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Autor Thema: Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches NP  (Gelesen 2924 mal)

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Westernlady

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Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches NP
« am: 09.01.2004, 17:52 Uhr »
Hallo,

ich bin gerade mal wieder auf meiner Lieblingsseite – nämlich hier und hab mich endlich registriert. Bin, wie viele von Euch, totaler Southwest-Fan und stecke gerade in den Detailplanungen für meinen diesjährigen Urlaub (18.05.-17.06.2004 – freu, kann´s kaum noch abwarten!).

Route ist: Las Vegas – Cedar Breaks – Bryce – Capitol Reef  - Goblin Valley – Arches – Canyonlands & Dead Horse State Park – Fisher Towers – Durango - Santa Fe – Petrified Forest – Phoenix, Tucson, - Tombstone via San Xavier del Bac und Saguaro Nat. Park to Flagstaff – Grand Canyon – Page-Area (mit der Hoffnung auf ne positive Permit-Verlosung) – Mexican Hat: Monument Valley, Natural Bridges, Mesa Verde – Canyon de Chelly – Route 66 – Las Vegas.

Ich weiß, die Route könnte man „geschickter machen“ Problem ist nur, dass ich am 31.05. noch jemanden in Phoenix abholen muss, will dann aber nochmal nördlich fahren (Grand Canyon + Regionen Page + Mexican Hat) denn sonst reicht die Zeit vorne und hinten nicht um alles zu sehen. Es ist mein 4. Urlaub dort in der „Region“, etliches hab ich auch schon gesehen, kann aber nicht genug davon bekommen und werde immer wilder auf Details. Flug + 1 Übernachtung + Mietwagen (upgrade auf 4wd will ich in L.V. machen) sind gebucht, Motels werden vor Ort „gesucht“.

Jetzt – endlich – zu meinen Fragen:

Strecke Torrey – Moab: inkl. Fahrten durch Capitol Reef (habe bei Euch gelesen: Cathedral Valley ca. 3 Stunden) mit bestimmt etlichen Foto-Stops und anschließend noch Goblin Valley. Kann man alles ausreichend genießen oder wird es zuviel Stress bzw. muss ich mich in meinem Sehens-Drang zu sehr einschränken (muss ja in Moab noch Motel auskund-schaften)?

Delicate Arch: Nach unserer Planung sind wir vom 23.05.-26.05. in Moab. Im Forum hab ich des Öftern gelesen, dass der Delicate Arch bei Sonnenuntergang am Schönsten ist. Aber man liest eben auch, dass bei zu spätem Eintreffen, vieles schon im Schatten liegt. Kann mir vielleicht jemand, der zu dieser Reisezeit schon dort war, sagen, zu welcher Zeit man denn am besten beim Delicate Arch eintreffen sollte?

So, das war´s vorerst mal, finde bestimmt noch ein paar Sachen, zu denen ich nähere Infos brauche.

Easy Going

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Re: Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches National
« Antwort #1 am: 09.01.2004, 19:41 Uhr »
Hi Westernlady,


Willkommen im Forum

Cathedral Valley - ist ja eine 4Wd - Strecke.
Wir haben die damals (da nur mit 2WD unterwegs) per Tour gemacht.
Hat uns gut gefallen. Zeitbedarf ist ein bißchen schwierig zu sagen, kommt halt immer drauf an welche Ecken man mitnimmt.
Geschätzt knapper halber Tag.
Goblin Valley ist ein Muß wenn man wie Du dran vorbeifährt - absolut Klasse. Zeitbedarf gute 2 Stunden.

Zum Delicate Arch:
Du brauchst bei normaler Kondition ca 75-90 Minuten vom Trailhead bis hinauf zum Arch und solltest meines Erachtens gut 1 Stunde vor Sundown oben sein.  Runter schaffst Du es sicher in einer Stunde.

