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Nordamerika => American Life => Thema gestartet von: GamboJames am 26.08.2010, 04:42 Uhr

Titel: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: GamboJames am 26.08.2010, 04:42 Uhr
Ich bin mitlerweile das sechste Mal in den USA und irgendwie scheint es jedesmal absurder mit dem Alkoholkauf zu werden. Ich habe mich ja damit abgefunden, dass mein Personalausweis nicht akzeptiert wird, aber jetzt wurde im Supermarkt mein Reisepass nicht akzeptiert (die Dame schien allgemein nicht die netteste zu sein, vielleichtt hat sie was gegen "Touristen" oder einfach nur schlechte Laune) Jedenfalls stellt sich mir jetzt die Frage, ob es nicht eine Art temporaeren Ausweis oder eine andere in den USA, speziell in Illinois gibt, garantiert Alkohol oder Tabak zu bekommen? Oder muss ich mich damit abfinden, dass der Alkoholkauf jedesmal zum Gluecksspiel wird? Ich hab nicht unbedingt vor, hier jetzt einen Fuehrerschein zu machen, da sich das fuer 3 Wochen wohl kaum lohnen wird. ;) Und ein Reisepass ist zumindest fuer mich ein sehr offizielles Dokument.
Mit freundlichen Gruessen
Christian aus Metamora, IL
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: AdiW am 26.08.2010, 06:29 Uhr
Hast Du es auch in einem anderen Supermarkt probiert?
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: playmaker11 am 26.08.2010, 07:02 Uhr
Ich hab selbst mit dem Perso noch nie Probleme gehabt - ist immerhin ein offizielles Ausweisdokument.....
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Josie am 26.08.2010, 07:10 Uhr
Hast Du einen Führerschein? Wenn es nicht den grauen Lappen ist, versuchs mal damit.

Eine Freundin von mir hatte schon Probleme beim bezahlen mit einer Kreditkarte. Sie hat, wie ich das auch mache, ihren Pass vorgelegt als sie nach ihren Führerschein gefragt wurde (als Identifikation). Die Dame am kassieren wollte es zuerst nicht aktzeptieren. Und dabei war es ein amerikanischer Pass.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: lurvig am 26.08.2010, 08:32 Uhr
Ich hab selbst mit dem Perso noch nie Probleme gehabt -

ich auch nicht. Verwende den dort immer, um mich für den Bierkauf zu qualifizieren ;-)
Allenfalls muss man mal erklären, wo das Geburtsdatum zu finden ist, dann gibts eigenetlich keine Probleme. Manchmal reicht es auch, alt auszusehen ;-)  :bier:

Lurvig
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: frontloop33 als gast am 26.08.2010, 08:36 Uhr
Ich hab schon alles probiert: Perso, Reisepass und Führerschein.
Alles hat bisher funktioniert.

Außerdem liebe ich - gerade in Restaurants - den verzweifelten Blick der Bedienung: Da gibt man ihr den Reisepass und sie sucht ein weilchen völlig hilflos das Geburtsdatum und gibt einem dann den Ausweis zurück mit einem Gesichtsausdruck: "ich hab keinen blassen Schimmer wo das Datum steht, aber wird hoffentlich schon passen"
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: EDVM96 am 26.08.2010, 08:40 Uhr
jetzt wurde im Supermarkt mein Reisepass nicht akzeptiert
Das ist uns vor vielen Jahren auch schonmal passiert - in Dallas. Ich hatte dann an der Kasse etwas verärgert reagiert und nach dem Manager verlangt, welcher auch gleich angetrabt kam. Er hatte dann den Reisepass kontrolliert, akzeptiert und sich entschuldigt.

Das Problem ist, dass die Geschäfte bzw. die Angestellten mächtig Ärger bekommen, wenn sie an Jugendliche auch nur einen Tropfen Alkohol verkaufen. Akzeptiert werden als Dokument oft nur drivers licenses, da es in den USA keinen einheitlichen "Personalausweis" wie bei uns gibt. Irgend eine Picture ID reicht da manchmal nicht, denn das könnte ja sonstwas Gefälschtes sein.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Matze am 26.08.2010, 09:24 Uhr

 Manchmal reicht es auch, alt auszusehen ;-) 

Lurvig

 :D :D
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Wilder Löwe am 26.08.2010, 09:35 Uhr
Ich würde den Manager verlangen. Schliesslich ist zumindest der Reisepass in den USA ein anerkannt offizielles Dokument. Wenn die Kassierer unwillens sind, die paar Zeilen durchzulesen, sind sie fehl am Platze.

Wir hatten übrigens weder mit dem Personalausweis noch mit dem Reisepass jemals Probleme. Allerdings sieht man uns unser fortgeschrittenes Alter deutlich an, da ist die Frage nach dem ID wahrscheinlich nur ein Alibi zwecks Erfüllung der Vorschriften.

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: lurvig am 26.08.2010, 10:12 Uhr
"If you are lucky enough to look under 21 you may be asked to prove your age with valid ID."
so oder ähnlich liesst man ja öfters in Geschäften. Manchmal kommt man also mit "alt aussehen" auch ohne ID durch.
Bei "We ID everyone" hilft auch das Alter wenig ;-)

Lurvig
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Stefanie_GZ am 26.08.2010, 10:31 Uhr
Wie wäre es mit der Lösung mal 3 Wochen keinen Alkohol zu trinken??  :D :D
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Tinerfeño am 26.08.2010, 10:32 Uhr
Außerdem liebe ich - gerade in Restaurants - den verzweifelten Blick der Bedienung: Da gibt man ihr den Reisepass und sie sucht ein weilchen völlig hilflos das Geburtsdatum

Also ich zeige immer direkt auf das Geburtsdatum, damit so eine Sucherei gar nicht erst stattfinden muss. Finde ich selbstverständlich, denn jeder Pass sieht anders aus...
Auch in Illinois gab es bisher kein Problem mit Bierkauf. Einfach mal einen anderen Laden versuchen.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: lurvig am 26.08.2010, 10:37 Uhr
Wie wäre es mit der Lösung mal 3 Wochen keinen Alkohol zu trinken??  :D :D

gibt ja auch andere Artikel, die ID-pflichtig sind.
Ich wollte mal bei Walmart am self checkout und Taschenmesser zahlen, da hat die Maschine auch einen Kassierer gerufen, der das autorisieren musste.

Lurvig
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: reh am 26.08.2010, 10:44 Uhr
Seit ich den Scheckkartenführerschein habe, zeige ich nur noch den vor und der wurde bisher immer als Photo-ID everywhere akzeptiert.

Da der dem amerikanischen ja wohl ähnlich ist, kann sicherlich die Aushilfskraft im Supermarkt in Utah nicht unterscheiden, ob der aus Delaware oder aus Deutschland stammt.

Hauptsache das Bild sieht mir ähnlich ;)

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Matze am 26.08.2010, 11:03 Uhr
Wie wäre es mit der Lösung mal 3 Wochen keinen Alkohol zu trinken??  :D :D

Wenn man aber schon beim Bier ID vorweisen muß ... amerik. Bier ist ja kein Alkohol  :D :lol: (die Massen Biere meine ich! wie Bud!  Bitte jetzt keine Dikussion über Bud... :roll: :roll:)
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Lakanta am 26.08.2010, 11:21 Uhr
Seit ich den Scheckkartenführerschein habe, zeige ich nur noch den vor und der wurde bisher immer als Photo-ID everywhere akzeptiert.

Da der dem amerikanischen ja wohl ähnlich ist, kann sicherlich die Aushilfskraft im Supermarkt in Utah nicht unterscheiden, ob der aus Delaware oder aus Deutschland stammt.

Hauptsache das Bild sieht mir ähnlich ;)


Das hängt aber davon ab, wann man den Scheckkartenführerschein bekommen hat. Wen man ihn als Wechsel für den alten Pappführerschein erhalten hat ist das mit dem Foto eher weniger ein Problem. Aber ich habe zum Beispiel meinen Führerschein mit 18 gemacht und direkt den neuen Führerschein bekommen. Das ist mittlerweile 10 Jahre her und in diesen Jahren habe ich mich schon stark verändert so dass das Foto mir leider nicht mehr ähnlich sieht. Und wenn ich die Führerscheine meiner gleichaltrigen Freunde und Kollegen sehe dann ist das bei denen nicht anders.

Aber generell hatte ich auch kein Problem mit der ID in USA, mein Perso wurde immer als ID anerkannt. Mal abwarten was passiert, wenn der neue Perso eingeführt wird... :roll: (*Offtopic*: wann verschwinden eigentlich endlich die Hasenohren von den Smileys??? Ostern is doch längst vorbei)
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: niners_go am 26.08.2010, 11:36 Uhr
Seit ich den Scheckkartenführerschein habe, zeige ich nur noch den vor und der wurde bisher immer als Photo-ID everywhere akzeptiert.
...

Ist bei mir genauso - der Scheckkartenführerschein wurde bislang immer akzeptiert. Wahrscheinlich sehe ich soooo erschreckend alt aus, denn nach dem Geburtsdatum auf dem Führerschein hat noch keiner gesucht. Das Foto und mein Aussehen waren scheinbar immer genügend aussagekräftig!  :D

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Scooby Doo am 26.08.2010, 13:01 Uhr
Ach ja, jung aussehen, da wird einem doch gleich warm ums Herz.

Ich erzähle zu gerne von dem Erlebnis in der Million Dollar Cowboy Bar in Jackson, Wyoming. Ich (damals 27) musste eine ID vorziegen, um überhaupt reingelassen zu werden, mein Mitfahrer (damals 32) nicht.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: wolfi am 26.08.2010, 13:09 Uhr
Letztes Jahr in einem Supermarkt irgendwo zwischen New York City und Niagara hat die Kassiererin auch beim Kauf eines Sixpacks nach einer ID verlangt (Führerschein ist ja immer unproblematisch) und das Geburtsdatum das ich ihr vorgelesen habe eingetippt (194*) - alle in der Schlange hinter uns haben mitgelacht ...
 
PS: Mein Reisepass ist mir viel zu wichtig, dass ich ihn als ID immer im Geldbeutel mitführen würde, der bleibt im Safe oder in der gut bewachten Tasche meiner Partnerin!
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: merengue am 26.08.2010, 13:20 Uhr
Ich bin mitlerweile das sechste Mal in den USA und irgendwie scheint es jedesmal absurder mit dem Alkoholkauf zu werden. Ich habe mich ja damit abgefunden, dass mein Personalausweis nicht akzeptiert wird, aber jetzt wurde im Supermarkt mein Reisepass nicht akzeptiert (die Dame schien allgemein nicht die netteste zu sein, vielleichtt hat sie was gegen "Touristen" oder einfach nur schlechte Laune) Jedenfalls stellt sich mir jetzt die Frage, ob es nicht eine Art temporaeren Ausweis oder eine andere in den USA, speziell in Illinois gibt, garantiert Alkohol oder Tabak zu bekommen? Oder muss ich mich damit abfinden, dass der Alkoholkauf jedesmal zum Gluecksspiel wird? Ich hab nicht unbedingt vor, hier jetzt einen Fuehrerschein zu machen, da sich das fuer 3 Wochen wohl kaum lohnen wird. ;) Und ein Reisepass ist zumindest fuer mich ein sehr offizielles Dokument.
Mit freundlichen Gruessen
Christian aus Metamora, IL

Hallo,

mein Mann und ich, beide über 40, mussten beim Kauf von Wein unsere ID zeigen, da Wein erst ab 40 erlaubt sei. 2x erging es uns so in Utah, wo/ob noch weiss ich nicht mehr.
Man könnte einen Witz vermuten wenn es Freunde nicht auch schon erlebt hätten.

Ach ja, jung aussehen, da wird einem doch gleich warm ums Herz.

Ich erzähle zu gerne von dem Erlebnis in der Million Dollar Cowboy Bar in Jackson, Wyoming. Ich (damals 27) musste eine ID vorziegen, um überhaupt reingelassen zu werden, mein Mitfahrer (damals 32) nicht.

Ich will dir deine Träume nicht zerstören, aber schräg gegenüber von der Million Dollar Cowboy bar ist ein Lokal mit einer Dachterasse. Dort wurden mein Mann und ich im letzen Jahr beide nach dem Alter gefragt. Wir sind wie ich bereits erwähnte über 40 und ich meine das sieht man uns leider auch an.
Als ich den jungen Mann am Eingang fragt warum er uns nach dem Alter fragt, er würde doch nicht glauben wir wären unter 21, da meinte er wegen Diskriminierung und so würden sie jeden fragen.
Da habe ich noch zu meinem Mann gesagt: " Bischen bekloppt sind die Amis manchmal schon" ;-) - Sorry, aber wenn sie schon Angst haben ich würde mich mit Ü40 dikriminiert fühlen weil ich nicht gefragt wurde ob ich schon 21 bin.....

gruss
Merengue
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Tinerfeño am 26.08.2010, 13:30 Uhr

PS: Mein Reisepass ist mir viel zu wichtig, dass ich ihn als ID immer im Geldbeutel mitführen würde

Besteht in den USA nicht Mitführungspflicht?
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: HS777 am 26.08.2010, 13:53 Uhr
Nein es besteht KEINE Mitführungspflicht
Mein Reisepass bleibt ebenfalls immer im Hotelsafe,.Wenn jemand eine ID sehen will zeige ich den Personalausweis oder den neuen Führerschein.
Muß mich immer wundern wenn nach dem Staat gefragt wird,dabei stehts doch in 3 Sprachen drauf  :roll:
mfg
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Scooby Doo am 26.08.2010, 17:16 Uhr
Ich will dir deine Träume nicht zerstören, aber schräg gegenüber von der Million Dollar Cowboy bar ist ein Lokal mit einer Dachterasse. Dort wurden mein Mann und ich im letzen Jahr beide nach dem Alter gefragt. Wir sind wie ich bereits erwähnte über 40 und ich meine das sieht man uns leider auch an.
Als ich den jungen Mann am Eingang fragt warum er uns nach dem Alter fragt, er würde doch nicht glauben wir wären unter 21, da meinte er wegen Diskriminierung und so würden sie jeden fragen.

Das ist ja gerade das Highlight meiner Geschichte, mein Mitreisender (5 Jahre älter) wurde ja eben NICHT gefragt, also nicht die Politik verfolgt, grundsätzlich jeden zu fragen.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: navajo_girl am 26.08.2010, 17:36 Uhr
mein Mann und ich, beide über 40, mussten beim Kauf von Wein unsere ID zeigen, da Wein erst ab 40 erlaubt sei. 2x erging es uns so in Utah, wo/ob noch weiss ich nicht mehr.
Man könnte einen Witz vermuten wenn es Freunde nicht auch schon erlebt hätten.

Mormonen lehnen Alkohol ab, daher kann ich die Story aus Utah nachvollziehen.
In New York, San Francisco und Las Vegas kauften wir Alkohol, ohne dass nach ID´s gefragt wurde.

 :eckig:
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Smartdriver76 am 26.08.2010, 18:06 Uhr
Nein es besteht KEINE Mitführungspflicht
Mein Reisepass bleibt ebenfalls immer im Hotelsafe,.Wenn jemand eine ID sehen will zeige ich den Personalausweis oder den neuen Führerschein.

