Südwesten - Ist diese Route machbar?

[Orange1]

Hallo zusammen,

wir (4 Personen) werden mitte April das erste Mal in die USA fliegen.  Uns stehen 17 Tage zur Verfügung, davon jeweils die ersten beiden Tage in LA (Ankunftsflughafen) und die letzten beiden ins SFO (Abflughafen). Also haben wir 13 Tage fürs rumreisen (mit RV). Wir sind flexibel und wollen viel sehen, aber ich weiß nicht, ob unsere (grobe) Route nicht viel zu lang ist. Wir haben zwar nichts dagegen, mal einen Tag durchzufahren (z.B. auf dem Weg nach SFO), aber wir wollen natürlich auch was sehen (Wanderungen machen wir wegen Handicap aber nicht).

Unsere Route: http: //goo. gl/KxNr5

Ich wüsste auch ehrlich gesagt (außer Yosemite) nichts, was man großartig streichen könnte. 3300 km erscheinen mir trotzdem viel.  

Wäre um Rat sehr dankbar,
Orange

[Jochen]

--> soll immer eine grössere Fahrt kennzeichnen

1. Ankunft
2. LA
3. LA
4. --> Grand Canyon: LA nach GC ist an einem Tag machbar, zu 4. könnt ihr ja den Fahrer wechseln. Wie Du weiter sehen wirst macht die Streichung hier von Lake Havasu City und den Abstecher nach Süden Sinn.
5. Grand Canyon
6. Grand Canyon --> Monument Valley
7. Monument Valley --> Page
8. Page
9. --> Zion
10. Zion
11. --> Las Vegas
12. --> über Death Valley bis nach Ridgecrest.
13. --> Yosemite
14. Yosemite Valley
15. --> SFO
16. SFO
17. Rückflug


Da ihr nicht wandern könnt, ist das möglich, aber schon sehr eng. Ich habe auch keine Ahnung wie gut man mit einem RV vorankommt, ich bin immer mit normalem Auto/Motel unterwegs.

Für etwas mehr Entspannung:
- SFO und Yosemite weglassen und von LA wieder zurück. In dem Fall wäre zwischen Page und Zion auch noch ein Tag Bryce Canyon drin.
- noch 3-4 Tage länger bleiben.

[utahfan]

Hallo
@ Jochen

also die strecken Grand Canyon- Monument Valley und Monument Valley- Page als große Fahrten hinzustellen ist schon ein wenig übertrieben, denn einmal 4 Stunden und dann am nächsten Tag knapp 3 Stunden Fahrt ist ja wohl wirklich nicht sehr viel; Page zum Zion ist mit gut 2 stunden auch nicht gerade eine Mordstour,also diese Tage sind wirklich nciht lange Strecken
dies so zu nennen halte ich wirklich für sehr übertrieben,bin selbst auch kein Freund von langen Strecken, aber alles, was unter 200 ml Tagesetappe auf normalen Straßen ist, kann man ohne Anstrengung fahren und hat dann auch noch Zeit, sich was anzusehen;
auch Zion-Las Vegas mit knapp 200 ml, davon der Großteil auf der Interstate 15 ist unter 4 Stunden FAhrtzeit keine Plagerei;

habe alle diese Strecken selbst mit RV gefahren, weiß also von was ich rede

VG
Utahfan

die anderen langen Strecken würde ich nicht so planen, die sind teilweise schon sehr lang, denn Los Angeles-Grand CAnyon Village mit 500 ml ist für mich mit dem RV fast schon Wahnsinn, denn auch 4 Fahrer machen eine Strecke nicht kürzer und selbst google gibt für diesen Ritt schon mal 8 stunden reine FAhrtzeit an , mit dem üblichen Aufschalg von 15-20 % werden das schon mal 10 Stunden;

[Jack Black]

Von Los Angeles in einem durch zum Grand Canyon würde ich auch nicht fahren wollen. Das ist langweilig und nervig.

Dafür wird dann aber am Grand Canyon viel zu viel Zeit verplant, denn wenn man keine Wanderungen machen will (wg. Handicap - genau wie bei uns), dann ist der Grand Canyon bequem ein einem einzigen Tag (sogar an einem halben Tag) abgegolten. Ich würde dort max. 1 Nacht übernachten, ggf. sogar durchfahren (hängt davon ab, wie die Anfahrt aussieht, wenn sie nicht als Mammutfahrt ab Los Angeles geplant ist).

Page würde ich komplett sausen lassen, denn weder Horseshoe Bend noch Antelope Canyon sind für Behinderte machbar. Das ist verlorene Zeit und für den Betroffenen eher ärgerlich, wenn er vor Ort nicht das machen kann, was die anderen machen. Stattdessen würde ich in jedem Fall Bryce Canyon einbauen, man könnte sogar überlegen, ob man ab Monument Valley via Mogi Dugway und den Highway 95 durch den Glen Canyon zum Capitol Reef und von dort via Escalante, Bryce zum Zion und weiter Las Vegas fahren kann. Die gesparten Tage am Grand Canyon und in Page sollten das eigentlich ermöglichen können (müßte man natürlich mal genau durchrechnen).

Halte ich für erheblich "behindertengerechter" als die Tage am Grand Canyon und in Page.

P.S.: Mit "http: //goo. gl/KxNr5" fange ich nichts an. Selbst wenn man die Leerzeichen weg macht, bringt das kein Ergebnis.

