Aufhören Beiträge zu schliessen!

[OWL]

Dafür ist das Forum doch da, um Leuten zu helfen ?!?

Genau, und darum sollte etwas System ins Ganze:
Ich mache es mal am Thema "Lohnt LA?" deutlich: Das ist nicht mit Ja oder Nein zu beantworten. Ist das nun wirklich qualitätssteigernd, wenn 1 mal pro Monat diese Frage diskutiert wird? Der eine User kriegt dann zufällig Antworten von 3 Befürwortern, der nächste zufällig von 5 LA-Hassern. Mehr als 3 mal diskutiert nämlich keiner dasselbe Thema. Ist es also nicht besser, daß es nur wenige Threads gibt, in denen alle pro- und conta- Argumente gesammelt werden, so daß der Frager sich entsprechend seiner Interesen ein Bild machen kann? Und wäre es nicht sogar optima, nur einen einzigen Thread zu diesem Thema zu haben?

Hier geht es doch nicht um ein banales Hausarbeiten-Forum, wo ohne Qualitätsverlust aus 20 mal ein Thread "Wie lautet der Satz von Pythagoras?" gefragt und mit immer demselben einen Posting beantwortet werden kann, sondern auch um komplexe Fragen der Reiseplanung, wo gesammelte individuelle Erfahrungen ein brauchbares Gesamtbild ergeben! Und gesammelte Erfahrungen findet man nun mal nicht in verstreuten und wiederholten Threads!

[dorschdaen]

Ist es also nicht besser, daß es nur wenige Threads gibt, in denen alle pro- und conta- Argumente gesammelt werden, so daß der Frager sich entsprechend seiner Interesen ein Bild machen kann? Und wäre es nicht sogar optima, nur einen einzigen Thread zu diesem Thema zu haben?
Hier geht es doch nicht um ein banales Hausarbeiten-Forum, wo ohne Qualitätsverlust aus 20 mal ein Thread "Wie lautet der Satz von Pythagoras?" gefragt und beantwortet werden kann, sondern um komplexere Fragestellungen wie Reiseplanung!

Du hast Deine Frage schon selber beantwortet. Auf der grünen Wiese und in der Theorie hast Du recht. Idealtypischer Weise sollte zu einer Fragestellung alles in einem Thread sein. Leider ist dies die reale Welt und nicht Second Life.  Jeder Fragesteller hat individuelle Ausprägungen und ander Nuancen in seiner Frage. Bereits vorhandene Antworten können ihm evtl. garnicht helfen, weil die Fragestellung zwar grundsätzlich identisch war (Bsp. Einkaufen in LA), er aber Supermärkte sucht und im vorhandenen Thread über Outletts gesprochen wird.

Meine Meinung ist, dass für identifizierte "Dauerthemen" (am o.g. Beispiel z.B. "Einkauf in LA - Outlets") eine art Datenbank angelegt wird. Wenn dann mal wieder eine Frage in diese Richtung kommt kann man dahin verweisen und nicht profan sagen " benutze die Suchfunktion".


Und ja, ich bin für "System ins Ganze" bringen - aber zielführend und das Ziel ist Kommunikation und Hilfe.

bye
Dorschdaen

[OWL]

Jeder Fragesteller hat individuelle Ausprägungen und ander Nuancen in seiner Frage.

Und wie findet er diese individuellen Ausprägungen, etwa bei meinem Beispiel "Lohnt LA?", wo die ANtwort ja sehr von den individuellen Interessen abhängt?

Er liest einen langen Thread durch und entscheidet, welche Postings seiner individuellen Ausprägung am ehesten entspricht.
Er fragt in einem neuen Thread und zufällig sind gerade die Leute antwortbereit, die seiner individuellen Ausprägung nicht entsprechen!

Die Antwort ist klar. Daraus folgt: Die hohe Qualität dieses Forums ist IMHO auch durch die hier so hart kritisierte Threadschließpolitik bedingt!