Gruß Easy
Gruß Easy


You never gonna fly, if you're afraid to fall

Wolfgang

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Re: Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches National
« Antwort #2 am: 09.01.2004, 20:43 Uhr »
Hi Westernlady,

die Fahrt durch den Capitol Reef, das Cathedral Valley, das Goblin Valley und bis Moab ist an einem Tag nicht zu schaffen, jedenfalls nicht sinnvoll.

Bei deinem engen Terminplan würde ich das Cathedral Valley auslassen. Allerdings bin ich da etwas voreingenommen, da mir das Cathedral Valley nicht gefallen hat. Wir hatten uns einen 4WD gemietet und waren mehr als einen halben Tag dort. Vielleicht war es die falsche Tageszeit. Mag bei Sonnenaufgang oder -untergang schöner sein.
Gruß

Wolfgang

GreyWolf

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Re: Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches National
« Antwort #3 am: 09.01.2004, 21:41 Uhr »
Hi,

willkommen im Forum. (Kleiner Tip noch, nachdem Du ja jetzt "Insiderin" bist: der Beitrag wäre im Thread Routenplanung besser aufgehoben.)

Zu Deiner Anfrage:
Die Strecke Torrey - Moab an sich ist nicht allzuweit. 4 Stunden Fahrt? Also lockerst zu schaffen. Für den Stop Goblin Valley brauchst Du bei normalen Interesse ca. 1 1/2 Stunden.

Und jetzt hängt es natürlich davon ab, wann Du morgens losfährst und wann Du abends in Moab sein willst.

Zu dieser Jahreszeit reicht es durchaus aus, irgendwann abends in Moab anzukommen. Es gibt genug Motels, so dass sie zu dieser Jahreszeit nicht ausgebucht sein werden (Du kannst vorsichtshalber mal auf der HP von Moab nachschauen, ob eine besondere Veranstaltung an diesen Tagen ist - ist aber sehr unwahrscheinlich.)

Willst Du den Capitol Reef an sich noch anschauen (Scenic Drive, Wanderung?). Normalerweise dürften da, es sei denn Du willst noch ausgiebig wandern, zwei Stunden ausreichen.

So und jetzt kannst Du in etwa ausrechnen.
Nehmen wir an, Du startest um 09:00 Uhr. Und abends willst Du in Moab nicht später als 19:00 Uhr sein. Hast also 10 Stunden. Minus 1 1/2 für Goblin und 4 Stunden Fahrt: verbleiben noch 4 1/2 Stunden. Das reicht wohl für das Cathedral Valley aus. Alternativ eben den "eigentlichen" Capitol Reef, d.h. Wanderung und Scenic Drive.
Wer schon immer mal wissen wollte, wie man früher gereist ist: Alte Reiseberichte

Rob

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Re: Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches National
« Antwort #4 am: 10.01.2004, 01:07 Uhr »
Nur zwei Tips: Cathedral Valley nur mit 4WD und nicht im Regen. Das Arch am frühen Vormittag, wenn´s noch nicht so warm ist. Ansonsten.... Seufz! Schöne Strecke mit vielen Erinnerungen.

Hatchcanyon

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Re: Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches NP
« Antwort #5 am: 10.01.2004, 14:41 Uhr »
Hallo!

Torrey - Moab 157 Meilen

Umweg Goblin Valley hin und zurück zusätzlich 24 Meilen. Also 181 Meilen auf guten Strassen.

Du bist schon off road gefahren?

Cathedral Valley bedeutet bei einem Rundkurs einen Umweg von > 50 Meilen auf unbefestigten Wegen, deren Zustand je nachdem wann der letzte runoff war und das letzte Mal gegraded wurde sehr unterschiedlich sein kann. Auf einer Route muss man den Fremont River durchfahren und dann durch die Hartnet (North Blue- ) Desert, die andere Route geht durch die Clay Hills bei Caineville, die bei Nässe unbefahrbar sind (das ist wirklich ernst zu nehmen!). High clearance und 4WD sind somit aus Sicherheitsgründen ein Muss. Man kann die Stecke als geübter Fahrer schon in 3 Stunden bewältigen, aber dann sieht man wenig und man sollte unbedingt wissen, was man tut.

