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Unterwegs => Unterkünfte => Thema gestartet von: Wanderratte am 28.06.2016, 04:56 Uhr

Titel: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Wanderratte am 28.06.2016, 04:56 Uhr
Nachdem wir 2009 zum ersten mal in den USA waren, haben wir dieses Mal das Gefühl, dass wir bei jeder Überbachtung das Zimmer kaufen würden. Hotels und Models scheinen im Nordwesten kaum noch unter 100 USD zu bekommen zu sein, in der Nähe von Nationalparks auch gerne mal um 200 USD.

Täuscht der Eindruck? Kann es sein, dass der Dollarkurs und der zubehmende asiatische Tourismus die Preise gewaltig hochtreibt? Oder gibt es noch andere Gründe? Ist es in anderen Gegenden besser?
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 28.06.2016, 07:30 Uhr
dasselbe Empfinden habe ich auch . . . wobei auch die Ansprüche mit der Zeit gewachsen sind und ich nicht mehr das günstigste buche
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: In-Tim am 28.06.2016, 07:50 Uhr
Ist leider wirklich so, die Übernachtungspreise in der Saison treiben einem die Tränen in die Augen. Den Amis selber geht es wirtschaftlich auch gut und sie reisen mehr. Dazu die Asiaten, die sich augenscheinlich in den Westen verliebt haben! 200 USD sind da noch wenig. Guck dich mal im Kaff Page um.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 28.06.2016, 08:03 Uhr
Das ist der Preis des weltweit wachsenden Wohlstandes. Ist doch schön, wenn sich auch andere Personen die Reisen in die USA leisten können. Die Formel Angebot u. Nachfrage bestimmt eben den Preis.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 28.06.2016, 08:39 Uhr
und ich glaube, im Westen geht's immer noch etwas - im Gegensatz zum Nordosten.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: neoprenfisch am 28.06.2016, 08:52 Uhr
Das Thema hatten wir in 2015 schon einmal: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=67011.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=67011.0). Die Preise sind definitiv gestiegen und steigen weiter. Ich hatte damals auch mal Hotelpreise verglichen:

Ich habe jetzt mal Preise verglichen mit unseren Hotels Sommer 2014 im Nordwesten. Die Preise sind wohl wirklich gestiegen.

Bsp:
Crest Motel, Astoria - 2014: 88,50$ zu 2015: 99$
Rodeway Inn, Newport - 2014: 67,49$ zu 2015: 68,39$ (das bleibt sich ja eher fast gleich)
Days Inn, Vancouver (WA) - 2014: 71,54$ zu 2015: 89,54$

Jeweils gleiches Datum (um einen Tag versetzt damit man nicht ggf ins WE rutscht, welches letztes Jahr keines war) wie in 2014, alle Preise ohne Tax.

Bsp:
Affordable Inn, Denver - 2012: 69$ zu 2015: 85$
Inn at the Canyons, Monticello - 2012: 74,99$ zu 2015: 94$
Chrystal Inn, Salt Lake City - 2012: 71,95$ zu 2015: 103$

Ok, hier liegen 3 Jahre dazwischen, aber dennoch ist es doch ein Preisanstieg. Ich weiss jetzt natuerlich nicht, wie es dort in 2014 gewesen waere. Aber auch hier gilt dennoch wieder: Jeweils gleiches Datum (um einen Tag versetzt damit man nicht ggf ins WE rutscht, welches letztes Jahr keines war) wie in 2012, alle Preise ohne Tax.

Und auch wenn ich hier immer wieder lese, dass es an der Oestkueste teurer waere als an der Westkueste: kann ich nachwievor nicht bestaetigen, ich zahle an der Ostkueste weniger als an der Westkueste.
Vielleicht kaeme ja eine Ostkuestenreise fuer Euch dann eher in Frage?
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 28.06.2016, 09:15 Uhr
und ich glaube, im Westen geht's immer noch etwas - im Gegensatz zum Nordosten.

Das täuscht. Ich habe vergleichbare Hotels an der Ost- und Westküste verglichen und die kosten in etwa gleich. In den abgelegenen Kaffs in Arizona, New Mexico oder Nevada gibt es aber noch genügend günstige Motels, aber wer will dort schon übernachten? Auch im Osten bekomme man noch Motels für 70 €, wenn man in einer Absteige übernachte möchte, immer noch preiswert.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Miss T am 28.06.2016, 10:20 Uhr
Siehe auch den Thread ad. Hotelpreise in Page:
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=68568.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=68568.0)

Lg, Miss T
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: check am 28.06.2016, 10:29 Uhr
auch klar, aber der Euro steht ja auch bescheiden.

Aber noch vor ca. 6 Jahren wars echt noch günstig.
Mittlerweile nicht mehr.... aber egal
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Marterpfahl am 28.06.2016, 10:38 Uhr


Aber noch vor ca. 6 Jahren wars echt noch günstig.
Mittlerweile nicht mehr.... aber egal

Es tun sich ja Alternativen auf:  UK z.B.   :lol:

Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 28.06.2016, 10:39 Uhr
Ich will es einmal so beantworten:

Ich bin traditioneller Vorbucher. Bedeutet, dass ich i.d.R. bereits um den Jahreswechsel herum buche, wenn ich im darauffolgenden Herbst fliege. Gerhört auch irgendwie zum Ritual.

Ich hatte vergangenen Jahreswechsel bei den Buchungen nicht unbedingt das Gefühl, besondere Schnäppchen machen zu können. Die allermeisten Buchungen sind stornierbar.

Im Laufe der Folgemonate schaue ich dann immer mal wieder nach, ob's auch günstiger geht. Z.B. mittels Gutscheincodes, die es ja immer wieder gibt.

Wenn ich den Eindruck der letzten 6 Monate mal quantifizieren sollte:

Bei 3 von 10 Buchungen ist es mir gelungen, günstiger wegzukommen. Bei den anderen 7 Buchungen nicht. Wobei es hierbei in einigen Fällen so ist, dass ich - auch mit 15% Gutscheincodes - deutlich über demjenigen liege, zu dem ich zum Jahreswechsel gebucht habe.

Die grundsätzliche Tendenz sehe ich auch so, dass Buchungen teurer geworden sind. Teils ist dafür natürlich auch der geringere Wert des Euro gegenüber dem Dollar verantwortlich.

Eine feste, verlässliche Regel sehe ich dennoch nicht. Man kann auch mal das Glück eines niedrigen Preises haben. Man weiß nur im Vorhinein nie wo und wann.

Wenn ich etwas empfehlen sollte:
Ich würde relativ früh buchen. Möglichst mit Storno-Möglichkeit. Dann immer mal wieder überprüfen, ob es günstigere Angebote gibt. Das empfiehlt sich schon deswegen, weil man auf diese Art eher (z.B.) an Wunschhotels kommt, die ansonsten gerne mal ausgebucht sind, wenn man kurzfristig oder spontan bucht.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: lurvig am 28.06.2016, 12:10 Uhr
Teils ist dafür natürlich auch der geringere Wert des Euro gegenüber dem Dollar verantwortlich.

das macht aber nur einen geringen Teil aus, wie man sieht wenn man Dollarpreise vergleicht. Ein simples Motel 6, das man vor 3 Jahre noch für um die 40$ bekam kostet aktuell (gleicher Ort, vergleichebarer Zeitraum) auch schon mal locker 80$.
Die Übernachtungspreise haben in den letzten 3 Jahren merklich angezogen. Die Preise für alles andere vor Ort sind sicher auch etwas gestiegen (vom benzin mal abgesehen), aber nicht so, dass es wirklich weh tun würde. Günstige Flüge findet man immer noch, auch wenn das zunehmend schwieriger wird und die Tendenz hier natürlich auch nach oben geht.
Die Zeiten der "billigen" USA-Reisen sind halt vorbei. Vielleicht ganz gut, dass man mittlerweile so oft dort war, dass man ein US-freies Jahr schmerzfrei übersteht. 2016 wird wohl seit 11 Jahren mein erstes. Das hat aber nicht vordergründig mit den Preisen zu tun, obwohl die die Entscheidung "begünstigen" ;)

Lurvig
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 28.06.2016, 12:33 Uhr
Ein simples Motel 6, das man vor 3 Jahre noch für um die 40$ bekam kostet aktuell (gleicher Ort, vergleichebarer Zeitraum) auch schon mal locker 80$.
Die Übernachtungspreise haben in den letzten 3 Jahren merklich angezogen.
Sehe ich auch so . . . Die Übernachtungskosten bilden nunmal einen der Löwenanteile einer Urlaubsreise und das haut schon rein.

Ich fliege in ein paar Wochen nach Hawaii. Sozusagen "Final Destination" in den USA. Wir waren 2015 schon nicht drüben und ich fand es sogar sehr entstannt, nicht immer Streiks, Dollarkurse, Preise checken usw. im Auge zu behalten :-) Ich denke mal, das wird es dann für uns gewesen sein - evtl. mal noch die ein oder andere Städtereise rüber. Ein paar Tage Chicago oder so. Die gestiegenen Urlaubskosten haben daran einen eher kleinen Teil daran. Mich stört eher die generelle Entwicklung der USA in den letzten Jahren und die Einstellung des Landes gegenüber dem Rest der Welt - gepaart mit der Sättigung. Obendrauf dann noch die Lust an Neuem . . .
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 28.06.2016, 12:50 Uhr
Ich denke mal, das wird es dann für uns gewesen sein - evtl. mal noch die ein oder andere Städtereise rüber. Ein paar Tage Chicago oder so....

Mit dem Osten schließe ich dieses Jahr ab. Apropos Chicago... wird evtl. meine letzte USA-Reise werden. Zwei Wochen... hoffentlich läuft mir dann Trump nicht über dem Weg...  Aufenthalt ist im Trump Tower und Peninsula geplant.  :wink:

Andere Ziele ja, wobei es mich von China auch graust! Man ist von USA gewohnt frei zu reisen... funktioniert dort auf dem Land nicht. Die drei Monate Aufenthalt werden eine  Herausforderung was Planung etc betrifft.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: BigDADDY am 28.06.2016, 12:59 Uhr
. Ein simples Motel 6, das man vor 3 Jahre noch für um die 40$ bekam kostet aktuell (gleicher Ort, vergleichebarer Zeitraum) auch schon mal locker 80$.

Mh,

Motel6 war doch immer der günstigste Anbieter am Ort. Hat sich da nix Neues etabliert?
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: lurvig am 28.06.2016, 13:34 Uhr
Motel6 war doch immer der günstigste Anbieter am Ort. Hat sich da nix Neues etabliert?

die sind es meist auch noch. Trotz der (z.B.) 80$ ;)
Sicher findet man hier und da noch ein unabhängiges kleines Motel, ds etwas günstiger ist. Oft aber auch mit erheblich schlechterer Qualität.

Wobei es da durchaus Ausnahmen gibt. Ich habe Anfang Oktober in Cody im "Beartooth Inn" übernachtet, das war echt in Ordnung und trotz recht überfülltem Cody
auch günstig (von heute auf morgen, ohne lange Vorbuchung) zu haben. Weiss nicht mehr genau, was ich gezahlt habe. Glaube es waren so um die 60-70$.
Für die Zeit und für Yellowstone-Nähe kein schlechter Preis. Alles andere in Cody war erheblich teurer!

Lurvig
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Wilder Löwe am 28.06.2016, 14:48 Uhr
Da wir bis auf die allerersten Reisen (Anfang 90er) nie ganz billig gebucht haben, kann ich zu der Preisentwicklung in diesem Segment nicht wirklich etwas sagen. Bei Mittelklassehotels (Best Western o.ä.) an der Ostküste kann ich diese Entwicklung nicht wirklich bestätigen. Wir buchen meist so in der Preisklasse um 150€ pro Nacht, sind aber auch vier Personen. Für diesen Preis gelingt es mir eigentlich seit Jahren ein ordentliches Suitenhotel mit Frühstück für vier Personen zu buchen. Diese Hotels liegen eher außerhalb der Großstädte, aber so haben wir schon immer gebucht, von daher ist die Vergleichbarkeit gegeben.
In NYC habe ich dieses Jahr mit 250€ pro Nacht für 4 in einem neu eröffneten Boutiquehotel in Midtown ein echtes Schnäppchen machen können. Da kenne ich ganz andere Preise in abgenudelten Buden.
Auch die Flugpreise fand ich dieses Jahr extrem human. Wir haben für den Gabelflug NYC/MIA ab HAJ (was eh immer ein teurer Startflughafen ist) in den Sommerferien irgendwas um die 550€ pro Person gezahlt. Das ganze mit BA und super Flugzeiten. So billig sind wir seit Einführung des Euro nicht ein einziges Mal geflogen.
Was ich dieses Jahr extrem teuer fand, sind die Mietwagen. Da haben die Preise m.E. extrem angezogen.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Wurzelsepp am 28.06.2016, 16:16 Uhr

Jahre 2008 verglichen mit 2016, auf volle $ aufgerundet, gleicher Reisezeitpunkt:
Wahllos aus den alten Bestätigungsmails rausgegriffen:

Super 8 Williams, AZ: $80,- / $75,-
Grand Canyon, Bright Angel Lodge: $110,-   /  $134,-
Bryce Valley Inn (heute Americas Best Value Inn), Tropic: $85,- / $82,-
Days Inn Hurricane, UT: $80,- / $105,-
Super 8 Holbrook, AZ: $67,- / $72,-



Es ist wohl eher so dass:
- man im Laufe von einigen Jahren seinen Standard erhöht hat und deshalb oft teurere Unterkünfte wählt
- man die wenigen Ausnahmen - wie z.B. in Page - mehr wahrnimmt und auch im Gedächtnis behält


Natürlich ist aber meine Auswahl alles andere als repräsentativ  :wink:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: neoprenfisch am 28.06.2016, 16:45 Uhr

Jahre 2008 verglichen mit 2016, auf volle $ aufgerundet, gleicher Reisezeitpunkt:
Wahllos aus den alten Bestätigungsmails rausgegriffen:

Super 8 Williams, AZ: $80,- / $75,-
Grand Canyon, Bright Angel Lodge: $110,-   /  $134,-
Bryce Valley Inn (heute Americas Best Value Inn), Tropic: $85,- / $82,-
Days Inn Hurricane, UT: $80,- / $105,-
Super 8 Holbrook, AZ: $67,- / $72,-



Es ist wohl eher so dass:
- man im Laufe von einigen Jahren seinen Standard erhöht hat und deshalb oft teurere Unterkünfte wählt
- man die wenigen Ausnahmen - wie z.B. in Page - mehr wahrnimmt und auch im Gedächtnis behält


Natürlich ist aber meine Auswahl alles andere als repräsentativ  :wink:

Meine Auswahl war auch wahllos mit den Preisen die ich nannte. Bei Dir ergibt es ueber die lange Zeit wiederum ein ganz anderes Bild. :D
Fuer meinen Teil kann ich allerdings nicht bestaetigen dass wir den Standard erhoeht haetten, der ist nachwievor seit ca. 2006 gleich. Ich brauch einfach nur ein sauberes Zimmer, ohne Komfort. Zumindest dann wenn es sich um nur eine Nacht dreht. Fuer uns haben sich die Ketten wie Super 8, Days Inn, Travelodge usw. als ausreichend herausgestellt und diese suchen wir auch (mit Ausnahmen) immer wieder raus.

Zur Frage noch ob Motel 6 nicht das guenstigste waere: nein, es geht noch guenstiger im Kettenhotelbereich. Die Knights Inn waren oefters mal guenstiger, kann aber nichts darueber berichten - wir haben bisher in keinem uebernachtet. Dann gibt's noch die Budget Inns, die sind meistens auch guenstiger. Aber auch in einem Budget Inn waren wir noch nie.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: lurvig am 28.06.2016, 17:08 Uhr
- man im Laufe von einigen Jahren seinen Standard erhöht hat und deshalb oft teurere Unterkünfte wählt

ach was. Ich jedenfalls nicht ;)

Zitat
- man die wenigen Ausnahmen - wie z.B. in Page - mehr wahrnimmt und auch im Gedächtnis behält

ja, der Effekt ist natürlich in touristisch wichtigen Orten deutlich stärker spürbar. Gerade Page ist wohl eines der besten Beispiele dafür.
Moab ebenfalls, wobei das schon immer etwas teurer war, jedenfalls zur Saison. Ich war da zuletzt im Februar 2014 und habe für 29$/Nacht nicht schlecht gewohnt.

Lurvig
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Canyoncrawler am 28.06.2016, 18:13 Uhr
Mir ist auch aufgefallen, dass auch die Campingplätze in den Parks angezogen haben.