Und wenn die Cops Deinen gültigen Aufenthaltstitel sehen wollen, was machste dann?  :shock:
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: PrivatePaula am 26.08.2010, 19:37 Uhr
Hab den Reisepass nie dabei,hat bis jetzt immer der Perso gereicht!Sogar beim Alkoholmitbringselkauf! :D
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Effect am 26.08.2010, 20:42 Uhr
Du Glücklicher!
Ich habe keinen Alkohol bei Target in LA bekommen, da die US ID Nummer eintragen müssen.
War sehr enttäuscht.  :(
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: flabbs am 26.08.2010, 21:07 Uhr
Ich wurde auch immer gefragt, allerdings passiert mir das in Deutschland mit meinen 25 Jahren auch öfters wenn ich nur eine Flasche Wein kaufe. Hab mich gut gehalten ;)

Einzig bei Fat Tuesdays in Ft. Lauderdale haben sie meinen Perso nicht akzeptiert, mit meinem Führerschein gings dann aber. Gleichwohl am selben Strand in Ft. Lauderdale wars kein Problem im anderen Laden Bier und Margaritas zu nippen.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: PK am 26.08.2010, 21:09 Uhr
Und wenn die Cops Deinen gültigen Aufenthaltstitel sehen wollen, was machste dann?  :shock:
War bei uns kein Problem im November 2009, hier mein Posting aus einem anderen Forum als es um das Thema ging:
Zitat
War gestern nur mit ID Unterwegs (da Pass im Hotelsafe in Benson,AZ) von Tombstone nach Benson, kurz nach Tombstone war eine Kontrolle der Border Patrol zusammen mit der DHS (Departement of Homeland Security).
Wir wurden angehalten und gefragt ob wir US Bürger seien, wir verneinten und erwähnten sofort dass wir Schweizer sind und die Pässe im Hotel in Benson liegen aber wir unsere CH ID´s dabei haben und ob dies nun ein Problem sei.

Darauf meinte er nur, das dies kein Problem sei und "it works very well with your ID´s", hat die ID von mir und den Mitreisenden eingesammelt und kurz angeschaut und sie per ausgesprochenem Namen der auf der ID steht an uns einzeln zurückgegeben.

Er hatte beim Anschauen sofort auf die richtigen Punkte geschaut, auch das Ablaufdatum auf der Rückseite hat er sofort gefunden, da die CH ID mehrsprachig aufgebaut ist war dies wohl kein Problem oder er kannte die ID von anderen Touris die er schon mal kontrolliert hat.

Er wünschte uns noch einen schönen und sicheren restlichen Urlaub in den USA und gut war es...
Der Beamte und auch seine Kollegen waren sehr Freundlich, die Typen hätte man schon fast für eine Tourismuswerbung verwenden können :lol:

Das war aber nicht die erste Kontrolle mit ID, auch Jahre vorher schon ab und zu mal in Mexico / USA Grenznähe kontrolliert worden und ID reichte obwohl der Pass auch in Griffweite war.


Zitat
Ich habe keinen Alkohol bei Target in LA bekommen, da die US ID Nummer eintragen müssen.
Auch bei gewissen Medikamenten blockt es bei Target den Einkauf ab und die ID muss her, die Verkäuferin hatte genau das von Dir erwähnte Problem aber die Managerin die sie dann gerufen hat konnte das System umgehen indem sie einen speziellen Code in die Kasse eingegeben hat und dann ging es auch mit nicht US ID.
Allerdings musste sie dass "Spiel" bei jedem ID Pflichtigen Artikel wiederholen.

Einmal in Vegas ist bei dem Vorgang die Kasse abgeschmiert und die Managerin holte uns an eine unbesetzte Kasse und Scannte nochmals alles durch und Entschuldigte sich wegen der zusätzlichen Wartezeit, als Trostpflaster gab es noch je eine USD 5.-- Target Geschenkkarte für meine Freundin und mich, Einkaufen mit nicht US ID kann sich bei Target lohnen :wink: :lol:

Gruss Patric
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Smartdriver76 am 26.08.2010, 22:24 Uhr
Und wenn die Cops Deinen gültigen Aufenthaltstitel sehen wollen, was machste dann?  :shock:
War bei uns kein Problem im November 2009, hier mein Posting aus einem anderen Forum als es um das Thema ging:
Zitat
War gestern nur mit ID Unterwegs (da Pass im Hotelsafe in Benson,AZ) von Tombstone nach Benson, kurz nach Tombstone war eine Kontrolle der Border Patrol zusammen mit der DHS (Departement of Homeland Security).
Wir wurden angehalten und gefragt ob wir US Bürger seien, wir verneinten und erwähnten sofort dass wir Schweizer sind und die Pässe im Hotel in Benson liegen aber wir unsere CH ID´s dabei haben und ob dies nun ein Problem sei.

Darauf meinte er nur, das dies kein Problem sei und "it works very well with your ID´s", hat die ID von mir und den Mitreisenden eingesammelt und kurz angeschaut und sie per ausgesprochenem Namen der auf der ID steht an uns einzeln zurückgegeben.

Unglaublich! Wozu dann das ganze Theater mit der Immigration, wenn sich - einmal im Land - kein Schwein mehr für den Aufenthaltstitel interessiert?!  :roll:

Zum Thema Alk: Habe in South Carolina schon diverse Male Bier, Wein und Rum gekauft und zumindest bei den nicht harten Sachen hat sich nach meiner Erinnerung niemand für eine Picture ID interessiert. Auch im Restaurant hat noch niemand einen Altersnachweis haben wollen. Und soooooo alt sehen wir auch noch nicht aus.  :wink:
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: magnum am 26.08.2010, 22:25 Uhr
Ich werde im Foodland auf Hawai'i regelmäßig nach einer ID gefragt, obwohl ich nicht nur lt. Ausweis sondern mittlerweile auch visuell deutlich über dem Mindestalter liege.  :shock:

Bisher gabs noch nie Probleme, irgendwo alkoholische Getränke mit meinem Führerschein (Scheckkarten-Format) zu kaufen. Denen genügt es, wenn sie irgendwo das Geburtsdatum und das Foto erkennen können.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: The Half-Blood Prince am 26.08.2010, 22:47 Uhr
Ich war letzte Woche mit amerikanischen und deutschen Kollegen in Denver in einer Brunswick-Anlage zum Bowling und Billard. Zwei meiner Kollegen orderten am Pool-Tisch dann gleich Bier und wurden um íhre Ausweise gebeten. Die Kellnerin hatte noch nie einen BPA geshen und rief den Manager. Der holte dann ein dickes Buch mit allen möglichen Abbildungen von Ausweisen - ein BPA war darin  nicht zu finden. Ergo gab's keinen Gerstensaft.
Ich war der einzige, der seinen Reisepass dabei hatte. An unserer Bowling Lane hatten wir eine andere Kellnerin, der ich meinen Pass zeigte, woraufhin ich mein Armband bekam, das mich als Alkoholberechtigten auswies. Meine Kollegen zeigten ihre BPAs und bekamen dann auch ihr Bändchen, da der Perso doch dem Innenteil des Reisepasses recht ähnlich sieht. Eine Stunde später kamen die Billardspieler zu uns and sahen unsere Beer Pitcher. Ich bat die Kellnerin, auch ihnen Bändchen zu geben, aber Pustekuchen - da die beiden schon von einer anderen Kellnerin und dem Manager abschlägig beschieden worden waren, traute sie sich das nicht.
Wir sind dann bald in eine Sportsbar in der Nähe umgezogen - dort reichten deutsche Führerscheine und der BPA aus.
Selbst unsere amerikanischen Kollegen schüttelten den Kopf über das lächerliche Verhalten auf der Bowlingbahn.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Smartdriver76 am 26.08.2010, 23:00 Uhr
...abschlägig beschieden worden waren...

Diese Formulierung bringt es auf den Punkt. Da wird der Gast zum Antragsteller. Behaupte noch mal einer, die deutsche Bürokratie sei nicht mehr zu überbieten. Im Ausland geht das wie man sieht oft noch viel besser. Kadavergehorsam at its worst. Bloß nicht nachdenken. Womit auch?!  :x
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: reh am 26.08.2010, 23:01 Uhr
1998 - eine Tanke am Sonntag in Rhode Island. Ich - damals noch knapp unter 40 - will Bier.

Davor ein Rollgitter. Ich zum Guy am Tresen, ob er mir das Gitter öffnen kann.

Er (ganz entrüstet): "If you want alcoholic beverages on sunday you must go to Massachussets."

Danke für den Tipp, sind wir halt 5 Meilen weiter gefahren ;)

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Kar98 am 26.08.2010, 23:26 Uhr
Wie wäre es mit der Lösung mal 3 Wochen keinen Alkohol zu trinken??  :D :D

Meise?  :shock:
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: lurvig am 26.08.2010, 23:33 Uhr
Meise?  :shock:

 :lol: :lol: :lol: :bier:

Lurvig
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: americanhero am 26.08.2010, 23:51 Uhr
Letztes Jahr in einem Supermarkt irgendwo zwischen New York City und Niagara hat die Kassiererin auch beim Kauf eines Sixpacks nach einer ID verlangt (Führerschein ist ja immer unproblematisch) und das Geburtsdatum das ich ihr vorgelesen habe eingetippt (194*) - alle in der Schlange hinter uns haben mitgelacht ...
 

Im Staat New York ist es bis 45 oder 46 Jahre Gesetz, beim Alkoholkauf eien ID vorzuzeigen. Sonst gibt es nichts im Supermarkt.
Selbst die Begleitpersonen muessend en dann vorlegen, es koennte ja schliesslich jemand fuer eine MInderjaehrige Begleitperson den Alkohol kaufen.
Ist hier immer so, hat nichts damit zu tun, ob man jung oder alt aussieht oder noch nicht volljaehrig ist.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: playmaker11 am 27.08.2010, 06:56 Uhr
1998 - eine Tanke am Sonntag in Rhode Island. Ich - damals noch knapp unter 40 - will Bier.

Davor ein Rollgitter. Ich zum Guy am Tresen, ob er mir das Gitter öffnen kann.

Er (ganz entrüstet): "If you want alcoholic beverages on sunday you must go to Massachussets."

Danke für den Tipp, sind wir halt 5 Meilen weiter gefahren ;)


Ist uns in London mal passiert: großer Supermarkt (Kette) mitten in der City, irgendwann abends: Wir gehen durch die Regal eund nehmen einen 6-Pack mit. An der Kasse nimmt die Kassiererin das Ding weg und stellt es wortlos neben die Kasse. Auf unsere Frage, was daß nun werden sollte sagt sie: "Its to late for alcohol !".
Wir waren so verdattert, daß wir gar nicht weiter nachgefragt haben, aber der "Spruch" hat sich erhalten  :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: playmaker11 am 27.08.2010, 06:59 Uhr
Auch schön:
stehen in Vegas im Wal-Mart mit einem 6-Pack an der Theke. Die Kassiererin, schließt die Kasse, murmelt etwas und verschwindet. Kurze Zeit später kommt sie mit einer Kollegin zurück, die meldet sich an der Kasse an und kassiert uns ab. Dabei schaut sie uns tadelnd an und meint, daß die (eigentliche) Kassierein noch keine 21 sei und deswegen keinen Alk verkaufen dürfe...
Ich hab sie auch nur mitleidig angeschaut und gesagt, daß ich sie auch nicht dazu aufgefordert habe ihn mit mir zu tinken oder ihn zu öffnen.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Aaronp am 27.08.2010, 07:15 Uhr
Na, es geht noch extremer...

Walmart in Las Vegas... ich bin mit einer Freundin an der Kasse. Wir zahlen beide getrennt, jeder ein Sixpack Beer auf dem Band. Sie hat
keinen Ausweis dabei (aber weit über 30), klar dass das Bier ihr nicht verkauft wird. Ich sage, dann zahle ich das Sixpack. Geht nicht, da
sie es bereits auf das Band gelegt hat. Kleine Diskussion mit der Kassiererin. Aber es sind ihre Vorschriften, da ich das Sixpack ja dann
doch für meine Freundin kaufen würde. Ich müsste schon ein neues Sixpack aus der Kühltheke holen, dass dürfte sie mir dann verkaufen...
es geht halt nur nicht mit dem auf dem Band liegenden...

Wo da der Sinn ist, haben wir dann auch nicht verstanden.

Gruß
Aaronp
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: lurvig am 27.08.2010, 08:03 Uhr
... Auf unsere Frage, was daß nun werden sollte sagt sie: "Its to late for alcohol !".

zu früh kanns aber auch sein. Ich wurde in Schottland mal am Bierkauf gehindert, mit der Ansage, es wäre noch vor 12:00 Uhr und da gäbs eben nichts. 12:01 hätte ich meine Ale-Dose kaufen können ;-)

Lurvig
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: wilma61 am 27.08.2010, 08:37 Uhr
Wie wäre es mit der Lösung mal 3 Wochen keinen Alkohol zu trinken??  :D :D

Kein Alkohol ist auch keine Lösung.

(http://www.smilies.4-user.de/include/Grosse/smilie_gr_199.gif)

Willi
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: navajo_girl am 27.08.2010, 08:46 Uhr

Im Staat New York ist es bis 45 oder 46 Jahre Gesetz, beim Alkoholkauf eien ID vorzuzeigen. Sonst gibt es nichts im Supermarkt.
Selbst die Begleitpersonen muessend en dann vorlegen, es koennte ja schliesslich jemand fuer eine MInderjaehrige Begleitperson den Alkohol kaufen.
Ist hier immer so, hat nichts damit zu tun, ob man jung oder alt aussieht oder noch nicht volljaehrig ist.

Wir hatten in New York City in Liquor Shops Alkohol gekauft, und es wurde keine ID verlangt.
Wir sind 36 und 39 und sehen auch nicht älter aus   :wink:
Natürlich wurde das Zeug in brown bags verpackt.

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: lurvig am 27.08.2010, 09:11 Uhr
Natürlich wurde das Zeug in brown bags verpackt.

das finde ich auch immer wieder köstlich. Die "braune Tüte" ist so vollkommen eindeutig. Jeder weiss genau, was da drin ist. Da könnte man sie auch genau so gut weglassen. Naja... andere Länder, andere Sitten ;-)

Lurvig
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: americanhero am 27.08.2010, 09:23 Uhr


Wir hatten in New York City in Liquor Shops Alkohol gekauft, und es wurde keine ID verlangt.
Wir sind 36 und 39 und sehen auch nicht älter aus   :wink:
Natürlich wurde das Zeug in brown bags verpackt.



da wird das nicht verlangt, in Supermaerkten aber immer.
Verstehe das wer will. Im Staat New York duerft ihr also nur im Liquor Store kaufen, um das zu umgehen.
Wir trinken ja eh nicht, ausser mal ein Glas Wein bei einem Essen, daher ist uns das auch egal, ob man das muss im Supermarkt oder nicht.
Im Urlaub wird auch nicht getrunken.
Zumal man Alkohol ja eh nicht von Arizona nach Utah ueber die Grenze mitfuehren darf.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: mrh400 am 27.08.2010, 09:45 Uhr
Hallo,
Zumal man Alkohol ja eh nicht von Arizona nach Utah ueber die Grenze mitfuehren darf.
:shock: was bin ich für ein Gesetzesbrecher  :shock:
(das gilt dann doch sicher nicht nur für AZ->UT ?)
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: americanhero am 27.08.2010, 10:12 Uhr
Hallo,
Zumal man Alkohol ja eh nicht von Arizona nach Utah ueber die Grenze mitfuehren darf.
:shock: was bin ich für ein Gesetzesbrecher  :shock:
(das gilt dann doch sicher nicht nur für AZ->UT ?)

muesste mal genau nachsehen, von wo nach das so ist. Ich meine, man darf von gar keinen Nachbarstaat Alkohol mit nach Utah nehmen.
Von DC darf man auch nichts mit nach Maryland mitnehmen. Da der Stoff in DC guenstiger ist als Maryland.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: reh am 27.08.2010, 14:33 Uhr
Wie oft ich da schon ein Verbrechen begangen habe ;)

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: PhilippJFry am 27.08.2010, 14:47 Uhr
Ihr habt alle Probleme. Seid doch froh. Ich wurde auf den letzten beiden Reisen überhaupt nie nach einer ID gefragt. Auch nicht in Utah.  :heulend:
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Inspired am 27.08.2010, 15:03 Uhr
Zitat
Zumal man Alkohol ja eh nicht von Arizona nach Utah ueber die Grenze mitfuehren darf.

