Planung für unsere erste USA-Reise

[IkeaRegal]

Achso, okay.

Ich denke du hast nix dagegen, wenn wir die heute mittag besprochene abgewandelte Variante mal hier zur Diskussion stellen. Ist ja nicht der Weisheit letzter Schluss:

1./2. Tag Ankunft - je nach Tageszeit fahrt von Las Vegas - Death Valley NP (195km / 121 Meilen)

3. Death Valley NP - Mono Lake - Lee Vining (463km / 288 Meilen)

4. Lee Vining - Bodie - Tioga Pass - Yosemite NP (113km / 70 Meilen)

5. Yosemite NP

6. Yosemite NP - San Francisco (317km / 197 Meilen)

7. San Francisco

8. San Francisco - Monterey (206km / 128 Meilen)

9. Monterey - Highway #1 - Santa Barbara (393km / 244 Meilen)

10. Santa Barbara - Los Angeles Staderkundung (ggf. detaillierte Ziele raussuchen) (161km / 100 Meilen)

11. Los Angeles - Strandtag ggf. weitere Erkundungen

12. Rückfahrt nach Las Vegas

13. Aufenthalt Las Vegas (da wir auf dem Hinflug ja quasi direkt gestartet sind)

14. Rückflug von Las Vegas

15. Ankunft in Deutschland

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@Rest
Haltet ihr bei Ankuft es für vernünftiger Las Vegas zu besuchen, oder eher zum ausklingen am Ende der Reise

[Antje]

Hallo,

als grundsätzliche Überlegung noch: Ich würde nicht unbedingt wieder von Las Vegas zurückfliegen.

Die meisten Mietwagen-Anbieter verlangen bei Einwegmieten zwischen Kalifornien und Nevada keine Gebühr!

Immer das "Kleingedruckte" genau lesen!

Evtl. läßt sich da dann eine Tagesetappe sinnvoller einplanen, wenn man den Rückflug von woanders aus startet.

Denn ein Flug ab Las Vegas (außer ihr fliegt mit Condor) ist immer mit Umsteigen verbunden.

Gerade bei einer kurzen Reise würde ich Verbindungen komplett ohne Umsteigen vorziehen - ich bin (trotz des ätzenden Airbus 340) ein großer Fan der Non-Stop Verbindung der Lufthansa  nach San Francisco und Los Angeles.

Man spart sich im Endeffekt mindestens einen halben Tag pro Strecke (im Gegensatz zu einer Umsteigeverbindung via Atlanta oder Philadelphia). Außerdem ist der abendliche Rückflug der LH (irgendwas gegen 21:00 Uhr) ebenfalls ziemlich praktisch - maximale Urlaubsausnutzung!

Könnte den Mehrpreis durchaus aufwiegen (wenn Zeit Geld ist... und bei 14 Tagen IST Zeit Geld)

Antje

[Michel]

Hallo zusammen,

das ist ein echt guter Tip Antje und wird wirklich oft übersehen.
Und wenn der Rückflug abends erst los geht hat man einen zusätzlichen Tag Urlaub. Aber eventuell aufpassen mit der Fahrzeugrückgabe. Nicht das man ein paar Stunden zu spät kommt. Da sind die Mietwagen Firmen wohl nicht sehr grosszügig

[Olaf26]

Hallo nochmal,

also erstmal: Ihr habt Euch eine schöne Tour ausgesucht. Ich bin sicher, Ihr werdet einen Klasse-Urlaub haben.

Ich beobachte aber auch, dass sich Eure Prioritäten in den letzten Tagen scheinbar drastisch verschoben haben. Denn von der fantastischen Natur werdet Ihr kaum noch etwas sehen.
Klar, Yosemite ist schön. Aber da seid Ihr schon in Las Vegas und so nah am Grand Canyon und wollt nicht mal einen Blick drauf werfen? Schade.

Was Las Vegas angeht: Geile Stadt, Riesen-Party rund um die Uhr und jede Urlaubsminute wert. Wenn Ihr die Wahl habt, ob am Anfang oder am Ende, würde ich das Urlaubsende nehmen. Erstens hättet Ihr dann zwei Wochen Zeit, um Euch auf LV zu freuen, und am Urlaubsende sitzt das Geld auch ein bisschen lockerer.

Olaf

[IkeaRegal]

@Antje
Der Tipp ist sehr gut. Aber wenn man mit Condor fliegt, spart man sich einen Umstieg. Und von der Reinfolge finde ich die Route auch nahezu Perfekt (Details mal abgesehen). Und wenn der Preis einige Hundert Euro billiger ist kann man auch einmal umsteigen in Kauf nehmen, IMHO.

[Kauschthaus]

Hallo,

bei der von Euch vorgestellten Route finde ich Las Vegas als (wieder) Abflugsort nicht so glücklich gewählt.
Die Fahrt von LA wieder zurück nach Las Vegas ist sicher schön, aber ihr verbraucht dafür Zeit, die ihr bestimmt um Las Vegas viel schöner einsetzen könntet.
Dann würde ich eher von Las Vegas aus einen Schlenker Grand Canyon, Bryce, Zion (und dann vom Zion aus wie geplant Richtung Death Valley) einplanen und die Rückfahrt einsparen und von LA abfliegen.