Konnten wir bei unserer letzten Reise 2009 im Prinzip noch jeden beliebigen Zeltplatz (ohne Anschlüsse) auf einem NPS-Campground im Westen für pauschal 20 USD buchen (bzw. 10 USD für undeveloped Campgrounds bzw. developed ausserhalb der Saisonzeiten), so geht das in vielen Parks nunmehr gestaffelt je nach Saison.
z.B. 26 USD bis hin zu 36 USD für einen Zeltplatz ohne Stromanschluss im Yosemite, 25 USD im Arches NP.

In den FL-Stateparks (z.b. Bahia Honda) liegt der Preis bei 36 USD.  :(
Dazu kommt noch eine Buchungsgebühr von pauschal 6,50 USD (blöd wenn man nur für 1 Nacht buchen möchte).

Insgesamt ist dann campen allerdings immer noch günstiger als Motelurlaub, insbesondere wenn man das mit den Stellplatzkosten vergleicht die an Europas Küsten aufgerufen werden.  :(
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: TGW712 am 28.06.2016, 18:46 Uhr
Da wir bis auf die allerersten Reisen (Anfang 90er) nie ganz billig gebucht haben, kann ich zu der Preisentwicklung in diesem Segment nicht wirklich etwas sagen. Bei Mittelklassehotels (Best Western o.ä.) an der Ostküste kann ich diese Entwicklung nicht wirklich bestätigen. Wir buchen meist so in der Preisklasse um 150€ pro Nacht, sind aber auch vier Personen. Für diesen Preis gelingt es mir eigentlich seit Jahren ein ordentliches Suitenhotel mit Frühstück für vier Personen zu buchen. Diese Hotels liegen eher außerhalb der Großstädte, aber so haben wir schon immer gebucht, von daher ist die Vergleichbarkeit gegeben.
In NYC habe ich dieses Jahr mit 250€ pro Nacht für 4 in einem neu eröffneten Boutiquehotel in Midtown ein echtes Schnäppchen machen können. Da kenne ich ganz andere Preise in abgenudelten Buden.
Auch die Flugpreise fand ich dieses Jahr extrem human. Wir haben für den Gabelflug NYC/MIA ab HAJ (was eh immer ein teurer Startflughafen ist) in den Sommerferien irgendwas um die 550€ pro Person gezahlt. Das ganze mit BA und super Flugzeiten. So billig sind wir seit Einführung des Euro nicht ein einziges Mal geflogen.
Was ich dieses Jahr extrem teuer fand, sind die Mietwagen. Da haben die Preise m.E. extrem angezogen.

Das kann ich so unterschreiben. Wir buchen seit dem Nachwuchs (in den USA aber auch anderswo) immer Zimmer mit separatem Schlafzimmer ("Suite"). Das hat in diesem Sommer - wenn man das Conrad New York mal rauslässt - im Schnitt 162 €/Nacht gekostet. Mit Bestpreisgarantie konnte ich es im Laufe der Zeit dann nochmal um 100 € insgesamt, ~8€/Tag senken. Zumeist innerhalb der Woche kurz vor Abflug.
Das günstigste Hotel war ein Microtel Inn zu 80 €/Nacht und das teuerste ein Resort auf Cape Cod zu 210€/Nacht. Insgesamt wenn man die Zimmerwahl bedenkt sicherlich ganz ok. Doppelzimmer hätten ca. 30-40% weniger gekostet und nochmal 10-20% hätten wir sparen können, wenn wir nicht stornierbar gebucht hätten.
Als Pärchen wäre daher der Urlaub sicherlich auch mit 100€/Nacht gut darstellbar gewesen. Das war auch schon der Preis, den ich bei meinen ersten Ostküstenreisen ca. gezahlt hab.
Es
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 28.06.2016, 18:57 Uhr
Da ich auf meiner kommenden Ostküstentour alle 29 Ü vorgebucht habe, weiß ich was mich erwartet. $300 pro Ü. finde ich okay, hätte auch teurer sein können, aber vielleicht gibt es auch noch ein Upgrade vor Ort. Ich schaue aber auch nicht mehr nach, ob es vielleicht 2% günstiger geworden ist. Das dürfen die Pfennigfuchser machen.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: TGW712 am 28.06.2016, 20:53 Uhr
Die Nennung des reinen Betrages ohne Bezugsgröße sagt allerdings recht wenig aus. Wir wissen von Dir, dass Du gerne exklusiv wohnst. Vergleichbar wird es daher nur, wenn Du die Preise vergleichbarer Unterkünfte aus Vorurlauben nennst oder zumindest Hotelkategorie und Lage angibst.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Wanderratte am 29.06.2016, 00:33 Uhr
Hm, danke für die vielen Antworten.

Wir haben uns dieses Jahr sehr auf Nationalparks (Yellowstone, Glacier, Canyonlands, Arches, Banff, Jasoer) konzentriert. Ich wagd mal die These, dass sich dort das Interesse aus Asien besonders niederschlägt.

Denkbar?
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Nadine1805 am 29.06.2016, 09:08 Uhr
Irgendwo habe ich neulich gelesen, dass der Yellowstone 2015 um die 17 % mehr Besuche hatte, als im Vorjahr. Und im Mai 2016 waren es auch wieder über 15 % mehr, als im Mai 2015 (Quelle: https://www.nps.gov/yell/learn/news/16033.htm) Ich gehe davon aus, dass es in den anderen Parks auch nicht besser aussieht. Daher reisen wir mittlerweile nur noch zwischen November und April. Mit einigen wenigen Ausnahmen (Thanksgiving, Weihnachten, Spring Break) kann man da noch günstig reisen und seine Ruhe in den Parks. Noch.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 29.06.2016, 09:12 Uhr
Daher reisen wir mittlerweile nur noch zwischen November und April.

Ein bisschen Tageslicht hätte ich doch gerne....  :wink:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: BigDADDY am 29.06.2016, 09:18 Uhr

Daher reisen wir mittlerweile nur noch zwischen November und April.

Mh,

bis Mitte Mai geht auch noch, aber es stimmt, die Natur kann einem doch so manchen Strich durch die Rechnung machen z.B. Strassensperrungen...
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Duke am 29.06.2016, 09:20 Uhr
Bin seit 5 Jahren in den Weihnachtsferien in Florida. Die Hotelpreise haben seit 2 Jahren (2014, 2015) extrem angezogen. Als Beispiel nenne ich mal auf Key West das Sheraton Suites, da haben wir in 2012 so ca. um die 120-150 € bezahlt, sonst hätte ich es vermutlich überhaupt nicht gebucht. In den letzten 2 Jahren lagen da die Übernachtungspreise so ca. im Schnitt bei 400 €. Wohlgemerkt Weihnachten/ Sylvester, klar Peak Season aber trotzdem extrem!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: BigDADDY am 29.06.2016, 09:24 Uhr
Mh,

in diesem Zusammenhang fordere ich neuerlich den "Kosten hoch"-Smilie...
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 29.06.2016, 09:27 Uhr
Ich habe im Four Seasons Boston 2013 übernachtet... $658 pro Nacht. Drei Jahre später kostet das gleiche Zimmer $864.... 30% Zuschlag!

(http://web-house.net/usa/tour/13/bilder/ne_213.jpg)

Gott sei Dank dieses Jahr was günstigeres in Boston bekommen.  :wink:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: BigDADDY am 29.06.2016, 09:36 Uhr
Ich habe im Four Seasons Boston 2013 übernachtet... $658 pro Nacht. Drei Jahre später kostet das gleiche Zimmer $864.... 30%

Mh,

welches Bild hast Du dafür von der Wand genommen?
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 29.06.2016, 09:37 Uhr
welches Bild hast Du dafür von der Wand genommen?

???
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: BigDADDY am 29.06.2016, 09:42 Uhr
Mh,

dann war das Essen hervorragend :roll:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 29.06.2016, 09:48 Uhr
dann war das Essen hervorragend :roll:

Nein, nur sehr gut!

(http://web-house.net/usa/tour/13/bilder/ne_230.jpg)

(http://web-house.net/usa/tour/13/bilder/ne_248.jpg)

(http://web-house.net/usa/tour/13/bilder/ne_260.jpg)

Mal sehen, was es dieses Jahr in Boston zu futtern gibt.  :wink:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: BigDADDY am 29.06.2016, 10:18 Uhr
Mal sehen, was es dieses Jahr in Boston zu futtern gibt.  :wink:

Mh,

Du wirst schon guten Lobster finden.

Wie die Diskussion aber auch zeigt, gibt es genügend Einsparpotenzial.
Ob selbst kochen oder einfaches Hotel. Ich rege auch an, mal die Art der Fortbewegung oder Art der Unterkunft zu ändern.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: lurvig am 29.06.2016, 12:04 Uhr
Mir ist auch aufgefallen, dass auch die Campingplätze in den Parks angezogen haben.

ja, an den "besonderen" Orten schon. Aber viele der einfachen Plätze etwas abseits sind nach wie vor sehr günstig und auch die einfachen Plätze in den meisten Nationalparks sind kaum teurer geworden. Auf den Florida Keys und an der kalifornischen Pazifik-Küste war es schon immer etwas teurer.

Lurvig
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Manwi72 am 29.06.2016, 12:51 Uhr
Noch vor ca 10 Jahren war man als USA-Urlauber ja noch was besonderes. Dann fanden auch viele andere raus, dass es soooooo teuer gar nicht sein muss über den Teich zu fliegen und durchaus mit 2 Wochen HP áuf den Kanaren vergleichbar. Mittlerweile kenne ich nur noch wenige Leute, die noch nie drüben waren. Große Nachfrage erhöht auch den Preis.

Meine Beispiele:

Hilton Garden Inn New York / Chelsea Market 2009 für 130 €/Nacht direkt bei Hilton gebucht, heute ab 180 € aufwärts.

Und mein Preissteigerungs-Highlights:

San Francisco: Best Western Plus Americana in 2005 für 60 € / Nacht gebucht bei Neckermann oder sowas
heute ab 280€ aufwärts (gleicher Zeitraum Mitte September). - In den 60 € war damals noch ein kostbarer Parkplatz inklusive.

Hilton Los Angeles Airport in 2005 für 70 € / Nacht - heute im gleichen Zeitraum ca. 200 €

Days Inn Key West (heute Fairfield Inn) an Thanksgiving 2006 für 60 € / Nacht - heute ca. 160 € aufwärts

JW Marriott Camelback Inn (Scottsdale) im Juni 2012 für 80 € / Nacht bei TUI, heute im Juni 230 € bei Expedia


In den teureren Großstädten nutze ich seit ein paar Jahren viel lieber AirBnB. So wohnte ich zB letztes Jahr für 65 € / Nacht mitten in Boston und das auch noch wirklich sehr schön bei einem netten Paar. Klar hat man zum Teil weniger Privatssphäre aber der Preis spielt für mich nach wie vor eine Rolle.

Ich hab noch lange nicht alles gesehen, was ich sehen möchte.... werde also noch bissle reisen. Dieses Jahr geht's aber erstmal nach Südafrika. ;-)



Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: lurvig am 29.06.2016, 14:05 Uhr
... werde also noch bissle reisen. Dieses Jahr geht's aber erstmal nach Südafrika. ;-)

genau, man kann die Preissteigerung ja auch positiv sehen:
Man reist nicht mehr selbstverständlich und automatisch jedes Jahr - womöglich mehrmals - nach USA sondern schaut sich bewusst nach anderen Zielen um.
Und das erschliesst einem andere Teile der Welt. Könnte wirklich schlimmer sein.

Und für Leute wie den Claus hats auch sein Gutes. Amerika wird teuer. Man ist wieder jemand, wenn man da hin reist ;)

Lurvig
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 29.06.2016, 15:27 Uhr
Könnte wirklich schlimmer sein.
stimmt, wir jammern auf wirklich sehr hohem Niveau.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Manwi72 am 29.06.2016, 15:47 Uhr
Seh ich nicht als jammern, ist eher eine normale Entwicklung... naja und wir hatten ja noch Glück, dass wir die USA noch zu Zeiten entdecken konnten, als noch nicht der Rest der Welt dort eingefallen ist ;-)
Aber wenn eine Nacht im Best Western in San Francisco fast soviel kostet, wie ne halbe Woche Spanien, dann finde ich das schon grenzwertig.

Vor dem Tsunami war Thailand zB auch ein wirklich entspanntes, schönes Reiseland. Als wir 2011 dort waren, empfand ich es nur noch als hektisch und vor allem: TEUER. Klar, das zerstörte wurde neu aufgebaut, große Resorts, weniger Strandbungalows. Hat damit aber auch seinen Charme verloren... leider.

Ich hab mir auch vorgenommen, mir statt der USA eher mal Kanada anzuschauen. Dort ist das Preis-/Leistungsverhältnis ja auch (noch) ganz ok.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Herzerl am 29.06.2016, 15:48 Uhr
Bin seit 5 Jahren in den Weihnachtsferien in Florida. Die Hotelpreise haben seit 2 Jahren (2014, 2015) extrem angezogen. Als Beispiel nenne ich mal auf Key West das Sheraton Suites, da haben wir in 2012 so ca. um die 120-150 € bezahlt, sonst hätte ich es vermutlich überhaupt nicht gebucht. In den letzten 2 Jahren lagen da die Übernachtungspreise so ca. im Schnitt bei 400 €. Wohlgemerkt Weihnachten/ Sylvester, klar Peak Season aber trotzdem extrem!

Wir sind auch die letzten Jahre 4-5 Wochen im Dezember/Januar in Miami Beach;
Hotels am Strand sind eigentlich nicht bezahlbar! Zu dieser Zeit kriegt man für 150-200$ die Nacht wirklich nur die allerletzte Bruchbude!

Wir wohnen die letzten Jahre sehr komfortabel in Appartments in Sunny Isles (North Beach) und da kann ich mich für dieses Geld
auf 90 qm ausbreiten....

Lieber bleib ich noch eine Woche länger; Hotels die uns gefallen würden verlangen ca. 400-500$/Nacht, macht bei 30 Tagen??????
Ne, ne... bin doch nicht verrückt

Lieber länger bleiben, größeres Auto und shoppen, shoppen, shoppen....  :)
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 29.06.2016, 15:57 Uhr
Wer günstig Urlaub machen will, muss nach Griechenland, Ungarn, Asien (Indien, Sri Lanka, Vietnam), Ostblock (Bulgarien, Russland, Polen) oder in Krisengebiete (Ägypten, Türkei).

USA wird noch teurer .... das ist leider nicht mehr aufzuhalten!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 29.06.2016, 16:25 Uhr
Ich hab mir auch vorgenommen, mir statt der USA eher mal Kanada anzuschauen. Dort ist das Preis-/Leistungsverhältnis ja auch (noch) ganz ok.
hmmm, sehe ich nicht ganz so. Ich fand in Kanada eigentlich alles etwas teurer als in den USA. Angefangen beim Benzin, die Mietwagen, Essen gehen usw.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: lurvig am 29.06.2016, 16:49 Uhr
Ich fand in Kanada eigentlich alles etwas teurer als in den USA. Angefangen beim Benzin, die Mietwagen, Essen gehen usw.

kann ich unterschreiben. War auch meine Erfahrung.

Lurvig
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 29.06.2016, 17:00 Uhr
Einsparungspotenzial = weniger shoppen  :wink:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 29.06.2016, 19:15 Uhr
Einsparungspotenzial = weniger shoppen  :wink:
Absolut! Lässt ja auch mit den Reisen von ganz alleine nach . . . wenn ich überlege, was ich auf den ersten Reisen noch alles einkaufte. Hat mit der Zeit stark nachgelassen. Ist ja auch nix mehr besonders, da der "Aha-Effekt" mit der Zeit immer weniger wurde. In einer Mail mit 120 Läden interessieren mich vielleicht nur noch 5 . . .
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: NewYork35 am 29.06.2016, 19:42 Uhr
USA wird noch teurer .... das ist leider nicht mehr aufzuhalten!

Wie definiert man bitteschön in diesem Fall noch "teurer"! :platsch:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 29.06.2016, 19:47 Uhr
Eine überproportionale jährliche Teuerungsrate... ca. 10-15% $ Aufschlag bei Hotels und Mietwagen.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: NewYork35 am 29.06.2016, 19:56 Uhr
Eine überproportionale jährliche Teuerungsrate... ca. 10-15% $ Aufschlag bei Hotels und Mietwagen.

o.k. , geschenkt :-)
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Wanderratte am 30.06.2016, 06:14 Uhr
WIr waren bei unserer momentanen Reise auch in Kanada. Neben Wanderungen kommt bei uns auch immer noch Shoppen vor... Beim Shoppen liegt Kanada mittlerweile preislich deutlich unter den USA! Grund dafür kann eigentlich nur der Kurs sein.

