Denver-Moab-Las Vegas im Juni 2015

[neoprenfisch]

Fuer den 10. koenntest Du auch den entsprechend anderen District des Canyonlands NP machen. Wenn Du am Tag 8 den Island in the Sky District besuchst (wovon ich jetzt mal ausging da Du an dem Tag auch den Dead Horse SP machen moechtest) haettest Du am Tag 10 Zeit fuer den Needles District.

[gecko1a]

Needles District ist jetzt drin.

Kroko Farm werden wir dann vor Ort entscheiden

Wie ist euer Gefühl von den Zeiten her?
Passen die Fahrzeiten?
Wie sieht es mit dem Aufenthalt vor Ort aus?

Viele Grüße

Frank

[gecko1a]

Hier nochmal das Ergebnis aus den bisherigen Überlegungen:

[miwunk]

Hallo,

also eigentlih wollte ich zu Deiner Route ja nichts sagen. Aber wenn Du schon extra fragst, meine Meinung dazu

Der Tag 6 ist zu voll. Du brauchst für den Mesa Verde wesentlich länger, wenn Du wirklich was sehen willst. Nur allein am Rim fahren, bringts nicht. Du solltest schon mindestens eine Führung mitmachen, evt. Spruce Tree House. Nur, da musst Du auch mal etwas warten, bis die nächste Führung losgeht.

Dasselbe Problem sehe ich am GC North Rim: wenn Du von Kanab aus hinfährst, dauert das ca. 2 Stunden, zurück auch wieder. Also wirst Du nur wenig Zeit am Rim haben.

Ebenso der Bryce Canyon: einfache Fahrt von Kanab ca. 2 Stunden. Und dann kannst Du auch dort nicht einfach durchfahren, sondern musst an jedem View Point aussteigen, um zumindest mal einen Blick runter werfen zu können. Eine kurze Wanderung ist dann aber nicht mehr drin.

Warum übernachtest Du nicht jeweils näher oder IM Nationalpark? Ist auch nicht so viel teuerer, bringt aber sehr viel mehr der wertvollen Urlaubszeit.

[gecko1a]

Hallo,

also eigentlih wollte ich zu Deiner Route ja nichts sagen. Aber wenn Du schon extra fragst, meine Meinung dazu

Der Tag 6 ist zu voll. Du brauchst für den Mesa Verde wesentlich länger, wenn Du wirklich was sehen willst. Nur allein am Rim fahren, bringts nicht. Du solltest schon mindestens eine Führung mitmachen, evt. Spruce Tree House. Nur, da musst Du auch mal etwas warten, bis die nächste Führung losgeht.

Dasselbe Problem sehe ich am GC North Rim: wenn Du von Kanab aus hinfährst, dauert das ca. 2 Stunden, zurück auch wieder. Also wirst Du nur wenig Zeit am Rim haben.

Ebenso der Bryce Canyon: einfache Fahrt von Kanab ca. 2 Stunden. Und dann kannst Du auch dort nicht einfach durchfahren, sondern musst an jedem View Point aussteigen, um zumindest mal einen Blick runter werfen zu können. Eine kurze Wanderung ist dann aber nicht mehr drin.

Warum übernachtest Du nicht jeweils näher oder IM Nationalpark? Ist auch nicht so viel teuerer, bringt aber sehr viel mehr der wertvollen Urlaubszeit.

Danke, dass Du doch etwas geschrieben hast. Jeder Gedanke ist mir Recht, vor allem, wenn ich falsch liege.

Meine Idee hinter den Tagen:
Geplant ist der 10. Tag morgens nach Mesa Verde und den Rest nur noch nach MV fahren, mit einem Zwischenstop bei 4 Corners. Reine Fahrstrecke ca. 120 Meilen. Selbst wenn wir dann 8 Stunden in Mesa Verde sind können wir noch 3 Stunden fahren. Im MV machen wir an diesem Tag nichts mehr.
Oder braucht man mehr als 8 Stunden in Mesa Verde?
GC ist für den 12. Juni nicht zu buchen und auch noch teuer.
Bryce waren wir schon dieses Jahr. Das ist dann wirklich mehr ein Lückenfüller um ihn noch einmal zu sehen, wenn CBN nichts wird. Vielleicht machen wir dann auch was ganz anderes
Mit den Übernachten für eine Nacht an einem Ort wollte ich das für das nächste Jahr etwas in Grenzen halten. Dann lieber mehr fahren von einem zentralen Punkt.