[utahfan]

Hallo Jack Black

gebe dir da vollkomen recht, ich bin nur erst mal auf die Streckenlängen eingegeangen, das mit dem Nicht Wandern Können habe ich nicht eingeplant;
allerdings wird er beim googlen nach Moki Duck kaum was finden, außer einige asiatische Rezepte für Ente; ( sollte besser nach Moki Dugway suchen)
bei ganz guten Streckenverhältnisse könnte er wenigstens Devils GArden an der Hole in Ther Rock Road anfahren( auf eigene Gefahr) aber diese 11 ml sind meist gut gegradet;

VG
Utahfan

[Jack Black]

allerdings wird er beim googleen nach Moki Duck kaum was finden,

Doch, man findet sogar die richtige Schreibweise (deswegen habe ich es auch längst verbessert). Google ist wirklich schlau - aber mit dem komischen Link aus dem 1. Beitrag fange ich irgendwie nichts an.

[Al-Bundy]

probier es doch hier mal hier mit http://goo.gl/KxNr5 , dann kommt eine Google Maps Karte

[Wolfgang]

Hi,

da es bei diesem engen Zeitrahmen auf jeden Tag ankommt, sind die Vorgaben zu ungenau. Ich interpretiere die Reisetage zum Beispiel anders als Uthafan. So wie ich das Eingangsposting verstehe, stehen volle 17 Tage in USA zur Verfügung, dabei sind keine Flüge zu berücksichtigen.

Wann könnt ihr denn das WoMo übernehmen und wann ist die Rückgabe ?

Das wäre mein vorläufiger Routenvorschlag:
1. LA
2. LA
3. WoMo Übernahme, Einkauf und Fahrt zum Joshua Tree NP, dort Campground
4. Fahrt durch den nördlichen Parkbereich, weiter über Lake Havasu City, Kingman, alte Route 66 bis Seligman -> Campground suchen.
5. Fahrt zum Grand Canyon (ca. 2 bis 2,5 Std), restlicher Tag für Grand Canyon West Rim.
6. Abfahrt und Besuch der Aussichtspunkte am East Rim vom Grand Canyon, weiter zum Monument Valley
7. Monument Valley über den Moki Dugway, Highway 95 und 24 zum Capitol Reef NP
8. über den wunderschönen Highway 12 zum Bryce Canyon und Besuch der Aussichtspunkte
9. Fahrt zum Zion
10. Fahrt nach Las Vegas
11. Las Vegas
12. von Las Vegas über Death Valley zu einem Campground z.B. am Lake Isabella.
13. weiter zum Yosemite
14. Yosemite Valley
15. Fahrt nach SFO
16. SFO (Abgabe WoMo am Tag 15 oder 16 ?)
17. SFO

[Orange]

Hallo,

danke erstmal für die zahlreichen Antworten. 
Das WoMo übernehmen wir am 2. Tag. Also, wie gesagt, die ersten beiden Tage verbringen wir in LA. Die letzten beiden in SFO. (Wann wir das WoMo abgeben müssen weiß ich nicht, die Unterlagen bekommen wir erst noch.) Urlaub verlängern geht leider nicht und SFO auslassen wollten wir auch nicht (Flüge sind ja auch schon gebucht). Dann müssen wir wohl an anderer Stelle kürzen.

Lake Havasu City habe ich jetzt erstmal gestrichen. Zum Antelope Canyon wollten wir schon unglaublich gerne. Zumindest der Upper Canyon ist doch rollstuhlgerecht? Habe ich zumindest gelesen. 

Da ich gleich weg muss, werde ich die abgeänderte Route nachher noch mal posten. Habe sie zumindest 300 km kürzen können. 

@Jack Black: Ich wusste nicht, wann mein Account freigeschaltet wird, deswegen habe ich den Google Maps Link als Gast eingestellt (darum die Leerzeichen, sonst hätte ich nicht posten können). Habe dann noch einen URL Shortener benutzt, damit der lange Link nicht den Post sprengt.

[Jochen]

Dafür wird dann aber am Grand Canyon viel zu viel Zeit verplant, denn wenn man keine Wanderungen machen will (wg. Handicap - genau wie bei uns), dann ist der Grand Canyon bequem ein einem einzigen Tag (sogar an einem halben Tag)

Und was genau beinhaltet meine Planung? Richtig: einen Tag. Was ist da nun "viel zu viel" im Vergleich zu dem was Du vorschlägst?
Ob nun jemand tatsächlich an dem einen Tag dann auf den Sonnenuntergang dort verzichten will, ja, das geht auch problemlos an den Aussichtspunkten im Rollstuhl, muss jeder selbst entscheiden.

Was "bequem" ist und was nicht, ist auch relativ. Für mich wäre ein halber Tag am Grand Canyon einfach nur zum heulen...meine Frau kann übrigens auch nicht wandern, für sie wäre trotzdem ein Tag viel zu wenig. Das liegt auch daran, dass wir beide auch an einem Ort einfach mal eine Stunde nur sitzen und den Ausblick geniessen können ...