Hotels waren mit denen in USA vergleichbar (haben sich also scheinbar angenähert).

Zum Wandern kommt eigentlich nur später reisen (September/OKtober) in Frage, weil sonst in den spannenden Gegenden noch zuviel Schnee liegt. Aber das Risiko ist eben sehr groß, dass der Schnee einem dann dennoch einen Strich durch die Rechnung macht, oder sogar während der Wanderungen zum Problem wird.

Wir überlegen nun auch erstmals, ob Zelten nicht eine Alternative wäre:

Spart man dabei denn wirklich nennswert viel? Was kostet denn im Schnitt ein Zeltplatz, von dem man in annehmbarer Zeit (<1h?) in den interessanten Gegenden ist, also (z. B. Lamar Valley, wenn man denn Yellowstone mag; Two Medicines im Glacier, oder in Banff/Jasper?)? Gibt es bei den meisten Zeltplätzen erreichbare Restaurants (wir=kochunfähig)? Wie handhabt ihr das mit dem Transort von Zelt/Schlafsack, lohnen sich die Kosten für das erforderliche Zusatzgepäck?
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Manwi72 am 30.06.2016, 07:50 Uhr
Wenn die Preise in Seattle und Vancouver vergleiche, dann schneidet Vancouver schon günstiger ab. Naja mal sehen.

Alles in allem sind unsere USA-Reisen nicht wesentlich teurer geworden was Unterkünfte, Auto angeht. Ich recherchiere gern und bisher konnte ich immer ganz gute Schnäppchen machen. Auch bei den Unterkünften kann man immer noch gute und "günstigere" bekommen. Ist eben auch eine Frage des Anspruchs. Zelten käme für mich persönlich absolut nicht in Frage.

Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Microbi am 30.06.2016, 09:19 Uhr
Ich habe gerade alte Rechnungen herausgekramt: Ich habe einige Hotels, landesweit verglichen. Ich war etwas erschrocken. Die von mir nachgeprüften Hotels kosten heuer etwa zweimal so viel, wie vor 10 Jahren. D.h. 100% Preissteigerung. Mein Einkommen wuchs nicht entsprechend.  :? Ich glaube, das gilt auch für die meisten Amerikaner.
Am stabilsten zeigten sich noch die Preise bei großen Ketten in beliebigen Großstädten.

Mic
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: BigDADDY am 30.06.2016, 10:15 Uhr
Spart man dabei denn wirklich nennswert viel? Was kostet denn im Schnitt ein Zeltplatz, von dem man in annehmbarer Zeit (<1h?) in den interessanten Gegenden ist, also (z. B. Lamar Valley, wenn man denn Yellowstone mag; Two Medicines im Glacier, oder in Banff/Jasper?)? Gibt es bei den meisten Zeltplätzen erreichbare Restaurants (wir=kochunfähig)? Wie handhabt ihr das mit dem Transort von Zelt/Schlafsack, lohnen sich die Kosten für das erforderliche Zusatzgepäck?

Mh,

pauschal kann man das nicht sagen, man muss schon sehr genau vergleichen, insbesondere ob man Zelt, Schlafsäcke etc. die nächsten Jahre auch noch benutzen möchte. In den USA habe ich schon für 5$ gezeltet, auf den Campingplätzen gibt es oft aber nur einfache Ausstattungen. Nicht kochen zu können mit entsprechendem Equipment und zelten schließen sich eigentlich aus. Und viel wichtiger: will man das im Urlaub oder dann doch den Whirlpool oder Klimaanlage? Das ist eine Typfrage!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 30.06.2016, 10:22 Uhr
Ich habe gerade alte Rechnungen herausgekramt: Ich habe einige Hotels, landesweit verglichen...

Gott sei Dank mache ich keine Buchführung was Hotels vor 10 Jahren gekostet haben.  :wink:

Wenn man Statistiken führen möchte... bitteschön, aber für aktuelle Buchungen völlig irrelevant. Wenn ich ein bestimmtes Hotel buchen möchte, interessiert mich die Preissteigerung nicht, egal ob 100% oder 200% teurer!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: neoprenfisch am 30.06.2016, 14:00 Uhr
Ich habe gerade alte Rechnungen herausgekramt: Ich habe einige Hotels, landesweit verglichen...

Gott sei Dank mache ich keine Buchführung was Hotels vor 10 Jahren gekostet haben.  :wink:

Wenn man Statistiken führen möchte... bitteschön, aber für aktuelle Buchungen völlig irrelevant. Wenn ich ein bestimmtes Hotel buchen möchte, interessiert mich die Preissteigerung nicht, egal ob 100% oder 200% teurer!

Ich glaube nicht dass hier irgendwer Statistiken fuehrt (ok, vielleicht gibt es ein paar :D). Es geht ja auch nicht darum ob es Dich interessiert ob die Preissteigerung 100, 200 oder 1000% betraegt. Es geht doch alleine darum, dass wir hier dem User die Frage beantworten moechten, ob der Eindruck taeuscht oder nicht, dass die Hotels (u.a. Dinge) bzgl. eines USA Urlaubs teurer wurden.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 30.06.2016, 14:11 Uhr
Die Angebote passen sich der Nachfrage an. Steigende Besucherzahlen führen automatisch zu steigenden Preisen. Man braucht doch nur mal die Besucherstatistik in den Nationalparks ansehen... 10 % Steigerung und die Unterkünfte wachsen nicht mit. Zudem der Wechselkurs auch eine große Rolle spielt. Die Folgen spürt man eben in der Urlaubskasse. Dementsprechend kalkuliere ich auch mit einem höheren Budget.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 30.06.2016, 14:41 Uhr
Wenn ich - bis hierher - mal versuchen darf, etwas zusammenzufassen:

1. Ja, USA-Reisen sind insbes. in den letzten 2 - 3 Jahren im Durchschnitt deutlich teurer geworden.

2. Die Teuerung liegt oberhalb einer halbwegs "normal" zu nennenden Teuerung von max. 3% p.a.

3. Die Teuerung ist nicht nur, aber auch dem schwächeren Euro (gegenüber dem Dollar) geschuldet.

4. Es gibt Forenmitglieder, denen macht diese Teuerung "zu schaffen" (und deshalb wird überlegt, ggf. mal mit dem USA-Urlaub auszusetzen ODER man fährt halt irgendwo anders hin)

5. Es gibt Forenmitglieder, die sind finanziell womöglich derart gut bestückt, dass ihnen derartige Teuerungen am Hinterteil komplett vorbei gehen (... ODER: sie kennen  - vielleicht - den Wert des Geldes nicht ODER - vielleicht - gibt ihnen die Bank gerne auch den doppelten Kredit)   :wink:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Duke am 30.06.2016, 14:46 Uhr
@Smokey-the-Bear
Sehr schön zusammen gefasst, das trifft es doch sehr gut!!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 30.06.2016, 17:46 Uhr
....ODER - vielleicht - gibt ihnen die Bank gerne auch den doppelten Kredit)  

Wer Urlaub auf Pump machen möchte, ist selber Schuld. :roll:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Wanderratte am 30.06.2016, 19:54 Uhr
Wir gehören zu denen, die zwar gerne und am liebsten in jedem Urlaub in die USA fahren, aber leider keinen Goldesel haben. Die 4 Wochen in diesem Jahr sind mit 2 Personen (kein sehr großer Anspruch) zum ersten mal fünfstellig, was gut 20% Steigerung zu bisherigen Aufenthalten entspricht.


Da wir sowieso die Natur mögen, finde ich es naheliegend, über Alternativen nachzudenken. Zelten in USA oder ausweichen nach Kanada scheinen sinnvoll.  Wohnmobilurlaub verteuert das Ganze sicher eher, oder?

Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Tinkerbell88 am 30.06.2016, 20:09 Uhr
Die 4 Wochen in diesem Jahr sind mit 2 Personen (kein sehr großer Anspruch) zum ersten mal fünfstellig, was gut 20% Steigerung zu bisherigen Aufenthalten entspricht.
Kein sehr großer Anspruch und dann fünfstellig? Wow! :shock:
Titel: Re:
Beitrag von: motorradsilke am 30.06.2016, 20:14 Uhr
Mal als Sparmöglichkeit: es gibt auf den KOA-Campingplätzen Hütten in verschiedenen Ausstattungsvarianten. Die sind in der einfachen Ausstattung meist recht günstig. Vorteil zum zelten ist, man muss nur nen Schlafsack mitnehmen. Und braucht damit kein Übergepäck. Und hat mehr Platz.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 30.06.2016, 20:15 Uhr
Kein sehr großer Anspruch und dann fünfstellig? Wow! :shock:

Wenn man nicht in Absteigen übernachten möchte und ab und zu gepflegt essen möchte, dann kommt was zusammen. Aber kein großer Anspruch und eine fünfstellige Zahl passen nicht zusammen.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Tinkerbell88 am 30.06.2016, 20:17 Uhr
Kein sehr großer Anspruch und dann fünfstellig? Wow! :shock:
Aber kein großer Anspruch und eine fünfstellige Zahl passen nicht zusammen.

Das meine ich aber auch!  :P
Titel: Re: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: motorradsilke am 30.06.2016, 20:19 Uhr

Vor dem Tsunami war Thailand zB auch ein wirklich entspanntes, schönes Reiseland. Als wir 2011 dort waren, empfand ich es nur noch als hektisch und vor allem: TEUER. Klar, das zerstörte wurde neu aufgebaut, große Resorts, weniger Strandbungalows. Hat damit aber auch seinen Charme verloren... leider.


Es gibt in Thailand noch so viele schöne, entspannte und vor allem preiswerte Ecken, man muss sie nur suchen. Das gilt für Unterkünfte und Essen.
Zumindest bekomme ich dort vergleichbare Leistungen zu einem wesentlich günstigeren Preis als in den USA.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: semihollow am 30.06.2016, 23:02 Uhr
Ich finde 10 Riesen für 4 Wochen * 2 Personen nicht so exotisch, wenn man Direktflüge, Einwegmieten und Unterkünfte an Hotspots hat und alles einrechnet (Sprit, Futter und anderes Zeugs wie Kühlbox einkaufen etc.). Haben wir 2013 an der Westküste auch geschafft, allerdings waren die 2 Nächte in SF schon scheißteuer (America's Cup) und wenn uns in LA nicht die Karre abgeschleppt worden wäre, wären wir knapp drunter geblieben. Dieses Jahr wird es trotz schlechterem Dollarkurs wohl ähnlich aussehen, aber im Binnenland kommt man ja auch ein bisschen günstiger unter im Schnitt - insofern sehe ich da auch keine 20% Preissteigerung.
Und auch wir kehren weder in $300-Premium-B&Bs noch in Sternerestaurants ein.

Und ja, Wohnmobil ist auch nach meinen (rein interessenhalber) durchgeführten Recherchen nochmal eine Nummer teurer.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Wilder Löwe am 01.07.2016, 01:17 Uhr
Wenn man 100€ pro Nacht für das Hotel rechnet, liegt man bei 3000€. Dazu kommen Flüge für 800p.P, Mietwagen nochmal 800€. Macht 5400€. Dazu Benzin, diverse Eintritte und nochmals 100€ pro Tag für Essen und diverse Kleinigkeiten (eine Kugel Eis bei Ben & Jerry kostet mal eben 4$, ein Bier in einer Microbrewery auch gerne mal 8$). Dann noch ein bisschen Shoppen, und schon ist man bei 10000€ - ohne wirklich luxuriös gelebt zu haben.

Muss man nicht, geht sicher billiger, ist aber auch nicht schwer.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: In-Tim am 01.07.2016, 01:58 Uhr
Wenn ich die Reisen der letzten 10 Jahre zusammenrechne werde ich auch fünfstellig  :D
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Wanderratte am 01.07.2016, 02:17 Uhr
Löwes Kalkulation trifft es sehr gut. Es waren ca 150 EUR pro Nacht, Standard SUV Einweg für ca 1300, Sprit für 7500 km, Flüge ca. 850 p. P., Essen war etwa 40 USD/Tag/Person.

Bei den Hotels war von Super8 bis Radisson (nicht Blu) alles dabei, also eher Low bis Mittelklasse. Shopping unterhalb der Freigrenze kam auch noch hinzu...
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 01.07.2016, 08:36 Uhr
Also für 4 Wochen 10TSD Euro kommt schon hin. Vor allem wenn man in der Hauptsaison fliegen muss. Urlaub ist für mich in erster Linie eins: sich nicht einschränken müssen. Wir sind jetzt dann 18 Tage auf Hawaii und ich rechne mit 10TSD Euro komplett für alles. Die Hotelpreise liegen bei einem Durchschnittspreis von 160 Euro die Nacht und damit alles andere als teuer für diese Region. Wir schlafen in 3 verschiedenen Hotels während der Zeit: guter Standard, einfaches Motel und Resort. Also von allem etwas.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 01.07.2016, 08:51 Uhr
Urlaub ist für mich in erster Linie eins: sich nicht einschränken müssen.

Natürlich muss ich mich einschränken.  :wink:

Fängt schon beim Flug an und hört beim Hotel bzw. Zimmerwahl auf. Das einzige, wo ich mich nicht einschränke... sind Restaurantbesuche.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: lurvig am 01.07.2016, 09:43 Uhr
Fängt schon beim Flug an und hört beim Hotel bzw. Zimmerwahl auf.

och? Fliegt der feine Herr jetzt nur noch Business und nicht mehr First?

Ich rufe zu einer Spendenaktion auf!!!

Lurvig
Titel: Re: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Manwi72 am 01.07.2016, 10:39 Uhr
Es gibt in Thailand noch so viele schöne, entspannte und vor allem preiswerte Ecken, man muss sie nur suchen. Das gilt für Unterkünfte und Essen.
Zumindest bekomme ich dort vergleichbare Leistungen zu einem wesentlich günstigeren Preis als in den USA.

Und was würdest du da empfehlen ???? Ich werde beim nächsten Asien Urlaub auf Vietnam und Kambodscha ausweichen, denn Thailand ist mir mittlerweile einfach zu überlaufen.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Manwi72 am 01.07.2016, 10:56 Uhr
Super 8 für 150 € ??? Wo und in welcher Region ist das denn ??

Bei vielen Parks kann man sich ja auch immer noch die Wahl stellen, etwas außerhalb zu übernachten und damit auch wieder zu sparen. Ist klar mehr Fahrerei, aber wenn es ums Geld geht machbar. So haben wir zB für den Grand Canyon Besuch in Flagstaff übernachtet, Yosemite in Bishop, Fresno oder Madera. Zion in St. George usw. In den Großstädten nächtigen wir etwas außerhalb, die Vororte sind oft schon viiiiel billiger, ruhiger und trotzdem von guter Qualität.
Und wenn wir doch mal mittendrin sein wollen, dann eben AirBnB oder Homeaway. Ich glaube ich habe außerhalb von Manhattan noch nie über 100 € für eine Nacht gezahlt.

Klar geht das nicht immer und überall. Manche NP's muss man mit teurer Übernachtung buchen und manchmal ist man eben auch an Termine gebunden, die die Übernachtungen automatisch etwas teurer machen. Aber ich würde jetzt nicht sagen, dass die Urlaube grundsätzlich teurer geworden sind. Einzelne Hotels ja, aber Alternativen gibt's noch genug.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Palo am 01.07.2016, 12:14 Uhr
Wenn ich die Reisen der letzten 10 Jahre zusammenrechne werde ich auch fünfstellig  :D

Wenn ich das zusammenrechne komme ich sogar aut fuenfstelligen Gewinn - man muss nur wissen wie.



Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Palo am 01.07.2016, 12:26 Uhr
Ich rufe zu einer Spendenaktion auf!!!

Lurvig

Lurvig, you crack me up, der Mackie braucht wirklich einen Zuschuss fuer seine Angeberreihe

Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Palo am 01.07.2016, 12:36 Uhr
Und was würdest du da empfehlen ????

Ist doch egal wohin, Hauptsache billig  :lol::lol:

Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Wurzelsepp am 01.07.2016, 12:37 Uhr
Super 8 für 150 € ??? Wo und in welcher Region ist das denn ??

Beispiel, 6. August 2016, 1 Nacht:
Moab 149,-
Page 228,-
San Francisco, Lombard Street 269,-

jeweils zzgl. Tax
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Manwi72 am 01.07.2016, 12:44 Uhr
Und was würdest du da empfehlen ????

Ist doch egal wohin, Hauptsache billig  :lol::lol:



Bei dieser Frage ging es weniger um "billig" als um ruhig, entspannt und bezahlbar...
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Manwi72 am 01.07.2016, 12:47 Uhr

Beispiel, 6. August 2016, 1 Nacht:
Moab 149,-
Page 228,-
San Francisco, Lombard Street 269,-

jeweils zzgl. Tax

Dollar oder € ??