Echt? Ich bin mir nicht mehr sicher, aber ich fürchte, da bin ich zur Gesetzesbrecherin geworden. Irgendwas hatte ich bestimmt noch in der Kühlbox!
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: lurvig am 27.08.2010, 15:06 Uhr
breaking the law  :groove:

ich auch.

Lurvig
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: EasyAmerica am 27.08.2010, 15:21 Uhr
Zumal man Alkohol ja eh nicht von Arizona nach Utah ueber die Grenze mitfuehren darf.
Da sprichst du aber ein großes Wort sehr gelassen aus!  :shock: Wenn das stimmt, und ich zweifle nicht daran, wenn du das sagst, dann kann ich ja nur froh sein, dass der Wahweep CG noch soeben in Arizona liegt. Den Lone Rock CG, Utah, sollte man dann wohl besser meiden.  :D :wink:
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Lordadmiral am 27.08.2010, 15:30 Uhr
Ich bekenne mich auch als "Gesetzesbrecher".  :shock:  Wer kann das auch ahnen, dass die Mitnahme von Alkohol von einem Staat zum anderen illegal ist. 

In Utah wollte ich in einem Supermark mal ein Sixpak Bier kaufen. Es war morgens um 9.50 Uhr. Die Kassiererin verweigerte mir die Abgabe mit dem Hinweis, dass es noch keine 10 Uhr sei. Ich bin dann halt noch einmal durch die Reihen des Supermarktess geschlendert und stand Punkt 10 wieder an der Kasse. Und siehe da, ich konnte das Sixpak mitnehmen.

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Palo am 27.08.2010, 15:32 Uhr

Zumal man Alkohol ja eh nicht von Arizona nach Utah ueber die Grenze mitfuehren darf.


Würde mich mal interessieren wo du die Info. her hast.  


Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: mrh400 am 27.08.2010, 15:45 Uhr
Hallo,
habe was gefunden:
"Purchasing and transporting alcohol across the state line is illegal. Agents from the Department of Public Safety Criminal Investigations Bureau patrol the state borders on a regular basis looking for this very thing."

Ist zwar kein Gesetzestext, aber eine (vielleicht?) halbwegs seriöse Quelle: Utah Highway Patrol Association (http://www.utahtrooper.com/files/bootlegging.html), offenbar eine Art Internet-"Blättchen" von und für eifrige Polizisten etc. in Utah.

Außerdem findet man beim Googeln viele Artikel über Alkohol- und Feuerwerks-"Schmuggel" von Wyoming nach Utah.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: mrh400 am 27.08.2010, 16:19 Uhr
Hallo,
es wird immer toller; da gibt es eine eigene Behörde mit über 600 Mitarbeitern: DEPARTMENT OF ALCOHOLIC BEVERAGE CONTROL (http://www.alcbev.state.ut.us/)  :shock: - da schimpfe noch einer über unsere Bürokratie in D  :roll:

Ich dachte bislang immer, das seien lizenzierte Läden, aber offenbar sind das zu einem erheblichen Teil staatliche Läden - kein Wunder, daß die gegen jede Beeinträchtigung ihres Monopols durch "Fremdimporte" sind; denn mindestens so wichtig wie die scheinheilige Kontrolle sind die Einnahmen.
"Liquor sales provide a major source of income to the state's general fund relieving taxpayers of a significant tax burden each year. In FY2009, gross sales totaled $267 million with a net profit of $59 million. This profit was contributed to the general fund to support state government operation."

Und das Gesetz ist wohl das da (http://le.utah.gov/~code/TITLE32A/htm/32A12_050400.htm):
"32A-12-504 (Repealed 07/01/11).   Unlawful transportation.
     It is unlawful for any person, including a motor carrier, or any officer, agent, or employee of a motor carrier, to order or purchase any alcoholic product or to cause any alcoholic product to be shipped, carried, or transported into this state, or from one place to another within this state except as otherwise authorized by this title."
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: The Half-Blood Prince am 27.08.2010, 16:22 Uhr
Man sollte halt daran denken, daß die USA auf Grund ihrer puritanischen Vergangenheit ein sehr diffiziles Verhältnis zum Alkohol haben. Es gibt noch heute sehr viele 'trockene' Counties und auch das eine oder andere -hier auch schon erwähnte- Gesetz, das die Abgabe von Alkohol zu bestimmten Tageszeiten reglementiert.

Man sollte aber auch daran denken, daß es so merkwürdige Regelungen auch hier gibt:
-In Baden Würtemberg dürfen Tankstellen seit einiger Zeit nach 2200h auch keinen Alkohol mehr verkaufen
-Am Karfreitag dürfen in Deutschland immer noch keine Tanzveranstaltungen stattfinden, um die Befindlichkeiten einiger konservativer Christen nicht zu verletzen
-Trunkenheit in der Öffentlichkeit ist meines Wissens auch immer noch ein Straftatbestand

Und ob unser lockerer Umgang mit Alkohol so gut ist, mag auch dahingestellt sein. Nicht umsonst haben wir hier ein massives Problem mit Underage Drinking - und das, obwohl die legale Grenze für den Alkoholgenuß um fünf Jahre niedriger liegt als in den USA.

Übrigens sollte man sich VOR der Reise in ein fremdes Land mit den dortigen Gesetzen zumindest in den Grundzügen vertraut machen. Daß man Alkohol in den USA nicht über bestimmte Staatsgrenzen befördern sollte, steht in den meisten Reiseführern und ist übrigens auch der Aufhänger vieler Filme und Serien: Smokey & the Bandit (Ein ausgekochtes Schlitzohr) mit Burt Reynolds, Ein Duke kommt selten allein - um nur ein paar der bekannteren Beispiele zu nennen.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: DocHoliday am 27.08.2010, 16:27 Uhr
Tut mir leid aber das ist nun nicht meine Art von Filmen und mir waren diese schwachsinnigen Vorschriften auch nach knapp 20 USA-Besuchen neu. Damit bin ich dann wohl ein serial offender. :shock:

Völlig sinnentleert finde ich aber den zweiten Teil im obigen Zitat:" It is unlawful for any person, including a motor carrier, or any officer, agent, or employee of a motor carrier, to order or purchase any alcoholic product or to cause any alcoholic product to be shipped, carried, or transported into this state, or from one place to another within this state except as otherwise authorized by this title"

Das heißt ja in der Konsequenz, dass es sogar illegal ist, mit dem Zeug vom Liquor Store nach Hause zu fahren. Dabei findet ja auch ein Transport "from one place to another" statt.  :D :D :D
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Palo am 27.08.2010, 16:36 Uhr
Hallo,
es wird immer toller; da gibt es eine eigene Behörde mit über 600 Mitarbeitern: DEPARTMENT OF ALCOHOLIC BEVERAGE CONTROL (http://www.alcbev.state.ut.us/)  :shock: - da schimpfe noch einer über unsere Bürokratie in D  :roll:

Ich dachte bislang immer, das seien lizenzierte Läden, aber offenbar sind das zu einem erheblichen Teil staatliche Läden - kein Wunder, daß die gegen jede Beeinträchtigung ihres Monopols durch "Fremdimporte" sind; denn mindestens so wichtig wie die scheinheilige Kontrolle sind die Einnahmen.
"Liquor sales provide a major source of income to the state's general fund relieving taxpayers of a significant tax burden each year. In FY2009, gross sales totaled $267 million with a net profit of $59 million. This profit was contributed to the general fund to support state government operation."

Und das Gesetz ist wohl das da (http://le.utah.gov/~code/TITLE32A/htm/32A12_050400.htm):
"32A-12-504 (Repealed 07/01/11).   Unlawful transportation.
     It is unlawful for any person, including a motor carrier, or any officer, agent, or employee of a motor carrier, to order or purchase any alcoholic product or to cause any alcoholic product to be shipped, carried, or transported into this state, or from one place to another within this state except as otherwise authorized by this title."


Dann koennen mir die Mormonen Gesetze mal gestohlen bleiben, und ich fuehle mich gar nicht schuldig :D

Dass man nicht mit offenen Flaschen und Behaeltern mit Alkohol im Auto fahren darf ist ja ueberall bekannt. Da habe ich auch kein Problem damit.

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: EasyAmerica am 27.08.2010, 16:43 Uhr
Daß man Alkohol in den USA nicht über bestimmte Staatsgrenzen befördern sollte, steht in den meisten Reiseführern ...
Wenn du schon die einschlägigen Alki-Filme nennst, würdest du dann bitte auch den ein oder anderen Reiseführer nennen?
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: wilma61 am 27.08.2010, 16:49 Uhr
Damit bin ich dann wohl ein serial offender. :shock:
Huch, nicht das wir uns mal ne Zelle teilen müssen. :shock: :lol:

Ich kaufe mit Vorsatz in Las Vegas immer ein größeres Gebinde Bier, da das Dünnbier (ja, noch dünner geht) in Utah erfahrungsgemäß ungenießbar ist.

Willi
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: mrh400 am 27.08.2010, 16:51 Uhr
Hallo,
Man sollte halt daran denken, daß die USA auf Grund ihrer puritanischen Vergangenheit ein sehr diffiziles Verhältnis zum Alkohol haben.
ja, offenbar ein besonders scheinheiliges. Unter dem - möglicherweise von vielen konservativen Bürgern mit großen Augen geglaubten - Deckmäntelchen des Schutzes der Bevölkerung geht es um eine Haupeinnahmequelle für den Staatshaushalt ("major source")

Übrigens sollte man sich VOR der Reise in ein fremdes Land mit den dortigen Gesetzen zumindest in den Grundzügen vertraut machen. Daß man Alkohol in den USA nicht über bestimmte Staatsgrenzen befördern sollte, steht in den meisten Reiseführern
Das bestreite ich schlicht und einfach. Dort findet man in der Regel etwas zum absoluten Verbot in Reservaten, zur Mitnahme im Fahrzeugraum und zur ggfs. differenzierten (aber nach meiner Erinnerung nirgends als absolut verboten qualifizierten) Einfuhr in die USA, aber normalerweise nichts zu Reisen zwischen den Bundesstaaten. So etwas wäre sogar mir aufgefallen.

Smokey & the Bandit (Ein ausgekochtes Schlitzohr) mit Burt Reynolds, Ein Duke kommt selten allein - um nur ein paar der bekannteren Beispiele zu nennen.
In einem Fall ging es um Schwarzbrennerei und im anderen um gewerblichen Schmuggel, nicht um den Hausgebrauch (abgesehen davon, daß man in solchen Filmen ja nun wirklich nicht alles glauben muß).

Das heißt ja in der Konsequenz, dass es sogar illegal ist, mit dem Zeug vom Liquor Store nach Hause zu fahren. Dabei findet ja auch ein Transport "from one place to another" statt.
Es gibt ja auch die Ausnahme "except as otherwise authorized by this title" - sorry, aber, das auch noch zu suchen, war mir zu umständlich. Der nächste Gesetzesabschnitt erlaubt übrigens die Ausfuhr aus Utah offenbar unbeschränkt - ein weiterer Aspekt der Scheinheiligkeit (noch dazu, wo dem gäubigen Mormonen ja das Missionieren vorgeschrieben ist).
Edit PS: je mehr ich mir die Vorschriften ansehe, desto mehr gewinne ich den Eindruck, daß sie gewerbliche und nicht private Aktivitäten betreffen, aber wer weiß :kratzen: :bahnhof: :zuck:
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: The Half-Blood Prince am 27.08.2010, 16:52 Uhr
Tut mir leid aber das ist nun nicht meine Art von Filmen und mir waren diese schwachsinnigen Vorschriften auch nach knapp 20 USA-Besuchen neu. Damit bin ich dann wohl ein serial offender. :shock:


Wenn Du das in 20 US-Besuchen nicht mitbekommen hast, liegt da entweder ein schwerer Fall von Autismus vor oder Du hast vielleicht immer dem -illegal mitgeführten- Alkohol zu stark zugesprochen :P
Auch wenn Du diese Filme vielleicht nicht kennst, sollte man doch den einen oder anderen Reiseführer gelesen haben  :roll:
Da Unwissenheit bekannermaßen nicht vor Strafe schützt, ist es durchaus indiziert, daß man sich vor der Reise in ein fremdes Land über die dort geltenden Vorschriften informiert - just my two cents.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: The Half-Blood Prince am 27.08.2010, 16:54 Uhr
Daß man Alkohol in den USA nicht über bestimmte Staatsgrenzen befördern sollte, steht in den meisten Reiseführern ...
Wenn du schon die einschlägigen Alki-Filme nennst, würdest du dann bitte auch den ein oder anderen Reiseführer nennen?

Wenn ich mich nicht täusche, verhökerst Du doch auch Reiseführer. Weißt Du denn nicht, was da drin steht?
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Palo am 27.08.2010, 16:55 Uhr
Ich kaufe mit Vorsatz in Las Vegas immer ein größeres Gebinde Bier, da das Dünnbier (ja, noch dünner geht) in Utah erfahrungsgemäß ungenießbar ist.

Willi


Hat du mal die Minibreweries in Utah besucht, es scheint als ob es an jeder Ecke eine gibt :D  Jedenfalls ist deren Bier teilweise sehr gut.


Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Palo am 27.08.2010, 17:01 Uhr

Wenn Du das in 20 US-Besuchen nicht mitbekommen hast, liegt da entweder ein schwerer Fall von Autismus vor oder Du hast vielleicht immer dem -illegal mitgeführten- Alkohol zu stark zugesprochen :P


Quatsch, das wissen die meisten Amis nicht mal

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: The Half-Blood Prince am 27.08.2010, 17:18 Uhr
Hier ein interessanter Artikel aus Wikipedia zum Thema:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dry_county (http://en.wikipedia.org/wiki/Dry_county)

Das Witzige hieran ist, daß einzelne Staaten, Counties und Städte den Transport von Booze über ihre Grenzen verbieten, sich dabei aber wiederum auf verfassungsrechtlich fragwürdiges Terrain begeben - siehe Kapitel 'Transport'.

Daß es aber wohl durchaus üblich ist, daß sich Reisende nicht über bestehende Vorschriften informieren, konnte ich gerade wieder aus erster Hand erleben: Vor knapp drei Wochen bin ich mit einigen Kollegen dienstlich nach Denver geflogen. Einer erzählte mir noch in Frankfurt am Gate, daß er eine riesige italienische Salami im Koffer hätte, da er die in den USA angebotenen Wurstwaren furchtbar fände. Ich wies ihn dann darauf hin, daß dies verboten sei und riet ihm, die Wurst auch auf dem Zollformular einzutragen. So wäre er wenigstens des Verdachts enthoben, diese schmuggeln zu wollen. Die Spürhunde in Denver würden die Wurst sicher entdecken.
Am Baggage Claim sprang dann auch prompt der Beagle der Leute vom Landwirtschaftsministerium schwanzwedelnd um seinen Koffer herum. Mein Kollege zeigte dann sein Zollformular vor, öffnete den Koffer und durfte die Wurst abgeben. Außer einer kleinen Ermahnung hatte es keine weiteren Konsequenzen.
Auch so etwas steht in Reiseführern oder den Info-Paketen des ADAC. Der Kollege war übrigens auch nicht zum ersten Mal drüben.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: PhilippJFry am 27.08.2010, 17:20 Uhr
Man sollte halt daran denken, daß die USA auf Grund ihrer puritanischen Vergangenheit ein sehr diffiziles Verhältnis zum Alkohol haben.

Puritanismus ist einer der prägenden Einflussfaktoren aber bei weitem nicht der einzige.