Sollte einem Regen treffen während man in der Gegend istund man kann den Fremont mit seinem Fahrzeug nicht durchfahren, dann bleibt nur der Ausweg durch die Last Chance Desert nach Norden zur I 70. Das ist auch nicht so ganz ohne bei feuchten Zeiten. Der westlichere Weg um den Cedar Mtn ist bei Nässe unpassierbar.

Gruss

Rolf

Anonymous

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Re: Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches NP
« Antwort #6 am: 10.01.2004, 16:21 Uhr »
Hi,

die eigentlichen "Kathedralen" im Upper Cathedral Valley sind absolut sehenswert auch der Jailhouse Rock, und die Temple of Sun und Moon.

Soviel ich (auch hier im Forum) gelesen habe, führt die Dirt Road von der Cathedral Valley Junction direkt über den San Raffael Swell zum Goblin Valley - mit einem 4WD wäre das eine Alternative zur Strecke über Hanksville (natürlich viele Meilen Dirt Road). Ich  beabsichtige diese Strecke im Sommer zu fahren.
Vielleicht weiß hier jemand etwas über den genauen Wegverlauf (Karte wird notwendig sein) und den allgemeinen Zustand dieser Verbindungsstraße.

@Westernlady,
der Scenic Drive im Capitol Reef ist bei Sonnenuntergang genial, am frühen Morgen aber nicht sonderlich beeindruckend wegen dem Gegenlicht.
Wenn du alles wie geplant an einem Tag durchziehen willst, reserviere dir stressvermeidend das Motel in Moab doch telefonisch am Vorabend - auch würde ich am Morgen so zeitig wie möglich losfahren (wie von GreyWolf vorgeschlagen um 9 Uhr wäre mir bei diesem Programm viel zu spät).
Das Cathedral Valley würde ich nur machen, wenn der Fremont River passierbar ist.
Ein nicht zu unterschätzendes Problem beim Delicate Arch kann die begrenzte Anzahl an Parkplätzen beim Trailhead sein. Ein bis zwei Stunden vor Sonnenuntergang ist der Parkplatz meist hoffnunglos überfüllt

Alfons

Westernlady

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Re: Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches NP
« Antwort #7 am: 10.01.2004, 16:54 Uhr »
Hallo und danke an Euch alle.

Eure Tipps sind wirklich hilfreich und ich denke mal, dass das Cathedral Valley vor Ort entscheiden werde, je wie das Wetter war/ist und wie viel Zeit ich bis dahin schon „verknipst“ habe. Erfahrungen und Zeitangaben von jemanden, der schon mal dort war, sind eben viel wert.

@GreyWolf
Ich werde meine Route (existiert bisher als Excel Datei auf meinem PC) noch mal ausführlich in den richtigen Thread stellen. Vielleicht bekomme ich ja dazu auch noch ein paar Tipps/Anregungen.
Losfahren werde ich morgens zwischen 8 – 8.30 Uhr (reicht das?) und der Scenic Drive steht mit auf dem Programm. Eine Wanderung hab ich im Capitol Reef nicht vorgesehen, wird eher ein Fahrtag&Fotostop-Tag.

@Hatchcanyon
Ja, ich bin schon off road gefahren. In der Gegend um Page (hab jetzt bei meinen Internetstöbereien festgestellt, dass ich gar nicht mehr weit weg vom Alstrom Point war, aber von dem hatte ich damals noch nix gehört – könnte mich heute noch in den A… beißen – der Alstrom Point wird aber dieses Jahr nachgeholt). Bin allerdings noch nie 4WD gefahren, wird aber schon klappen. Erfahrungen mit off road habe ich eben nur aus der Page Area (und dort bin ich ja mit nem 2WD gefahren) und werde mir die off roads im Capitol Reef erstmal anschauen und dann entscheiden. Danke für Deine ausführlichen Infos und den Hinweisen auf´s Wetter. Ich will da kein Risiko eingehen.