Ok, Moab und Page ist klar... das muss mal halt zahlen, vor allem eben im August und in der Ferienzeit. Für SF hätte es sicher viele Alternativen gegeben. Ob man nun an der Lombard Street wohnen möchte ist wieder eine Frage des Anspruchs.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 01.07.2016, 12:57 Uhr
In den Großstädten nächtigen wir etwas außerhalb, die Vororte sind oft schon viiiiel billiger, ruhiger und trotzdem von guter Qualität.
Absolut! Gilt aber nicht für alle Großstädte. Vegas, SF, Boston oder NYC sind für mich Städte, wo ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, am Stadtrand zu übernachten und jeden Tag mit Auto oder Bahn reinzutingeln um das vor allem mit einem etwas günstigereren Ü-Preis zu rechtfertigen. Da überwiegt für mich klar die Bequamlichkeit. Andere Städte wie z.B. LA, Dallas, Denver oder Phoenix sind so weitläufig angelegt, dass es da in der Tat egal ist, wo ich schlafe. Da ist man auch schnell mit dem Auto in der Stadt - meinst ohne großen Verkehr. Aber jeder Jeck ist bekanntlich anders . . .
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Manwi72 am 01.07.2016, 13:05 Uhr
Absolut! Gilt aber nicht für alle Großstädte. Vegas, SF, Boston oder NYC sind für mich Städte, wo ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, am Stadtrand zu übernachten und jeden Tag mit Auto oder Bahn reinzutingeln um das vor allem mit einem etwas günstigereren Ü-Preis zu rechtfertigen. Da überwiegt für mich klar die Bequamlichkeit. Andere Städte wie z.B. LA, Dallas, Denver oder Phoenix sind so weitläufig angelegt, dass es da in der Tat egal ist, wo ich schlafe. Da ist man auch schnell mit dem Auto in der Stadt - meinst ohne großen Verkehr. Aber jeder Jeck ist bekanntlich anders . . .

Klar, ist immer Ansichtssache... aber du weißt ja, dass ich letztes Jahr in Boston echt gut gewohnt habe für 60 € (statt ab 180 im Hotel in der Innenstadt), 10 Minuten zur Bahn und 2 Stationen bis zum Hafen.
Und auch NYC sind wir mittlerweile auf Queens ausgewichen. Mit der Metro zum Time Square braucht man 15 Minuten, zahlt aber gut 100 € weniger die Nacht. Die Metros fahren ja rund um die Uhr alle paar Minuten, man kann also locker die Nacht in Manhattan verbringen. Zum Hotel selbst fährt man dann ja auch meist mit der Metro. Das ist es mir wert.... kann ich schon wieder mehr shoppen  :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Re: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: motorradsilke am 01.07.2016, 13:59 Uhr
Es gibt in Thailand noch so viele schöne, entspannte und vor allem preiswerte Ecken, man muss sie nur suchen. Das gilt für Unterkünfte und Essen.
Zumindest bekomme ich dort vergleichbare Leistungen zu einem wesentlich günstigeren Preis als in den USA.

Und was würdest du da empfehlen ???? Ich werde beim nächsten Asien Urlaub auf Vietnam und Kambodscha ausweichen, denn Thailand ist mir mittlerweile einfach zu überlaufen.

Wenn es Strand sein soll: Koh Lanta und Koh Phangan kenne ich, da ist es teilweise ruhiger, weiter im Süden gibt es ziemlich ruhige Inseln, Koh Lipe z.B., die werden immer empfohlen, die kenne ich aber noch nicht, weil man da nicht mit Auto hinkommt.
Wenn es nicht unbedingt Strand sein muss, den Isaan bereisen, da gibt es viele ursprüngliche Ecken und schöne Landschaften. Abschluss dann auf Koh Chang, im südlichen Teil ist es auch noch schön.
Vietnam ist auch schön, aber an den Hauptattraktionen auch nicht ruhig. Kambodscha kenn ich keine Strände, aber unbedingt zu empfehlen ist Angkor.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Marterpfahl am 01.07.2016, 15:29 Uhr

Bei dieser Frage ging es weniger um "billig" als um ruhig, entspannt und bezahlbar...

Vorschlag:  Lüneburger Heide     :welcome:

Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Wanderratte am 02.07.2016, 11:17 Uhr
Das Super 8 war am Stadtrand von Denver, also nicht gerade die begehrteste Metropole (außer bei Kiffern, lt. amerikanischem Playboy).

Ich fürchte, wer im Sommer in die USA will, muss sich damit abfinden, dass es deutluch teurer geworden ist.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Davidc am 04.07.2016, 00:31 Uhr
Ich hab mir auch vorgenommen, mir statt der USA eher mal Kanada anzuschauen. Dort ist das Preis-/Leistungsverhältnis ja auch (noch) ganz ok.
hmmm, sehe ich nicht ganz so. Ich fand in Kanada eigentlich alles etwas teurer als in den USA. Angefangen beim Benzin, die Mietwagen, Essen gehen usw.

Kanada finde ich jenseits von gut und Böse - Preis/Leistung in den letzten Jahren immer mieser geworden und daher für mich kein Reiseland mehr.
Titel: Re: Re: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Manwi72 am 04.07.2016, 15:39 Uhr
Wenn es Strand sein soll: Koh Lanta und Koh Phangan kenne ich, da ist es teilweise ruhiger, weiter im Süden gibt es ziemlich ruhige Inseln, Koh Lipe z.B., die werden immer empfohlen, die kenne ich aber noch nicht, weil man da nicht mit Auto hinkommt.
Wenn es nicht unbedingt Strand sein muss, den Isaan bereisen, da gibt es viele ursprüngliche Ecken und schöne Landschaften. Abschluss dann auf Koh Chang, im südlichen Teil ist es auch noch schön.
Vietnam ist auch schön, aber an den Hauptattraktionen auch nicht ruhig. Kambodscha kenn ich keine Strände, aber unbedingt zu empfehlen ist Angkor.

Koh Lanta fand ich auch ziemlich überlaufen. Wenn man wirklich Ruhe wollte, musste man auf einer der vorgelagerten Inseln übersetzen. Von Koh Chang habe ich auch schon gehört.

Ich muss mich zu Kambodscha noch genauer erkundigen, aber ich glaube der Strand den ich meinte heißt Koh Rong.
Titel: Re: Re: Re: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: motorradsilke am 04.07.2016, 15:50 Uhr
Wenn es Strand sein soll: Koh Lanta und Koh Phangan kenne ich, da ist es teilweise ruhiger, weiter im Süden gibt es ziemlich ruhige Inseln, Koh Lipe z.B., die werden immer empfohlen, die kenne ich aber noch nicht, weil man da nicht mit Auto hinkommt.
Wenn es nicht unbedingt Strand sein muss, den Isaan bereisen, da gibt es viele ursprüngliche Ecken und schöne Landschaften. Abschluss dann auf Koh Chang, im südlichen Teil ist es auch noch schön.
Vietnam ist auch schön, aber an den Hauptattraktionen auch nicht ruhig. Kambodscha kenn ich keine Strände, aber unbedingt zu empfehlen ist Angkor.

Koh Lanta fand ich auch ziemlich überlaufen. Wenn man wirklich Ruhe wollte, musste man auf einer der vorgelagerten Inseln übersetzen. Von Koh Chang habe ich auch schon gehört.

Ich muss mich zu Kambodscha noch genauer erkundigen, aber ich glaube der Strand den ich meinte heißt Koh Rong.
Ist sicher auch subjektiv und die Frage, was man unter überlaufen versteht. Ein bißchen Infrastruktur, ein paar Straßenstände möchte ich schon haben.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Microbi am 05.07.2016, 09:07 Uhr
Ich führe keine Statistiken und habe für Zahlen/Preise übehaupt kein Gedächtnis. Aber ich hebe vorsichtshalber meine Rechnungen relativ lange auf.
Und wenn ich nun gesehen habe, dass manche Hotels in 10 Jahren 100% mehr kosten, dann frage ich mich, was ich denn für 100% mehr Kosten tatsächlich mehr bekomme?

Aber es ist richtig, dass ich jedes Jahr auch aktuell entscheiden muss, wieviel ich ausgeben will. Da spielt es keine Rolle, ob das selbe Hotel vor einigen Jahren noch deutlich günstiger war. Darauf berufen kann ich mich eh nicht.

Mic
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: lurvig am 05.07.2016, 09:41 Uhr
dann frage ich mich, was ich denn für 100% mehr Kosten tatsächlich mehr bekomme?

frage nicht dich, sondern das Hotel-Management.
Die werden dir dann sicher erzählen, dass alles viel besser geworden ist und du "100% mehr experience" oder sowas bekommst ;)
Niemand hat die Absicht, mehr Gewinn zu machen   :lol:

Preise steigen, das ist leider normal. Bei den US-Hotelpreisen erscheint mir das aber gerade in den letzten 3 Jahren alles andere als eine normale Steigerung zu sein.

Lurvig
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 05.07.2016, 09:45 Uhr
Die Hotelmanager loten natürlich aus, wie teuer man ein Zimmer o. Suite verkaufen kann. Mehr Besucher, höhere Preise. Business as usual. Who cares!

Man muss sich damit abfinden, oder sich ein anderes Urlaubsland suchen!!!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Microbi am 05.07.2016, 09:59 Uhr
Na ja, noch bin ich bereit die geforderten Preise zu entrichten. D.h. das Preis-Leistungsverhältnis ist noch nicht inakzeptabel. Und wenn eines Tages doch, dann fahre ich woanders hin. Die Welt ist groß.

Aber gerade wenn ich woanders unterwegs bin, merke ich, wie verwöhnt man doch noch in den Staaten ist. Immer noch! Da gibt es Länder mit deutlich nierdrigerem Preisniveau, in denen die Hotels dennoch viel teuerer sind, als in den USA, ohne jedoch besser zu sein.
Ich will also nicht nur jammern... das wäre ungerecht. Aber wie ich schon geschrieben habe, Kettenhotels haben da weniger zugelegt, als unabhängige, oder familiengeführte Häuser, die früher als gute Alternative galten.

Mic
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 05.07.2016, 10:10 Uhr
....Kettenhotels haben da weniger zugelegt, als unabhängige, oder familiengeführte Häuser, die früher als gute Alternative galten.

Nun ja, es kommt darauf an in welcher Hotelkategorie. Die Spitzenhotels, wie Four Seasons o. MO haben in den letzten drei Jahren einen satten Aufschlag erhoben. Wenn ich die 29 Buchungen in Neuengland mit den Ü in Europa vergleiche, dann ist USA richtig teuer geworden.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 05.07.2016, 10:59 Uhr
Vielleicht gibt es eine "Wahrheit", die sich (erst noch) in einer Mitte finden muß.

Einerseits gab und gibt es eine ausgeprägte "Geiz-ist-geil"-Mentalität innerhalb der Kundschaft, die nach Zimmerpreisen verlangt, bei denen man sich teilweise auch mal fragen darf, wie das die Hotels eigentlich realisieren wollen. Immerhin wollen (und sollen!) die Hotels und insbes. deren Personal ja auch leben. Solche Preise gab es "früher" teilweise.

Andererseits - und wie man hört, weil es den Amerikanern derzeit ja wieder deutlich besser geht - schießen einige Hotels jetzt vielleicht doch über das Ziel hinaus, in dem Sie zu hohe Preise verlangen. Vielleicht, weil sie die mageren Jahre nachträglich noch kompensieren wollen und/oder weil sie schlichtweg das rauskitzeln, was der Markt (die Kundschaft) gerade hergibt.

Wenn die Preise "früher" vielleicht auf einem Niveau minus 25 waren und aktuell vielleicht plus 25, so läge ein faires Preisniveau vielleicht bei 0.

Mal so als These.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 05.07.2016, 11:11 Uhr
Diese These kann ich nicht teilen. Es gilt im Tourismus... Angebot und Nachfrage. Man braucht doch bloß in die Türkei schauen. Die Hotelzimmer werden auf Grund fehlender Touristen verscherbelt. Nichts anderes passiert in den letzten Jahren in den USA... nur andersherum. Steigende Besucherzahlen, steigende Löhne, gute Hotels sind ausgelastet und das führt zwangsläufig zu höheren Preisen.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Raigro am 05.07.2016, 11:51 Uhr
... gute Hotels sind ausgelastet und das führt zwangsläufig zu höheren Preisen.
Ja wenn nur die guten Hotels ausgelastet wären. Letzten Dienstag (am Vorabend meines Rückflugs) gab es in Denver kein Zimmer unter 200$ - ich bin noch eine Nacht in Colorado Springs geblieben. :D
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 05.07.2016, 12:08 Uhr
Habe mal die Preise meiner Hotels in Denver verglichen.

Hampton Inn & Suites Cherry Creek
10/2014: $148
10/2016: $230

Hotel Teatro
10/2014: $313
10/2016: $330
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 07.07.2016, 12:22 Uhr
Verbringe gerade paar Relaxtage in einem Landhotel umgeben von einer schönen Seenlandschaft.

Ü plus 5-gängiges Abendmenü im Sternerestaurant für €169. Dafür gibt es im hässlichen Page zur Hochsaison nicht einmal ein Mittelklassehotel. Zudem das kulinarische Angebot in Page übel ist!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Manwi72 am 07.07.2016, 12:47 Uhr
Geht sogar noch günstiger: hatte ich Anfang Juni (am letzten Wochenende außerhalb der Sommersaison) für 159 € / 2 Nächte pro Person im DZ inkl. 3/4 Pension, Essen nicht mit Sternchen gekrönt aber vom geschmacklichen und optischen seit langem das Beste, was ich hatte. Bei 2 Abenden jeweils 4 Gänge Menü inkl. Spargelbuffet.
Das ganze im Allgäu. Urlauben in Deutschland ist durchaus wieder erschwinglich geworden und seit unserer letztjährigen Deutschland-Tour weiß ich auch, dass wir hier viel schönes haben. Es muss wirklich nicht immer Zehntausende km weg gehen... Nur schade, dass man den Grand Canyon nicht versetzen kann ;-)
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 07.07.2016, 12:59 Uhr
Yepp, wenn man nicht gerade in den überlaufenen Urlaubszielen (in D) nächtigt, bekommt man in Deutschland, Frankreich, Italien o. Spanien mehr für sein Geld. Das Preis-Leistung-Verhältnis ist einfach besser.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Marterpfahl am 07.07.2016, 13:15 Uhr
... Nur schade, dass man den Grand Canyon nicht versetzen kann ;-)

In Deutschland hätten wir keinen Platz dafür. Und wenn, wäre er mit Sicherheit nicht mehr frei zugänglig
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 07.07.2016, 13:40 Uhr
Bei aller Diskussion und Gedankenaustausch darüber, ob USA-Reisen in der jüngeren Vergangenheit spürbar teurer geworden sind (was sicherlich der Fall ist):

Es ist doch im Grunde die gleiche Diskussion, wie bei (gegenüber dem US$) schwächer gewordenen Euro.

Natürlich könnte man auf andere Ziele ausweichen, zu denen man günstiger gelangen kann oder an denen man preiswerter Urlauben kann.

ABER:
Ist diese Diskussion für viele auch sehr, sehr theoretisch.

Schließlich fahren - insbesondere viele Forenteilnehmer hier - nicht alleine aus rationalen Gründen, oder weil es so schrecklich günstig wäre in die USA in den Urlaub.

VIELE WOLLEN IHREN URLAUB GANZ GENAU DORT MACHEN!! NUR DORT.

Hier geht es eben längst nicht nur um Ration, sondern auch um Herz und Leidenschaft.

Was nützt es mir, wenn ich mich in die Sonora-Wüste oder nach Sedona sehne, wenn mir die Leute sagen, dass es im Schwarzwald oder auf Mallorca günstiger wäre?