-Trunkenheit in der Öffentlichkeit ist meines Wissens auch immer noch ein Straftatbestand

Nein.


steht in den meisten Reiseführern

In welchen denn? Da ich keine Reiseführer verkaufe, kannst Du es mir vielleicht verraten.  :wink:
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: DocHoliday am 27.08.2010, 17:24 Uhr
@Prinz: Da Du ja der einzige zu sein scheinst, der solche Vorschriften in Reiseführern findet, kannst Du ja vielleicht mal sagen, in welchen Reiseführern Du diese Weisheiten gefunden hast.

Mit kenntnisfreien Sprüchen über schwerwiegende Erkrankungen disqualifizierst und blamierst Du Dich im übrigen nur selber.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: The Half-Blood Prince am 27.08.2010, 17:31 Uhr
@Prinz: Da Du ja der einzige zu sein scheinst, der solche Vorschriften in Reiseführern findet, kannst Du ja vielleicht mal sagen, in welchen Reiseführern Du diese Weisheiten gefunden hast.

Mit kenntnisfreien Sprüchen über schwerwiegende Erkrankungen disqualifizierst und blamierst Du Dich im übrigen nur selber.

Ich glaube als Mod, der hier mit 20 US-Reisen prahlt, und trotzdem keinen Plan hat, bist Du mir im Bereich kenntnisfreie Blamage immer noch weit voraus  :roll:
Ich reise seit 1988 in die USA und habe das DAMALS schon in den allgemeinen USA-Reiseführern gelesen, die selbstverständlich schon lange den Weg alles Irdischen gegangen sind.  Falls so etwas in den heutigen Führern nicht mehr steht, ist das schlecht. Aber Du wirst Deine 20 Reisen ja wohl auch nicht alle in den letzten paar Jahren gemacht haben, oder?

Edited to add: Ja, Du hast Recht. Alkoholismus ist wirklich eine schwerwiegenden Krankheit  :P
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: PhilippJFry am 27.08.2010, 17:36 Uhr

Ich glaube als Mod, der hier mit 20 US-Reisen prahlt, und trotzdem keinen Plan hat, bist Du mir im Bereich kenntnisfreie Blamage immer noch weit voraus  :roll:

Bist Du ganz sicher, dass Doc derjenige ist, der sich blamiert?   8)


Ich reise seit 1988 in die USA und habe das DAMALS schon in den allgemeinen USA-Reiseführern gelesen, die selbstverständlich schon lange den Weg alles Irdischen gegangen sind.  Falls so etwas in den heutigen Führern nicht mehr steht, ist das schlecht. Aber Du wirst Deine 20 Reisen ja wohl auch nicht alle in den letzten paar Jahren gemacht haben, oder?

Irgendein Beispiel wäre schon nett, allein um der Blamage zu entgehen.  :wink:
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Palo am 27.08.2010, 17:40 Uhr
@ Prinz: Ich glaube du solltest dich langsam mal auf deine Haende setzen.


Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: wilma61 am 27.08.2010, 17:45 Uhr
Na was Flip, auf der Suche nach Windmühlen? :lol:

@halbblütigerPrinz.

Es gibt z.B ca. 500 Dry Counties in den USA und jeder backt seine eigene Gesetze wenn es um den Kauf, Verkauf, Transport und Konsum von Alkohol geht.

http://www2.potsdam.edu/hansondj/Controversies/1140551076.html

Ne, is klar, wird für jeden County explizit im Reiseführer erklärt was man da darf und was nicht.

Willi & Rosinante :lol:
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: EasyAmerica am 27.08.2010, 17:48 Uhr
Wenn ich mich nicht täusche, verhökerst Du doch auch Reiseführer. Weißt Du denn nicht, was da drin steht?
Nee, weiß ich nicht. Meinst du Herr Amazon liest auch alle seine Bücher?  :lol:
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: DocHoliday am 27.08.2010, 17:50 Uhr
@ Prinz: Ich glaube du solltest dich langsam mal auf deine Haende setzen.

Bloß nicht. Ist doch sehr unterhaltsam  :D :D :D

Edited to add: Ja, Du hast Recht. Alkoholismus ist wirklich eine schwerwiegenden Krankheit  :P

Nach ein paar Minuten nachdenken, bist Du ja unglaublich schlagfertig  :D
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: PhilippJFry am 27.08.2010, 17:52 Uhr
Na was Flip, auf der Suche nach Windmühlen? :lol:

Was Don Williotte kann, kann ich schon lange.  :P

Außerdem hab ich gerade Schreibblockade und kann so das Weiterschreiben meines Epos herauszögern. ;)

Willi & Rosinante :lol:

Grüße

Sancho Graboid
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: wilma61 am 27.08.2010, 17:57 Uhr
Was Don Williotte kann, kann ich schon lange.  :P

Lehn dich nicht zu weit aus dem Fenster, sonst fällst du raus. Du Wurm.... :lol:

@Doc

Darf ich mich auch ergötzen oder bekomme ich dann wieder ungerechtfertigte Schimpfe..... :roll: :P

Willi
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Kar98 am 27.08.2010, 18:12 Uhr
Hier ein interessanter Artikel aus Wikipedia zum Thema:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dry_county (http://en.wikipedia.org/wiki/Dry_county)

Das Witzige hieran ist, daß einzelne Staaten, Counties und Städte den Transport von Booze über ihre Grenzen verbieten

Das ist glatter Unsinn, genau nämlich wegens der Verfassung, bzw. dem 21st amendment. Steht auch in deinem Wiki-Link. Lesen müsste man können. Einige haben sich zwar etwas albern, aber Transport von Alk jeglicher Art für den Eigenbedarf auch in ein dry county/city ist selbstverständlich überall legal. Warum stehen wohl ganze Haufen von liquor stores direkt an der county line zwischen dry und wet counties?
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Palo am 27.08.2010, 18:16 Uhr
@ Prinz: Ich glaube du solltest dich langsam mal auf deine Haende setzen.

Bloß nicht. Ist doch sehr unterhaltsam  :D :D :D


:lol:  :lol:  gähn  --  Slow day in Duisburg? ;-)


Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: DocHoliday am 27.08.2010, 18:17 Uhr
@Doc

Darf ich mich auch ergötzen oder bekomme ich dann wieder ungerechtfertigte Schimpfe..... :roll: :P

Das muss ich mir erst noch mal überlegen. :D
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: DocHoliday am 27.08.2010, 18:18 Uhr
Einige haben sich zwar etwas albern, aber Transport von Alk jeglicher Art für den Eigenbedarf auch in ein dry county/city ist selbstverständlich überall legal.

Kann doch gar nicht sein! Stand doch schon vor 20 Jahren in Prinzchens Reiseführer.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: PhilippJFry am 27.08.2010, 18:21 Uhr


Lehn dich nicht zu weit aus dem Fenster, sonst fällst du raus. Du Wurm.... :lol:


Pass bloß auf was Du sagst..... Du Schweinchen.  :P


@Doc

Darf ich mich auch ergötzen oder bekomme ich dann wieder ungerechtfertigte Schimpfe..... :roll: :P

Das muss ich mir erst noch mal überlegen. :D


Wenn der kleine Prinz nichts mehr schreibt, dann macht das hier eh keinen Spaß mehr.  :(
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: mrh400 am 27.08.2010, 18:21 Uhr
Hallo,
Ich reise seit 1988 in die USA und habe das DAMALS schon in den allgemeinen USA-Reiseführern gelesen, die selbstverständlich schon lange den Weg alles Irdischen gegangen sind.  Falls so etwas in den heutigen Führern nicht mehr steht, ist das schlecht.
und damals stand drin, daß das Überschreiten der Grenze nach Utah mit einem Sixpack Bier im Kofferraum illegal ist  :lol: :lol: :lol:

Jedenfalls steht das heute weder im Grundmann noch im Iwanowski noch im Baedecker noch im Vista Point noch im AAA tourbook (alle zwischen 2 und 8 Jahre alt) noch damals im DuMont richtig reisen (zwischen 15 und 25 Jahre alt).
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Palo am 27.08.2010, 18:51 Uhr
Ich dachte bislang immer, das seien lizenzierte Läden, aber offenbar sind das zu einem erheblichen Teil staatliche Läden -

Das sind alles staatliche Laeden, sonst darf da keine was verkaufen. Sogar die kleine Ecke bei Ruby's Inn (Bryce) wird vom Staat betrieben,

Dass im Supermarkt Bier verkauft werden darf gilt auch erst seit ein paar Jahren.

Witzig finde ich diese Privaten Clubs, Hotelkarte (Schluessel) vorzeigen und schwups ist man Mitglied :D

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Yndra am 27.08.2010, 18:59 Uhr
1998 - eine Tanke am Sonntag in Rhode Island. Ich - damals noch knapp unter 40 - will Bier.

Davor ein Rollgitter. Ich zum Guy am Tresen, ob er mir das Gitter öffnen kann.

Er (ganz entrüstet): "If you want alcoholic beverages on sunday you must go to Massachussets."

Danke für den Tipp, sind wir halt 5 Meilen weiter gefahren ;)

Funktioniert aber auch nur, wenn es nach 12 Uhr ist, denn auch in MA darf Sonntagmorgens kein Alkohol verkauft und ausgeschenkt werden.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Palo am 27.08.2010, 19:11 Uhr

Funktioniert aber auch nur, wenn es nach 12 Uhr ist, denn auch in MA darf Sonntagmorgens kein Alkohol verkauft und ausgeschenkt werden.

Das ist in den meisten Staaten so, nur in Utah geht sonntags gar nix.

Also erst in die Kirche, dann saufen.

Deswegen gibt's ja in Deutschland neben jeder Kirche eine Kneipe ;-)

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Inspired am 27.08.2010, 23:20 Uhr
Sonntags keinen Alkohol, das habe ich aber schon öfter erlebt, könnte es beispielsweise in Alabama so gewesen sein?

Gut, dass es in Deutschland da ganz anders ist (wenn auch am Freitag). So vor etwa einer Stunde ereignet:

Mein Freund und ich sind auf dem Rückweg vom Essen. Wir unterhalten uns über Sambuca, auf den ich dann Appetit bekomme und so gehen wir in so einen türkischen Laden an der Straße, der noch offen hatte, halt so eine Art Kiosk, mal gucken, ob die dort Sambuca haben. Wir stehen vor dem Alkohol-Regal, vor dem die Theke ist, hinter der Theke ein etwa 9-jähriger Junge, der erstmal seine große Schwester holte, denn die kommt mit ihren geschätzt 11 Jahren besser an´s Regal.

Sambuca gibt´s leider nicht, dafür aber einen Likör, den ich mag und ich will davon eine Flasche, während mein Freund entscheidet, unbedingt noch einen Obstler kaufen zu wollen.

Sagt das Mädel: "Ey, geht jetzt hier die Nacht ab, oder was?" Sie fügt hinzu, sie gibt uns noch ´ne diskrete Tüte, zwar kann man da durch sehen, aber es ist ja dunkel, da fällt´s vielleicht nicht so auf. Sagt es und packt die Literflaschen ein  :oops: :oops: :oops:

Na, denn mal prost! :drink:
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: EDVM96 am 27.08.2010, 23:24 Uhr
Sonntags keinen Alkohol, das habe ich aber schon öfter erlebt, könnte es beispielsweise in Alabama so gewesen sein?
Ja, das ist gerade im Bible Belt häufiger der Fall. Ich glaube aber auch das ist von County zu County unterschiedlich geregelt, man kann es nicht pauschal pro Bundesstaat sagen.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: lurvig am 28.08.2010, 00:13 Uhr
Das ist in den meisten Staaten so, nur in Utah geht sonntags gar nix.

stimmt. Wollte in Escalante (bei den Outfitters, dem wohl einzigen "Liquor Shop" dort) mal Whiskey kaufen. No way. Nicht am Sonntag. Montag ging es dann wieder ;-)
Schon etwas fragwürdig. Wer Sonntags (vor oder nach dem Kirchenbesuch) Whiskey braucht, kauft den eben am Samstag. Dank brauner Tüte kriegts ja auch keiner mit;-)

Merkwürdiger finde ich allerdings, dass man in Deutschland an jeder Tankstelle Alkohol kaufen kann und mit 0.8 Promille Auto fahren darf. Das geht (imho) nicht zuzsammen (!!!)

wie sich dieser Thread doch entwickelt... :prost:

Lurvig
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: EasyAmerica am 28.08.2010, 00:18 Uhr
Merkwürdiger finde ich allerdings, dass man in Deutschland an jeder Tankstelle Alkohol kaufen kann und mit 0.8 Promille Auto fahren darf. Das geht (imho) nicht zuzsammen (!!!)
Sind dir 0,8 Rromille zuviel oder zuwenig?  :) 0,5 ist übrigens richtig.  :wink:
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: lurvig am 28.08.2010, 00:30 Uhr
auch 0.5 sind mir zuviel. Auto fahren und Alkohol trinken passen einfach nicht zusammen. Weder in USA noch hierzulande.
Dann "schmuggle" ich doch lieber nüchtern ein Sixpack light-beer von Arizona nach Utah, als dass ich zuhause mit dem Auto zur Kneipe fahre und hoffe, dass mich auf dem nachhause-Weg die Cops nicht stellen. Braune Tüten (so albern ich die finde) und klare Regeln sind allemal besser als schwammigne Regeln und Selbstüberschätzung.

Lurvig

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Inspired am 28.08.2010, 00:38 Uhr
Sinnvoller Weise 0,3 Promille, den 0,3 Promille werden bei alkoholbedingter Fahrauffälligkeit zu Straftat, das kostet und macht einen für eine ziemliche Weile zum Fußgänger!
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Tinerfeño am 28.08.2010, 00:47 Uhr
Sogar die kleine Ecke bei Ruby's Inn (Bryce) wird vom Staat betrieben

Interessant dass du das ansprichst. Meinst du den Gift-Shop? Das ist nämlich der einzige Ort in Utah, an dem ich mir letztes Jahr ein Sixpack Bud gegönnt hatte ;)
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: HoM am 28.08.2010, 00:48 Uhr
"If you are lucky enough to look under 21 you may be asked to prove your age with valid ID."
so oder ähnlich liesst man ja öfters in Geschäften. Manchmal kommt man also mit "alt aussehen" auch ohne ID durch.
Bei "We ID everyone" hilft auch das Alter wenig ;-)

Lurvig


Bei Walmart in ?St. George? war das Alter im Frühjahr 35 - kein Witz.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: HoM am 28.08.2010, 00:50 Uhr

Wollte in Escalante (bei den Outfitters, dem wohl einzigen "Liquor Shop" dort) mal Whiskey kaufen. No way. Nicht am Sonntag. Montag ging es dann wieder ;-)


In Torrey hat mal der Küchenjunge das Bier im Restaurant serviert, weil die Bedienungen unter 21 waren.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Palo am 28.08.2010, 01:31 Uhr
Schon etwas fragwürdig. Wer Sonntags (vor oder nach dem Kirchenbesuch) Whiskey braucht, kauft den eben am Samstag. Dank brauner Tüte kriegts ja auch keiner mit;-)


Das geht aber nur für die, die Samstag nicht so angesäuselt sind, dass sie es vergessen ;-)

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Palo am 28.08.2010, 01:37 Uhr
Sogar die kleine Ecke bei Ruby's Inn (Bryce) wird vom Staat betrieben

Interessant dass du das ansprichst. Meinst du den Gift-Shop? Das ist nämlich der einzige Ort in Utah, an dem ich mir letztes Jahr ein Sixpack Bud gegönnt hatte ;)

Nein die kleine Ecke neben dem Eingang, Bier gibt es ja in dem kleine Laden hinter dem giftshop wo es auch Lebensmittel gibt.