[DocHoliday]

Ich sehe das ähnlich wie dorschdaen. Gerade das Beispiel "Lohnt L.A." illustriert das Problem sehr gut. Was helfen mir dutzende von Postings zum Thema Hollywood, Walk of fame, Beverly Hills, etc., wenn ich eigentlich wissen will, ob sich L.A. für einen Architekturfan, Kunstfan, Jazzfan, Rollercoasterfan, Dysneyfan, etc., etc., etc. lohnt. Jeder hat doch individuelle interessen. Wenn dann jeder seine spezifischen Fragen an einen bestehenden Thread anhängt, wird dieser mit der Zeit einfach unlesbar.

Ich treibe mich gelgentlich in einem großen Mac-User Forum herum, wo relativ konsequent Threads "gemerged" werden (was für ein schönes Wort ) mit dem Ergebnis, dass populäre Themen sich gerne auch mal über 50, 60 oder noch mehr Seiten erstrecken. Ergebnis: Keiner liest den Thread mehr ganz und auf Seite 17, 28, 34 und 45 werden dieselben Fragen immer wieder gestellt/diskutiert. Das ist der Übersicht auch nicht unbedingt förderlich. Ein Beispiel in diesem Forum sind manche Pro &% Contra Threads (Deutsche im Urlaub treffen, etc.), wo alle paar Seiten wieder und wieder die selben Argumente ausgetauscht werden.

[EDVM96]

wo alle paar Seiten wieder und wieder die selben Argumente ausgetauscht werden.

Ist gerade wieder passiert - im Navi-Thread. Dabei ist der nicht wirklich lang...
Es ist mir gerade hier im Forum nun schön öfter aufgefallen dass scheinbar viele Leute posten ohne sich den Thread vorher mal zu Gemüte zu führen.
Diskussion ad absurdum... 

Was das schließen von Threads betrifft:
60-70-seitige Threads sind das eine Extrem - und Hank ist vermutlich das andere... 
Ich denke der goldene Mittelweg ist da das Beste.

[BettinaW]

Zum Ursprungsthema: ich habe mir, seit ich angemeldet bin, immer die Mühe gemacht bei einer Frage erst mal nach bereits gegebenen Antworten zu suchen. Das hat z.T. auch mal 1-2 Stunden gedauert, weil es oftmals mehrere Threads gab, welche im Namen nicht unbedingt aussagekräftig waren. Aber ICH möchte schließlich etwas erfahren und da muß ICH mich auch etwas kümmern. Und wenn ich mich richtig erinnern kann bin ich 2x nicht fündig geworden und mir wurde sehr schnell und gut geholfen.

Und auch von mir wurde ein Thread bereits gelöscht, wiel kurz nach mir ein zweiter mit gleichem Thema aufgemacht wurde. Obwohl "ich zuerst da war", blieb der andere auf und meiner wurde geschlossen.
Na und - was soll's 

Man sollte manches viel entspannter sehen ..... 

Es gibt wichtigere Dinge auf der Welt 

So habe ich das auch gemacht und bin der gleichen Meinung.
Ok, manchmal werden Threads mit nur einem kurze Kommentar geschlossen.....aber deswegen muß man sich doch nicht gleich so aufregen wie das manche hier tun.

Mir kommt es auch manchmal so vor als ob manche meinen die Mod's sind dazu da die Suche für sie zu übernnehmen. Wenn mich ein Thema wirklich interessiert dann muß ich doch auch selbst dazu bereits sein mal 1 bis 2 Stunden für die Suche in Kauf zu nehmen. Gerade wie so fragen über die Gültigkeit des Reisepaß oder Umsteigezeiten.

Ich sehe das ähnlich wie dorschdaen. Gerade das Beispiel "Lohnt L.A." illustriert das Problem sehr gut. Was helfen mir dutzende von Postings zum Thema Hollywood, Walk of fame, Beverly Hills, etc., wenn ich eigentlich wissen will, ob sich L.A. für einen Architekturfan, Kunstfan, Jazzfan, Rollercoasterfan, Dysneyfan, etc., etc., etc. lohnt. Jeder hat doch individuelle interessen. Wenn dann jeder seine spezifischen Fragen an einen bestehenden Thread anhängt, wird dieser mit der Zeit einfach unlesbar.