[Jochen]

Hallo
@ Jochen

also die strecken Grand Canyon- Monument Valley und Monument Valley- Page als große Fahrten hinzustellen ist schon ein wenig übertrieben,

Vielleicht hätte ich noch schreiben sollen, was ich mit "grösserer Fahrt" meine: alles was über den "üblichen" Weg vom Motel/Campingplatz zum Tagesausflugsziel hinausgeht.

die anderen langen Strecken würde ich nicht so planen, die sind teilweise schon sehr lang, denn Los Angeles-Grand CAnyon Village mit 500 ml ist für mich mit dem RV fast schon Wahnsinn, denn auch 4 Fahrer machen eine Strecke nicht kürzer und selbst google gibt für diesen Ritt schon mal 8 stunden reine FAhrtzeit an , mit dem üblichen Aufschalg von 15-20 % werden das schon mal 10 Stunden;

Morgens um 6 Uhr los, dann ist man selbst bei noch mehr Reserve noch vor Sonnenuntergang dort. Natürlich ist das lang (ich bin die Strecke schon an einem Stück gefahren, damals zu zweit). Bei dem Vorhaben halte ich es aber für sinnvoller die beiden Etappen dazwischen einfach zu streichen. Deshalb der Vorschlag diese Strecke einfach hinter sich zu bringen.
Die Entscheidung ob jemand dies kann/will oder nicht, sollte man jedem selbst überlassen.

[Jack Black]

Für mich wäre ein halber Tag am Grand Canyon einfach nur zum heulen...meine Frau kann übrigens auch nicht wandern, für sie wäre trotzdem ein Tag viel zu wenig.

Ist eben auch Geschmackssache - aber für mich wäre es schlimmer als nur zum Heulen, wenn ich auf die Capitol Reef, Bryce Canyon usw. ff. vollkommen verzichten müßte. Da kann man übrigens genauso gut nur sitzen und schauen - aber auch nur, wenn man wirklich dort ist.

[Anti]

Wir waren letztes Jahr im Upper Antelope Canyon. Es ist sandig! Es ist eng - zumindest stellenweise. Und du brauchst jemanden (Navajo), der dich dort hin bringt. In den normalen "Tourimobilen" wird das wohl nicht gehen. Und den kompletten Canyon wirst du aufgrund der Enge auch nicht sehen können. Überlegt euch das gut! Klar, der ist verlockend, aber so viel Geld auszugeben und dann die wirklich guten Stellen nicht sehen zu können wäre schon blöd. Ich habe niemanden mit Rolli dort gesehen.

[Jochen]

Für mich wäre ein halber Tag am Grand Canyon einfach nur zum heulen...meine Frau kann übrigens auch nicht wandern, für sie wäre trotzdem ein Tag viel zu wenig.

Ist eben auch Geschmackssache -

Ja, genau das wollte ich damit sagen ...

aber für mich wäre es schlimmer als nur zum Heulen, wenn ich auf die Capitol Reef, Bryce Canyon usw. ff. vollkommen verzichten müßte. Da kann man übrigens genauso gut nur sitzen und schauen - aber auch nur, wenn man wirklich dort ist.

Wenn man dort für nur wenige Wochen unterwegs ist, muss man immer auf irgendetwas komplett verzichten, es bleibt gar keine andere Wahl. Wenn man jetzt damit anfängt auf was irgendjemand nicht komplett verzichten will, wird die Reise nicht unter einem Jahr sein 

[SEA2009]

Wenn man dort für nur wenige Wochen unterwegs ist, muss man immer auf irgendetwas komplett verzichten, es bleibt gar keine andere Wahl.

Genau damit habe ich bei meiner Planung auch die grössten Schwierigkeiten, ich habe das Gefühl ich sehe nur minimale Ausschnitte der Highlights und habe selbst dort noch zu wenig Zeit! Wie soll ich denn auch wissen, was mir besser gefällt, wenn ich noch nie dort war?! Aus dem Forum kommen viele tolle Tipps, aber auch da gibt es deutliche Vorlieben: wenn man was streicht, findet sich immer jemand, der lieber was anderes streichen würde stattdessen 

[Jack Black]

wenn man was streicht, findet sich immer jemand, der lieber was anderes streichen würde stattdessen  

Wobei ja niemand(!) vorgeschlagen hat, den Grand Canyon zu streichen. Aber Page zu streichen, wenn man schwerbehindert ist (ein Zustand, dessen Auswirkungen sich Gesunde de fakto nicht wirklich vorstellen können) kann ich aus Sicht eines Schwerbehinderten definitiv bestärken. Hier spielt ja eben nicht nur die Komponente "Geschmack" eine Rolle, sondern insbesondere auch, was überhaupt sinnvoll machbar ist.

Und da bin ich nach wie vor uneingeschränkt der Meinung, dass man sowohl Capitol Reef wie auch Bryce etc. erheblich besser machen kann als Page - und wenn es zur Realisierung dieser Ziele notwendig ist, sich am Grand Canyon auf das machbare Minimum zu beschränken, dann vetrete ich auch ganz klar diese Position.

Da hilft es wenig, wenn sich Gesunde "zuzwinkern" und darauf einlassen, das wäre ja doch alles nur eine Geschmacksfrage und es gäbe immer irgendeinen, der andere Dinge empfiehlt. Meine Empfehlung basiert ganz sicher auf einem Erfahrungsschatz, der Dir (zum Glück) nicht zur Verfügung steht und im Prinzip sollte der Fragesteller sich glücklich schätzen, dass es überhaupt ernst zu nehmende Empfehlungen von Menschen gibt, die sich mit der besonderen Problematik der Behinderung auskennen und auf Grund dieser Kenntnisse Empfehlungen aussprechen, die sicherlich eher selten und umso wertvoller für Behinderte sind.

[Jochen]

Wobei ja niemand(!) vorgeschlagen hat, den Grand Canyon zu streichen.

Blätter bitte nochmal zurück: ich habe für den Grand Canyon 1 Tag vorgeschlagen, Du hast dann gemeint dass dies viel zu lang ist und maximal 1 Tag auch reichen würde ... was ich immer noch nicht verstehe. Das war aus meiner Sicht der Auslöser für die ganze Diskussion.