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: illum2k2 am 31.08.2010, 01:00 Uhr
Hi,

passt jetzt nicht 100% hier rein, aber wollte keinen neuen Thread dafür aufmachen.
Alk. über bestimmte Staatengrenzen zu nehmen scheint ja unterschiedlich geregelt zu sein.
Generell gillt aber doch kein Alk. im Fahrgastraum nur im Kofferraum transportieren oder?
Was ist denn wenn ich aufgrund von Gepäck im gemieteten SUV einen Sitz umklappen muss und somit keine klare Grenze zum Kofferraum mehr zu erkennen ist?
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: EDVM96 am 31.08.2010, 01:03 Uhr
Was ist denn wenn ich aufgrund von Gepäck im gemieteten SUV einen Sitz umklappen muss und somit keine klare Grenze zum Kofferraum mehr zu erkennen ist?
Da solltest du dir keine Gedanken machen, irgendwo muss man das Bier ja transportieren. Ich habe fast immer angebrochene Container im Fahrgastraum (Fußraum Rücksitz), da die Dosen sonst immer im Kofferraum hin und herfliegen. Die Cops hat das noch nicht gestört.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Palo am 31.08.2010, 01:08 Uhr
Hi,

passt jetzt nicht 100% hier rein, aber wollte keinen neuen Thread dafür aufmachen.
Alk. über bestimmte Staatengrenzen zu nehmen scheint ja unterschiedlich geregelt zu sein.
Generell gillt aber doch kein Alk. im Fahrgastraum nur im Kofferraum transportieren oder?
Was ist denn wenn ich aufgrund von Gepäck im gemieteten SUV einen Sitz umklappen muss und somit keine klare Grenze zum Kofferraum mehr zu erkennen ist?


Gar nicht um kümmern, so schlimm ist es nicht. Nur sehen dass die Behälter geschlossen sind, da sind sie penibel.

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Kar98 am 31.08.2010, 04:06 Uhr
Was ist denn wenn ich aufgrund von Gepäck im gemieteten SUV einen Sitz umklappen muss und somit keine klare Grenze zum Kofferraum mehr zu erkennen ist?
Da solltest du dir keine Gedanken machen, irgendwo muss man das Bier ja transportieren. Ich habe fast immer angebrochene Container im Fahrgastraum (Fußraum Rücksitz), da die Dosen sonst immer im Kofferraum hin und herfliegen. Die Cops hat das noch nicht gestört.

"no open container" meint angebrochene Flaschen, Dosen und Cups, nicht angebrochene Sixpacks.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: ratlady am 31.08.2010, 05:10 Uhr

"no open container" meint angebrochene Flaschen, Dosen und Cups, nicht angebrochene Sixpacks.

Richtig. Gibt aber, wie immer, einige Ausnahmen von Staaten, die diese Regelung gar nicht haben - m.W. kannst Du z.B. [Extrembeispiel] in Mississippi sogar voellig legal Dein Bier direkt am Steuer geniessen, solange Du dabei nicht ueber 0.8 Promille kommst.... (soviel zum "Bible Belt"  8) )
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: mamichen am 22.09.2010, 19:44 Uhr
wenn ich mich recht erinnere, haben wir bei unseren USA-Reisen nie Alkohol gekauft  :pepsi: – sonst wären wir über unsere diesjährigen Erlebnisse nicht verwundert gewesen:


NY City im Supermarkt: wir wollen einen Sixpack bud light kaufen (ist das eigentlich Alkohol?)
Der Kassierer will von meinem Mann eine ID.Mein Mann ist der Meinung, im gestanden Alter von 50 Jahren alt genug für Bier zu sein – auch ohne ID. Der Verkäufer ist anderer Meinung.
Also zücke ich meinen Personalausweis und nach genauster Prüfung und Ausrechnen meines Alters bekommen wir das Bier.

Ein paar Tage später in der Nähe von Baltimore: Ich kaufe im Liqour Store  Miller light.
Ich will gerade zahlen, als mein Mann den Laden betritt und lautstark fragt, ob ich schon meine ID gezeigt hätte. Klar, jetzt will der Verkäufer meinen Ausweis sehen. :vertrag:

Boston im Hotel: Wir laden unser Auto aus und wollen das restliche Bier ins Zimmer bringen. Leider hat die Dame an der Rezeption was dagegen und nimmt uns das Bier ab  - behauptet das sei „Massachustes law“ – da dürfe man kein Bier aufs Zimmer nehmen.
Hä? – klar, dass wir es später wieder holen und im Rucksack aufs Zimmer bringen :pfeifen:
In der Minibar gabs nämlich die gleiche Marke.  :prost:

Für mich immer wieder seltsam: Bier nur ab 21 und mit Ausweis – aber Schrotflinten ab 16 im Supermarkt.  :platsch:
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: TouringUSA am 22.09.2010, 19:57 Uhr
wenn ich mich recht erinnere, haben wir bei unseren USA-Reisen nie Alkohol gekauft  :pepsi: – sonst wären wir über unsere diesjährigen Erlebnisse nicht verwundert gewesen:


NY City im Supermarkt: wir wollen einen Sixpack bud light kaufen (ist das eigentlich Alkohol?)
Der Kassierer will von meinem Mann eine ID.Mein Mann ist der Meinung, im gestanden Alter von 50 Jahren alt genug für Bier zu sein – auch ohne ID. Der Verkäufer ist anderer Meinung.
Also zücke ich meinen Personalausweis und nach genauster Prüfung und Ausrechnen meines Alters bekommen wir das Bier.

Ein paar Tage später in der Nähe von Baltimore: Ich kaufe im Liqour Store  Miller light.
Ich will gerade zahlen, als mein Mann den Laden betritt und lautstark fragt, ob ich schon meine ID gezeigt hätte. Klar, jetzt will der Verkäufer meinen Ausweis sehen. :vertrag:

Boston im Hotel: Wir laden unser Auto aus und wollen das restliche Bier ins Zimmer bringen. Leider hat die Dame an der Rezeption was dagegen und nimmt uns das Bier ab  - behauptet das sei „Massachustes law“ – da dürfe man kein Bier aufs Zimmer nehmen.
Hä? – klar, dass wir es später wieder holen und im Rucksack aufs Zimmer bringen :pfeifen:
In der Minibar gabs nämlich die gleiche Marke.  :prost:

Für mich immer wieder seltsam: Bier nur ab 21 und mit Ausweis – aber Schrotflinten ab 16 im Supermarkt.  :platsch:

Und warum akzeptiert man nicht das Gesetz des Landes, das man besucht?

Mit einem Verkäufer eine Diskussion anzufangen, weil der sich einfach ans Gesetzt hält finde ich, ums diplomatisch auszudrücken, schon extrem befremdlich.

Zumal in jedem besseren Reiseführer ganz klar steht, dass man auch in höherem Alter beim Alkoholkauf mit Ausweiskontrolle rechnen muss...
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Floriana am 22.09.2010, 20:15 Uhr
Für mich immer wieder seltsam: Bier nur ab 21 und mit Ausweis – aber Schrotflinten ab 16 im Supermarkt.  :platsch:

Wo?

Floriana
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: dschlei am 22.09.2010, 20:21 Uhr
Ich habe gerade meine Zertifikation als "alcoholic substance dispensor" erneuert, und da wurde uns wieder erklaert, dass wir nur US Fuehrerschine, US ID's und US Paesse akzeptieren sollen.  Bei allen anderen Ausweisformen macht man sich strafbar wenn die Person wirklich unter 21 ist.  Manche Unternehmen machen es daher den Angestellten zur Pflicht, jeden zu kontrollieren und nur diese ID's zu akzeptieren.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: atecki am 22.09.2010, 20:24 Uhr
Hi,

dadurch kann es also passieren, dass ein 70jähriger Nicht-US-Bürger keinen Alkohol kaufen kann? Das sind Dinge, die ich in den USA nicht verstehe (aber respektiere) ;-)

Axel
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: nordlicht am 22.09.2010, 20:46 Uhr
Also in allen Staaten, in denen ich bisher Alk gekauft hab war ein gueltiger auslaendischer Pass eine zulaessige Form der Identifikation. Und ich habe mal kurz google bemueht: es sieht so aus, als ob das auch in Wisconsin so ist: http://www.servercertificationcorp.com/state.php?statecode=%27WI%27
Allerdings bekommen viele Verkaeufer bei der Kontrolle eben selten mal etwas anderes als einen Fuehrerschein zu Gesicht und da sie, wie dschlei ja schon sagte, in Teufels Kueche kommen koennen, wenn sie aufgrund einer fehlerhaften Kontrolle Alkohol an Kinder oder Erwachsene unter 21 verkaufen, lehnen eben welche auch schon mal einen eigentlich legalen Pass als ID ab, um auf der sicheren Seite zu bleiben. Vielleicht wird das ja sogar in Kursen empfohlen, um nicht aufs Glatteis auslaendischer Paesse zu geraten.
Das der Pass nicht akzeptiert wird ist mir auch schon ein paar Mal vorgekommen. In der Regel hilft es dann jemanden dazuzubitten, der etwas mehr Verantwortung im Laden traegt als der Verkaeufer an der Kasse, der dann meistens den Pass auch akzeptiert.
Und wenn nicht, dann hat man eben Pech gehabt und muss den Sprit woanders kaufen. Wenn die Leute den Pass nicht akzeptieren, obwohl er eigentlich ok ist, dann ist das ja am Ende ihre Entscheidung als Verkaeufer.
Also man kann rechtlich als 70jaehriger Nicht-US Buerger mit einem Pass Alkohol kaufen, aber es kann eben passieren, dass ein unsicherer Verkaeufer es "sicherheitshalber" nicht zulaesst.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: mrh400 am 22.09.2010, 20:59 Uhr
Hallo,
Das sind Dinge, die ich in den USA nicht verstehe (aber respektiere) ;-)
ehrlich gesagt tu ich mir da mit auch dem Respektieren schon schwer - dann soll man doch gleich offen und konsequent sagen "kein Alkohol an Ausländer" - und das in einem Land, das sich als serviceorientiert bezeichnet.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: ratlady am 22.09.2010, 21:00 Uhr
Bei allen anderen Ausweisformen macht man sich strafbar wenn die Person wirklich unter 21 ist. 

Man macht sich unabhaengig von der Ausweisform strafbar, wenn man Alk an unter 21jaehrige verkauft/vergibt. Das aber nur so nebenbei.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Kauschthaus am 22.09.2010, 22:48 Uhr
Das sind dann so die Momente, wo ich mich über jede Falte freue, denn mein Perso wurde bisher überall akzeptiert.  :roll: :lol:

Ich denke, die Alternative ist tatsächlich, Bier oder Wein oder sonstwas woanders zu kaufen. :zuck:

Grüße, Petra
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: EasyAmerica am 23.09.2010, 02:34 Uhr
Das sind Dinge, die ich in den USA nicht verstehe (aber respektiere) ;-)
Das sind Dinge, die ich nicht respektiere, sondern einfach hinnnehme. Z.B. nehme ich auch diese barbarische Todesstrafe hin, aber ich würde sie niemals respektieren.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: schnulli3 am 23.09.2010, 02:46 Uhr
Nein es besteht KEINE Mitführungspflicht
Mein Reisepass bleibt ebenfalls immer im Hotelsafe,.Wenn jemand eine ID sehen will zeige ich den Personalausweis oder den neuen Führerschein.

Und wenn die Cops Deinen gültigen Aufenthaltstitel sehen wollen, was machste dann?  :shock:
Die Cops fragen danach nicht, ich bin keinem Cop gegenüber verpflichtet meinen Status nachzuweisen.
Border control ja.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: dschlei am 23.09.2010, 05:40 Uhr
Und ich habe mal kurz google bemueht: es sieht so aus, als ob das auch in Wisconsin so ist: http://www.servercertificationcorp.com/state.php?statecode=%27WI%27

Also man kann rechtlich als 70jaehriger Nicht-US Buerger mit einem Pass Alkohol kaufen, aber es kann eben passieren, dass ein unsicherer Verkaeufer es "sicherheitshalber" nicht zulaesst.
Ich bin fuer Minnesota zertifiziert.
http://www.servercertificationcorp.com/state.php?statecode=%22mn%22


und da sagt es "Valid Passport" und entsprechend dem Tariner ist damit ein US oder kandischer Pass gemeint, da der Ausschenkende nicht weiss, ob ein auslaendischer Pass echt oder gefaelscht ist!
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: dschlei am 23.09.2010, 05:46 Uhr
Nein es besteht KEINE Mitführungspflicht
Mein Reisepass bleibt ebenfalls immer im Hotelsafe,.Wenn jemand eine ID sehen will zeige ich den Personalausweis oder den neuen Führerschein.

Und wenn die Cops Deinen gültigen Aufenthaltstitel sehen wollen, was machste dann?  :shock:
Die Cops fragen danach nicht, ich bin keinem Cop gegenüber verpflichtet meinen Status nachzuweisen.
Border control ja.

Es sei denn, Du bist in Arizona!!
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Tinerfeño am 23.09.2010, 06:57 Uhr
...was übrigens ganz interessant in diesem Urlaub war... in Florida musste ich nicht ein einziges Mal den Ausweis zeigen... sowohl beim Kaufen eines Sixpacks bei Walgreens oder auch mal in einer Bar. In Oregon war das natürlich dann schon wieder anders.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Palo am 23.09.2010, 10:11 Uhr
Die Cops fragen danach nicht, ich bin keinem Cop gegenüber verpflichtet meinen Status nachzuweisen.
Border control ja.


Wenn’s nach Arizona ginge müsstest du das, aber mal sehn was das Gericht dazu sagt.

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: atecki am 23.09.2010, 12:09 Uhr
und da sagt es "Valid Passport" und entsprechend dem Tariner ist damit ein US oder kandischer Pass gemeint, da der Ausschenkende nicht weiss, ob ein auslaendischer Pass echt oder gefaelscht ist!

Dann frag doch mal den Trainer, wie man sich bei ausländischen Staatsbürgern verhalten soll (die vielleicht schon allein optisch über 21 Jahre sind?)...

Der Ausschenkende weiß auch bei einem US-FS oder US-ID nicht 100%ig ob der nicht vielleicht gefälscht ist - das ist also IMHO kein Argument.

Axel
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Jack Black am 23.09.2010, 12:31 Uhr
und da sagt es "Valid Passport" und entsprechend dem Tariner ist damit ein US oder kandischer Pass gemeint, da der Ausschenkende nicht weiss, ob ein auslaendischer Pass echt oder gefaelscht ist!

Und woher weiß der Ausschenkende, ob ein US-Pass nicht gefälscht ist?
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: darg am 23.09.2010, 13:03 Uhr
Es ist doch der Hammer, dass ein Dokument, welches gut genug für Home Land Security und damit die Einreise ist, welches auch bei einem Urlauber noch den Einreisestempel von vor ein paar Tagen hat nicht für ein Bier reicht. Aber das ist halt das Land der unmöglichen Begrenzungen.......
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: dschlei am 23.09.2010, 17:38 Uhr
und da sagt es "Valid Passport" und entsprechend dem Tariner ist damit ein US oder kandischer Pass gemeint, da der Ausschenkende nicht weiss, ob ein auslaendischer Pass echt oder gefaelscht ist!

Dann frag doch mal den Trainer, wie man sich bei ausländischen Staatsbürgern verhalten soll (die vielleicht schon allein optisch über 21 Jahre sind?)...

Der Ausschenkende weiß auch bei einem US-FS oder US-ID nicht 100%ig ob der nicht vielleicht gefälscht ist - das ist also IMHO kein Argument.

Axel
Das hatte ich sogar gemacht (weil ich der Voluntaer-Barkeeper in einer Deutsch-Amerikanischen Organisation bin, und wir dort des oefteren Leute aus Europa zu Besuch haben).

Seine Antwort war, dass das Gesetz fuer die USA gemacht wurde, und wenn die Besucher zu jung aussehen, haben sie halt Pech gehabt (man muss nicht Carding machen, sondern nur wenn man Zweifel bezueglich des Alters hat).  Wenn generell Carding gemacht wird, ist das eine Sache des jeweiligen Unternehmens aus welch immer Gruenden.