@Alfons
Den Scenic Drive beim Sonnenuntergang werde ich wohl  nicht ganz hinbekommen – schade, Deine Schilderung macht mich schon arg neugierig. Nur will ich es wirklich vermeiden, längere Strecken bei totaler Dunkelheit zu fahren (bin ich nicht so ein Freund von – vielleicht bissl „nachtblind“).
Bzgl. des Fremont River werde ich mich auf alle Fälle erkundigen.
Die Strecke Cathedral Valley Junction -  Raffael Swell - Goblin Valley hört sich ja interessant an. Bin mal gespannt, ob dazu jemand was Näheres weiß.
Auch vielen Dank für den Tipp mit den Parkplätzen am Trailhead Delicate Arch. Wir werden rechtzeitig da sein und dort dann lieber noch eine Pause machen (wollen ja den ganzen Tag über im Arches rumfahren und auch wandern, da kommt dann so ne Pause ganz gut).

Liebe Grüsse an Euch alle
Silke

Jeb

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Re: Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches NP
« Antwort #8 am: 10.01.2004, 17:47 Uhr »
@ alfi

Meines Wissen gelangt man von der Cathedral Junction entweder zum Thounsand Lake Mt und Hwy 72, über die Last Chance Desert zur I-70 oder via Hartnet oder Cainville Road zum Hwy 24. Direkt zum Goblin Valley kommst Du nicht, da der Muddy Creek dazwischen liegt.

Es gibt jedoch eine Möglichkeit vom Hwy 24 östlich von Cainville über die Wild Horse Road zum Little Wildhorse Canyon und zum Goblin Valley zu gelangen. Die Strecke ist nicht unbedingt sehenswert, aber mit einem HCV zu bewältigen, unter dem Vorbehalt dass die Strecke trocken ist.

Gruss, Jeb

alfi(gast)

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Re: Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches NP
« Antwort #9 am: 10.01.2004, 18:22 Uhr »
@Jeb

du hast vollkommen recht, man kommt von der Cathedral Valley Junction zur I 70 und zum Thousand Lake Mountain, es gibt aber mindestens zwei ostwärts führende Abzweigungen.
Ich glaube es war GKeipinger, der irgendwo von dieser Verbindung geschrieben hat und dort auch schon (mit dem Rad?) gefahren ist?
Das Straßenstück vom Goblin Valley bis zum Trailhead LWH-Canyon kenne ich auch. Ist aber nur ein Katzensprung.
Und den Muddy Creek musst du wohl auch von Caineville aus überqueren?
Ich werde mal mein Kartenmaterial sichten, ob ich da was finde.

Alfons

Reinhold

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Re: Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches NP
« Antwort #10 am: 10.01.2004, 19:20 Uhr »
Zitat von: Jeb
Es gibt jedoch eine Möglichkeit vom Hwy 24 östlich von Cainville über die Wild Horse Road zum Little Wildhorse Canyon und zum Goblin Valley zu gelangen. Die Strecke ist nicht unbedingt sehenswert...


Hallo,

die Strecke ist zwar nicht sehenswert, der Little Wildhorse Canyon aber durchaus. Dafür wird die Zeit von Westernlady aber wohl nicht reichen.

In meiner Indian-Country Karte sind zwar einige unpaved Road eingezeichnet, die vom Cathedral nach Norden gehen, aber keine direkte Verbindung nach Osten zum Goblin Valley State Park.