Um beim Beispiel "Lohnt LA" zu bleiben. Warum stellen dann diejenigen die mehr über Kunst, Jazz, Disneyland.....wissen wollen nicht einfach die Fragen anders? Ich denke nicht, daß ein Thread gleich geschlossen wird wenn er z.B. "Wo finde ich Kunstgalerien in LA?" heißt oder darin gefragt wird.

Die Idee mit einem "Inhaltsverzeichnis" über sehr oft gestellte Fragen finde ich super!!
Allerdings muß es den Mod's dann erlaubt sein darauf zu verweisen und die neuen Threads dann evtl. zu schließen.

Gruß
Bettina

[tennimaus]

Zu dem Theme drei Anmerkungen von mir.

1. Mich wundert es, dass dieser Thread noch nicht geschlossen wurde, denn dieses Thema hatten wir doch auch schon mindetestens drei mal. 

2. Eigentlich müsste der Systemandministrator die Funktion, neue Threads einstellen zu können sperren, denn bei dem Umfang des Forums gibt es wohl kein Thema mehr, dass nicht schon irgendwann einmal behandelt wurde.

3. Die Wahrscheinlichkeit, dass man auf eine Frage eine Antwort erhält, ist meiner Meinung nach größer, wenn man einen neuen Thread eröffnet. Als Beispiel hierfür sei der Thread

http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=11847

genannt. Die in diesem Threat gestellte Frage wurde von Wulpertinger vorher bereits in einem alten Thread gestellt, dort jedoch nicht beantwortet. Erst auf den neuen Thread erfolgte zunächst eine Antwort meinerseits, und plötzlich wussten auch andere noch etwas zum Thema beizusteuern.

Ich verstehe die Bemühungen der Moderatoren, das Form so übersichtlich wie möglich zu halten. Auf der anderen Seite lebt. das Forum von neuen Beiträgen und von neuen Mitgliedern. Ohne diese beiden Faktoren, wird das Forum bald tot sein, denn es gibt fast keine neuen Fragen mehr zu stellen und somit auch keine Antworten zu geben.

Im übrigen ist es auch eine Frage, wie man gegenüber Neulingen einen solchen "Verstoß" gegen die Forumsregeln kommuniziert. Hier hat sich gegenüber früher Gott sei dank etwas verbessert. Nicht wie früher werden diese Personen mit sogenannten "Du-Depp-Formulierungen" abgeschreckt, sondern sie erhalten die mehr oder weniger höfliche Empfehlung, die Forumssuche zu benutzen. Das man dafür aber gleich den Thread schließen muss kann ich nicht nachvollziehen. Denn durch die Anlage des Threads ist das Kind doch schon in den Brunnen gefallen.  Es wäre deshalb wünschenswert, die Forensoftware dahingehend zu erweitern, dass solche Threads zusammgeführt werden können. Aber vielleicht kann da der Adminsistrator ja Abhilfe schaffen.

so long

Dem kann ich mich nur anschliessen. Selbst ich als Newbie kann mich noch daran erinnern, dass es schon so einen aehnlichen Thread gegeben hat, da selbst mitgepostet. Folglich muesste ja jetzt ein Schliessung erfolgen (das ist ironisch gemeint).
Ich selber hasse ewig lange und alte Thread's, weil man doch nicht die Musse hat alle Beitraege zu lesen und wie schon erwaehnt wurde, diese meistens dann vom vorgegebenen Thema abweichen.
Wenn in kuerzester Zeit zwei gleiche Fragen auftauchen sollten, kann man ja auf den anderen Thread verweisen und einen schliessen, da stimme ich auch zu, aber nicht wenn das Thema vor einen halben Jahr mal besprochen wurde. Klar das die aelteren Mitglieder genervt sind, wurde ja schon mal alles durchgekaut, aber ich als Newbie freu mich immer, wenn ich mal ein Thema finde, wo auch ich mal Anworten oder Empfehlungen geben kann, weil ich das Thema noch nicht durchgekaut habe !!