Gruß Frank

[miwunk]

Hallo Frank,

vom Mesa Verde NP, Eingang, nach MV sind es ca. 130 Meilen. OK, ist nicht gerade der grosse Unterschied.

Ich weiss auch nicht genau, wie lange man dort braucht. Aber wir hatten einen vollen Tag im Mesa Verde und waren froh, dass wir danach nur noch bis Cortez fahren mussten.
Aber so wie ich Dich verstanden hatte, wolltet Ihr abends noch 2 Stunde (also evt. den loop drive) im MV machen?

Dass der GC, vor allem der North Rim, teuer ist, ist schon klar. Nur dass da schon ausgebucht ist, wundert mich.

Was mich hier im Forum immer wieder wundert: warum seit Ihr (fast) alle so dagegen, jede Nacht wo anders zu übernachten? Ich sehe da keine Probleme: man kann doch die Route so legen, dass man mittags ankommt, dann die Sehenswürdigkeiten anschaut, übernachtet, und am nächsten Tag gehts weiter. Das haben wir seit Jahren so gemacht.
Man muss ja auch nicht jeden Tag den Koffer auspacken. Wenn der so gepackt ist, dass man alles "von oben" erreicht, ist es doch ganz einfach.

[Anti]

Miwunk, das muss wohl jeder für sich herausfinden. 2011 sind wir viel gefahren und 2013 haben wir möglichst immer vorort geschlafen. Da kamen dann halt Übernachtungsfolgen wie Escalante - Kodachrome Basin - Briyce Canyon -  Springdale zusammen. Das war jeden Tag wenig zu fahren, wobei mir auch lange Strecken nichts ausmachen. Beim nächsten Mal würde ich wohl die Übernachtung direkt am Bryce streichen und im Kodachrome Basin bleiben. Da war es nämlich viel schöner und es ist nicht wirklich weit bis zum Bryce Canyon. Aber irgendwie war es nett sich so vorzuhangeln wobei ich umgekehrt auch genossen habe drei Nächte am Stück in Moab zu sein. Die Mischung macht´s, denke ich. Aber wie gesagt, das muss jeder für sich selbst ausprobieren und Frank wird nach dieser Reise auch wissen, wie es ihnen am besten gefällt.

[exit]

Was mich hier im Forum immer wieder wundert: warum seit Ihr (fast) alle so dagegen, jede Nacht wo anders zu übernachten? Ich sehe da keine Probleme: man kann doch die Route so legen, dass man mittags ankommt, dann die Sehenswürdigkeiten anschaut, übernachtet, und am nächsten Tag gehts weiter. Das haben wir seit Jahren so gemacht.
Man muss ja auch nicht jeden Tag den Koffer auspacken. Wenn der so gepackt ist, dass man alles "von oben" erreicht, ist es doch ganz einfach.

Ich kann da nur für meine Frau und mich sprechen. Jedenfalls nehmen wir ganz gerne mal eine zweite (oder auch dritte) Nacht an einem Ort, weil wir uns dann nicht immer so auf dem Sprung fühlen - auch wenn das Unterwegssein durchaus auch angenehm ist. Keine Ahnung wie das bei anderen ist.
Wir machen das letztlich komplett von den Orten/Sehenswürdigkeiten bzw. von unserem 'Programm' abhängig und planen's nicht extra ein.

[tiswas01]

@Frank

Für den MV NP benötigt man keine 8 Stunden - kann sie jedoch darin verbringen, wenn man dies möchte.

Wenn Du Dich auf den Besuch des VC und die Besichtigung des Spruce Tree House (kein Guide erforderlich) und eine Loop Tour mit ein paar Aussichtspunkten beschränkst, reichen ca. 4 Stunden aus.

Wenn noch das Balcony House oder der Cliff Palace angeschaut werden sollen, dann sind Tickets am VC für geführte Touren zu erwerben, mit ggf. Wartezeiten.

Dass man mehrere Tage im selben Hotel bleiben möchte kann ich nachvollziehen. Cortez bietet sich dafür gut an.

Sollte aus irgendwelchen Gründen noch mehr Zeit in Cortez zur Verfügung stehen, so ist ein Besuch des Hovenweep NM vielleicht eine Ergänzung. Der dortige Rundweg ist sehr interessant und führt direkt an die Bauwerke heran.
 

