halt einfach draussen raucht, ist doch ein Zeichen dafür, dass
die NR die Belästigten sind und nicht die Raucher, wenn sie in
einer Bar nicht rauchen dürfen.

Im übrigen kann man ja die Rauchertische in die Nähe der Toiletten
einrichten, da stinkt es sowieso.  

Und das Nichtraucher sich absichtlich in Raucherzonen begeben
glaube ich nicht - ich denke sie ergeben sich und nehmen das
"kleinere" (ich meine größere) Übel in Kauf. Schade, man verliert
den Kontakt zu den Freunden, weil die einem gesundheitsschädlichen
Luxus frönen...
Klar, wenn alle NR Raucherlokale meiden, würden sich die Wirte -
ohne Gesetz - etwas überlegen. Da die Auswirkungen des Passiv-
rauchens aber nicht sofort zu spüren sind, nimmt man es halt
in Kauf... Leider! Ohne mich! Es leben die kalifornischen Gesetze zum
Schutz der Nichtraucher!

Apropos: Grundgestz Artikel 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt...
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit.

[heinzla]

Hi!!

@danni
over and out

@ruby
Hast Du einen Kommentar zum Grundgesetzt ???
wenn ja lies ihn mal "Verknüpfung von Art 1+2"
....so nach dem Motto wer sich selbst in Gefahr begibt kann darin umkommen  -ist leicht abgewandelt!!!-

Gruß

Heinzla

[ruby]

@heinzla
OT, aber nun gut: Ich verstehe nicht was du mit deiner Antwort
zum Ausdruck bringen willst.

[Dixierebel75]

Bin selbst moderater (Genuss)Raucher ( 3,4 Zigaretten am Tag ) . Habe mit Nichtraucherflügen kein Problem, ist mir sogar lieber, setze mich auch in Zügen in Nichtraucherabteile, weil es mir in Raucherabteilen zu sehr qualmt. Auch mit den Raucher/nichtraucherzonen habe ich kein Problem , sitze in Dinerlokalen oder im Dennys zb eh am liebsten am Thresen, da kann man immer rauchen und nebenbei mit den süssen Kellnerinnen small talken  

Womit ich aber sehr wohl ein Problem habe sind ein paar der Kommentare der Nichtraucherfraktion hier im Forum, sorry, für mich ist das bs.

Einerseits applaudiert ihr dem generellen Rauchverbot in NY und in Cali, andererseits beschwert ihr euch weil, ihr in Deutschland keine Möglichkeit habt in Nichtraucherlokale zu gehen.

Think 'bout it, denn euch ergeht es hier so, wie es einem RAUCHER in NY und Cali ergeht....

Ich würde sagen: Freedom of choice! Raucherlokale, Nichtraucherlokale, gemischte. Jeder kann dort hingehen wo er mag.  

Ich finde  Kalles Ausführungen und seinen Vergleich mit der Prohibiton trifft den Nagel auf den Kopf. Stimmt schon, nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich, in dem Falle sehe ich dass aber genau so.

Wird nicht lange dauern, und "Legalize it" wird sich nicht mehr auf die bekannte Hanfpflanze beziehen.

Tja, und californien = eigenes Kapitel. Fragt mal bei Amis nach, die nicht dort wohnen. Sinngemäss: every weirdo moves to/ comes from southern california *gg*

*sich genüsslich eine MM ansteckt*

[Stone]

ZITAT - "Das sich dort kein Raucher drüber beschwert,
und halt einfach draussen raucht, ist doch ein Zeichen dafür, dass die NR die Belästigten sind und nicht die Raucher, wenn sie in  einer Bar nicht rauchen dürfen." - ZITAT ENDE

Das ist ein unglaublicher Nonsens und wenn ich mir nicht sicher wäre es hier mit einem fanatischen Nichtraucher zu tun zu haben würde ich dich glatt fragen WAS DU HEUTE MORGEN GERAUCHT HAST um solche vollkommen unsinnige Vergleiche anstellen zu können?