Das ist es doch, was ein Forum ausmacht, die Unterhaltung/Disskusion und am Leben erhaelt.

Ich hab, da auch noch eine Anmerkung, zur Rubrik PRO und CONTRA. Da sind ja manche Threads sooo alt und mit ueber 100 Post's einfach nicht mehr lesbar. Wo es eigentlich eine tolle Rubrik ist !!! Es fehlen halt mal neue Themen.

Dies soll nicht als Kritik angesehen werden, sondern nur helfen, etwas zur Besserung beizutragen. Ich finde das Forum toll, ansonsten wuerde ich mich ja nicht hier rumtreiben und auch nicht daran beteiligen.

Gruss Tennimaus

[freddykr]

Ich hab, da auch noch eine Anmerkung, zur Rubrik PRO und CONTRA. Da sind ja manche Threads sooo alt und mit ueber 100 Post's einfach nicht mehr lesbar. Wo es eigentlich eine tolle Rubrik ist !!! Es fehlen halt mal neue Themen.

Neue Themen sind gerne willkommen. Einfach hier eintragen:
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=2548.0

[reh]

Ich sehe das ähnlich wie dorschdaen. Gerade das Beispiel "Lohnt L.A." illustriert das Problem sehr gut. Was helfen mir dutzende von Postings zum Thema Hollywood, Walk of fame, Beverly Hills, etc., wenn ich eigentlich wissen will, ob sich L.A. für einen Architekturfan, Kunstfan, Jazzfan, Rollercoasterfan, Dysneyfan, etc., etc., etc. lohnt. Jeder hat doch individuelle interessen. Wenn dann jeder seine spezifischen Fragen an einen bestehenden Thread anhängt, wird dieser mit der Zeit einfach unlesbar.

Ich treibe mich gelgentlich in einem großen Mac-User Forum herum, wo relativ konsequent Threads "gemerged" werden (was für ein schönes Wort ) mit dem Ergebnis, dass populäre Themen sich gerne auch mal über 50, 60 oder noch mehr Seiten erstrecken. Ergebnis: Keiner liest den Thread mehr ganz und auf Seite 17, 28, 34 und 45 werden dieselben Fragen immer wieder gestellt/diskutiert. Das ist der Übersicht auch nicht unbedingt förderlich. Ein Beispiel in diesem Forum sind manche Pro &% Contra Threads (Deutsche im Urlaub treffen, etc.), wo alle paar Seiten wieder und wieder die selben Argumente ausgetauscht werden.

Genauso sehe ich das auch.
Sobald ein Thread - sollte er evtl. auch noch so hart am Thema sein - mehr als 5 Seiten umfassen - werde ich passen.
Internet lebt auch von seiner Schnelllebigkeit - was hilft mir dann ggf. ein Tipp der 4 Jahre alt ist.

Nur um es nochmal klar zu stellen:

• Ich benutze in der Regel die Suchfunktion.
• Ich betreibe selber Foren und arbeite in vielen Foren seit langer Zeit mit - also kenne ich auch mittlerweile eine Reihe von Forensoftware und ihre Macken.
  
• Ich lese nicht zu lange Threads vorher.
• Ich kann auch mit Google relativ gut umgehen

Aber ich kann mir vorstellen, dass es USA-interessierte Leute gibt, die noch nicht so lange Internet und Computerrei machen. Und nicht versiert im Forenbereich sind. Und per Zufall auf das Forum treffen.
Und dann einfach einen neuen Thread aufmachen.

Und manchmal gibt es auch Leute, die haben nicht unbedingt die Zeit (nein, ich meine nicht mich) oder Lust (da meine ich mich), immer erst 60 Seiten zu lesen.