Die Fahrt zum Cathedral Valley haben wir 1996 gemacht und dafür ca. 3 Std. gebraucht. Die Strecke habe ich damals (bei trockenem Wetter!) nicht als anspruchsvoll für Mensch und Maschine empfunden. Über den Zustand der Straße und den Wasserstand des Fremont River kann man sich im Visitor Center erkunden. Dort kann man auch eine Karte mit der Route zum Cathedral Valley kaufen (1996 0,50 $).
Reinhold

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Hatchcanyon

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Re: Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches NP
« Antwort #11 am: 10.01.2004, 20:04 Uhr »
Zitat von: alfi(gast)
@Jeb

du hast vollkommen recht, man kommt von der Cathedral Valley Junction zur I 70 und zum Thousand Lake Mountain, es gibt aber mindestens zwei ostwärts führende Abzweigungen.
Ich glaube es war GKeipinger, der irgendwo von dieser Verbindung geschrieben hat und dort auch schon (mit dem Rad?) gefahren ist?
Das Straßenstück vom Goblin Valley bis zum Trailhead LWH-Canyon kenne ich auch. Ist aber nur ein Katzensprung.
Und den Muddy Creek musst du wohl auch von Caineville aus überqueren?
Ich werde mal mein Kartenmaterial sichten, ob ich da was finde.

Alfons


Hallo!

Das Nachfolgende gilt nur für Strecken, die mit einem 4WD befahrbar sind, also keine (Montainbike-(Trails).

Sämtliche von eigentlichen Cathedral Valley nach (Nord-)Osten abgehenden Spurs enden entweder im Nichts oder gehen dann nach Norden zur I 70. Von der östlicheren der nach Norden führenden Strecken gehen wieder Spurs nach Osten, die auch z.T. in die Swell eindringen (Kimball Draw, Cat Canyon). Es gibt aber keine Verbindung zu den Trails, die zum Goblin Valley führen. Dies ist auch aufgrund der geologischen Situation leicht nachzuvollziehen.

Allerdings könnte ein ziemlich erfahrener 4WD-Fahrer, der über die entsprechenden Navigationshilfsmittel verfügt (Topo-Maps und zwingend GPS - Strassenkarten aller Art sind völlig unzureichend) vom Cathedral Valley bis zum Goblin Valley tatsächlich auf ungeteerten Strecken fahren,ohne einmal die UT 24 zu berühren. Diese Strecke ist

a) auch nur wenigen Einheimischen bekannt
b) nicht ohne Risiko
c) nur bei wenigen Wetterlagen passierbar

Jeb irrt sich, der Muddy Creek muss dabei durchfahren werden, natürlich ohne Brücke und in einem sehr sandigen Abschnitt. Das war ausnahmsweise im Jahr 2002 relativ einfach, weil aufgrund der langen Trockenperiode ein sehr niedriger Wasserstand vorhanden war. Sonst ist es aber oft selbst für sehr gute 4WD unmöglich, weil die Motoren über die Luftfilter Wasser ansaugen und damit zerstört werden können.

Die Stecke ist an sich eine geologische Sensation, wenn jemand dies zu erkennen weiss, ich werde mich hüten, die Route hier zu veröffentlichen, - es wäre unverantwortlich, wenn da jemanden was passierte. Man würde die Havarie vermutlich erst nach Wochen entdecken.

@Westernlady
Meines Erachtens nach ist ein paarmal auf ungeteerten Wegen herumfahren nicht mit Erfahrung gleichzusetzen. Wir haben in 1996 am Middle Desert Caineville Wash zwischen dem oberen Cathedral Valley und der Ecke um Temples of Sun/Moon eine Flashflood erlebt, die war beeindruckend! Innerhalb von vielleicht 20 Minuten bildete sich fast aus dem Nichts heraus ein Gewitter, das sich nicht mal da wo wir waren entlud, sondern etwas mehr zu den Bergen hin austobte. An unserem Standort hat es nicht mal geregnet. Besonders schwer war es auch nicht. Aber innerhalb von vielleicht weiteren 15 Minuten war der zuvor trockene Wash ein 30 Meter breiter, reissender Strom. Allein die Wellen darauf dürften einen Meter hoch gewesen sein. Da die Road ca eineinhalb Meilen weiter nochmals den Wash quert, waren wir eingeschlossen. Nach vielleicht eineinhalb Stunden konnte man bei zurückgehendem Wasserstand den Wash queren.