Flug nach/ab LAS finde ich nur sinnvoll, wenn man entweder nur eine Schleife rund ums Colorado Plateau plant oder mehr Zeit hat.
Klar, kann ja sein, dass Euch das einfach nicht interessiert, dann ist die Route sicherlich okay ... aber wie Olaf auch schon angemerkt hat, es wäre arg schade. So oft ist man ja nicht so nah an den schönen Canyons.  

Am besten wäre es natürlich, wenn ihr es schaffen könnt, ein paar Urlaubstage mehr dranzuhängen. Wenigstens 1-2.

Übrigens sind meine Anmerkungen bisher nur theoretischer Natur, ich werde erst in ein paar Wochen das erste Mal da unten sein. Allerdings habe ich mich so ausführlich und erschöpfend mit der Routenplanung und allen möglichen Zielen beschäftigt, dass ich meinen Einwand einfach mal in die Runde werfe.    

Viele Grüße, Petra

[IkeaRegal]

Das würde die Flugkosten alleine verdoppeln. Hin- und Rückflug nach Las Vegas ca. 600 € (je nach Jahreszeit etc.) und der Reine Hinflug kostet in etwa 580 €, der Rückflug von L.A. in etwa das gleiche, sprich 45-50 % Kostenzuschlag pro Person! Nee, das Geld ist es mir persönlich nicht Wert. Nicht zu vergessen der Zuschlag für den Mietwagen.

[mrh400]

Hallo,

Das würde die Flugkosten alleine verdoppeln.

Das stimmt doch einfach nicht; ich habe einfach probehalber einmal folgende Verbindungen von Flughäfen in der Nähe von Xanten  gecheckt:
Flugdaten 06.05./20.05.2006 (Du bevorzugst ja Frühjahr 2006)

mit KLM ab Amsterdam
Las Vegas + retour Ticket 425,00; mit Gebühr 598,00
AMS-LAS / LAX-AMS Ticket 561,50; mit Gebühr 713,90
=> Mehrpreis 20%

mit LH ab Köln
Las Vegas + retour Ticket 640,00; mit Gebühr 884,24
CGN-LAS / LAX - CGN Ticket 615,00; mit Gebühr 854,45
=>

Minderpreis 3,5%

mit LH ab Düsseldorf
Las Vegas + retour Ticket 700,00; mit Gebühr 956,92
DUS-LAS / LAX-DUS Ticket 635,00; mit Gebühr 872,87
=> Minderpreis 9%
[/list:u]
Ich hatte diesen Mai für MUC-SFO / LAS-SFO (3 Tage Aufenthalt) / SFO-MUC keinen Cent mehr bezahlt als  MUC-SFO / SFO - MUC gekostet hätte

[Kauschthaus]

Hi,

ja, ist schon so ... die Kosten für einen Gabelflug sind nicht gleichzusetzen mit 2 x Einfachflug (abgesehen von Condor).

Und die Flugpreise hängen ja auch von vielen Faktoren ab, u.a. auch davon, wie flexibel ihr bei möglichen Daten, Abflugorten seid.

Wie gesagt, ich würde an Eurer Stelle einfach mal die in Frage kommenden Routen und damit Flugkombinationen zusammen stellen, und dann nach dem Euch preislich, zeitlich und routenmässig passenden Flug suchen.

Ich habe es im Winter/Frühjahr übrigens genau so gemacht und monatelang die Flugpreise verschiedener Strecken beobachtet.
(Tipp: Manche Online-Reisebüros bieten die Möglichkeit, gesuchte Flugstrecken- und daten einzugeben und beobachten zu lassen)

Ein echtes Schnäppchen kam leider nicht dabei raus, da wir von den Ferienzeiten abhängig sind, aber immerhin hatte Condor für einen relativ kurzen Zeitraum die Preise an einem für uns passenden Datum stark gesenkt. Da habe ich dann zugeschlagen.
Allerdings wollen wir vorzugsweise rund ums Colorado Hochplateau fahren, deshalb war für uns LAS natürlich prima.

Wie immer Eure Entscheidung dann sein wird, Ihr werdet bestimmt einen tollen Urlaub haben, Grüße, Petra

[Antje]

Hallo

warum fragt Ihr hier eigentlich, wenn Ihr die Antworten nicht lest????


Lest doch bitte mal genau, was man Euch antwortet!

Es nennt sich Gabelflüge - und da addiert man eben nicht One-Way zu One-Way, sondern man darf einfach die Preise halbieren:

Wenn man also München-San-Francisco und zurück von Las Vegas nach München fligen will, errechnet sich der Preis (vorausgesetzt natürlich, man bleibt bei der gleichen Fluggesellschaft und deren Partnern - das ist aber kein problem) wie folgt:

Preis für München-San Francisco-München beispielsweise 500 € + 100 € Tax, davon die Hälfte = 300 €

Preis für München-Las Vegas-Münchenbeispielsweise 650 € + 100 € Tax, davon die Hälfte = 350 €

Die Häften zusammenaddiert ergibt einen Preis von 650  für München-San Francisco / - Las Vegas - München

Die Preise sind natürlich rein fiktiv..