Aber Page zu streichen, wenn man schwerbehindert ist (ein Zustand, dessen Auswirkungen sich Gesunde de fakto nicht wirklich vorstellen können) kann ich aus Sicht eines Schwerbehinderten definitiv bestärken. Hier spielt ja eben nicht nur die Komponente "Geschmack" eine Rolle, sondern insbesondere auch, was überhaupt sinnvoll machbar ist.

Ich habe mich nie dagegen gewehrt Page zu streichen. Das Page für einen Rollstuhlfahrer Sinn macht habe ich nie behauptet, ich habe das lediglich leichtsinnig in der Planung gelassen. Bryce Canyon macht da mehr Sinn ... hatte ich Bryce Canyon nicht sogar noch empfohlen?

Und da bin ich nach wie vor uneingeschränkt der Meinung, dass man sowohl Capitol Reef wie auch Bryce etc. erheblich besser machen kann als Page - und wenn es zur Realisierung dieser Ziele notwendig ist, sich am Grand Canyon auf das machbare Minimum zu beschränken, dann vetrete ich auch ganz klar diese Position.

Auch wenn ich bezweifle, dass Capitol Reef - der hier aber gar nicht zur Diskussion steht, weil er einfach zu weit weg ist um ihn bei der knappen Zeit noch sinnvoll einzubauen -  für einen Rollstuhlfahrer Sinn macht, bin ich der Meinung dass auch für einen Rollstuhlfahrer ein Sonnenuntergang am Grand Canyon ein unvergessliches Erlebnis bleiben wird. Deshalb vertrete ich auch ganz klar die Position dass man diesen wenn man schon dort ist auf keinen Fall auslassen sollte.
So, jetzt vertritt jeder von uns seine Position, das ist auch gut so, es darf auch jeder eine andere Meinung haben. Orange kann nun sicher selbst entscheiden ob ihm persönlich das nun wichtig ist oder nicht.

Da hilft es wenig, wenn sich Gesunde "zuzwinkern" und darauf einlassen, das wäre ja doch alles nur eine Geschmacksfrage und es gäbe immer irgendeinen, der andere Dinge empfiehlt. Meine Empfehlung basiert ganz sicher auf einem Erfahrungsschatz, der Dir (zum Glück) nicht zur Verfügung steht ....

Du kennst mich nicht, Du kennst nicht mein Umfeld und erst recht nicht meinen Erfahrungsschatz. Ich möchte Dich daher bitten, nicht vorschnell über mich und meinen Erfahrungsschatz zu urteilen.

Aber ganz sicher hast Du meine bisherigen Beiträge nicht richtig gelesen, sonst hättest Du diesen Satz oben nicht geschrieben. Hole das bitte in Ruhe nach, danke.

[Jochen]

Genau damit habe ich bei meiner Planung auch die grössten Schwierigkeiten, ich habe das Gefühl ich sehe nur minimale Ausschnitte der Highlights und habe selbst dort noch zu wenig Zeit! Wie soll ich denn auch wissen, was mir besser gefällt, wenn ich noch nie dort war?!

Tja, es gibt da nur eine Lösung für dieses Problem: Du must da mehrmals hin 

Ich bin gerade in der Phase, dass ich "meine" persönlichen Highlights nun gezielt intensiv besuche und beim wandern erlebe.
Dies mache ich alleine, da meine Frau körperlich nicht mehr so mobil ist um das tun zu können ... was nicht heisst, dass wir nicht auch gemeinsam dort hin reisen

[Markus(Wien)]

Ich bin auch im Rollstuhl unterwegs und war 2008 in der Gegend (klassische Ersttätertour). Wir sind so gefahren (allerdings 22 Tage, Mietwagen). Vielleicht hilfts ein bisschen. Es wurde 5700 Kilometer.

Damals kannte ich dieses Forum noch nicht und war hier unterwegs:
http://www.amerika-forum.de/tour-suedwesten-3-wochen-mit-rollstuhl-23305.html

Allerdings war bei ein paar Sachen zu wenig Zeit (z.B. Sequoia NP).

Der Zion ist zwar wunderschön, aber die Wanderwege sind (obwohl als rollstuhlgerecht gekennzeichnet) oft sehr steil. Andere Parks bieten da mehr. Würde also eventuell nicht einen ganzen Tag dort verbringen.

Tag 4 kann man weglassen, war zwar schön, ist aber kein must see. Las Vegas kann man natürlich auch kürzen. Uns war es nach 2 1/2 Tagen zu viel Rummel (und trotzdem sind wir im Mai wieder dort .

Tag 1 VIE - SFO - Mietwagenübernahme - Monterey (nicht zu empfehlen, man ist einfach zu müde)
Tag 2 Monterey - Highway 1 - San Simeon
Tag 3 San Simeon - Sequoia N.P. - Lindsay
Tag 4 Lindsay - Lake Isabella - Red Rock State Park - Palmdale - Victorville - Yucca Valley
Tag 5 Yucca Valley - Joshua Tree N.P. - Lake Havasu City
Tag 6 Lake Havasu City - Oatman - Route 66 - Grand Canyon N.P.
Tag 7 Grand Canyon N.P. (inkl. Helicopter Flug) - Kayenta
Tag 8 Kayenta - Monument Valley - Page
Tag 9 Page - Bryce Canyon N.P. - Tropic
Tag 10 Tropic - Zion N.P. - Hurricane
Tag 11 Hurricane - Valley Of Fire - Las Vegas
Tag 12 Las Vegas (eventuell Ausflug zum Hoover Dam machen)
Tag 13 Las Vegas
Tag 14 Las Vegas - Death Valley N.P.
Tag 15 Death Valley N.P. - Bishop
Tag 16 Bishop - Mono Lake - Bodie - Lee Vining
Tag 17 Lee Vining - Tioga Pass (Hwy 120) - Yosemite N.P.
Tag 18 Yosemite N.P.
Tag 19 Yosemite N.P. - San Francisco
Tag 20 San Francsico
Tag 21 San Francisco
Tag 22 San Francsico - Mietwagenrückgabe - SFO - VIE

Hab auch Fotos online falls es dich interessiert.
http://www.flickr.com/photos/weasel-on-wheels/collections/72157605838919150/

Wenn es rollstuhlspezifische Fragen gibt, nur zu!