Da hilft nur, noch tiefer in der Geldbörse zu graben. Bis der Grund erreicht ist!   :D  :D  :D
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 07.07.2016, 14:02 Uhr
. . . und ausserdem ist das Ganze hier jammern auf extrem hohem Niveau. Eine USA-Reise ist ein "Premium-Produkt" in einem breitgefächerten Segment namens "Reisen". Wir ärgern uns ja auch nicht darüber, dass Porsche oder Rolex seine Preise angehoben hat, bzw. diese Produkte teuerer geworden sind.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 07.07.2016, 14:10 Uhr
Urlauben in Deutschland ist durchaus wieder erschwinglich geworden und seit unserer letztjährigen Deutschland-Tour weiß ich auch, dass wir hier viel schönes haben. Es muss wirklich nicht immer Zehntausende km weg gehen... Nur schade, dass man den Grand Canyon nicht versetzen kann ;-)
Absolut! Wir leben in einem äusserst attraktiven Land!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 07.07.2016, 14:19 Uhr
Ein Premium-Produkt aber nur ab einem bestimmten Preis! Eine Reise besteht (für mich jedenfalls) nicht nur aus Landschaft. Atemberaubende LS und eine Absteige, wo auch die Bettwanzen nächtigen, muss ich nicht mehr haben.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 07.07.2016, 14:25 Uhr
naja, nach oben bekanntlich wie immer keine Grenzen . . . dennoch liegt der Durschnittspreis einer Urlaubsreise in Deutschland definitiv unter dem einer US-Reise. Selbst wenn man unter der Brücke übernachtet, sich aus dem Supermark ernährt, nicht shoppen geht und keine Eintrittsgelder bezahlen möchte. Das behaupte ich jetzt einfach mal, ohne zu wissen, wie teuer ein Urlaub im Durchschnitt ist. Und wenn man dann so eine Reise zum Teil mehrfach im Jahr - oder Jahr für Jahr - macht, ist das "Premium". Eine USA-Reise machen viele - wenn überhaupt - einmal im Leben. Auch heute noch.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 07.07.2016, 14:30 Uhr
auch wenn ich nicht gerne einfach verlinke, tue ich es doch http://www.sueddeutsche.de/geld/tourismus-oma-packt-die-koffer-1.2335580

Laut dem Bericht 1000 Euro im Schnitt für 12 Tage Urlaub. Ich rechnete mit weniger . . .
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 07.07.2016, 14:32 Uhr
Da gebe ich dir absolut Recht. Man kann wunderbar Urlaub in D oder dem europäischen Ausland machen und da zu humanen Preisen. Essen gehen und essen einkaufen, ist auch günstiger! Die Aldi-Messlatte werden die amerikanischen Supermärkte nie unterbieten.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 07.07.2016, 14:45 Uhr
Mal - wie zuvor angesprochen - abgesehen davon, dass man Jemandem, den es (z.B.) unbedingt nach San Francisco, nicht mit (z.B.) Dublin kommen kann, weil's dort billiger ist, so muß man in die Überlegungen - wenn man diese denn anstellt - auch mit einbeziehen, dass es eine Menge Urlauber gibt, die 3 -4x im Jahr nach Malle fliegen, dort so richtig auf die Kacke hauen und gleichzeitig die Nase über die "reichen Snobs" rümpfen, die 1x für 2 oder 3 Wochen in die USA fliegen. Für insgesamt gleiches oder - je nach dem - auch weniger Geld. Man kann das gleiche Geld vertrinken oder auch verreisen.

Im Grundsatz ist Geld in weiten Bereichen nicht unbedingt das Thema.

Es ist nur die Frage, wie oder wofür es ausgegeben wird.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Hape1962 am 07.07.2016, 15:34 Uhr
Interessante Diskussion. Für mich zählt unterm Strich der Durchschnittspreis pro Nacht. Um mal ein Beispiel aus der Praxis zu zeigen für unseren September Trip.

(http://i1121.photobucket.com/albums/l504/Hape1962/Zwischenablage02_zpsjkvt8woi.jpg) (http://s1121.photobucket.com/user/Hape1962/media/Zwischenablage02_zpsjkvt8woi.jpg.html)

Im Vergleich zu den beiden Touren im Mai und September 2012 ist der Unterschied nur marginal was den Durchschnitt betrifft. Es kommt halt immer darauf an ob man sich am Wochenende an einem stark frequentierten Ort aufhält (Las Vegas, SFO oder Nationlpark). Wenn man gewisse Buchungsregeln beachtet bietet sich bereits einiges an Sparpotential. Ebenso wenn man nicht unbedingt Unterkünfte wählt die "mitten im Leben" liegen.
Ich habe die ersten Hotels bereits im Dezember 2015 gebucht über Booking.Com. Mittlerweile habe ich bereits einige male storniert undneu gebucht weil ich regelmäßig nachschaue ob sich was tut bei den Preisen. Die Kosten habe ich dadurch nochmal drücken können ohne auf einen gewissen Komfort verzichten zu müssen.

Hier was zu den Kosten aus September 2012 :
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=58615.msg800058#msg800058

Im Mai 2012 lagen die Preise auf einem vergleichbaren Niveau.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: lurvig am 07.07.2016, 16:41 Uhr
und eine Absteige, wo auch die Bettwanzen nächtigen, muss ich nicht mehr haben.

hattest du schonmal eine?

Ich bisher genau ein Mal: in Deutschland!

Lurvig
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 07.07.2016, 16:50 Uhr
Ehrlich gesagt einige in den USA! Ich habe wahrscheinlich eine andere Definition von Absteige. Eine Absteige ist für mich bereits eine Unterkunft mit verrosteten Sanitäranlagen u. abgewichsten Teppichboden. Howard Johnson in Tuscon und Motel 6 in Globe fällt mir auf Anhieb ein. Desweiteren die eine o. andere in China, Nepal u. Frankreich. Ist aber alles schon paar Jährchen her. Heutzutage quasi ausgeschlossen... bezieht sich jetzt aber nicht auf Bugs.

Im Alter steigen auch die Ansprüche, bestimmte Kettenhotels meide ich wenn möglich.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: lurvig am 07.07.2016, 17:01 Uhr
... bezieht sich jetzt aber nicht auf Bugs.

ich bin nicht ganz schlecht im debuggen, ist ja Teil meines Jobs ;)

Lurvig
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: usa2008 am 07.07.2016, 19:22 Uhr
Zitat
  Atemberaubende LS und eine Absteige, wo auch die Bettwanzen nächtigen, muss ich nicht mehr haben.

Da sind wir ausnahmsweise mal einer Meinung.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Raigro am 07.07.2016, 23:30 Uhr
Ich brauch auch keine Absteige mit Bettwanzen - hab ich aber auch noch nie gehabt.
Aber um diese interessante Diskussion fortzuführen: Ich brauche auch keinen Flug in der Art einer Legebatterie oder Geflügel-Käfighaltung. Vor lauter Enge pickt man sich gegenseitig - siehe die heiße Diskussion über das Verstellen der Rückenlehne :lachen07:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Microbi am 11.07.2016, 13:14 Uhr
Aber um diese interessante Diskussion fortzuführen: Ich brauche auch keinen Flug in der Art einer Legebatterie oder Geflügel-Käfighaltung. Vor lauter Enge pickt man sich gegenseitig - siehe die heiße Diskussion über das Verstellen der Rückenlehne :lachen07:

Wir bewegen uns OT, aber der Schritt in die C-Klasse ist nicht nur eine Frage der Entscheidung. Viele tun sich damit schon schwer, obwohl sie es sich leisten könnten, einen Mehrwert zu erkennen und die Bereitschaft dafür auch mehr auszugeben.
Und die meisten dürften das nötige "Kleingeld" einfach nicht übrig haben.
Wir sind zu dritt und der Unterschíed, den wir hinlegen für C, würde auch für eine sehr schöne Reise innerhalb Europas reichen.
Ich bin für jede Gelegenheit dankbar, wenn wir uns es leisten können.
Bei Hotels scheint mir das Preis-/Qualitätsgefälle nicht so groß zu sein. Es gibt immer noch recht gute, aber erschwingliche Hotels. So in dem Bereich zwischen 100-200,- $ tut sich nicht viel und die zwischen 50-100, sind meist auch ordentlich. Darunter wird es eher zur Glückssache. Hängt aber sicher stark auch von der Lage ab. Es gibt nml. auch teure Absteigen.
D.h. bei Hotels kann man leicht die Hälfte pro Nacht einsparen. Ab 300,- wird auch nur das Getue gesteigert. Ja, und darüber bin ich kein Experte mehr... da müssen wir MacClaus fragen  :wink:

Mic
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 11.07.2016, 13:53 Uhr
Ab 300,- wird auch nur das Getue gesteigert.

Das ist doch völliger Unsinn! Für 300 € bekomme ich in Page ein Durchschnittshotel zur Hochsaison. Für den gleichen Betrag übernachte ich einem deutschen 5-Sterne-Hotel... zudem mit einem Service der Lichtjahre besser ist. Also nix mit Getue! Je nach Location kostet ein Hotel eben überproportional mehr, ob im Yosemite, Yellowstone o. San Francisco.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Drummond am 11.07.2016, 14:06 Uhr
Ab 300,- wird auch nur das Getue gesteigert.

Das ist doch völliger Unsinn! Für 300 € bekomme ich in Page ein Durchschnittshotel zur Hochsaison. Für den gleichen Betrag übernachte ich einem deutschen 5-Sterne-Hotel... zudem mit einem Service der Lichtjahre besser ist. Also nix mit Getue! Je nach Location kostet ein Hotel eben überproportional mehr, ob im Yosemite, Yellowstone o. San Francisco.

Aber der liebe Klausi weiss doch sicher,
ein kleines billiges Hotel kann die gleichen komfortablen Betten, zum Schlafen haben.
Blos, beim 5-Sterne-Hotel gehört zum Preis eben das Schwimmbad u.ä., was man bezahlt ob mans braucht oder nicht. :P
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Fistball am 11.07.2016, 14:13 Uhr
Ab 300,- wird auch nur das Getue gesteigert.

Das ist doch völliger Unsinn! Für 300 € bekomme ich in Page ein Durchschnittshotel zur Hochsaison. Für den gleichen Betrag übernachte ich einem deutschen 5-Sterne-Hotel... zudem mit einem Service der Lichtjahre besser ist. Also nix mit Getue! Je nach Location kostet ein Hotel eben überproportional mehr, ob im Yosemite, Yellowstone o. San Francisco.

Aber der liebe Klausi weiss doch sicher,
ein kleines billiges Hotel kann die gleichen komfortablen Betten, zum Schlafen haben.
Blos, beim 5-Sterne-Hotel gehört zum Preis eben das Schwimmbad u.ä., was man bezahlt ob mans braucht oder nicht. :P

Auch ei nkleines billiges Hotel kann ein Schwimmbad haben. :)
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 11.07.2016, 14:20 Uhr
Hmmh, als ich zuletzt neu  Tage im Le Meurice in Paris übernachtete, habe ich den Weg zum Schwimmbad nicht gefunden.  :wink:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hotelklassifikation_in_Deutschland
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: BigDADDY am 11.07.2016, 14:28 Uhr
Hmmh, als ich zuletzt neu  Tage im Le Meurice in Paris übernachtete, habe ich den Weg zum Schwimmbad nicht gefunden. 

Mh,

mit dem Pastis mußte vorsichtig sein!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Microbi am 11.07.2016, 14:46 Uhr
Ab 300,- wird auch nur das Getue gesteigert.

Das ist doch völliger Unsinn! Für 300 € bekomme ich in Page ein Durchschnittshotel zur Hochsaison. Für den gleichen Betrag übernachte ich einem deutschen 5-Sterne-Hotel... zudem mit einem Service der Lichtjahre besser ist. Also nix mit Getue! Je nach Location kostet ein Hotel eben überproportional mehr, ob im Yosemite, Yellowstone o. San Francisco.

Sag ich doch! Wobei, Du hast schon recht: In Page bekomme ich für 300,- nicht mal etwas Getue.  :roll:

Mic
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 11.07.2016, 15:02 Uhr
mit dem Pastis mußte vorsichtig sein!
ich sag nur: Teufelszeug! Schmeckt auch komischerweise nur in Frankreich gut . . . ich kann das nirgendwo anders trinken.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 11.07.2016, 15:11 Uhr
mit dem Pastis mußte vorsichtig sein!

Trinke so ein Zeugs nicht  :wink:
Auch der Grieche wundert sich immer, warum er seine Gläser wieder mitnehmen darf!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Davidc am 25.07.2016, 22:47 Uhr
Schau mir gerade die Preise für Juni / Juli 2017 im Nordwesten und muss sagen, das ist teurer als 4 Sterne Hotels in europäischen Großstädten, die spinnen total. West Yellowstone zum Beispiel kein BW mehr unter 200 Dollar, wohlgemerkt netto, ohne Tax. Wer bezahlt diese Mondpreise für ein Motel mit Toastbrot eigentlich?
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: TGW712 am 25.07.2016, 22:53 Uhr
Schau mir gerade die Preise für Juni / Juli 2017 im Nordwesten und muss sagen, das ist teurer als 4 Sterne Hotels in europäischen Großstädten, die spinnen total. West Yellowstone zum Beispiel kein BW mehr unter 200 Dollar, wohlgemerkt netto, ohne Tax. Wer bezahlt diese Mondpreise für ein Motel mit Toastbrot eigentlich?

Dafür bekommst Du in vielen europäischen Großstädten auch 5 Sterne - London mal ausgenommen :)
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 25.07.2016, 23:01 Uhr
Für 250€ bekommst du das Emirates Palace Hotel in Abu Dhabi. Dagegen ist jede Unterkunft in der Umgebung des YS eine Absteige. :wink:

https://www.kempinski.com/de/abudhabi/emirates-palace/

Wer die Mondpreise im YS zahlt, ist selber schuld!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: TGW712 am 26.07.2016, 08:43 Uhr
Naja, das ist kein Argument. Wenn der Branson wirklich wahr macht und seine eigene Raumstation baut für Touristen zahlst Du mit sicherheit 5-stellige Beträge für eine Übernachtung. Nach Deiner Argumentation ist das Blödsinn, weil der Service da nicht gut sein wird.
Primär entscheidet immer noch und seit jeher die Lage und da ist der Yellowstone eines der ganz großen Ziele der Welt.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 26.07.2016, 08:51 Uhr
Stimmt . . . was nutzt mir ein Hotel in Abu Dhabi wenn ich in den Yellowstone möchte . . . gar nix!

Gerade beim Yellowstone muss man abwägen, ob man etwas ausserhalb des Parks übernachtet oder im Park. Die Vor- und Nachteile liegen auf der Hand. Wichtig auf alle Fälle: sehr früh im voraus buchen!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: mrh400 am 26.07.2016, 09:01 Uhr
Für 250€ bekommst du das Emirates Palace Hotel in Abu Dhabi.
... und was tu ich dort bloß?
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Traude am 26.07.2016, 09:32 Uhr
Schau mir gerade die Preise für Juni / Juli 2017 im Nordwesten und muss sagen, das ist teurer als 4 Sterne Hotels in europäischen Großstädten, die spinnen total. West Yellowstone zum Beispiel kein BW mehr unter 200 Dollar, wohlgemerkt netto, ohne Tax. Wer bezahlt diese Mondpreise für ein Motel mit Toastbrot eigentlich?

IM Yellowstone sind die Zimmerpreise die ganze Saison gleich.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 26.07.2016, 09:38 Uhr
Stimmt . . . was nutzt mir ein Hotel in Abu Dhabi wenn ich in den Yellowstone möchte . . . gar nix!

Wenn ich in den YS NP reisen würde, dann bieten sich nur eine Übernachtungsmöglichkeit an.... die Kofferraum im SUV. Aber eine Woche o. länger im SUV? :wink:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 26.07.2016, 09:47 Uhr
so ein Quatsch! Das Old Faithful Inn oder die Snow Lodge sind z.B. tolle Häuser im YNP
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 26.07.2016, 12:11 Uhr
Was nützt die Diskussion, dass man "woanders" für einen Betrag X besser wohnen kann, als in einer amerikanischen Unterkunft?

London, Paris, Abu Dhabi, Schwarzwald oder Berlin?

Wird denjenigen einigermaßen "egal" sein, wenn es denn tatsächlich in die USA gehen soll.

Wir sind hier in einem USA-Forum. Mit überdurschnittlich vielen Usern, für die USA-Reisen auch eine Frage der Leidenschaft für Land und Landschaft ist. Natürlich ist auch diese Klientel deswegen weder doof noch überdurchschnittlich finanziell belastbar. Aber diese Klientel ist - wenn's darauf ankommt - eher bereit auf die Zähne zu beissen und die Scheine hinzublättern, die es erfordert, das eigene Ziel zu verwirklichen.

Das Unterscheidet diese Klientel von einer anderen Klientel, für die es einigermaßen "offen" ist, ob die Reise diesmal nach London, Paris, Abu Dhabi, Schwarzwald oder Berlin (oder: sonstwohin) gehen soll.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Davidc am 26.07.2016, 13:27 Uhr
Naja, ich muss sagen ich war so oft und lange in den USA, dass ich ab einem gewissen Preisniveau sagen werde "Das muss ich mir nicht mehr antun".