[Miri]

Hallo,

ich muss jetzt noch einmal nachfragen 

Ihr seid doch zum größten Teil alle große Amerika Fans. Ihr wart schon zig Mal drüben und habt sehr viele Infos gesammelt, die ich in keinem Reiseführer nachlesen kann. Das ist doch immer das beste an einem Forum, man bekommt tolle Tips.
Ich dachte immer, wenn ich was mit großer Leidenschaft betreibe, dann mache ich es doch gerne.
Wenn mich ein  Thema interessiert, dann gebe ich doch gerne auskunft und rede darüber. Von Leuten wie mir, die eigentlich nur lesen, kann doch kein Forum leben. Und das viele Fragen mehrmals gestellt werden, gerade von Neuen, ist doch eigentlich einleuchtend. Ich dachte immer, Ihr freut Euch über viele neue User. Das muss für Eure Arbeit doch eine tolle Bestätigung sein. 
Das Ihr auf die Suche verweist, finde ich ist nicht das Problem. Die Art und Weise wie es geschieht, finde ich teilweise ziemlich frech. Das gehört sich einfach nicht. Ihr mögt Euch vielleicht schon untereinander kennen, aber was für ein Eindruck entsteht, wenn es heisst: Bitte suche benutzen, Thread wird geschlossen. Geht man so mit Leuten um, die gerne Eure Hilfe in Anspruch nehmen möchten?

Das ist meine Meinung, von einer "Neuen", obwohl die ja nach mancher Meinung nichts zu sagen haben und sich dann halt ein anderes Forum suchen sollen  Schade eigentlich, ich finde Euer Forum trotz allem nämlich richtig toll...

[atecki]

@dorschdean: die von Dir angesprochene Highlight-Datenbank gibt es bereits seit ein paar Jahren. Schau mal auf der Hauptseite links in den blauen Navigationsbalken, dort findest Du auch die Highlight-Karten, wo man sich zu jedem Bundesstaat die Karte ansehen kann, in dem div. Attraktionen/infos eingetragen sind.

Grüße

Axel

[lurvig]

...
Das Ihr auf die Suche verweist, finde ich ist nicht das Problem. Die Art und Weise wie es geschieht, finde ich teilweise ziemlich frech. Das gehört sich einfach nicht. Ihr mögt Euch vielleicht schon untereinander kennen, aber was für ein Eindruck entsteht, wenn es heisst: Bitte suche benutzen, Thread wird geschlossen. Geht man so mit Leuten um, die gerne Eure Hilfe in Anspruch nehmen möchten?
...

ich kann deinen Unmut verstehen! Aber auch die Vorgehensweise der Moderatoren.
Wenn für jede schon 42x gestellte Frage ein neuer Thread aufgemacht wird, dann wir das Forum schnell exterm unübersichtlich und vermutlich kaum noch zu benutzen. Klar nervt es, wenn man mit der Suche zunächst nichts findet, daraufhin einen neuen Thread aufmacht und der gleich wieder mit einem mehr oder minder "netten" Kommentar geschlossen wird. Aber würde das nicht passieren, könnte man hier vor lauter Threads kaum noch was lesen. Das Problem gibts ja irgendwie in allen Foren.
Mein Tipp: versuchen, einen halbwegs passenden Thread zun finden und sich dort "anhängen". Und wenn halt nichts passt, einen neuen aufmachen. Es muss ja auch noch neue Threads geben. Zudem habe ich bei sehr konkreten Fragen auch gute Erfahrungen damit gemacht, einzelne User direkt anzuschreiben.

Lurvig

[Kauschthaus]

Das ist meine Meinung, von einer "Neuen", obwohl die ja nach mancher Meinung nichts zu sagen haben und sich dann halt ein anderes Forum suchen sollen  Schade eigentlich, ich finde Euer Forum trotz allem nämlich richtig toll...

Hallo Miri,

die Meinung von Forenusern wie Dir ist sogar ganz besonders interessant. Denn das sind genau die User, die betroffen sind, aber dann nicht in der Versenkung verschwinden und von denen es gar nicht mehr möglich ist, ein Feedback zu bekommen. Wie viele Gastposter z.B.