Grüße aus Wien,
Markus

[SEA2009]

Da hilft es wenig, wenn sich Gesunde "zuzwinkern" und darauf einlassen, das wäre ja doch alles nur eine Geschmacksfrage und es gäbe immer irgendeinen, der andere Dinge empfiehlt.

Na Mahlzeit, da hast du mich aber sauber falsch verstanden! Mir ging es lediglich darum, dass man eben immer Sachen aus seiner Route streichen muss, sei es aus Zeitgründen oder eben aus Gründen der Erreichbarkeit bzw. Machbarkeit aus gesundheitlichen Gründen. Das war keine Ermutigung irgendwelche Ziele aufzunehmen, die möglicherweise nicht rollstuhlgeeignet sind. Sondern ein Unterstreichen teilweise sogar deiner Erklärungen, dass man sich halt besser Ziele vornimmt, die zu einem passen bzw. die möglich sind und halt schweren Herzens auf andere verzichtet, auch wenn andere das nicht nachvollziehen können.

Meine Empfehlung basiert ganz sicher auf einem Erfahrungsschatz, der Dir (zum Glück) nicht zur Verfügung steht und im Prinzip sollte der Fragesteller sich glücklich schätzen, dass es überhaupt ernst zu nehmende Empfehlungen von Menschen gibt, die sich mit der besonderen Problematik der Behinderung auskennen und auf Grund dieser Kenntnisse Empfehlungen aussprechen, die sicherlich eher selten und umso wertvoller für Behinderte sind.

Wunderbare Vorverurteilung deinerseits, diesen Erfahrungsschatz habe ich leider während der letzten 20 Jahre ebenfalls aufgebaut, mit allen Schattenseiten die dazu gehören, deshalb fand ich diesen Thread auch kommentierenswert, aber eben umgekehrt, wie du es mir hier ausgelegt hast.
Nochmal zur Klarstellung: Ich wollte lediglich kommentieren, dass man in dieser Ecke eben immer auf etwas verzichten muss, ob mobil oder eingeschränkt. Das hatte nichtmal einen direkten Zusammenhang mit der Diskussion zum Grand Canyon oder sonstiges, denn tatsächlich kann ich die Machbarkeit vor Ort ja nicht beurteilen, also erspare ich mir Aussagen dazu.
So, dann zwinkere ich dir jetzt mal zu und hoffe du verstehst mich jetzt besser.

Toller Beitrag von Markus, die Bilder sind echt spitze!

[Jack Black]

Blätter bitte nochmal zurück: ich habe für den Grand Canyon 1 Tag vorgeschlagen,

Da man Deinem Vorschlag nicht entnehmen kann, wie lang am Abfahrtstag noch am Grand Canyon verbracht werden soll, kann ich das nicht nachvollziehen. Da Du es aber offensichtlich noch genauer wissen willst, hier meine Präzisierung:

Du hast vorgeschlagen, 2 Nächte am Grand Canyon zu übernachten. Ich würde davon mindestens eine Nacht streichen, je nach Ankunftszeit sogar beide. Selbst wenn man (wie Du vorgeschlagen hast) am Grand Canyon erst abends von Los Angeles eintrifft, würde ich nicht zwei Nächte bleiben, sondern ca. gegen 13.00 Uhr weiter zum Monument Valley fahren (das hängt natürlich auch davon ab, wann man aufsteht, Frühaufsteher sind vielleicht noch früher "durch") - und habe damit sowohl den Grand Canyon gesehen als auch einen kompletten Tag (im Vergleich zu Deiner Planung) gestrichen.

Du kennst mich nicht, Du kennst nicht mein Umfeld und erst recht nicht meinen Erfahrungsschatz. Ich möchte Dich daher bitten, nicht vorschnell über mich und meinen Erfahrungsschatz zu urteilen.

Erstens hast Du den Kardinalfehler begangen und auf einen Beitrag geantwortet, der gar nicht an Dich gerichtet war. Und zweitens bin ich in der Tat davon überzeugt, dass Du nicht schwerbindert bist.

[Jack Black]

,Das war keine Ermutigung irgendwelche Ziele aufzunehmen, die möglicherweise nicht rollstuhlgeeignet sind. Sondern ein Unterstreichen teilweise sogar deiner Erklärungen, dass man sich halt besser Ziele vornimmt, die zu einem passen bzw. die möglich sind und halt schweren Herzens auf andere verzichtet, auch wenn andere das nicht nachvollziehen können.

Sorry von meiner Seite, das war dann in der Tat sehr unglücklich. So ganz verstehe ich dann aber dennoch nicht, wieso Du nicht konkret auch auf die Problematik (speziell in Page) hingewiesen hast, denn bislang ist meine Empfehlung ja eine Einzelmeinung.