Da die Qualität der Unterkünfte sich zwischen Südosten und Nordwesten nicht wirklich großartig unterscheidet können die eklatanten Preisunterschiede nur durch Angebot/Nachfrage und evtl. Zahlungsbereitschaft der Kunden (höheres Einkommensniveau im Westen) erklärt werden. Seattle, Bend, Oregonküste, Yellowstone usw usf. sind inzwischen bei Mondpreisen angekommen. Wenn selbst in John Day Oregon ein einfaches Best Western deutlich über 100 Dollar kostet dann ist das irgendwann nicht mehr sinnvoll.

Früher (80er/90er Jahre) waren die USA in Relation zu Deutschland günstig, heute sind sie im Nordwesten extrem.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 26.07.2016, 13:30 Uhr
Es gibt keinen Preisunterschied zwischen Ost- oder Westküste! Günstige Übernachtungen gibt es nur noch in der Wüste. :wink:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 26.07.2016, 13:41 Uhr
Es ist bisher auch nicht davon die Rede gewesen, dass die Leidensfähigkeit überhaupt keine Grenzen hat.

Die Grenze liegt nur individuell anders und bei den leidenschaftlich USA-Reisenden tendenziell etwas höher.

Wenn beispielsweise die durchschnittlichen Übernachtungspreise 30 - 50 Dollar über den Vorjahreswerten liegen würden, dann würde ich das zwar nur ungerne so zur Kenntnis nehmen, aber es würde mich nicht vom Urlaub abhalten. Weil ich leidenschaftlich gerne dorthin fahre.

Anders ausgedrückt:

Wenn ich vom Monument Valley, den roten Felsen Sedonas oder der Sonora Desert träume, interessiert mich Schwarzwald nicht die Bohne. Und dabei will ich überhaupt nix negatives über den Schwarzwald gesagt haben.

Wenn die durchschnittlichen Übernachtungskosten aber vielleicht den Vorjahreswert um 100$ und mehr überschreiten würden, müßte ich mir Gedanken machen. Weniger Gedanken über einen alternativen Schwarzwaldaufenthalt, sondern eher Gedanken darüber, ein Jahr auszusetzen, Geld zu sparen, damit es für übernächstes Jahr "reicht".

Bei Menschen wie mir geht es nicht alleine darum, die (zu wenigen) verfügbaren Urlaubstage in irgendeiner netten Umgebung zu verbringen, sondern möglichst an dem Platz zu sein, für den mein Herz schlägt!

Nebenbei:
Mit "Platz" meine ich nicht ein - gerne noch so hervorragendes "Multi-Sterne-Hotel", sondern die Landschaft. Die Unterkunft spielt für mich nur eine absolut untergeordnete Rolle. Auch mit wenig Sternen kann man durchaus sehr glücklich werden. Sauber und ordentlich sollte es sein. Und das konnte ich in 20 Jahren eigentlich immer finden. In Deutschland ist mir das in manch 4-Sterne-Unterkunft weniger häufig gelungen. Luxus ist mir dabei unwichtig. Exclusiver Service, bei dem man als Gast "hoffiert" wird, sogar unerwünscht.  
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 26.07.2016, 13:42 Uhr
Günstige Übernachtungen gibt es nur noch in der Wüste. :wink:

Wenn es den grundsätzlich - z.B. in der Sonora Desert - so wäre: KLASSE!  :D
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 26.07.2016, 13:46 Uhr
. . . sondern möglichst an dem Platz zu sein, für den mein Herz schlägt!

Mit der Zeit lässt die „Liebe” nach. :wink:
Ich bin gerne in den USA, aber kein Grund andere schöne Reiseziele dafür zu opfern. IMO.

... Und was die günstigen Reiseziele in der Wüste betrifft. In Moriarty hatte ich ein nettes Motel für $66. Null Komfort, aber ein sauberes Bett (ohne Bugs). Aktuelle Preise nur minimal teurer als 2014.

Authentisches Motel an der Route 66
(http://aff.bstatic.com/images/hotel/max500/615/61530203.jpg)
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 26.07.2016, 13:51 Uhr
. . . sondern möglichst an dem Platz zu sein, für den mein Herz schlägt!

Mit der Zeit lässt die „Liebe” nach. :wink:
Ich bin gerne in den USA, aber kein Grund andere schöne Reiseziele dafür zu opfern. IMO.

Meine Frau und ich bereisen die USA seit rund 20 Jahren. Mit unverminderter Leidenschaft. Über das, was Morgen vielleicht ist (oder nicht mehr ist), machen wir uns dann Gedanken, wenn es soweit ist.

Abgesehen davon haben wir vor der andauernden USA-Leidenschaft auch viele andere Ecken des Globus gesehen. Und auch eben genau deswegen haben wir auch ein gutes Gefühl dafür bekommen, wohin es uns zieht (und wohin nicht).
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: wolfi am 26.07.2016, 18:08 Uhr
Also ich bin sehr froh, dass ich die Chance genutzt habe, meiner Partnerin wenigstens einige der phantastischen Ziele in den USA zu zeigen - zu einer Zeit (2008 bis 2011 jedes Jahr eine Reise), als der $ relativ schwach war und die Preise recht günstig - incl der Tausende von $, die wir für Einkäufe (hauptsächlich Klamotten für uns, aber auch für Familie und Freunde) ausgegeben haben!

Jetzt wäre alles mindestens 50% teurer - wenn nicht sogar 100%!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Bandito1011 am 26.07.2016, 21:29 Uhr
Also ich bin sehr froh, dass ich die Chance genutzt habe, meiner Partnerin wenigstens einige der phantastischen Ziele in den USA zu zeigen - zu einer Zeit (2008 bis 2011 jedes Jahr eine Reise), als der $ relativ schwach war und die Preise recht günstig - incl der Tausende von $, die wir für Einkäufe (hauptsächlich Klamotten für uns, aber auch für Familie und Freunde) ausgegeben haben!

Jetzt wäre alles mindestens 50% teurer - wenn nicht sogar 100%!

Ich war im September 2014 im Westen. Die Preise vergleiche ich seit 2012 regelmäßig. Exakt nachdem ich im Oktober wieder da war ging es los. Der Euro seit dem im freien Fall, die Preise im Westen unverhältnismäßig zudem gestiegen. Teilweise echt Wahnsinn, ich hatte in San Francisco, 400 Meter von der Fishermans Warf entfernt 2014 ein hübsches Zimmer für 70 USD die Nacht. In San Diego habe ich für 50 USD gewohnt, heutiger Preis liegt für das gleiche Hotel bei über 200 !!! Und am Hotel selbst hat sich nichts geändert. War eh 08/15.

Für mich ist das schon heftig und daher muss ich den Westen zunächst mal meiden. Leider. Zudem Alleinreisender, da haut das doppelt rein. Die asisatischen Horden an den Hotspots habe ich für Normal gehalten. Kleine Anekdote: Ich war in Amboy bei Roy´s Motel & Café und habe mich über eine Stunde mit dem Mitarbeiter dort unterhalten. Ein verflucht heißer Tag an einem Gottverlassenen Ort. Geil ! ; ) Ich finde dieses Örtchen hat noch echten 66 Charme, auch wenn es da eigentlich nix gibt. Dennoch, ich steh drauf. Nur trockener Sand, hin und wieder mal ein Truck der vorbei fuhr und sonst die pure Stille in der Einöde. Dann auf einmal kamen 3 große Reisebusse und eine riesige Horde Aisaten sprang heraus und belagerten in Sekunden das komplette Gelände. Da war es dahin mit der 66 Romantik. Wie die Ameisen sind sie ausgeschwärmt, ich fand das einfach nur fürchterlich. Der Angestellte sagte mir das sich dieses Szenario 6-7 mal am Tag wiederholt seit einiger Zeit. Als Alleinreisender wird man ja schon öfter mal von fremden angesprochen ob man mal eben eine Foto von Ihnen machen kann. Ich glaub ich hab in diesem Urlaub halb Asien mit ihren IPhones fotografiert  :lol:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Flicka am 26.07.2016, 21:36 Uhr
Stimmt . . . was nutzt mir ein Hotel in Abu Dhabi wenn ich in den Yellowstone möchte . . . gar nix!

Gerade beim Yellowstone muss man abwägen, ob man etwas ausserhalb des Parks übernachtet oder im Park. Die Vor- und Nachteile liegen auf der Hand. Wichtig auf alle Fälle: sehr früh im voraus buchen!

In der Hauptsaison kommt man nach meinem Eindruck mit einer Unterkunft IM Park günstiger weg als außerhalb und ist mittendrin statt nur dabei. Nachteil: Das wissen auch andere und buchen ein Jahr im voraus. Ich kann mich erinnern, dass wir 2007 Mitte September in West Yellowstone für ein Zimmer im Best Western ca. 100 Dollar pro Nacht gezahlt haben. Das wäre heute wohl ein absolutes Schnäppchen.


Was ich aber erstaunlich finde, sind nicht mal die Übernachtungspreise an den großen Sehenswürdigkeiten, sondern die Preise in den kleinen Orten in Wyoming und ähnlich. Da zahlt man teils locker ab 100 Dollar aufwärts für Übernachtungen irgendwo im Nirgendwo in typischen Kettenmotels. Zuletzt hatte ich mal interessehalber geschaut, ob ich meine Buchung für Buffalo Ende Juli noch ändern sollte und habe dort z.B. ein Zimmer in einem  Hampton Inn für 300 Dollar gesehen.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: lurvig am 26.07.2016, 23:01 Uhr
naja, auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: ich hab 2015 Anfang Oktober (da war es im Park durchaus noch sehr voll) spontan für um die 60$ ein durchaus brauchbares Zimmer in einem Motel in Cody bekommen.
Ist schon ein Stück ausserhalb, aber gerade noch akzepatbel, zumindest wenn man von aussen kommt und in den Park will. In West Yellowstone ist es erheblich teurer!
Und Camping war immer noch günstig, wenn auch da leider ohne Reservierung 1-2 Tage vorher - zumindest im Yellowstone - nichts mehr ging. Auch hier wiederhole ich mich: Chinesen campen nicht. Das ist also immer noch eine Option, wenn man sich nciht zu chinesisch fein dafür ist  :lol:
Wenn es so weiter geht, ist der Yellowstone in 1-2 Jahren nicht mehr besuchbar, es sei denn, man steht auf Mallorca-Feeling zum Höchstpreis. Schnell nochmal hin! Jetzt oder nie!

Lurvig
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 26.07.2016, 23:09 Uhr
Wenn es so weiter geht, ist der Yellowstone in 1-2 Jahren nicht mehr besuchbar, es sei denn, man steht auf Mallorca-Feeling zum Höchstpreis. Schnell nochmal hin! Jetzt oder nie!

OT:
Ist genauso wie mittlerweile Island. Die Ringstraße nahezu zugeteert... im Hochsommer unerträglich überlaufen von dt. Touristen! Im Gegensatz zum YS kommt man im Winter noch an schöne Plätzchen. Sehr schade, dass der steigende Urlaubskommerz (ähnl. Zuwachsraten wie YS) die Insel kaputt macht!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: wolfi am 26.07.2016, 23:18 Uhr
Das Problem des "Überlaufen seins" werden wir immer häufiger bekommen - man muss sich doch nur mal überlegen, dass irgendwann prozentual genau so viele Chinesen (und auch noch Inder) wi Europäer an den berühmten Stätten Urlaub machen wollen ..

Ob das nun Neuschwanstein, Pompeji oder Grand Canyon ist, spielt letztendlich keine Rolle.

Ob es dafür mal eine Lösung geben wird? Eine Möglichkeit ist natürlich, das Reisen so teuer zu machen, dass nur noch "Auserwählte" es sich leisten können - so wie vor 200 Jahren ...
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 26.07.2016, 23:24 Uhr
Eine Möglichkeit ist natürlich, das Reisen so teuer zu machen, dass nur noch "Auserwählte" es sich leisten können - so wie vor 200 Jahren ...

Früher war Fleisch auch selten auf dem Teller. Die Menschen und Tiere lebten gesünder. :wink:

Würde der Natur u. Umwelt auch gut tun. Teure Flüge/Hotels = weniger Chinesen u. Inder im YS. :wink: :wink:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: lurvig am 27.07.2016, 09:28 Uhr
Teure Flüge/Hotels = weniger Chinesen u. Inder im YS. :wink: :wink:

es gibt genug Chinesen und Inder, die sich Claus´sches Niveau leisten können ;)

Und ob Island wirklich so schrecklich geworden ist, werde ich bald berichten können.

Lurvig
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 27.07.2016, 12:14 Uhr
Das Problem des "Überlaufen seins" werden wir immer häufiger bekommen - man muss sich doch nur mal überlegen, dass irgendwann prozentual genau so viele Chinesen (und auch noch Inder) wi Europäer an den berühmten Stätten Urlaub machen wollen ..

Ob das nun Neuschwanstein, Pompeji oder Grand Canyon ist, spielt letztendlich keine Rolle.

Ob es dafür mal eine Lösung geben wird? Eine Möglichkeit ist natürlich, das Reisen so teuer zu machen, dass nur noch "Auserwählte" es sich leisten können - so wie vor 200 Jahren ...

Wenn das die Lösung wäre, wäre sie wahrscheinlich für 98% irrelevant, weil eben diese 98% sich keine solche Reise mehr leisten könnten und deshalb auch nicht in den Genuss von "menschenleeren" Touristenzielen kämen.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Davidc am 27.07.2016, 23:16 Uhr
Es gibt keinen Preisunterschied zwischen Ost- oder Westküste! :wink:

Unter der Brücke gibt es keinen, ansonsten aber sehr eklatant. Aber vermutlich weißt du das eh wieder besser.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: gabenga am 29.07.2016, 08:39 Uhr
Bei Menschen wie mir geht es nicht alleine darum, die (zu wenigen) verfügbaren Urlaubstage in irgendeiner netten Umgebung zu verbringen, sondern möglichst an dem Platz zu sein, für den mein Herz schlägt!
Das hätte ich nicht besser ausdrücken können.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Manwi72 am 02.08.2016, 11:11 Uhr
Bei Menschen wie mir geht es nicht alleine darum, die (zu wenigen) verfügbaren Urlaubstage in irgendeiner netten Umgebung zu verbringen, sondern möglichst an dem Platz zu sein, für den mein Herz schlägt!

Nebenbei:
Mit "Platz" meine ich nicht ein - gerne noch so hervorragendes "Multi-Sterne-Hotel", sondern die Landschaft. Die Unterkunft spielt für mich nur eine absolut untergeordnete Rolle. Auch mit wenig Sternen kann man durchaus sehr glücklich werden. Sauber und ordentlich sollte es sein. Und das konnte ich in 20 Jahren eigentlich immer finden. In Deutschland ist mir das in manch 4-Sterne-Unterkunft weniger häufig gelungen. Luxus

Da stimme ich absolut zu. Wenn man sich mal die Hotelklassifizierungen anschaut, dann sagen Hotelsterne kaum was aus. Bettwanzen gibt's auch in Luxusbuden und Badeschläppchen oder eine aufgeschlagene Bettdecke brauche ich auf Durchreise nicht. Wenn die durchschnittlichen Bewertungen einer Unterkunft für mich ok sind, dann kann es auch sehr gerne im niedrigen Preislevel liegen.

Eine gute Unterkunft ist mir wichtig, aber gut muss nicht gleich teuer sein oder einen teuren Namen haben.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: DocHoliday am 02.08.2016, 11:40 Uhr
Würde der Natur u. Umwelt auch gut tun. Teure Flüge/Hotels = weniger Chinesen u. Inder im YS. :wink: :wink:

Realistisch betrachtet heißt das aber eher Teure Flüge/Hotels = weniger Deutsche und Europäer.
Es gibt deutlich mehr reiche Chinesen und wohl auch zunehmend Inder als Europäer. Da braucht man sich ja nur die echten Luxushotels anzuschauen. Neben arabisch musste man da vor ein paar Jahren russisch sprechen, wenn man angestellt werden wollte, heute eher chinesisch.

Es gibt neben den chinesichen Bustouristen, über die hier gerne diskutiert wird auch noch ganz andere chinesische Touristen. Selbst auf den Lofoten habe ich einen (Hongkong-) chinesischen Fotografen kennen gelernt. Seit ich mit dem bei Facebook "befreundet" bin, entwickele ich einen erheblichen Neidkomplex ;)

Auch in Afrika nimmt die Zahl der chinesischen Gäste gerade in den hochpreisigeren Lodges immer mehr zu.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 02.08.2016, 11:59 Uhr
Eine gute Unterkunft ist mir wichtig, aber gut muss nicht gleich teuer sein oder einen teuren Namen haben.

Sehe ich auch genauso.

Wenn ich paar Tage in einem Hotel übernachte, muss es aber kein Kettenhotel à la Motel 6 sein.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Marterpfahl am 02.08.2016, 12:00 Uhr
Auch in Afrika nimmt die Zahl der chinesischen Gäste gerade in den hochpreisigeren Lodges immer mehr zu.