Wir trafen noch auf einen local, der uns berichtete, dass der Weg weiter oben durch mehrere bis zu einem Meter tiefe Gräben durchbrochen war. Nach SW Richtung CaineVille war an eine Fahrt wegen der dort zu durchquerenden Bentonite Hills (Clay Hills) und einem weiteren Gewitter in diesem Bereich, das wir sehen konnten, erst recht nicht zu denken.

Wir haben uns dann mit viel Mühe und Zeitaufwand in Richtung I 70 durchgeschlagen - bei der anbrechenden Dunkelheit auch nur wagbar, weil wir Erfahrung haben und die Leistungsfähigkeit unseres Fahrzeugs ziemlich gut kennen.

Kurz zusammengefasst:
- Gute Karten sind ein Muss! Fürs Cathedral Valley  die 1:100.000 USGS Topomaps Loa und Salina. Gibt am Vistors Center (meistens).
- Wetter ändert sich in kürzester Zeit, immer beobachten. Zumindest Ranger befragen, wenn man selbst keine Erfahrung hat.
- Auch wenn ein Gewitter weit weg zu sein scheint, kann einem die flashfloot treffen! Sofort raus aus Washes. In Canyons höher liegende Stellen aufsuchen und warten. Es gibt jedes Jahr mehr Ertrunkene in der Wüste als Verdurstete!
- Strecken, die bei Sonnenschein (zum Glück herrscht der ja deutlich vor) absolut easy sind, werden Horror bei anderen Bedingungen.

Gruss

Rolf

Westernlady

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Re: Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches NP
« Antwort #12 am: 10.01.2004, 20:15 Uhr »
@Hatchcanyon

Uiiii - auf die von Dir geschilderten Erfahrungen kann ich gerne verzichten. Werde mich vor einem evtl. Abstecher ins Cathedral Valley vorher aussreichend informieren. Bevor ich da ein Risiko eingehe, lasse ich es lieber bleiben.

Danke.

GreyWolf

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Re: Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches NP
« Antwort #13 am: 10.01.2004, 20:47 Uhr »
Also ich denke, es ist ohne Probleme machbar, das Cathedral Valley zu machen und dann noch locker bis Moab zu kommen.
Ich kann mir zu der Jahreszeit kaum vorstellen, dass es irgendwie schwierig sein sollte,  in Moab ein Motel zu finden.
Außerdem sind zu der Jahreszeit die Tage recht lang.
Die Strecke Torrey - Moab ist ohne die geringsten Probleme befahrbar, alles gerade Highways, also auch bei einbrechender Dunkelheit easy zu befahren.

Insofern denke ich, wenn Du wirklich schon um 08:30 losfährst, dass Du locker den Scenic Drive im Capitol Reef, einen drei-Stunden-Ausflug ins Cathedral Valley und dann noch locker die Route bis Moab schaffst.
Wer schon immer mal wissen wollte, wie man früher gereist ist: Alte Reiseberichte

Westernlady

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Re: Detailfragen: Strecke Capitol Reef & Arches NP
« Antwort #14 am: 11.01.2004, 12:07 Uhr »
@GreyWolf

Danke, jetzt bin ich wieder bissl optimistischer. Ich mach mir auch nicht große Gedanken über ein Motel in Moab. Die sind ja dort wirklich dicht gesät. Hab mich da auch über´s Internet sehr informiert. Auch komme ich in Moab am Sonntagabend an, d.h. der einheimische Besucherstrom dürfte da schon wieder auf der Heimfahrt sein. Und nachdem ich jetzt ne Zeitangabe für den Abstecher ins Cathedral Valley habe, kann ich dann vor Ort – natürlich abhängig vom Wetter – einfacher entscheiden.

Gruß
Silke