Es ist immer schwierig für Nicht-Behinderte, solche Dinge im Vorfeld zu erkennen, als Behinderter denkt man vollkommen anders, ich erlebe das plakativ auch immer wieder zu Hause, selbst meine Frau (die sich mit der Behinderung auch vom ersten Tag an auseinandersetzen muss) "vergißt" bisweilen einfach, dass ich gewisse Dinge nicht machen kann.

Ich finde die Behinderung "an sich" gar nicht mehr so schlimm (ich habe mich zum einen daran gewöhnt, zum anderen ist es aber auch insgesamt etwas besser geworden, weil ich nicht mehr dauerhaft an einen Rollstuhl gebunden bin, sondern inzwischen auch mit einem Rollator gehen kann). Dennoch werde ich Dinge wie "Horseshoe Bend" und "The Wave" oder auch den Antelope Canyon (mindestens den Lower) nie in meinem Leben sehen können. Finde ich aber überhaupt gar nicht schlimm, zum einen habe ich ja dennoch das Riesenglück, dass ich mir überhaupt so einen tollen Urlaub leisten kann und zweitens bietet ja gerade die USA so ein tolles Spektrum an Möglichkeiten an, dass wirklich für jeden etwas dabei ist - und das auch noch, wenn man schon zum x-ten Mal dahinfährt. Man muss sich einfach nur zu arrangieren wissen.

[Markus(Wien)]

um wieder ontopic zu werden: Der Upper Antelope Canyon dürfte durchaus mit dem Rollstuhl (+ Begleitperson) möglich sein.

Jemand den ich kenne war schon mal dort.
http://www.datzinger.net/portfolio/landscape/20100825_antelope_colour_craze?num=11

http://www.datzinger.net/portfolio/landscape/20100825_antelope_colour_craze

[Jochen]

Und zweitens bin ich in der Tat davon überzeugt, dass Du nicht schwerbindert bist.

Stimmt, bin ich auch nicht. Es stimmt auch weiterhin, dass Du meine Beiträge immer noch nicht wirklich gelesen hast.

Es macht keinen Sinn sich mit Leuten zu unterhalten die nicht zuhören können oder wollen ... egal, mach einfach weiter.

[Jack Black]

Stimmt, bin ich auch nicht. Es stimmt auch weiterhin, dass Du meine Beiträge immer noch nicht wirklich gelesen hast.

Im Gegenteil - ich lese die Beiträge sehr aufmerksam (und verwechsele auch nicht wie andere den Adressaten). Aber wer so etwas schreibt:

Auch wenn ich bezweifle, dass Capitol Reef - der hier aber gar nicht zur Diskussion steht, weil er einfach zu weit weg ist um ihn bei der knappen Zeit noch sinnvoll einzubauen -  für einen Rollstuhlfahrer Sinn macht,

beweist nachhaltig, dass er keine Ahnung von der Behindertenmaterie hat, weswegen es eben sinnlos ist, sich mit Nicht-Behinderten darüber zu unterhalten, was für Behinderte sinnvoll ist und was nicht. Was sollen Behinderte damit anfangen? Nichts.

Und zu weit weg ist Capitol Reef auch nicht - die entsprechende Route steht ja bereits.

[Jack Black]

um wieder ontopic zu werden: Der Upper Antelope Canyon dürfte durchaus mit dem Rollstuhl (+ Begleitperson) möglich sein.

Jemand den ich kenne war schon mal dort.
http://www.datzinger.net/portfolio/landscape/20100825_antelope_colour_craze?num=11

Man sollte allerdings seine eigenen Fähigkeiten unbedingt berücksichtigen, die Fahrt zum Canyon ist nicht mit dem eigenen PKW möglich (so lautet die Info, die ich bekommen habe), sondern man wird in offenen Jeeps dahin gefahren -> Achtung, ggf. sehr schwerer Transfer (der Typ auf dem Foto sieht sportlich aus).

Der Boden ist sandig, ggf. muss man im Gleichgewicht nach hinten gekippt fahren (ich konnte das damals auch ziemlich gut), auch das ist nicht jedermans Sache.

Natürlich gibt es Rollstuhlfahrer, die als Weltreisende auch alles machen, wovon Dritte glauben, dass das absolut unmöglich ist (ich kannte auch welche, die fuhren Rolltreppe - habe ich mich nie getraut). Aber man muss eben grundsätzlich die eigenen Fähigkeiten bei diesen Entscheidungen einfließen lassen.

Im Grand Canyon dürfen übrigens Schwerbehinderte den West-Teil (der sonst nur via Shuttle freigegeben ist, ich komme jetzt nicht auf den Namen dieser Strecke) mit dem eigenen PKW befahren, an der Eingangsbooth kann man sich eine entsprechende Bescheinigung und den PIN Code für die Schranke geben lassen. Gibt es im Zion leider nicht und ich finde diese Shuttles im Zion "grenzwertig".

[utahfan]

Hallo
vielleicht eine kleine Hilfe:

zum Grosvenor Arch führt ein betonierter Zufahrtsweg vom Parkplatz aus, den man eigentlich auch mit einem Rolli fahren könnte,

fiel mir gerade so ein, als ich hier die Diksussion verfolgte

VG
Utahfan

[tiswas01]

Habe meinen ursprünglichen Text zum Moki Dugway geändert.