Vielleicht auch bedingt durch die Ausbeutung der Bodenschätze dort. Da gibt es auf dem Gebiet auch so manche
Veränderung.  :roll:

 
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: ireula am 06.08.2016, 20:46 Uhr
Ich komme noch mal auf die Hotelpreise zurück, die den Thread eröffnet haben. Mein subjektiver Eindruck ist tatsächlich auch: teuer!

Allerdings liegt das möglicherweise auch an unseren geänderten persönlichen Reisebedingungen. Wir waren bisher immer mit Womo unterwegs - nicht gerade zum Dumpingpreis (Roadbear). Dafür waren die Campgrounds oft günstig (30 bis 60 Dollar im Schnitt, schätze ich, Ausreißer von 140 Dollar auf den Florida Keys gab es auch).

Jetzt buchen wir gerade eine Süd-Ost-Rundreise mit dem Pkw. Wir wechseln ab zwischen Hotels und Cabins (wegen des Natur-Feelings). 16 Unterkünfte von 25 haben wir schon. Durchschnittspreis: 158 Euro pro Nacht. Dabei haben wir schon manche Angebote, die deutlich über 300 Euro lagen, aussortiert. Aber Übernachtungspreise zwischen 250 und 300 Euro sind zwischen Washington, Nashville und Savannah an der Tagesordnung. Zugegeben: Hauptsaison (Ende Mai bis Ende Juni).

Wir lassen uns den Spaß trotzdem nicht verderben. Nach vielen roten Steinen wollen wir im nächsten Jahr mal Ostluft schnuppern.

Irene
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: 147VNN am 06.08.2016, 21:15 Uhr
Bin immernoch erstaunt und habe eben mal nachgerechnet: Juni 2015 Washington/Oregon Übernachtungsdurchschnitt 62€ bei 21 Nächten (+ Dodge Journey mit allem 646€) . November 2015 Florida Durchschnitt 70€ bei 20 Nächten (+ Toyota RAV 4 mit allem 600€). Alles keine Kaschemmen, ein bißchen Glück, Priceline Express, 20%Gutscheine von ebookers und speziell in Florida auch aus deutschen Reisekatalogen (für die Hälfte der normalen Rate).

Da sind qipu und Freinächte (hotels.com) noch gar nicht abgezogen.

Sollte es tatsächlich plötzlich so nach oben gegangen sein? Ich habe ja immernoch die Hoffnung, wenn man ein bisschen sucht...nur suche ich momentan nicht :wink:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: wolfi am 06.08.2016, 21:36 Uhr
Re Südost-Küste:

Ich habe gerade meine CC- Abrechnung in die Hand genommen - Ostern 2011 waren wir von Nashville (da wohnten wir bei Verwandten) ausgehend dort, hier die Preise (gerundet, incl tax):

Athens BW 45$
Savannah Quality Inn 2 x64$
St Augustine America's best Value Inn 55$
Titusville Kennedy Space Center Days Inn 2 x93 Ostern!
Orlando Comfort Inn Universal Studio 2 x93 Ostern!
Hilton Head Island Comfort Inn 2 x64 sehr schön, im Wald, Strandnähe!
Marion Super8 52$
Charleston Lands Inn 2 x68$
Cherokee Comfort Inn 99$

OK, manche Inns waren etwas außerhalb - dennoch waren wir zufrieden, es war immer sauber und ordentlich.

Das "Beste":

Der Umrechnungskurs der CC lag bei im Schnitt 1,48$ pro € plus 1% Gebühren ...  :P

PS:

Für shopping in den outlets, bei Ross, Macy's und Sears haben wir mehr ausgegeben - und dazu noch der extra Koffer!  :lol:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 06.08.2016, 21:38 Uhr
Ich habe mittlerweile alle meine Buchungen an der Ostküste abgeschlossen... 29 Übernachtungen (eine gab es kostenlos)... Ich bin auf einen Durchschnitt von knapp $302 gekommen und dabei habe mich sehr zurückgehalten, sonst wäre es ein fünfstelliger Betrag geworden. :wink:

Meine erste dreiwöchige USA-Reise 1993 kostete weniger als 6000 DM... das waren noch Zeiten!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: ireula am 06.08.2016, 22:10 Uhr
Zitat
Ich habe mittlerweile alle meine Buchungen an der Ostküste abgeschlossen... 29 Übernachtungen (eine gab es kostenlos)... Ich bin auf einen Durchschnitt von knapp $302 gekommen und dabei habe mich sehr zurückgehalten, sonst wäre es ein fünfstelliger Betrag geworden.

Das wundert mich nicht. Hochklassige Hotels liegen in dieser Preisklasse. Und nichts für ungut, aber motels und days inns haben wir auch zu niedrigeren Preisen gefunden. Das wollten wir aber nicht riskieren. Am überraschendsten fanden wir die teuren cabins, die zum Teil allerdings traumhaft gelegen sind. Wir vermuten, dass die Großstädter aus New York, Washington und Philadelphia solche Unterkünfte für Ferien oder Weekend buchen und damit die Preise treiben.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Wilder Löwe am 08.08.2016, 07:39 Uhr


Das wundert mich nicht. Hochklassige Hotels liegen in dieser Preisklasse. Und nichts für ungut, aber motels und days inns haben wir auch zu niedrigeren Preisen gefunden. Das wollten wir aber nicht riskieren.

Also, so schlimm, dass man da etwas riskiert, sind sie ja meist nun nicht   :wink:

Wir haben im Juli eine Nacht in einem Days Inn übernachtet: Ziemlich neu, top modern eingerichtet, sehr sauber. Kostete 88$ pro Nacht, inkl. Frühstück. War absolut ok, da habe ich in deutlich teureren 4-Sterne Hotels schon schlechter übernachtet.

Ich schließe inzwischen erst einmal gar nichts aus und schaue mir bei entsprechender Bewertung (ab 8,5 auf Booking.com) auch Motels etc. im Zielgebiet an. Manchmal finden sich da Perlen.

2015 hatten wir ein 1-Sternehotel auf Key Largo. War so ziemlich das schönste Hotel, in dem wir je gewohnt haben. Hatte über 9 auf Booking und kostete stolze 260€ die Nacht. Ich hatte es wegen der geringen Sternezahl zuerst komplett ignoriert und dann letztendlich wegen der hohen Bewertung doch mal angeschaut. War einfach fantastisch, auch wenn die Möbel eher klassisch amerikanischer Stil waren. Aber alles andere stimmte perfekt.

Deshalb, Manchmal lohnt es sich, auch mal etwas zu riskieren  :lol:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Manwi72 am 15.08.2016, 16:04 Uhr
Finde ich auch. Wir waren vor 2 Jahren auch im Osten (NYC bis Charleston und durch SC und NC zurück bis Washington und dann NYC) unterwegs. Und das Ende Mai / Anfang Juni. Also auch zur Saison.
Wir haben in Washington und Charleston etwas außerhalb übernachtet, in Phili mittendrin in Doubletree by Hilton und ansonsten in Ketten Motels, die allesamt sehr gut bewertet waren, bis auf eines, das hat sich dann auch bewahrheitet. Wir haben 1720 € für 24 Nächte bezahlt, was einen Durchschnitt von 71 € ausmacht (inkl. NYC Hotel in Queens, direkt an der Queenboro Bridge).

Allerdings lag keines unserer Motels unmittelbar an einem der Stateparks die wir besuchten sondern immer ein bisschen Fahrt weiter in die Richtung des nächstes Zieles. Jeder zahlt eben das was er kann, was er WILL und was es ihm wert ist.
Ich möchte eine gute Unterkunft in der ich mich sauber und sicher fühlen kann für möglichst wenig Geld. Ich nutze auch qipu, Rabatte der Veranstalter oder der Kettenhotels oder eben auch mal priceline, das aber nur wenn wirklich nichts in der Nähe ist, was ich bezahlen möchte. Hat bisher immer ganz gut geklappt.

Und ja, McClaus, auch hier macht es den Unterschied: bei der Durchreise kann man auch mal einen Reinfall dabei haben, wenn ich irgendwo 2 Nächte+ bleibe, dann schaue ich auch nach mehr Comfort.

In Williamsburg waren wir auch in einen Top Days Inn (heute ist es glaube ich ein Comfort Inn) aber es war eines der besten Zimmer, das ich je in den USA hatte. Man sieht also mit der richtigen Führung des Hauses kann alles möglich sein.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Davidc am 20.09.2016, 18:05 Uhr
Plane gerade Sommer 2017 an der Küste WA / OR und bin kurz davor die Planung abzubrechen. Unter 150 - 180 Dollar plus tax (!) sind selbst während der Woche (nicht Wochenende) und in normalen Dingern wie Best Western oder Comfort Inn kaum Zimmer zu bekommen - es sei denn man nimmt die letzte Bude und dann das Zimmer mit "no view" und ohne A/C. Um es kurz zu machen: Die haben einen Schuss.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Drummond am 20.09.2016, 18:09 Uhr
Plane gerade Sommer 2017 an der Küste WA / OR und bin kurz davor die Planung abzubrechen. Unter 150 - 180 Dollar plus tax (!) sind selbst während der Woche (nicht Wochenende) und in normalen Dingern wie Best Western oder Comfort Inn kaum Zimmer zu bekommen - es sei denn man nimmt die letzte Bude und dann das Zimmer mit "no view" und ohne A/C. Um es kurz zu machen: Die haben einen Schuss.

Die haben keinen Schuß! :lol:
Die haben wahrscheinlich genug Nachfrage. Marktwirtschaft!
(Habe die Preise nicht geprüft)
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: lurvig am 20.09.2016, 18:13 Uhr
Die haben einen Schuss.

naja, vermutlich nicht ;)
Wenn sie die Zimmer zu diesen Preisen nicht loswerden würden, würden sie sie sicher günstiger anbieten.
Populäre Gegend und populäre Reisezeit. Da ist mit billig nicht zu rechnen (das war noch nie wirklich "billig" zu der Zeit) und - wie hier massenweise festgestellt - die Preise haben deftig angezogen, scheinbar überall in USA.
Nicht nur deshalb war ich 2016 nicht drüben... und ob ich 2017 wieder reise ist auch unklar. Gibt ja noch genug andere Ziele auf diesem Planeten. "billige" und teure ;)

Lurvig
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Davidc am 20.09.2016, 18:38 Uhr
Die haben einen Schuss.

naja, vermutlich nicht ;)
Wenn sie die Zimmer zu diesen Preisen nicht loswerden würden, würden sie sie sicher günstiger anbieten.
Populäre Gegend und populäre Reisezeit. Da ist mit billig nicht zu rechnen (das war noch nie wirklich "billig" zu der Zeit) und - wie hier massenweise festgestellt - die Preise haben deftig angezogen, scheinbar überall in USA.
Nicht nur deshalb war ich 2016 nicht drüben... und ob ich 2017 wieder reise ist auch unklar. Gibt ja noch genug andere Ziele auf diesem Planeten. "billige" und teure ;)

Lurvig

Stimmt, inzwischen wird selbst die Schweiz wieder attraktiv wenn ich das mit den Preisen an der Küste im Nordwesten vergleiche. Und dort bekommt man zum Frühstück wenigstens keine Instantrühreier auf Papptellern vorgesetzt.
Titel: Re: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: motorradsilke am 20.09.2016, 21:31 Uhr
Plane gerade Sommer 2017 an der Küste WA / OR und bin kurz davor die Planung abzubrechen. Unter 150 - 180 Dollar plus tax (!) sind selbst während der Woche (nicht Wochenende) und in normalen Dingern wie Best Western oder Comfort Inn kaum Zimmer zu bekommen - es sei denn man nimmt die letzte Bude und dann das Zimmer mit "no view" und ohne A/C. Um es kurz zu machen: Die haben einen Schuss.
Da gibt es ne Sonnenfinsternis, das könnte der Grund sein.
Titel: Re: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: exit am 21.09.2016, 10:16 Uhr
Plane gerade Sommer 2017 an der Küste WA / OR und bin kurz davor die Planung abzubrechen. Unter 150 - 180 Dollar plus tax (!) sind selbst während der Woche (nicht Wochenende) und in normalen Dingern wie Best Western oder Comfort Inn kaum Zimmer zu bekommen - es sei denn man nimmt die letzte Bude und dann das Zimmer mit "no view" und ohne A/C. Um es kurz zu machen: Die haben einen Schuss.
Da gibt es ne Sonnenfinsternis, das könnte der Grund sein.

Auch ohne Sonnenfinsternis sind die Preise in der Gegend recht heftig, wird den Normalzustand aber sicher noch mal verschärfen.
Wir waren ja erst in der Gegend und die Preise stehen eigentlich in keinem Verhältnis zu den Zimmern...
Neben den 'normalen' Nordwest-Touristen, tummeln sich entlang der 101 noch die ganzen Biker, die den PCH komplett fahren, Radfahrer die die Pacific Coast Bike Route fahren, und dann gibt's ja auch noch den Oregon Coast Trail. Für alle ist der Sommer eben die Hauptzeit.
Dabei ist die Motelanzahl ziemlich begrenzt, was dann zu einem unglaublich schlechten Preis-/Leistungsverhältnis führt.
Titel: Re: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Drummond am 21.09.2016, 10:24 Uhr
Plane gerade Sommer 2017 an der Küste WA / OR und bin kurz davor die Planung abzubrechen. Unter 150 - 180 Dollar plus tax (!) sind selbst während der Woche (nicht Wochenende) und in normalen Dingern wie Best Western oder Comfort Inn kaum Zimmer zu bekommen - es sei denn man nimmt die letzte Bude und dann das Zimmer mit "no view" und ohne A/C. Um es kurz zu machen: Die haben einen Schuss.
Da gibt es ne Sonnenfinsternis, das könnte der Grund sein.

Eine Sonnenfinsternis dauert nicht lange! :lol:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Microbi am 21.09.2016, 11:57 Uhr
Die Sonnenfinsternis ist am 21.08.2017 und zieht über das ganze Gebiet der USA. Es gibt also keinen besonderen Grund diese gerade in Oregon beobachten zu wollen.
Freilich gibt es Gegenden, in denen die Prognosen für einen unbewölkten Himmel besser sind. Zu diesen gehört auch Oregon, aber nicht an der Küste.
Auf der anderen Seite: Wer weiß das schon? Nicht einer der Amerikaner, die ich heuer darauf angesprochen habe, hat etwas davon gewusst. Nicht mal die, die in der Schneise wohnen!
Und ich fliege extra deswegen hin...

Mic
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Gast am 21.09.2016, 12:33 Uhr
Auf der anderen Seite: Wer weiß das schon? Nicht einer der Amerikaner, die ich heuer darauf angesprochen habe, hat etwas davon gewusst

Offensichtlich wissen es immer noch genug. Klappere mal die einschlägigen Orte in WA/OR/ID usw. in der Schneise ab und versuche mal, ein Hotelzimmer für das Wochenende 19/20/21. August 2017 zu bekommen. Ich habe keines gefunden letzte Woche, wir werden außerhalb des Kernschattens übernachten. Orte wie John Day usw. sind schon lange total ausgebucht. Und die Preise waren teilweise deftig.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: wolfi am 21.09.2016, 13:05 Uhr
Hier ist ein thread zur Finsternis:
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=68743.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=68743.0)

Der Kommentar von yra zur Stille, nachdem das Licht ausging, könnte von mir sein - es ist schon überwältigend!

Also, wer die Chance hat und noch nie eine Sonnenfinsternis erlebt hat, sollte hin - und in die freie Natur!

Ich habe die Sonnenfinsternis in Ungarn, vor einem Weinkeller an einem Vulkan Nähe Balaton sitzend erlebt ...  :lol:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Davidc am 21.09.2016, 15:06 Uhr
Auf der anderen Seite: Wer weiß das schon? Nicht einer der Amerikaner, die ich heuer darauf angesprochen habe, hat etwas davon gewusst

Offensichtlich wissen es immer noch genug. Klappere mal die einschlägigen Orte in WA/OR/ID usw. in der Schneise ab und versuche mal, ein Hotelzimmer für das Wochenende 19/20/21. August 2017 zu bekommen. Ich habe keines gefunden letzte Woche, wir werden außerhalb des Kernschattens übernachten. Orte wie John Day usw. sind schon lange total ausgebucht. Und die Preise waren teilweise deftig.

Wtf ...... habe das bisher auch nicht wahrgenommen. Hat jemand Daten oder Kartenlinks zu den kritischen Gebieten für diesen Zirkus? Dann plane ich die Route zu dem Zeitpunkt nach Möglichkeit um diese Gebiete herum ....