Viele Grüße, Petra

[Grimmiger Wolf]

Die Art und Weise wie es geschieht, finde ich teilweise ziemlich frech. Das gehört sich einfach nicht ...

Geht man so mit Leuten um, die gerne Eure Hilfe in Anspruch nehmen möchten?

und die möglicherweise oder ganz bestimmt das Forum bereichern können. Da reicht es nicht zu betonen: "Ich unterstütze die Arbeit aller Moderatoren hier" (Thomas). Gerade die sind es doch, die sich manchmal in einer unhöflichen Art aufspielen (mir sind durchaus noch treffendere Ausdrücke geläufig, die jedoch ebenfalls nicht höflich wären - also mache ich das, was ich auch von Moderatoren erwarten muß).

Das Problem ist doch nicht, daß es unterschiedliche Meinungen zur Notwendigkeit der Schließung  von threads gibt. Das Problem besteht in der manchmal zu kritisierenden Art der Vorgehensweise. Und wenn sich das nicht ändert, dann werden User abwandern.

Das ist meine Meinung, von einer "Neuen", obwohl die ja nach mancher Meinung nichts zu sagen haben und sich dann halt ein anderes Forum suchen sollen ...

was dann allerdings die Konsequenz dessen ist, daß sich die Forumsleitung nicht erkennbar bemüht, den Moderatoren auch mal etwas zum Stil des Moderators zu sagen.

Mir fällt auf, daß immer wieder betont wird, was für eine umfangreiche Arbeit die Moderatoren haben - und das ehrenamtlich. Doch darauf kommt es gar nicht an. Wer etwas macht, denkt sich etwas dabei und sollte dann nicht jammern, sonst gibt er ein jämmerliches Bild ab.

Mir ist auf eine Frage einmal mitgeteilt worden:

@ Grimmiger Wolf

Du kannst gerne meinen Job machen. sogar sehr gerne.
Denn das sind viele Stunden. aber dann machst Du auch bitte alles!


Dabei hatte ich nur gefragt und dann so eine Antwort - Kleinkinder reagieren so! Allerdings kam diese Bemerkung von einem offensichtlich gefrusteten User.

Na so vergrault man die und eben auch Miri, von denen das Forum auch lebt oder leben wird.
 
Nur vom Schönreden wird es nichts, aber genau das machen auch manche Moderatoren.

[atecki]

was dann allerdings die Konsequenz dessen ist, daß sich die Forumsleitung nicht erkennbar bemüht, den Moderatoren auch mal etwas zum Stil des Moderators zu sagen.

@ Grimmiger Wolf,

weißt Du was hinter den Kulissen zwischen Thomas und den Mods überhaupt los ist, welche Kontakte etc es dort gibt? Finde ich ein bisschen anmassend, wenn jemand, der wohl - wie ich auch - keine wirklichen Hintergrundinfos hat.

@ alle
Dazu muß auch ich sagen: wem der Stil hier nicht gefällt, sollte sich überlegen, hier zu posten. Das Forum wurde von Thomas ins Leben gerufen, und somit kann er auch die Regeln aufstellen - ob es uns jetzt paßt oder nicht. Wir sind alle freiwillig hier, niemand wird zu irgend etwas gezwungen. Es muß halt gewisse Regeln geben, ansonsten würde das ganze hier ausufern.

Wie oben schon mal gepostet wurde, finde ich es interessant, daß die extrem kritischen Kommentare (will ja nicht aufwieglerisch schreiben) zum Forumsstil immer von neuen und immer den gleichen Usern kommen. Mir kommt es teilweise so vor, als ob hier jemand einen Keil in das Forum treiben will - warum auch immer.

Vielleicht wird auch mancher Thread etwas voreilig oder für manche nicht höflich genug geschlossen - aber meist vollkommen zurecht, da viele sich ja nicht mal die Mühe machen, in dem entsprechenden Board mal nachzuschauen (oft gibts ja den fast gleichen Thread nur wenige Zeilen tiefer schon mal). Und darf nicht auch ein Mod mal einen Fehler machen (wenn das denn einer ist)?

Grüße

Axel