Die US Ausweise sind angeblich Faelschungssicher, bzw. wir wurden darauf trainiert, Faelschungen leicht erkennen zu koennen (Hologramme, Microprint, usw.)
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: dschlei am 23.09.2010, 17:41 Uhr
Es ist doch der Hammer, dass ein Dokument, welches gut genug für Home Land Security und damit die Einreise ist, welches auch bei einem Urlauber noch den Einreisestempel von vor ein paar Tagen hat nicht für ein Bier reicht. Aber das ist halt das Land der unmöglichen Begrenzungen.......
Das ist schon verstaendlich.  Die Einreisebestimmungen sind eine Federal Sache, waehrend die Alkoholgesetze Staatsangelegenhieten sind.  Da die Staaten fast so unabhaengig wie die einzelnen Mitgliedslaender der EU sind, brauchen die sich nicht an Federal Sachen zu orientieren,
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: TouringUSA am 23.09.2010, 19:51 Uhr
Und woher weiß der Ausschenkende, ob ein US-Pass nicht gefälscht ist?

Zitat
Es ist doch der Hammer, dass ein Dokument, welches gut genug für Home Land Security und damit die Einreise ist, welches auch bei einem Urlauber noch den Einreisestempel von vor ein paar Tagen hat nicht für ein Bier reicht. Aber das ist halt das Land der unmöglichen Begrenzungen.......

Was ist das bitte für eine Argumentation?

Wenn man hier in Deutschland einen deutschen Reisepass unter die Nase gehalten bekommt, weiß man als durschnittlicher Deutscher doch auch, wie so ein Pass auszusehen hat.
Ich habe schon Pässe in Händen gehalten, wo es schon schwer war, das ausstellende Land zu erkennen.

Es kann mir wirklich niemand erzählen, dass es einem durschnittlichen Supermarktverkäufer zuzumuten ist, dass er ausländische Pässe auf Echtheit erkennen soll.

Bei einer amerikanischen ID mag das noch zumutbar sein und wenn da mal 1 von 1000 durchrutscht ist das halt so.

Bei den drastischen Strafen für Alkoholausschank an unter 21-jährige sollte doch eigentlich nahezu jedem klar sein, dass eben stark kontrolliert wird.

Und wenn ein Geschäft eben nur amerikanische IDs akzeptiert ist das zwar traurig, muss aber hingenommen werden. Dann kauft man halt woanders.

Das muss so nervig sein, wenn man einen Touristen vor sich hat, der eine Diskussion über die Bedingungen der Ausweiskontrolle in einem Privatunternehmen anfängt.

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Palo am 23.09.2010, 19:59 Uhr
 Wenn ihr nur wuesstet wieviele Jugendliche in USA mit gefaeltschter ID Alkohol kaufen. Collegestudenten verdienen sich ihren Lebensunterhalt damit gefälschte Ausweise herzustellen.


Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: PrivatePaula am 23.09.2010, 20:09 Uhr
Sehe dann wohl zu Alt aus,noch nie gefragt worden! :D
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: schnulli3 am 24.09.2010, 19:20 Uhr
Die Cops fragen danach nicht, ich bin keinem Cop gegenüber verpflichtet meinen Status nachzuweisen.
Border control ja.


Wenn’s nach Arizona ginge müsstest du das, aber mal sehn was das Gericht dazu sagt.


Zum Glück ist Arizona nicht der Nabel der Welt.
Jedenfalls noch nicht
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: wolfi am 24.09.2010, 19:45 Uhr
Ich (damals 65 Jahre jung) bin im Staate NY auch schon gefragt worden - nach dem Geburtsdatum ...
 
Da musste die Kassiererin nämlich beim Bierkauf (Rolling Rock, btw) an der Kasse eintippen - wir (auch die Leute in der Queue hinter mir) haben gelacht - aber es musste eben sein.
 
Immer noch besser als in einen speziellen "liquor store" fahren zu müssen wegen nem Sixpack - oder in Texas in einem "dry county" zu landen ...
 
Zum Glück hatte ich da schon vorher eingekauft - aber ich hätte lieber irgendwo an einer Theke ein Bier getrunken als alleine im Hotelzimmer ...
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: atecki am 24.09.2010, 19:48 Uhr

Das muss so nervig sein, wenn man einen Touristen vor sich hat, der eine Diskussion über die Bedingungen der Ausweiskontrolle in einem Privatunternehmen anfängt.


Nervig ist es auch, wenn man - obwohl eindeutig über 21 Jahre alt - mit einem Reisepass eines anerkannten Staates zwar überall in der Welt reisen kann, aber in den USA möglicherweise kein Bier bekommt.

Und an der Echtheit eines ausländischen Reisepasses mit dem aktuellen Einreisestempel der USA muß ein Kassierer nicht zweifeln, die Echtheitsprüfung hat der INS Beamte bei der Einreise schon gemacht. Denn ich glaube kaum, dass man dort mit einem gefälschten Dokument weit kommt. Somit ist davon auszugehen, daß ca. 99 % der Personen, die einen ausländischen Reisepass vorlegen, legal mit einem gültigen Reisedokument im Land sind (lassen wir Mexiko mal außen vor). Das ist also IMHO kein Argument.

Und wenn ein Kassierer nicht in der Lage ist, einen Reisepass als solche zu erkennen, und daraus das Geburtsdatum korrekt herauszulesen, frage ich mich, wie die tägliche Abrechnung jemals stimmen soll.

Just my 2 cents  :wink:  :bier:

Axel
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: dschlei am 24.09.2010, 20:13 Uhr

Das muss so nervig sein, wenn man einen Touristen vor sich hat, der eine Diskussion über die Bedingungen der Ausweiskontrolle in einem Privatunternehmen anfängt.


Nervig ist es auch, wenn man - obwohl eindeutig über 21 Jahre alt - mit einem Reisepass eines anerkannten Staates zwar überall in der Welt reisen kann, aber in den USA möglicherweise kein Bier bekommt.

Und an der Echtheit eines ausländischen Reisepasses mit dem aktuellen Einreisestempel der USA muß ein Kassierer nicht zweifeln, die Echtheitsprüfung hat der INS Beamte bei der Einreise schon gemacht. Denn ich glaube kaum, dass man dort mit einem gefälschten Dokument weit kommt. Somit ist davon auszugehen, daß ca. 99 % der Personen, die einen ausländischen Reisepass vorlegen, legal mit einem gültigen Reisedokument im Land sind (lassen wir Mexiko mal außen vor). Das ist also IMHO kein Argument.

Und wenn ein Kassierer nicht in der Lage ist, einen Reisepass als solche zu erkennen, und daraus das Geburtsdatum korrekt herauszulesen, frage ich mich, wie die tägliche Abrechnung jemals stimmen soll.

Just my 2 cents  :wink:  :bier:

Axel
Und ich frage mich, warum ich in Oesterreich auf der Autobahn nur 130 kmh fahren darf, obwohl es allgemein bekannt ist, dass mein Fahrzeug leicht udn sicher ueber 200kmh fahren kann (da hab ich ne Eintragung fuer in den Fahrzeugpapieren).

Richtig, ich muss mich an die Geschwindigkeitsbegrenzung halten, weil es das Gesetz in Oesterreich vorschreibt.  Und die jeweiligen Staatsgesetze in den USA schreiben halt vor, welches Dokument akzeptiert wird, und welches nicht.  Das hat absolut nichts damit zu tun, welchen Stempel ein Passbeamter Dir in ein Dokument haut, welches fuer die Zwecke des Alkoholverkaufs nicht akzeptiert wird.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: atecki am 24.09.2010, 20:48 Uhr
Hi dschlei,

ich habe mir gerade die beiden Links oberhalb zur Wisconsin und Minnesota Bartende Certification angeschaut, da steht folgendes:

Wisonsin

Zitat
Acceptable Forms of ID: Types of ID that are currently valid and acceptable are as follows:

    * An apparently valid Wisconsin Driver's License or Identification Card issued by the Wisconsin Department of Motor Vehicles containing a physical description consistent with [subject's] appearance
    * A birth certificate may be used in lieu of a Wisconsin Driver's License or State issued ID.
    * An operator's license (a valid driver's license from any state)
    * Wisconsin state identification cards, military identification, immigration cards or a US or foreign passport. (Spotting fake IDs, which includes operator's licenses, is covered in Lesson 6.)
http://www.servercertificationcorp.com/state.php?statecode=%27WI%27


Minnesota

Zitat
Acceptable Forms of ID: Acceptable Forms of ID:

    * An valid driver's license containing a picture, and date of birth, issued by any state or United States Territory.
    * A state issued ID
    * Military identification card
    * Valid Passport

http://www.servercertificationcorp.com/state.php?statecode=%22mn%22

Gemäß diesen beiden Seiten - ich gehe mal davon aus, dass diese die gesetzlichen Auflagen entsprechend berücksichtigen - muß ein gültiger Reisepass für den Alkoholkauf akzeptiert werden. Wenn Dir der Wisconsin Trainer erzählt hat, es muß ein US-Pass sein, ist das - gemäß dieser Seite - ein Falsch-Information, außer es gelten für Bars andere Vorschriften als für Supermärkte (was mich aber etwas überraschen würde, aber natürlich nicht unmöglich ist). In Wisconsin muß er nicht mal gültig sein ;-)

Somit muß ein Barkeeper/Kassierer lediglich das Foto und das Geburtsdatum herauslesen können, was nicht allzu schwer ist (ich habe schon genügend Pässe aus den verschiedensten Staaten der Welt in Händne gehalten).

Also muß derjenige nicht einmal gegen Gesetze verstoßen, um einem Ausländer Alkohol legal verkaufen zu dürfen ;-) Abgesehen davon hatte ich nie ein Problem in den USA, mein Bier zu bekommen - mein Reisepass oder auch Führerschein wurde immer akzeptiert.

Axel

PS: Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich ;-) Ich möchte mein Bier ja ganz legal kaufen, was offensichtlich auch möglich ist.





Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: dschlei am 24.09.2010, 21:26 Uhr



Minnesota

Zitat
Acceptable Forms of ID: Acceptable Forms of ID:

    * An valid driver's license containing a picture, and date of birth, issued by any state or United States Territory.
    * A state issued ID
    * Military identification card
    * Valid Passport

http://www.servercertificationcorp.com/state.php?statecode=%22mn%22

Ich bin fuer Minnesota lizensiert, und da steht (im Gegensatz zu Wisconsin wo foreign passport steht) nur Passport.  Und nach Aussage des Trainers (der Angestellter des Minnesota Bureau for Alcohol, Tobacco, Firearms and Gambling ist) bedeutet das in Minnesota halt nur den US udn kanadischen Pass, ansonsten haette man das, wie in Wisconsin, auch gelistet!
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: atecki am 24.09.2010, 21:33 Uhr
Dschlei, scheint wohl auf eine Haarspalterei rauszulaufen ;-) Es steht ja auch nicht da, "Valid US or Canadian Passport" ;-)

In Kalifornien bekommt man gemäß dieser Seite als US-Bürger nicht mal mit einem US-Reisepass Alkohol:

Zitat
   * An operator's license: a valid driver's license with a photo from any state
    * A valid ID card from any state with photo, name, date of birth and physical description (issued by the state Department of Motor Vehicles in most cases)
http://www.servercertificationcorp.com/state.php?statecode=%22CA%22

Bei den meisten Staaten, die ich durchprobiert habe, stehen die Bestimmungen wie auch in Minnesota gültig. Ich denke, letzte Auskunft kann uns - wenn überhaupt - nur der tatsächliche Gesetzestext liefern...

Aber lassen wir das, denn im Allgemeinen bekommt man ja auch der Europäer mit seinem Reisepass auch seinen Alkohol  :bier: :drink: :whistle:

Axel
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: tweg am 26.09.2010, 14:46 Uhr

Ich habe auch gleich das Geburtsdatum gezeigt auf dem Personalausweis und gut war es.


Vielleicht wird es ja besser wenn wir auch bald den neuen Personalausweis haben im Scheckkartenformat (ab Nov. 2010) - wie die US ID Cards. :D

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: EDVM96 am 26.09.2010, 14:51 Uhr
In Hilo habe ich in einem 7-Eleven mal erlebt, wie die Kassiererin beim Vorzeigen des deutschen Persos einen Riesenwälzer hervorkramte und die Echtheit der ID damit überprüft hat. In dem dicken Buch waren Abbildungen und Hinweise für alle Arten von Ausweisen und Pässen dieses Planeten.  :lol:
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: wolfi am 26.09.2010, 16:12 Uhr
Jetzt mal ganz naiv gefragt (vielleicht war das auch schon dran - der Thread ist ja soooo lang):
 
Warum zeigt Ihr nicht Euren Führerschein - der sieht doch dem US driver's licence irgendwie ähnlich, zumindest der neue (EU) ?
 
Wie schon gesagt, mich haben sie schon ab und an nach dem Geburtsdatum gefragt - dass ich ü21 bin hat seit 25 Jahren keiner mehr bezweifelt ...
 
PS und (nicht ganz) OT:
 
Das "carding" ist mir das erste Mal bewusst geworden in Key West vor Sloppy Joe's - da standen spät abends die Jungs vor den Eingängen mit Riesen-MagLites (á la CSI)  und machten ID-Kontrolle, das war 1989 - ich dachte erst, dass die nicht jeden rein lassen, so quasi Gesichtskontrolle, aber es ging wirklich nur um ü21 ...
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: NedFlanders75 am 21.04.2013, 21:16 Uhr
Sorry, daß ich diesen alten Thread noch mal hochziehe, aber ich war letztens mal irgendwie darauf gestoßen und hatte jetzt selbst ein entsprechendes Erlebnis.

Ich hab selbst mit dem Perso noch nie Probleme gehabt - ist immerhin ein offizielles Ausweisdokument.....

Ich war letztens im TD Garden in Boston bei einem Spiel der Boston Celtics. Dort wollte man meinen Perso nicht akzeptieren. Ich hab's an mehreren Getränkeständen probiert. Ich hab auch noch mit den Angestellten diskutiert - keine Chance. Bei Ausländern bestanden sie auf einen Reisepaß als Ausweisdokument. Mit dem Führerschein hab ich es nicht ernsthaft probiert, weil das noch ein alter, rosafarbener "Lappen" ist mit einem Jugendfoto von mir.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: playmaker11 am 22.04.2013, 07:03 Uhr
Das Problem ist, daß der Perso kein Dokument zur Einreise ist. Daher stellen sich manche echt ein bißchen kleinlich an.
Letztlich behaupte ich, daß die meisten Angestellten dort ohnehin nicht in der Lage sind, einen echten Reisepaß von irgend einem anderen deutschen Dokumet zu unterscheiden.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: dschlei am 22.04.2013, 18:46 Uhr
Das Problem ist, daß der Perso kein Dokument zur Einreise ist. Daher stellen sich manche echt ein bißchen kleinlich an.
Letztlich behaupte ich, daß die meisten Angestellten dort ohnehin nicht in der Lage sind, einen echten Reisepaß von irgend einem anderen deutschen Dokumet zu unterscheiden.
Und genau das ist der Grund warum beim Training gesagt wird, dass ausser kanadischen Paessen (die kennt man hier) auch keine Reisepaesse anerkannt werden sollten.  Die Alkoholgesetze sind nicht fuer Touristen, sondern fuer Amerikaner gemacht worden, und es interessiert die zustaendigen Behoerden reichlich wenig, ob Touristen Alkohol erwerben koennen oder nicht.