Hi

Zur Befahrbarkeit des Moki Dugway gibt es anscheinend neue Erkenntnisse (siehe anderer Thread), da ich glaubte mich zu erinnern, dass von Mexican Hat kommend, ein Verbotsschild für RVs über 25ft angebracht war.

tissi
 

[Jack Black]

Wunderbare Vorverurteilung deinerseits, diesen Erfahrungsschatz habe ich leider während der letzten 20 Jahre ebenfalls aufgebaut, mit allen Schattenseiten die dazu gehören,

Ich habe inzwischen Deinen langen Reisebericht  von 2009 (inkl. aller Fotos und Aktionen) gelesen (anläßlich Deiner für mich sehr merkwürdigen Frage nach einem für Schwerbehinderte definitiv nicht im Ansatz machbaren Wanderung im Zion Canyon) - könntest Du das jetzt dann doch mal präzisieren, was Du da oben meinst?

Du erweckst hier (vorsätzlich) den Eindruck, Du wärest seit mind. 20 Jahren schwerbehindert. In Anbetracht dessen, was eine Schwerbehinderung für die Betroffenen wirklich bedeutet, kann ich fast nicht  glauben, dass Du dieses hier als rhetorisches Mittel einsetzt - Deine eigenen Fotos, Deine Schilderungen, Deine Erlebnisse. Fotos und Berichte sprechen da leider genau diese Sprache.

Wie unglaublich grausam ist das denn?!

[SEA2009]

völlig 
Also jetzt mal halblang: Ich habe ja nirgends geschrieben, dass ich selbst betroffen bin, sondern den Erfahrungsschatz aufgebaut habe, da ich meinen Vater diese 20 Jahre durch eine schwere Muskelkrankheit begleitet habe und alles kennengelernt habe, was damit zu tun hat. Das war mein Alltag von morgens früh bis abends, wenn ich ihn ins Bett bringen musste. Natürlich kann ich mich wahrscheinlich niemals in die Lage selbst versetzen, aber ich habe doch sehr intensiv mitbekommen, was es bedeutet und welche Probleme damit verbunden sind. Mir hat das die Augen geöffnet in einer Weise, die anderen eben zum Glück verschlossen bleibt.

[Jack Black]

völlig 
Also jetzt mal halblang: Ich habe ja nirgends geschrieben, dass ich selbst betroffen bin, sondern den Erfahrungsschatz aufgebaut habe,

Du hast es aber ganz gezielt so aussehen lassen als wärest Du selbst betroffen und es für die Argumentation der Routenplanung benutzt. Selbst nachdem ich offensichtlich irrig davon ausgegangen war, dass dem so ist, hast Du es nicht korrigiert.

Das ist ganz mieser Stil, denn es ist trotz Erfahrungen im eigenen Familienkreis eine ganz andere Welt, wenn man selbst betroffen ist. Ich sehe das alleine schon zu Hause an meiner Frau (der ich nichts vorzuwerfen habe), die sich (natürlich nicht) in meine Denkweise eingewöhnen kann. Behinderte (und wirklich die Behinderten, nicht die Betreuer) sehen die Welt mit anderen Augen und darum ging es hier in diesem Thread.

Ich finde es wirklich unfassbar. Aber wenn Du damit leben kannst, dann lebe es so.

[Inspired]

Moin!

Nein, es geht in diesem Thread nicht darum, ob Behinderte und Betreuer eine unterschiedliche Perspektive haben, sondern es ging darum, ob eine bestimmte Route für den TO machbar ist oder nicht und unter welchen Umständen sie machbar ist oder nicht.

Ich kann hier nicht erkennen, dass SEA2009 versucht hätte, irgendetwas vorzutäuschen. Und selbst wenn bei dir, Jack Black, der Eindruck entstanden ist, ist dieses Missverständnis spätestens durch das letzte Posting von SEA2009 klar und eindeutig aus der Welt geschafft.

Seid also alle bitte so nett euch dem eigentlichen Anliegen des Threads wieder zuzuwenden. Und falls ihr in Bezug auf die Frage unterschiedlicher Sichtweisen auf eine Behinderung noch Klärungsbedarf habt, dann erledigt das doch bitte unter euch per PN. Der TO (sofern er noch mitliest), wird es euch sicher danken.

Vielen Dank auch von mir.

Birgit

[DocHoliday]

Zumindest der Upper Canyon ist doch rollstuhlgerecht? Habe ich zumindest gelesen. 

Ist zwar schon ein paar Jahre her, dass ich da war, aber rollstuhlgerecht ist der Upper Antelope Canyon sicher nicht. Wenn die Navajos ihn in den letzten Jahren nicht asphaltiert haben, läuft man im Canyon durch lockeren Sand. Und schon die Fahrt zum Canyoneingang findet in einem Auto statt, dass man als Rollstuhlfahrer wohl gar nicht beteigen kann.

Sorry aber das wird wohl eher nichts.

[magnum]

Zumindest der Upper Canyon ist doch rollstuhlgerecht? Habe ich zumindest gelesen. 

Ist zwar schon ein paar Jahre her, dass ich da war, aber rollstuhlgerecht ist der Upper Antelope Canyon sicher nicht.

Trifft auch für den Lower zu, den wir letztes Frühjahr auf unserer West-Tour besucht haben.

[DocHoliday]

Zumindest der Upper Canyon ist doch rollstuhlgerecht? Habe ich zumindest gelesen. 

Ist zwar schon ein paar Jahre her, dass ich da war, aber rollstuhlgerecht ist der Upper Antelope Canyon sicher nicht.

Trifft auch für den Lower zu, den wir letztes Frühjahr auf unserer West-Tour besucht haben.

Für den noch mehr wegen der Enge und der Leitern.

Schön,mal wider was von Dir zu lesen, übrigens

[Palo]

Mal eine andere Frage an die Experten: Wenn jemand keinen Rollstuhl braucht aber mit einer Kruecke gehen muss, Sand und Treppen kein Problem waeren, koennen die dann in den Upper und/oder Lower?