P.S. habe schon was gefunden ....
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Wurzelsepp am 21.09.2016, 16:27 Uhr
Freilich gibt es Gegenden, in denen die Prognosen für einen unbewölkten Himmel besser sind. Zu diesen gehört auch Oregon, aber nicht an der Küste.

z.B. Nebraska. Beispiel in Alliance, in der Totalitätszone. Mittelklassehotel, 1 Woche vor der Finsternis ca. $80. Die Nacht davor: $500,- Wenn Du aber 2 Wochen vorher buchst, gibts noch 15% Rabatt, schon fast ein Schnäppchen  :wink:
http://www.alliance-hotel.com
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Microbi am 22.09.2016, 16:24 Uhr
Tatsächlich! In Idaho Falls, wo ich gebucht habe, ist auch schon alles ausgebucht! Ich habe sooo frühzeitig schon gebucht... da waren die Preise sogar noch normal.

Hier ist eine gute Seite mit Infos: Eclipse 2017  (http://www.eclipse2017.org/eclipse2017_main.htm)

Mic
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: carmel am 03.11.2016, 15:36 Uhr
Die Preise haben extrem angezogen. Wir reisen seit 1999 regelmäßig, nahezu jedes Jahr, in die USA. Obwohl sich auch die Ansprüche geändert haben, ist festzustellen, dass alles wesentlich teurer geworden ist, insbesondere die Unterkünfte. Dieses Jahr waren wir erstmals auf Hawaii, sodass mir das anschließende Festland wieder "preiswert" vorkam (und dass, obwohl es S.F. war). 
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 03.11.2016, 16:04 Uhr
Ich habe mein Budget in USA bei weitem nicht aufgebraucht.... ergo war es günstig  :wink:

Ich fand den Preisanstieg moderat im Vgl zu zwei Jahren zuvor.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Drummond am 03.11.2016, 16:51 Uhr
Freilich gibt es Gegenden, in denen die Prognosen für einen unbewölkten Himmel besser sind. Zu diesen gehört auch Oregon, aber nicht an der Küste.

z.B. Nebraska. Beispiel in Alliance, in der Totalitätszone. Mittelklassehotel, 1 Woche vor der Finsternis ca. $80. Die Nacht davor: $500,- Wenn Du aber 2 Wochen vorher buchst, gibts noch 15% Rabatt, schon fast ein Schnäppchen  :wink:
http://www.alliance-hotel.com

Man kann die Sache auch anders angehen.

Die Tageszeit ist ca. 18 Uhr. Dauer 3 min.

Wenn ich es mache, denke darüber noch nach,
dann plaziere ich mich etwa bei Siox Falls.

Da kann ich früh Richtung Kansas City,
oder westlich in die Gegend von Casper Wy fahren.
Das mache ich von der Wettervorhersage ab.

Danach habe ich noch genug Zeit weit weg von sauteuren Hotels zu fahren.
Wobei, die Hotels wären ja blöd, das nicht auszunutzen.
VG
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Manwi72 am 04.11.2016, 10:44 Uhr
Nach dem wir nun dieses Jahr in Südafrika waren und dort im Vergleich zu den USA einen wirklich "billigen" Urlaub in super schönen Gästehäusern (das teuerste 80 € Nacht, war aber eine Suite), täglichem seeeeeeeeeeeehr leckeren Essen (das teuerste Dinner inkl Vorspeisen, Wein, Bier für 2 in einem super schicken Restaurant für 40€) verbracht haben und ich nun für die USA nächstes Jahr recherchiere, tut es mir schon etwas weh....

Für ein abgeranztes Days Inn mit Bettwanzen irgendwo in der Einöde 150 € hinzulegen, weil alles andere das Doppelte kostet, das empfinde ich wirklich als teuer. Der Markt regelt die Preise und wie ich hier schon mal schrieb: früher war eine USA Reise was besonderes, was sich nicht jeder traute oder gönnte. Aber seit einigen Jahren steigt der Hype, kann man ja auch nachvollziehen, damit die Nachfrage und das Angebot passt sich an...
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 04.11.2016, 10:54 Uhr
...und wie ich hier schon mal schrieb: früher war eine USA Reise was besonderes, was sich nicht jeder traute oder gönnte. Aber seit einigen Jahren steigt der Hype, kann man ja auch nachvollziehen, damit die Nachfrage und das Angebot passt sich an...

Ich habe auf meiner letzten USA-Reise viele Touristen aus Indien gesehen. Das war vor 5 Jahren noch nicht so krass.... diese ehemals "ärmeren" Länder haben eben einen Nachholbedarf. Die indischen Touris fielen mir auffallend negativ auf! Dagegen waren die wenigen Asiaten auffallend harmlos. :wink:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: BigDADDY am 04.11.2016, 11:10 Uhr
Dagegen waren die wenigen Asiaten auffallend harmlos. :wink:

Mh,

über asiatische Touristen könnte man so Einiges erzählen...
Über deutsche Urlauber auch :?
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 04.11.2016, 11:17 Uhr
über asiatische Touristen könnte man so Einiges erzählen...
Über deutsche Urlauber auch :?

Gott sei Dank habe ich nur sehr wenige getroffen, sowohl Asiaten, als auch Deutsche. :wink:

Dafür drei "bekannte" Fotoprofis und einen Restaurantkritiker.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: mrh400 am 04.11.2016, 11:23 Uhr
Die indischen Touris fielen mir auffallend negativ auf! Dagegen waren die wenigen Asiaten auffallend harmlos. :wink:
:dozent: hat sich Indien neuerdings vom asiatischen Kontinent abgekoppelt?
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: gecko1a am 04.11.2016, 15:11 Uhr

Ich habe auf meiner letzten USA-Reise viele Touristen aus Indien gesehen. Das war vor 5 Jahren noch nicht so krass.... diese ehemals "ärmeren" Länder haben eben einen Nachholbedarf. Die indischen Touris fielen mir auffallend negativ auf! Dagegen waren die wenigen Asiaten auffallend harmlos. :wink:

Die Frage ist nur, waren es indische Touristen aus Indien oder den USA?
Gerade im IT Bereich darf man nicht unterschätzen, wieviele Inder auch in den USA arbeiten und leben

Gruß Frank
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 04.11.2016, 15:22 Uhr
99% Familie mit Eltern.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: exit am 05.11.2016, 07:45 Uhr
99% Familie mit Eltern.

Auch ITler haben Familien  :D
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Marterpfahl am 05.11.2016, 09:48 Uhr
99% Familie mit Eltern.

 :verwirrt:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Microbi am 07.11.2016, 11:54 Uhr
99% Familie mit Eltern.

 :verwirrt:

Na, drei Generationen!  :lol: Der/die IT-ler/-in mit Frau/Mann und Kindern, sowie die Eltern des/der IT-ler/-in, oder/und dessen/deren Frau/Mann.

Es ist schwer politisch immer korrekt zu bleiben. Manche Vorurteile scheinen sich unbedingt bestätigen zu wollen.  :kratz: Wie etwa der Eindruck, Japaner würden sich meist nur in Gruppen auf Reisen begeben.
Neue entstehen ähnlich.
Am wenigsten fällt auf, wenn etwas nicht da ist... aber das gibt es auch. Z.B. welche Gruppe von Reisenden trifft man am seltensten in National Parks? Und wenn man es merkt, fragt man sich: Wieso eigentlich?

Mic
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: lonewolf81 am 07.11.2016, 12:53 Uhr
Z.B. welche Gruppe von Reisenden trifft man am seltensten in National Parks?

Katholische Pfarrer mit ihren Kindern.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Manwi72 am 08.11.2016, 11:18 Uhr
 :D :D :D :D :D

Na aber eigentlich geht es ja darum, dass die USA offenbar als Reiseland weltweit immer mehr an Beliebtheit gewinnen und nun so manches ehemals ärmere Land wirtschaftlich aufholt und "Neureiche" reisewütige auf den Markt wirft..... ;-))))

Ob nun politisch korrekt oder nicht.... Fakt ist: USA-Reisen ist definitiv teurer geworden und wird als noch teurer empfunden, wenn man es mal mit anderen Ländern vergleicht. Wir kommen nun an die Stelle, die noch vor einigen Jahren manch Unwissender glaubte: "Was, du musst ja Geld haben wenn du in die USA in den Urlaub fliegst...."
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: lonewolf81 am 08.11.2016, 13:07 Uhr
Die Zahl der Leute, die reisen, erhöht sich - gleichzeitig reduziert sich die Zahl der Länder in die man noch bedenkenlos reisen kann. Davon profitiert ja auch der innerdeutsche Tourismus.

Ich sehe das aber ganz entspannt und bin mir sicher, dass das Establishment auf den Atlantik-Dampfern einst genauso über das Aufkommen des Flugzeuges geschimpft hat, wodurch dann alles überlaufen ist und man nirgendwo mehr für sich sein kann. Die Welt ist immer noch groß genug für tollen Urlaub.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: DocHoliday am 08.11.2016, 13:17 Uhr
Ich sehe das aber ganz entspannt und bin mir sicher, dass das Establishment auf den Atlantik-Dampfern einst genauso über das Aufkommen des Flugzeuges geschimpft hat, wodurch dann alles überlaufen ist und man nirgendwo mehr für sich sein kann. Die Welt ist immer noch groß genug für tollen Urlaub.

 :daumen:
Und das Jahr ist auch lang genug, um Zeiten zu finden, wo ach de populären Reiseziele nicht überlaufen sind.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 08.11.2016, 13:23 Uhr
Im Vgl zu Hongkong, Frankreich o. Schweiz sind die USA noch verhältnismäßig günstig... Flug außen vor.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Microbi am 08.11.2016, 13:37 Uhr
Ich sehe das aber ganz entspannt und bin mir sicher, dass das Establishment auf den Atlantik-Dampfern einst genauso über das Aufkommen des Flugzeuges geschimpft hat, wodurch dann alles überlaufen ist und man nirgendwo mehr für sich sein kann. Die Welt ist immer noch groß genug für tollen Urlaub.

 :daumen:
Und das Jahr ist auch lang genug, um Zeiten zu finden, wo ach de populären Reiseziele nicht überlaufen sind.

Wenn man sich nicht an Ferienzeiten zu halten hat... :?

Mic
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: miwunk am 08.11.2016, 14:50 Uhr

Und das Jahr ist auch lang genug, um Zeiten zu finden, wo ach de populären Reiseziele nicht überlaufen sind.

Hast Du mal versucht, im November in die Nationalparks im Südwesten zu fahren???
Es bleibt ja nur noch Dezember und dann nach Oregon.

Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: DocHoliday am 08.11.2016, 18:01 Uhr
Hast Du mal versucht, im November in die Nationalparks im Südwesten zu fahren???

November ist im Südwesten doch schon lange keine Nebensaison mehr. Eigentlich die schönste Zeit dort mit Herbstfarben, angenehmem Wetter und weniger Regen als im Sommer. Dementsprechend ist es auch nicht unbedingt leer, obwohl die Besucherzahlen natürlich schon deutlich niedriger sind als im Sommer.

Januar in Moab ist z.B. toll. Billige Hotels, wenig Menschen in den NPs, wenn man Glück hat Schnee auf den Felsformationen, ...

Ich würde mal sagen von November bis März kann man es in den NPs des Colorado Plateaus gut aushalten.

Winter in Yellowstone ist toll, auch Mai/Juni halten sich die Besucherzahlen noch in erträglichen Grenzen.

Oregon Coast im April/Mai war auch nicht überlaufen.

Möglichkeiten findet man schon, wenn man flexibel ist.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: wolfi am 08.11.2016, 19:35 Uhr
Ich würde mal sagen von November bis März kann man es in den NPs des Colorado Plateaus gut aushalten.

Möglichkeiten findet man schon, wenn man flexibel ist.

Stimme absolut zu!

mein erster USA-Urlaub war Ende Oktober/Anfang November im Südwesten (nach den diversen Dienstreisen, wo der Auftraggeber die schweineteuren Hotels in den großen Städten bezahlt hat ...  :wink:) und es war traumhaft - Schnee am GC!

Und Vegas, Lake Havasu etc waren noch warm genug, auch SF und der Highway1

Und es war auch kein Problem, Zimmer zu bekommen - ist allerdings schon mehr als 25 Jahre her.  :wink:

Die letzten USA-Urlaube in diesem Jahrtausend (NYC und Niagara, Südwesten, Südosten) waren aus terminlichen Gründen alle im März bzw um Ostern und auch noch relativ günstig - € bei mehr als 1.40$ ...

Heute muss ich mir genau überlegen, ob ich noch mal rüber will:

€-Verfall und Preissteigerungen verdoppeln die Urlaubskosten - mindestens!  :shock:

Etwas OT:
Die Geschichte habe ich schon oft erzählt - in einem Motel zwischen SF und Yosemite im TV die Maueröffnung gesehen. meine Frau dacte erst, dass sei ein Film ...
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 11.11.2016, 12:28 Uhr
Es wird bald noch teurer.... dankt Trump!


Zitat:
Nun hat Trump mit seinem Konjunkturprogramm die Erwartungen auf Trab gebracht. Mehr noch: Auch sein Protektionismus könnte die Preise treiben, wenn der globale Wettbewerb gebremst wird, der in den vergangenen Dekaden die Inflation niedrig gehalten hat. An den Märkten hat sich dafür bereits das Wort „Trumpflation“ eingebürgert.

https://www.welt.de/finanzen/article159421007/Warum-die-Deutschen-die-Trumpflation-fuerchten-muessen.html
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Drummond am 11.11.2016, 12:35 Uhr
Es wird bald noch teurer.... dankt Trump!

https://www.welt.de/finanzen/article159421007/Warum-die-Deutschen-die-Trumpflation-fuerchten-muessen.html

Ist doch gut für dich!
Eine angeblich so vermögende Person wie du, trifft dann dort weniger deutsche Unterschicht . :oops:
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 11.11.2016, 12:41 Uhr
Es wird bald noch teurer.... dankt Trump!


Zitat:
Nun hat Trump mit seinem Konjunkturprogramm die Erwartungen auf Trab gebracht. Mehr noch: Auch sein Protektionismus könnte die Preise treiben, wenn der globale Wettbewerb gebremst wird, der in den vergangenen Dekaden die Inflation niedrig gehalten hat. An den Märkten hat sich dafür bereits das Wort „Trumpflation“ eingebürgert.

https://www.welt.de/finanzen/article159421007/Warum-die-Deutschen-die-Trumpflation-fuerchten-muessen.html

na dann . . .
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: McC am 11.11.2016, 12:49 Uhr
Eine angeblich so vermögende Person wie du, trifft dann dort weniger deutsche Unterschicht .

Die Trump-Sprache beherrscht du sehr gut! Solltest dich bewerben... die suchen solche Leute!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: gabenga am 11.11.2016, 15:26 Uhr
Vielleicht wäre es besser erst mal ein wenig abzuwarten als jetzt hypernervös rumzuspinnen was passieren könnte.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 11.11.2016, 15:54 Uhr
Vielleicht wäre es besser erst mal ein wenig abzuwarten als jetzt hypernervös rumzuspinnen was passieren könnte.
Absolut Micha! Es gibt genügend Beispiele - auch bei uns vor der Haustüre - wo es ähnlich war. Das Gejammer ist am Anfang groß und hinterher kommt sowieso alles ganz anders als man denkt. Lasst mal 2 Jahre ins Land ziehen, dann sehen wir weiter . . .
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Microbi am 13.11.2016, 19:39 Uhr
Nun ja, wenn man bedenkt, wie oft Donald bei Seinen reden gelogen hat... Warum sollte er gerade bei seinen Versprechungen die Wahrhgeit gesagt haben?
Gerade diese Unberechenbarkeit ist etwas irritierend.

Mic
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: gabenga am 14.11.2016, 19:02 Uhr
Mit Grün-Rot ist bei uns ja auch nicht die Welt untergegangen Frank. Die 100 Tage im Amt sollte man ihm schon auch zugestehen.
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Soulfinger am 14.11.2016, 19:03 Uhr
Mit Grün-Rot ist bei uns ja auch nicht die Welt untergegangen Frank. Die 100 Tage im Amt sollte man ihm schon auch zugestehen.
Ich mag unseren MP!
Titel: Re: USA-Reisen extrem teurer geworden?
Beitrag von: Drummond am 14.11.2016, 19:12 Uhr
Mit Grün-Rot ist bei uns ja auch nicht die Welt untergegangen Frank. Die 100 Tage im Amt sollte man ihm schon auch zugestehen.

Und wenn er nicht pariert schreiten wir ein.
Die Uschi hatte ja schon paar Schiffchen bestellt.
Sie hat die Misere wahrscheinlich doch kommen sehen, obwohl sie überrascht tat.