Und ich habe doch außerdem geschrieben: bei vielen Vermietern kostet es KEINE Einwegmiete für Anmietung in Nevada und Abgabe in Kalifornien

Grüße

Antje

[IkeaRegal]

@Antje
Ruhig blut. Musst uns ja nicht gleich an den Pranger stellen. Man darf ja wohl mal fragen. Und wenn man mal was überliest, dann ist es doch nicht gleich Absicht.

[Kauschthaus]

Hi Ikearegal, (netter Nick übrigens    )

Du siehst, die meisten hier wollen Euch darauf "lupfen",  dass der Besuch von 1-2 Canyons bei Las Vegas nicht mit den von Dir erwähnten Mehrkosten verbunden sein wird.
Wenn Ihr also nur wegen der Kosten darauf verzichten wollt, dann ist die übereinstimmende Meinung hier, dass das nicht so ist.

Zum Mietwagen:
Es gibt in Nordamerika einige Strecken, die werden so häufig in beide Richtungen nachgefragt, dass die meisten Vermieter keine Überführungs-, Mehrkosten haben, da die Wagen ständig "pendeln".
(Beispiele: Vancouver-Calgary, NYC-Boston, Las Vegas-San Francisco od. LA).
Meines Wissens verlangt keine der bekannten Mietwagenfirmen Einweggebühren zwischen Kalifornien und Nevada (und oft sind auch zusätzliche Fahrer schon inkludiert.)

Zum Flug:
Wie schon erklärt sind Gabelflüge nicht gleich 2 x Oneway. Ihr werdet mit hoher Wahrscheinlichkeit einen von folgenden 3 Zuständen vorfinden:
1. es ist etwas teurer
2. es ist in etwa gleich teuer
3. es ist etwas günstiger

Mit anderen Worten, Ihr könnt Euch die Strecke raussuchen, die Euch am besten zusagt. Und Ihr habt ja noch wirklich genug Zeit zum Überlegen ...

Viele Grüße, Petra

[faktor0a]

Hallo.

Das hört sich interessant an mit den Gabelflügen. Das es soetwas gibt war mir garnicht bekannt.

Kann man sowas auch Online durchrechnen? Bei den meisten einfachen eingaben zu Flügen, über Reisebüros, lässt sich sowas nicht einstellen.

Den Grand Canyon beispielsweise einzubauen, und dafür auf die Rückfahrt zu verzichten ist eine gute Idee.

Anfangs waren wir dagegen, wegen den Kosten. Mit dem was ihr hier aufgezeigt habt, muß es also nicht unbedingt teurer bzw nicht viel Teurer sein mit den unterschiedlichen Rückflügen und den Einwegmietwagen.

MfG Dan

[Olaf26]

Um das mit den Flugkosten etwas konkreter zu machen, empfehle ich Dir, einfach mal bei OPODO.de nach "Multi-Stop-Flügen" zu schauen. Du wirst sehen, dass die wirklich kaum teurer sind.

Ohne Euch zu nahe treten zu wollen, möchte ich Euch aber auf jeden Fall den Rat geben, Euer Reise-Budget eher großzügig anzusetzen. Trotz günstigem Dollar-Kurs gilt für die USA - insbesondere bei Rundreisen in Eigenregie - immernoch, dass dies kein billiger Urlaub sein wird. Im Gegenteil. Dafür ist es aber auch ein besonderes Erlebnis.

Was den Mietwagen angeht, sehe ich wegen One-way eigentlich auch überhaupt kein Problem. Schaut einfach mal auf den Webseiten von Avis oder Hertz nach, oder besorgt Euch einen USA-Reisekatalog z.B. von Meier´s Weltreisen oder Dertour. Dann habt Ihr´s schwarz auf weiß.

Auf jeden Fall würde ich Euch dringend dazu raten, einen möglichst großen Wagen zu nehmen. Immerhin fahrt Ihr mit 4 Erwachsenen und plant Tagestouren von teilweise mehr als 6 Stunden reiner Fahrtzeit. Wenn es dann auch noch eng ist oder unbequem, kann das sehr schnell stressig werden. Denkt auch dran, dass der Kofferraum groß genug sein muss. Hier gibt es übrigens auch ein Forum, dass sich besonders mit Mietwagen befasst.

Olaf

[mrh400]

Hallo,

Kann man sowas auch Online durchrechnen? Bei den meisten einfachen eingaben zu Flügen, über Reisebüros, lässt sich sowas nicht einstellen.

Olaf hat schon geschrieben, wie es bei Opodo geht. Bei TravelOverland muß man bei "Flüge" auf "Mehrere Reiseziele" gehen. Auch die meisten Fluggesellschaften lassen das zu, so z.B. LH oder KLM, wo ich für den obigen Post angefragt hatte. Man darf da halt nie auf der "Schnellstartseite" anfangen, sondern muß über die eigentliche Seite "Flugbuchung" auf "Etappenbuchung" (so bei LH) oder vergleichbares gehen.