Ich habe gerade wieder ein neues Training gemacht, und darin wurde auf die Passfrage wieder hingewiesen, und es wurde gesagt, dass es den Behoerden egal ist, dass Touristen dann in den USA keinen Alkohol trinken koennen!
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: NedFlanders75 am 22.04.2013, 18:55 Uhr
Das Problem ist, daß der Perso kein Dokument zur Einreise ist. Daher stellen sich manche echt ein bißchen kleinlich an.
Letztlich behaupte ich, daß die meisten Angestellten dort ohnehin nicht in der Lage sind, einen echten Reisepaß von irgend einem anderen deutschen Dokumet zu unterscheiden.
Und genau das ist der Grund warum beim Training gesagt wird, dass ausser kanadischen Paessen (die kennt man hier) auch keine Reisepaesse anerkannt werden sollten.  Die Alkoholgesetze sind nicht fuer Touristen, sondern fuer Amerikaner gemacht worden, und es interessiert die zustaendigen Behoerden reichlich wenig, ob Touristen Alkohol erwerben koennen oder nicht.

Ich habe gerade wieder ein neues Training gemacht, und darin wurde auf die Passfrage wieder hingewiesen, und es wurde gesagt, dass es den Behoerden egal ist, dass Touristen dann in den USA keinen Alkohol trinken koennen!

Steht das so im Gesetz, daß der Ausschank nur an US-Bürger und Kanadier ab 21 Jahren erlaubt ist ?
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: mrh400 am 22.04.2013, 20:27 Uhr
Steht das so im Gesetz, daß der Ausschank nur an US-Bürger und Kanadier ab 21 Jahren erlaubt ist ?
natürlich nicht - aber das ist wieder mal ein schlagendes Beispiel für die ach so großartige Servicementalität in den USA nach dem Motto "der potentielle Kunde ist uns sch...egal"
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: dschlei am 22.04.2013, 23:52 Uhr
Das Problem ist, daß der Perso kein Dokument zur Einreise ist. Daher stellen sich manche echt ein bißchen kleinlich an.
Letztlich behaupte ich, daß die meisten Angestellten dort ohnehin nicht in der Lage sind, einen echten Reisepaß von irgend einem anderen deutschen Dokumet zu unterscheiden.
Und genau das ist der Grund warum beim Training gesagt wird, dass ausser kanadischen Paessen (die kennt man hier) auch keine Reisepaesse anerkannt werden sollten.  Die Alkoholgesetze sind nicht fuer Touristen, sondern fuer Amerikaner gemacht worden, und es interessiert die zustaendigen Behoerden reichlich wenig, ob Touristen Alkohol erwerben koennen oder nicht.

Ich habe gerade wieder ein neues Training gemacht, und darin wurde auf die Passfrage wieder hingewiesen, und es wurde gesagt, dass es den Behoerden egal ist, dass Touristen dann in den USA keinen Alkohol trinken koennen!

Steht das so im Gesetz, daß der Ausschank nur an US-Bürger und Kanadier ab 21 Jahren erlaubt ist ?

Nein, es steht nicht im Gesetz, aber es ist eine Ausfuehrungsvorschrift dass nur US und kanadische Paesse akzeptiert werden muessen, sowie US und kanadische ID (Fuehreschein oder ID Card).  Das der Auschenkende und der Besitzer des Etablisements sich strafbar machen, wenn an Menschen unter 21 Jahren Alkohol verkauft.  Um da zu helfen sagt die Verordnung halt, welche Identifikationen akzeptiert werden muessen, und auslaendische Paesse gehoeren da nicht zu.  Es wurde, wie gesagt, sogar davon abgeraten, diese zu akzeptieren, da der normale Verkaeufer nicht in der Lage ist, zu erkennen ob das echte oder falsche Dokumente sind.

Ich fragte daher den Trainer (vom Minnesota Bureau for Alcohol, Tabaco, Gambling and Fire Arms), was man denn da machen kann, um festzustellen, ob die ueber 21 sind.  Seine Antwort war, keinen Alkohol verkaufen, denn die Leute koennten ja auch mal ein paar Tage ohne Alkohol auskommen!  Mit anderen Worten, es interessiert keinen bei den Behoerden ob Touristen Bier trinken koennen oder nicht, und im Zweifelsfall ist das dann eher NICHT!

Aber kontrolliert werden braucht ja nicht jeder, sondern nur solche Menschen, die juenger als 21 zu sein scheinen!
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: playmaker11 am 23.04.2013, 07:08 Uhr
Grds. gebe ich Dir ja recht, daß jeder Laden die Freiheit hat mit einem Kunden einen Vertrag einzugehen oder nicht - d.h. ihm etwas zu verkaufen oder nicht. Die Gesetze auslegen kann er nicht. Es steht ihm z.B. keineswegs frei einfach ein Schild aufzuhängen (und danach zu verfahren), "Ladendiebe werden standrechtlich erhängt - es entscheidet der Marktleiter".
Wenn allerdings ein Supermarkt o.ä. dahergeht und sagt, "Ich will wissen, ob der Käufer 21 ist, akzeptiere aber keine ausländischen ID.", dann ist das nichts anderes als, "An Ausländer verkaufen wir nicht !".
Sehr bedenklich für "the land of the free", wir hatten das auch schon mal hier zw. 1933 und 1945..... :?
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: DocHoliday am 23.04.2013, 09:18 Uhr
Sehr bedenklich für "the land of the free", wir hatten das auch schon mal hier zw. 1933 und 1945..... :?

Das ist nun wirklich völlig daneben!
Was hat der Verkauf oder Nicht-Verkauf von Alkohol mit Völkermord an Millionen von Menschen zu tun?
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Tinerfeño am 23.04.2013, 10:53 Uhr
Ich verstehe das Problem ehrlich gesagt nicht. Mir kann keiner erzählen, dass er gleich in mehreren Läden hintereinander Pech beim Alkoholeinkauf hatte. Wie schon zuvor jemand geschrieben hat: Wenn's in dem einen Laden nicht klappt, hat der Verkäufer/Inhaber eben Pech gehabt und ein anderer macht den Umsatz. Wie groß kann denn das Bedürfnis sein, Alkohol in einem speziellen Laden zu bekommen? Oben wird von einem Einzelfall gesprochen und nun wird daraus gleich gefolgert, dass Alkohol nur an US-Bürger und Kanadier verkauft werden darf....
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Microbi am 23.04.2013, 11:06 Uhr
Zitat
Was hat der Verkauf oder Nicht-Verkauf von Alkohol mit Völkermord an Millionen von Menschen zu tun?

Es begann ja nicht mit "Völkermord". Es begann mit kleinen Sachen, mit "alltäglichen Einschränkungen, Diskriminierungen".

Auch wenn das Beispiel vielleicht hinkt, oder zu drastisch ist - die Verwaltung in Amerika ist sicherlich auch verpflichtet sich an geltende Gesetze zu halten. Das beinhaltet auch die Grundrechte. Gleiche Sachverhalte ungleich zu behandeln dürfte auch nach US Recht gegen das Prinzip der Gleichbehandlung, Diskriminierungsverbot verstoßen.

Der Umstand, dass man sich mit ausländischen Ausweisen nicht auseinandersetzen will/kann, scheint mir kein legitimes Unterscheidungsmerkmal zu sein.
Die Kontrolle von Ausweisen sollte eh nur ein Hilfsmittel sein. Denn es geht darum, ob der Käufer tatsächlich alt genug ist. Diesen Umstand bestätigt ein Ausweis nur, aber denkbar wären andere Nachweise auch. Wenn einer offensichtlich alt genug ist, dann sollte der Ausweis doch keine Rolle spielen. Man will ja nicht wissen, wieviel man älter ist, als 21.
Mal abgesehen davon, dass ein Verkäufer/Kellner wohl kaum die Echtheit von IDs aus all den Bundesstaten der USA/Canada zuverlässig prüfen kann. So wird er bei einem 40-jährigen eher aus der Erscheinung auf das Alter schließen, als aus dem Ausweis. Oder verweigert man dem offensichtlich 40-jährigen das Bier, weil man sich nicht sicher ist, ob der z.B. kanadische Ausweis echt ist?

Sowas kann nur zu wilkürlichen Ergebnissen führen.

Mic

Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: NedFlanders75 am 23.04.2013, 12:51 Uhr
Der Umstand, dass man sich mit ausländischen Ausweisen nicht auseinandersetzen will/kann, scheint mir kein legitimes Unterscheidungsmerkmal zu sein.
Die Kontrolle von Ausweisen sollte eh nur ein Hilfsmittel sein. Denn es geht darum, ob der Käufer tatsächlich alt genug ist. Diesen Umstand bestätigt ein Ausweis nur, aber denkbar wären andere Nachweise auch. Wenn einer offensichtlich alt genug ist, dann sollte der Ausweis doch keine Rolle spielen. Man will ja nicht wissen, wieviel man älter ist, als 21.
Mal abgesehen davon, dass ein Verkäufer/Kellner wohl kaum die Echtheit von IDs aus all den Bundesstaten der USA/Canada zuverlässig prüfen kann. So wird er bei einem 40-jährigen eher aus der Erscheinung auf das Alter schließen, als aus dem Ausweis. Oder verweigert man dem offensichtlich 40-jährigen das Bier, weil man sich nicht sicher ist, ob der z.B. kanadische Ausweis echt ist?

Sowas kann nur zu wilkürlichen Ergebnissen führen.

Mic



Das ist der Punkt. Wie will denn ein Angestellter, dem man offenbar nicht zutraut, aus dem äußeren Erscheinungsbild eines Menschen und einem Ausweispapier zuverlässig festzustellen, ob der Kunde älter als 20 Jahre alt ist, in Sekundenschnelle ohne Hilfsmittel feststellen, ob ein US- oder kanadischer Ausweis keine Fälschung ist ?

Ich arbeite selbst bei einer Bank. In Deutschland muß jeder neue Bankkunde anhand eines Ausweises oder Reisepasses identifiziert werden. Ergibt sich insbesondere aus der Abgabenordung und aus dem Geldwäschegesetz. Den medialen Aufschrei will ich hören, wenn eine Bank z.B. einen türkischen Kunden ablehnt, weil man die Echtheit seines Ausweises nicht prüfen kann ...

Und um mal auf meinen speziellen Fall zurückzukommen: Ich bin 37 Jahre alt, sehe auch nicht aus wie 20 oder jünger, was mir auch von den Verkäufern im TD Garden bestätigt wurde. Wenn ich mich dazu noch mit einem Dokument ausweisen kann, das nun augenscheinlich nicht aussieht, wie die Kundenkarte des örtlichen Baumarktes, dann sollte man doch den gesunden Menschenverstand nicht völlig abschalten. Die Mühe, sich auf alt zu stylen und einen Ausweis zu fälschen wird sich doch wohl niemand machen, nur um einen Becher Bier käuflich erwerben zu können.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: DocHoliday am 23.04.2013, 13:11 Uhr
Zitat
Was hat der Verkauf oder Nicht-Verkauf von Alkohol mit Völkermord an Millionen von Menschen zu tun?

Es begann ja nicht mit "Völkermord". Es begann mit kleinen Sachen, mit "alltäglichen Einschränkungen, Diskriminierungen".

Auch wenn das Beispiel vielleicht hinkt, oder zu drastisch ist - die Verwaltung in Amerika ist sicherlich auch verpflichtet sich an geltende Gesetze zu halten. Das beinhaltet auch die Grundrechte. Gleiche Sachverhalte ungleich zu behandeln dürfte auch nach US Recht gegen das Prinzip der Gleichbehandlung, Diskriminierungsverbot verstoßen.

Was hat es mit Diskriminierung, Rassismus und schlimmerem zu tun, wenn einzelne US-Staaten sagen, dass man als Barkeeper, Ladeninhaber, etc. nur auf der sicheren Seite ist, wenn man als Beweis für die Volljährigkeit einen amerikanischen oder US-Ausweis-Pass vorgelegt bekommen hat, und man deshalb empfiehlt, im Zweifel andere Ausweise nicht anzuerkennen? Nur darum geht es hier, nichts anderes. Welche "Grundrechte" werden davon beeinträchtigt?
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: sim4000 am 23.04.2013, 13:28 Uhr
Die Diskussion ist doch albern bzw eher theoretischer Natur. Als permanent resident bekommt man auch ohne weiteres eine US-ID, wenn man mal wirklich als Tourist diskriminiert werden will, einfach mal nach Berlin fahren. Noch unbeliebter als (amerikanische) Touristen sind da die Schwaben  :lol:

On Topic:
Ich hatte jedenfalls noch nie Probleme im Alter von 21-26 allen möglichen Bundesstaten Alkohol zu kaufen - inkl. Utah  :D

Meine eigene Erfahrung war auch, dass der Führerschein  am liebsten genommen wird. Jedenfalls wollte in einem Restaurant die Kellnerin mal meiner gleichaltrigen Freundin nichts ausschenken, da sie nur den Pass dabei hatte, ich jedoch den Führerschein  :roll:

Mittlerweile hat der Personalausweis ja auch US-typisches Format. Sollte damit dann schon besser gehen als mit der alten unförmigen Karte.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Microbi am 23.04.2013, 13:35 Uhr
Du erkennst keine Ungleichbehandlung in der Anweisung nur US Ausweise zur Alterskontrolle zu akzeptieren? Bei korrekter Ausführung heißt das, dass Ausländer kein Alkohol kaufen können, obwohl ein Gesetz, das das Kaufen von Alkohol für Ausländer verbieten würde, nicht gibt und wohl auch nicht geben könnte.
Das Gesetz kann nur beinhalten, kein Alkohol an Personen, die nicht 21 sind zu verkaufen. An Ausländer darf man aber, wenn sie 21 sind.
Unterscheidungsmermal ist also das Alter und nicht die Staatsangehörigkeit. Wenn aber die Beschränkung mich wegen meiner Staatsangehörigkeit trifft, obwohl diese kein legales Unterscheidungesmerkmal ist, so werde ich doch durch die Ausführungsanweisungen mittelbar diskriminiert.

Der Gleichheitssatz ist im 14. Zusatzartikel verankert.

Mic
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Detritus am 23.04.2013, 13:36 Uhr
Ich verstehe das ganze Tam Tam auch nicht - ok der Fall in Boston ist da jetzt echt ne blöde Ausnahme und mehr aus übertriebener Vorsicht geboren (Hallo - die schreiben auf Mikrowellen da man darin keine Hamster trocknen soll und in die BDA von Wohnmobilen, dass der Fahrer(!) während der Fahrt nicht nach hinten gehen darf um einen Kaffee zu kochen - soviel zum gesunden Menschenverstand...) aber i.d.R. ist das ja nun wirklich kein Problem. Ich habe in Kanab an der Tanke auch schon Bier bekommen und habe als ID einen alten (abgelaufenen) Int. Studentenausweis vorgezeigt, weil da ja so schön deutlich das Geb. Datum drauf steht, anders als beim Führerschein. Hat keinen gestört.

Und wenn man noch weiter vom Arm des Gesetzes entfernt ist wird ja fast gar nicht gefragt.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: mbx4711 am 23.04.2013, 13:40 Uhr
Interessant, wozu dies alles führt.

Jetzt hat mich die Neugier dann doch mal dazu gebracht, fünf Minuten im Internet zu surfen.

Wie nicht anders erwartet, haben Amis keine Ahnung, nichtmal davon worüber sie Schulungen halten.

https://www.revisor.mn.gov/statutes/?id=340A.503

Subd. 6.Proof of age; defense; seizure of false identification. (a) Proof of age for purchasing or consuming alcoholic beverages may be established only by one of the following:
(1) a valid driver's license or identification card issued by Minnesota, another state, or a province of Canada, and including the photograph and date of birth of the licensed person;
(2) a valid military identification card issued by the United States Department of Defense;
(3) a valid passport issued by the United States; or
(4) in the case of a foreign national, by a valid passport.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Microbi am 23.04.2013, 13:44 Uhr
Danke!  :)
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: sim4000 am 23.04.2013, 14:01 Uhr
Du erkennst keine Ungleichbehandlung in der Anweisung nur US Ausweise zur Alterskontrolle zu akzeptieren? Bei korrekter Ausführung heißt das, dass Ausländer kein Alkohol kaufen können,

Das ist so nicht korrekt. Auch Ausländer bekommen US-Ausweisdokumente. Habe damals als Ausstauschstudent in Texas eine ID bekommen, sogar ohne Social Security #. Es geht hier also tatsächlich nur um Touristen und Einwanderer ohne Papiere. Probier mal mit einem amerikanischen Behindertenausweis auf einem deutschen Behindertenparkplatz zu parken; die Kontrolleure haben auch hier konkrete Anweisungen, nur europäische Dokumente zu akzeptieren.