[TGW712]

Ich kann das zum GC nur sehr unterstützen. Wir haben ewig für die Strecke benötigt. Und wenn man ein paar der Aussichtspunkte (Point Imperial, Point Royal und Co) machen möchte, dann benötigt es Zeit. Dass schon nichts mehr verfügbar ist, stimmt leider. Für mich würde das aber eher bedeuten, die Route umzuplanen, da zB 2 Tage vorher oder 1 Tag später was verfügbar ist.
Ich kenne Eure Prioritäten nicht aber eventuell ist es ja denkbar, von Cortez aus nach Moab zu fahren, dann zum MV, dann zum North Rim, dann zum Bryce, dann zum Zion...
Würde natürlich dann er Capitol Reef geopfert.

[gecko1a]

Vielen Dank für die Sichtweisen.

Meine Frau ist hier der Treiber zum bleiben und wie Anti schon sagte, danach sind wir schlauer, ob wir lieber mehr fahren oder immer wieder packen.
"Wenn der so gepackt ist, dass man alles "von oben" erreicht, ist es doch ganz einfach." Du kennst meine Frau nicht eine ganz liebe

Dieses Jahr hatten wir 80% 1-Tages Übernachtungen und in den Reisen in den Vorjahren sah es nicht anders aus, aber auch viel Strecke zu machen. Da waren wir meist er gegen 19 Uhr im Hotel.

MV ist an diesem Tag nur ankommen geplant Die zwei Stunden sind die Fahrzeit, also insgesamt 3 Stunden von MV zu MV. Die Loop zu fahren am nächsten morgen, da wir ja da ja eh schon um 5 auf sind.

Weiß jemand, ob man bei Mesa Verde schon am Vorabend karten für den nächsten Tag erwerben kann? Das wäre dann auch noch eine Option.
Oder wir ziehen einen Tag Moab ab (alles kann man da eh nicht machen) und bleiben zwei Tage in Cortez.

[gecko1a]

Ich kann das zum GC nur sehr unterstützen. Wir haben ewig für die Strecke benötigt. Und wenn man ein paar der Aussichtspunkte (Point Imperial, Point Royal und Co) machen möchte, dann benötigt es Zeit. Dass schon nichts mehr verfügbar ist, stimmt leider. Für mich würde das aber eher bedeuten, die Route umzuplanen, da zB 2 Tage vorher oder 1 Tag später was verfügbar ist.
Ich kenne Eure Prioritäten nicht aber eventuell ist es ja denkbar, von Cortez aus nach Moab zu fahren, dann zum MV, dann zum North Rim, dann zum Bryce, dann zum Zion...
Würde natürlich dann er Capitol Reef geopfert.

Wir versuchen noch Karten aus der Verlosung von CBN zu bekommen. Also wird sich erst im März klären, wie es da aussieht. Hotels in Kanab kann ich stornierbar buchen, am North Rim leider nicht, obwohl, wenn ich jetzt so nachdenke, egal ist. Die Frage wäre hier nur, wenn man den ganzen Tag im CBN war, ob man dann noch bis zum North Rim fahren will/kann.

[Anti]

Noch mal kurz eine Anmerkung zum Grand Canyon: Wir sind 2011 für einen Tagesausflug von Page aus gefahren. Bei der Planung war es eine vergleichbare Argumentation: Unterkunft dort zu teuer, Zeltplatz dort war uns zu spartanisch und wir hatten auch geglaubt, das Zelt ständig wieder auf-  und abzubauen muss ja auch nicht sein. Einziger Haken an der Geschichte: Die erste Nacht in Page war unerträglich heiß im Zelt, wir haben fast nicht geschlafen. Desweiteren kamen wir erst um 10 in Page los und haben zwischendurch eine Schlafpause eingelegt an einem schattigen Plätzchen kurz vorm Nationalpark. Trotzdem finde ich, dass wir doch noch einiges gesehen haben am Rim, wenn auch nicht alle View Points. Und eben den Sonnenuntergang nicht. Aber ich bin sowieso nicht so romantisch veranlagt...  

http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=53946.msg722772#msg722772

[Jochen]

Wir versuchen noch Karten aus der Verlosung von CBN zu bekommen. Also wird sich erst im März klären, wie es da aussieht. Hotels in Kanab kann ich stornierbar buchen, am North Rim leider nicht,...

Lodge am North Rim kann bis 3 Tage zuvor problemlos storniert werden.
http://www.grandcanyonlodgenorth.com/

[gecko1a]

Wir versuchen noch Karten aus der Verlosung von CBN zu bekommen. Also wird sich erst im März klären, wie es da aussieht. Hotels in Kanab kann ich stornierbar buchen, am North Rim leider nicht,...

Lodge am North Rim kann bis 3 Tage zuvor problemlos storniert werden.
http://www.grandcanyonlodgenorth.com/

Danke hatte ich überlesen