[magnum]

Den Lower kann ich definitiv ausschließen. Zu eng, zu steile Treppen im Canyon. Für Menschen an Krücken absolut nicht zu empfehlen.

[Dayhiker]

Den Lower kann ich definitiv ausschließen. Zu eng, zu steile Treppen im Canyon. Für Menschen an Krücken absolut nicht zu empfehlen.

Das würde ich so absolut nicht unterschreiben. Wenn man eine Krücke braucht und nicht 2, und wenn Sand und Treppen kein Problem sind, wie ja als Voraussetzung genannt wurde, sehe ich eigentlich nicht, warum das nicht gehen sollte. Ja, die Treppen eingangs sind relativ steil, die ausgangs relativ lang. Ohne Begleitung sicher nichts, aber mit Unterstützung würde ich es für machbar halten. Der Upper geht definitiv.

Gruß
Thomas

[magnum]

Also ich würde die teilweise steilen Treppenab- und -aufstiege nicht mit einer Krücke absolvieren wollen. Es sind jedenfalls keine Treppen wie man sie auf dem Weg in den Keller kennt. Schon der Eingang kann eine Herausforderung werden, sofern man die Gehhilfe permanent benötigt

[Palo]

Den Lower kann ich definitiv ausschließen. Zu eng, zu steile Treppen im Canyon. Für Menschen an Krücken absolut nicht zu empfehlen.

Das würde ich so absolut nicht unterschreiben. Wenn man eine Krücke braucht und nicht 2, und wenn Sand und Treppen kein Problem sind, wie ja als Voraussetzung genannt wurde, sehe ich eigentlich nicht, warum das nicht gehen sollte. Ja, die Treppen eingangs sind relativ steil, die ausgangs relativ lang. Ohne Begleitung sicher nichts, aber mit Unterstützung würde ich es für machbar halten. Der Upper geht definitiv.

Danke, die Treppen haben ja auch Gelaender, oder nicht mehr.

[magnum]

Den Lower kann ich definitiv ausschließen. Zu eng, zu steile Treppen im Canyon. Für Menschen an Krücken absolut nicht zu empfehlen.

Das würde ich so absolut nicht unterschreiben. Wenn man eine Krücke braucht und nicht 2, und wenn Sand und Treppen kein Problem sind, wie ja als Voraussetzung genannt wurde, sehe ich eigentlich nicht, warum das nicht gehen sollte. Ja, die Treppen eingangs sind relativ steil, die ausgangs relativ lang. Ohne Begleitung sicher nichts, aber mit Unterstützung würde ich es für machbar halten. Der Upper geht definitiv.

Danke, die Treppen haben ja auch Gelaender, oder nicht mehr.

Ich kann mich zumindest an eine erinnern, die eher die Qualität einer steil stehenden Leiter hatte. Wie gesagt, wenn man die Gehhilfe nur zum sicheren Stand benötigt, könnte es gehen, aber über den Umfang der Hilfe hat ja keiner bisher was geschrieben.

Ist wie mit dem Kleinkind in den Everglades. Man muss selbst entscheiden, was man sich zumuten möchte

[Palo]

Also ich würde die teilweise steilen Treppenab- und -aufstiege nicht mit einer Krücke absolvieren wollen. Es sind jedenfalls keine Treppen wie man sie auf dem Weg in den Keller kennt. Schon der Eingang kann eine Herausforderung werden, sofern man die Gehhilfe permanent benötigt

Wer ist das denn mit dem Stock auf deinem Bild?

Solange ein Galaender da ist, waere es egal wie steil die Treppen sind, denn da kann man sich ja festhalten oder?

[DocHoliday]

Den Upper halte ich mit Krücke für machbar. Den Lower nicht Das sind keine Treppen so deren schmale undteilweise senkrechte Leitern. Geländer gibt es auch keine. Wenn Manie Krücke zum gehen braucht, ist das nichts.

[Dayhiker]

Solange ein Galaender da ist, waere es egal wie steil die Treppen sind, denn da kann man sich ja festhalten oder?

Soweit ich mich erinnere, ist an mindesten einer der relativ steilen Treppen am Eingang kein Geländer; das wird ohne Hilfe sicher schwer. Mit müsste es aber m.E. gehen. Es ist halt wirklich die Frage, wie beweglich der- oder diejenige ist. Aus der Ferne ist das schwer zu beurteilen.

Gruß
Thomas

[Palo]

Danke euch allen, die netten Auskuenfte helfen uns!

[Anti]

Habe mich neulich mit @emmipiel über diesen Thread unterhalten. Die Navajos haben freundlicherweise den Rollstuhl mit zum Upper gebracht, aber schon nach wenigen Metern gab Emmi auf und ihre Mutter ging mit Krücken weiter. Also für Krücken Entwarnung, was den Upper betrifft, Rolli: No Way! (Aussage Emmi) Und Treppen gibt es da ja nicht.

[magnum]

Also ich würde die teilweise steilen Treppenab- und -aufstiege nicht mit einer Krücke absolvieren wollen. Es sind jedenfalls keine Treppen wie man sie auf dem Weg in den Keller kennt. Schon der Eingang kann eine Herausforderung werden, sofern man die Gehhilfe permanent benötigt

Wer ist das denn mit dem Stock auf deinem Bild?

Solange ein Galaender da ist, waere es egal wie steil die Treppen sind, denn da kann man sich ja festhalten oder?

Ich sag nix mehr, probiert es halt selbst aus.