Von der Deutschen Bahn mal ganz abgesehen:
http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelblog/bahnkundin-ohne-deutschen-pass-von-polizei-abgefuehrt-a-894980.html (http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelblog/bahnkundin-ohne-deutschen-pass-von-polizei-abgefuehrt-a-894980.html)
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: DocHoliday am 23.04.2013, 14:02 Uhr
Jetzt hat mich die Neugier dann doch mal dazu gebracht, fünf Minuten im Internet zu surfen.

2 Seiten im Thread zurückblättern hätten die 5 Minuten Lebenszeit gespart.

Du erkennst keine Ungleichbehandlung in der Anweisung nur US Ausweise zur Alterskontrolle zu akzeptieren? Bei korrekter Ausführung heißt das, dass Ausländer kein Alkohol kaufen können, obwohl ein Gesetz, das das Kaufen von Alkohol für Ausländer verbieten würde, nicht gibt und wohl auch nicht geben könnte.
Das Gesetz kann nur beinhalten, kein Alkohol an Personen, die nicht 21 sind zu verkaufen. An Ausländer darf man aber, wenn sie 21 sind.
Unterscheidungsmermal ist also das Alter und nicht die Staatsangehörigkeit. Wenn aber die Beschränkung mich wegen meiner Staatsangehörigkeit trifft, obwohl diese kein legales Unterscheidungesmerkmal ist, so werde ich doch durch die Ausführungsanweisungen mittelbar diskriminiert.

Der Gleichheitssatz ist im 14. Zusatzartikel verankert.

Mic

Es gibt keine Anweisung, nur US-Ausweise zu akzeptieren. Es wird empfohlen, weil man sonst nicht sicher sein kann, ob der Ausweis echt ist. Man könnte es auch so formulieren: Einen US-Ausweis muss man akzeptieren, einen internationalen Pass kann man akzeptieren, muss es aber nicht.

Ein Wirt oder Barkeeper, der mir kein Bier verkauft, verletzt also meine Grundrechte? Wow!
Ich empfehle eine Klage vor dem Supreme Court.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Jack Black am 23.04.2013, 14:47 Uhr
Offensichtlich sehe ich endlich alt genug aus - wir sind in diesem Urlaub beim Bierkauf nie nach einem Ausweis gefragt worden. Ein einziges Mal hat eine Verkäuferin nach meinem Geburtsdatum gefragt, welches sie dann in die Kasse irgendwo eingab - aber ohne Ausweiskontrolle.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Microbi am 23.04.2013, 15:12 Uhr
Ich habe doch nicht von den Geschäften gesprochen, sondern von der Behörde, die die Anweisung/Empfehlung herausgibt.
Ein Geschäft muss mir doch gar nichts verkaufen, aber Diskriminierung muss ich auch nicht unbedingt hinnehmen.
Jetzt bräuchte ich einen inländischen Ausweis, das nächste mal muss ich weiß und christlich sein? Das ist überspizt, aber verdeutlicht, dass unsachliche Bedingungen nicht in Ordnung sind.

Zitat
Das ist so nicht korrekt. Auch Ausländer bekommen US-Ausweisdokumente. Habe damals als Ausstauschstudent in Texas eine ID bekommen, sogar ohne Social Security #.

Das ist doch Haarspalterei und dürfte auf die Mehrheit der "ausländischen Besucher" eh nicht zutreffen. Oder sollen sich Touristen um einen US ID bemühen, um Bier kaufen zu können?

Was das Verhalten der Bahn angeht: Man erkennt leicht, dass die Bahn nicht korrekt gehandelt hat. Das so etwas vorkommt, legalisiert diese Art der Diskriminierung sicher nicht. Ich finde es besonders bedenklich, dass die Polizei dem Wunsch der Bahn ohne weiteres nachkam. Die dürfte wohl auf sein "Hausrecht" gepocht haben, dennoch.

Ich unterstelle den Amerikaner keine Absicht (so wichtig ist die Sache ja nicht), aber genau so würde man auch indirekte Diskriminierung verpacken. Man stellt Bedingungen, die scheinbar sachlich sind, die aber durch die Definition eines Merkmales, oder konkrete Anwendung indirekt eine Gruppe ausschließen.

Aber wir unterhalten uns nur...

Mic


Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: mbx4711 am 23.04.2013, 16:13 Uhr

2 Seiten im Thread zurückblättern hätten die 5 Minuten Lebenszeit gespart.



Tja, da ich gründlich bin, habe ich den original Gesetzestext recherchiert. Zwei Seiten zurück waren es irgendwelche Sekundärquellen.

Tatsache ist jedenfalls, es gibt keine gesetzliche Grundlage, einem Ausländer mit gültigem Pass ein Bier zu verweigern.

q.e.d.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: dschlei am 23.04.2013, 16:23 Uhr
Nochmals im Klartext.  Ein Verkaeufer von Alkohol braucht nicht nach einem Ausweis zu fragen, er darf nur nicht an Menschen unter 21 Jahren Alkohol verkaufen.  Um das zu ueberpruefen, setzen die Ordnungsbehoerden staendig jugendliche Tester ein, die aelter aussehen und versuchen Alkohol zu kaufen.  Wenn ihnen das gelingt, werden sowohl der Verkaeufer als auch das Unternehen schwer bestraft (dem Unternehmen wird oft die Lizenz, Alkohol zu verkaufen, entzogen).  Daher wird bei diesen Trainings (die Behoerden geben die) vorgeschlagen, jeden zu ueberpruefen der juenger als 35 Jahre alt zu sein scheint.  Und da wird halt angeraten, auslaendische Paesse nicht als ausreichendes Dokument zu akzeptieren.

Manche Unternehmer machen dann die Firmenpolicy, jeden Kaeufer zu ueberpruefen (ist weniger stressvoll fuer die Angestellten, als jedes mal individuell zu entscheiden), udn sie koennen auch den Angestellten sagen, auslaendische Paesse nicht zu akzeptieren, denn wer weiss, ob die echt sind.  Die Echtheit von US ID's braucht nicht ueberprueft werden, wenn eine gefaelschte US ID verwendet wird, geht das nicht zu Lasten der Verkaeufer.

Da wird absolut nicht diskriminiert, sondern nur sichergestellt, dass die Verkaeufer sich nicht strafbar machen!
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: Jack Black am 23.04.2013, 16:36 Uhr
Tatsache ist jedenfalls, es gibt keine gesetzliche Grundlage, einem Ausländer mit gültigem Pass ein Bier zu verweigern.

q.e.d.

Klingt pseudomathematisch, ist es aber nicht. Jeder Ladeninhaber hat das Hausrecht und kann jedem alles verweigern und sei es Ausländern das schnöde Bier. Egal warum. Die Grundlage dafür ist das Gesetz.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: BigDADDY am 23.04.2013, 16:59 Uhr
Mh,

es gibt doch diesen alten Trick, der sehr oft von Jugendlichen angewandt wird: einfach jemand anderen fragen, ob er den Sprit kaufen kann...
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: mrh400 am 23.04.2013, 17:01 Uhr
Klingt pseudomathematisch, ist es aber nicht. Jeder Ladeninhaber hat das Hausrecht und kann jedem alles verweigern ....
in dieser Absolutheit trifft das nicht zu: wenn die Verweigerung auf einen "fremdländischen Look" zurückgeführt werden kann, ist man auch als Einzelhändler sehr schnell in Konflikt mit dem AGG.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: dschlei am 23.04.2013, 17:21 Uhr
Mh,

es gibt doch diesen alten Trick, der sehr oft von Jugendlichen angewandt wird: einfach jemand anderen fragen, ob er den Sprit kaufen kann...
Da macht sich dieser Schattenkaeufer aber strafbar.  Auch das wird getestet, da werden moeglicherweise geneigte "Einkaeufer" versucht das zu machen.  Man darf nie vergessen, dass die USA ein etwas seltsames Verhaeltnis zum Alkohol haben.  Das beruht zum Einem auf ihre puritanische Abstammung, und den evangelischen Auslegungen ueber die kleinen Freunden im Leben, und zum Anderem auf der Moeglichkeit der Gemeinden, frei Lizenzen zum hoechstmoeglichen Preis zu versteigern.  Es duerfen nur eine gewissen Anzahl von Lizenzen pro Anzahl von buergern ausgegeben werden.  Und oft sind neue Rstaurants bereit, fuer eine Lizenz sehr viel Geld zu zahlen.

Interessanterweise sind es neben den Baptisten und Moronen gerade die Lutheraner (die alt-deutschen und skandinavischen Synoden) in den USA die Alkohlgenuss verdammen.  Die Prohibition damals nahm ihren Ausgang im Nordwesten von Minnesota, wo sich hauptsaechlich Norweger angesiedelt haben.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: playmaker11 am 24.04.2013, 08:24 Uhr
Sehr bedenklich für "the land of the free", wir hatten das auch schon mal hier zw. 1933 und 1945..... :?

Das ist nun wirklich völlig daneben!
Was hat der Verkauf oder Nicht-Verkauf von Alkohol mit Völkermord an Millionen von Menschen zu tun?
Sagt Dir der Satz: "An Juden kein Verkauf !" etwas - oder "Deutsche kauft nicht bei Juden."
Man muß ja Leute nicht gleich umbringen um sie zu diskrimminieren.

Ist aber sehr interessant wie immer gleich angesprungen wird, wenn mal irgendwas mit den Handlungen/ Handhabungen der Nazis vergleicht....

Ich selbst hatte ja auch nie nen Problem beim Alkoholkauf.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: mbx4711 am 24.04.2013, 08:43 Uhr


Klingt pseudomathematisch, ist es aber nicht. Jeder Ladeninhaber hat das Hausrecht und kann jedem alles verweigern und sei es Ausländern das schnöde Bier. Egal warum. Die Grundlage dafür ist das Gesetz.

Hausrecht ist die Weigerung, die Kneipe überhaupt betreten zu dürfen, bzw. die Aufforderung zum Verlassen.

Ein Bier zu verweigern, aber Cola zu verkaufen, hat mit Hausrecht nichts zu tun.

Manfred.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: playmaker11 am 24.04.2013, 08:47 Uhr
Nicht nur Hausrecht. Das Verkaufen von Bier ist juristisch ein Vertrag (welcher auch immer) und da gilt, hier wie drüben, die Vertragsfreiheit, d.h. man kann niemanden zwingen mit einem anderen Geschäfte einzugehen, d.h. Verträge zu schließen.
Deswegen ist es juristisch nicht angreifbar wenn der Verkäufer sagt, daß er an Dich nichts verkaufen wird, sich aber umdreht und den nächsten Kunden bedient.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: mrh400 am 24.04.2013, 08:50 Uhr
Deswegen ist es juristisch nicht angreifbar wenn der Verkäufer sagt, daß er an Dich nichts verkaufen wird, sich aber umdreht und den nächsten Kunden bedient.
Das kommt sehr auf die Situation an. Wenn der Verkäufer zu einem Dunkelhäutigen sagt "an solche wie Dich verkaufe ich nichts", dann liegt ein Verstoß gegen das AGG vor.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: mbx4711 am 24.04.2013, 13:05 Uhr
Das Ganze hat sich meilenweit vom Ursprungsthema entfernt.

Wir können also dazu übergehen, an juristisch sicheren Formulierungen zu feilen.

wie zum Beispiel:

"Es gibt in Minnesota keine gesetzliche Grundlage, die einem Wirt verbietet, mit einem Ausländer, der sein Alter mittels gültigem Reisepass belegen kann, einen Kaufvertrag über ein Glas Bier abzuschliessen".

Dass es ihm gesetzlich erlaubt ist, den Abschluss eines solchen Kaufvertrages abzulehnen, ist unbenommen.

Mit dem üblichen "How can I help you" (oder ähnlich) bietet er aber wohl den Abschluss eines Kaufvertrages an. Aber ob das verbindlich ist .....?

Manfred
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: playmaker11 am 24.04.2013, 14:13 Uhr
Deswegen ist es juristisch nicht angreifbar wenn der Verkäufer sagt, daß er an Dich nichts verkaufen wird, sich aber umdreht und den nächsten Kunden bedient.
Das kommt sehr auf die Situation an. Wenn der Verkäufer zu einem Dunkelhäutigen sagt "an solche wie Dich verkaufe ich nichts", dann liegt ein Verstoß gegen das AGG vor.
Nur wenn er anfügt: "weil Du ein Dunkelhäutiger bist.".
Der allgemeine Satz den Du genannt hast enthält keinen Verstoß gegen das AGG, weil "an solche wie Dich" alles und nichts sagt, insb. nicht zu dem Katalog aus § 1.

"How can i help you ?" (also "wie kann ich Ihnen helfen ?") würde in Deutschland noch nicht als Angebot ausgelegt werden können. Das Angebot gibt der Käufer ab, indem er ein Bioer bestellt oder den 6-Pack auf das Band legt.
Titel: Re: Reisepass nicht akzeptiert beim Alkoholkauf - Alternativen?
Beitrag von: dschlei am 24.04.2013, 15:27 Uhr
Es ist den Beamten vom BATFG ganz egal, welche Rechtslage in Deutschland massgeblich ist.  Die basteln ihren eigenen Vorschriften- und Auslegungskatalog um dem US Gesetz, welches den Alkoholkonsum von Menschen unter 21 Jahren verbietet, ihrer Meinung nach genuege zu leisten.

Dann gibt es noch die Nuancen in den einzelnen Staaten bezueglich von Alkoholkonsum von unter 21 jaehrigen, wobei scheinbar Wisconsin extrem liberal ist.  In Minnesota darf auch ein unter 21 jaehriger in Begleitung Erziehungsberechtigter in der Oeffentlichkeit keinen Alkohol konsumieren.  In Wisconsin gibt es keine Alterbeschraenkung fuer den Alkoholkonsum solange der unter 21 Jahre alte Konsument in Begleitung Erziehungsberechtigter ist, Da. H., das auch ein Baby dort Alkohol konsumieren darf, solange die Erziehungsberechtigten zustimmen.  Allerdings kann der Wirt in solchen Faellen den Verkauf von Alkohol verweigern.  Das bringt dann so sonderbare Konstellationen, das ein Mensch mit 18 eigentlich volljaehrig ist, aber in Bezug auf Alkoholkonsum noch bis 21 Jahren den Erziehungsberechtigten unterstellt ist.  Das heisst, auch, wenn eine Person unter 21 Jahren mit einer Person ueber 21 Jahren verheiratet ist, ist die aeltere Person in Bezug auf Alkoholkonsum der Erziehungsberechtigte und darf seinem Ehepartner den Alkoholkonsum erlauben oder verbieten.  Bis vor einigen Jahren gab es dort auch die Ausnahme, dass ein unter 21 aber ueber 18  alter Mensch in der Uniform des US Militaers in Wisconsin Alkohol geniessen durfte!

Das Gesetz, dass Menschen unter 21 keinen Alkohol konsumieren duerfen ist ein Bundesgesetz, es bleibt aber den einzelnen Staaten ueberlassen, wie das Gesetz ausgelegt und angewandt wird.  Gegen die Uniformtraeger-Auslegung in Wisconsin hat dann die Bundesregierung Einspruch erhoben, und damit gedroht, Highwayfund-Gelder nicht zu zahlen, wenn es nicht geaendert wird.  da auch hier Geld scheinbar staerker ist als Argumente, wurde die Uniformtraeger-Version abgeschafft.