Gepaeck Lost :-(

[nomad]

Das war es, was mit meiner Aussage gemeint habe, dass sich die Versicherung nur dann zu 100% lohnt, wenn der Verlust des Gepäcks sicher ist. Ansonsten ist es immer eine (sehr persönliche) Abwägung, in wie weit das Risiko des Gepcäkverlusts eben tragbar erscheint oder nicht. Und gerade bei Reiserücktrittskostenversicherung und Reisegepäckversicherung sind da aus meiner Sicht die größten Zweifel in Bezug auf die Sinnhaftigkeit zulässig.

Das gilt übrigens nicht nur für diese, sondern für viele andere Versicherungen.

Grundsätzlich lohnt es sich nur, solche Risiken zu versichern, die einen ruinieren können. Die Betonung liegt auf "ruinieren". Man versichert deswegen eigentlich nur seine Gesundheit, Haftpflichtrisiken, seine Arbeitskraft (Berufsunfähigkeit) sowie große Vermögensbestandteile (Immobilien) und bei Bedarf auch sein Leben (zur Versorgung Abhängiger). Für alles andere ist es immer günstiger, einen eigenen finanziellen Puffer für Verluste anzusparen als eine Versicherung zu kaufen. Das gilt insbesondere natürlich für ein paar hundert Euro für einen verlorenen Koffer.

Aber die Versicherungen leben halt davon, dass die meisten Leute sich diese einfachen Abwägungen zwischen Risiko und Eintrittswahrscheinlichkeit nicht machen. Dazu erscheinen die Versicherungsprämien pro Reise ja auch immer verlockend niedrig. Aber das sind sie eben nicht. In der Masse bedeuten sie ein gutes Geschäft für die Versicherung und ein schlechtes für die Reisenden.

nomad.

[magnum]

Für alles andere ist es immer günstiger, einen eigenen finanziellen Puffer für Verluste anzusparen als eine Versicherung zu kaufen. Das gilt insbesondere natürlich für ein paar hundert Euro für einen verlorenen Koffer.

Wieso sollte ich für diverse Reisen etwas "ansparen", wenn es doch Versicherungen gibt? Die 39 Euro pro Reise sind sicher etwas hoch gegriffen, es geht auch günstiger.Aber selbst wenn ich 39 Euro bezahle habe ich damit die Gelegenheit, auf 10 Reisen einmal mein Gepäck zu verlieren, bevor die Versicherung teurer wird als der Gepäckverlust.

Ansonsten müsste ich für 10 Reisen eben 4.000 Euro nach Deiner Rechnung im "worst case" zurücklegen. Was ist daran jetzt günstiger?

[nomad]

Wieso sollte ich für diverse Reisen etwas "ansparen", wenn es doch Versicherungen gibt? Die 39 Euro pro Reise sind sicher etwas hoch gegriffen, es geht auch günstiger.Aber selbst wenn ich 39 Euro bezahle habe ich damit die Gelegenheit, auf 10 Reisen einmal mein Gepäck zu verlieren, bevor die Versicherung teurer wird als der Gepäckverlust.

Ansonsten müsste ich für 10 Reisen eben 4.000 Euro nach Deiner Rechnung im "worst case" zurücklegen. Was ist daran jetzt günstiger?

Du verlierst aber nicht alle 10 Reisen Dein Gepäck, deswegen gewinnt die Versicherung..... Und Du musst eben keine 4000 EUR zurücklegen, sondern 400. Und zwar so lange, bis das Gepäck weg ist und kein anderer (Airline, Flughafen) dafür bezahlt. Und das dauert im Schnitt mit Sicherheit länger als 10 Reisen.

Versicherungen lohnen sich nie bei beherrschbaren Summen. Der Grund dafür ist einfach. Wenn Du nicht versichert bist, dann zahlst Du immer Deine Verluste zu 100%. Wenn Du versichert bist, dann zahlt die Gemeinschaft der Versicherten nicht nur alle Schäden aller Versicherten zu 100%, sondern dazu noch die Verwaltung und den Gewinn der Versicherung. D.h. alle Versicherten zusammen müssen vielleicht 140% der Gesamtschadenssumme einzahlen. Das ist auf lange Sicht immer ein Verlustgeschäft für die Versicherten.

Warum versichert man sich trotzdem? Weil es Schäden gibt, die so hoch sind, dass man dafür in vernünftigen Zeitskalen nicht selber Vorsorge tragen kann: Gesundheit, Immobilien, Haftpflichtschäden.

Also bleibt es dabei: Gepäck versichert man nicht, außer es ist der geerbte Picasso drin.

nomad.

[magnum]

 

Und das dauert im Schnitt mit Sicherheit länger als 10 Reisen.

Mag sein, dass es so kommt. Aber wer garantiert Dir das? Deine Rechnung klingt zwar simpel, hat aber einen entscheidenden Fehler: Die meisten interessieren sich nicht für die Versichertengemeinschaft (ich übrigens auch nicht). Wenn ich keinen Schaden habe, habe ich halt bei 10 Reisen 390 Euro "verloren". Mit diesen Beiträgen ermögliche es aber der Versicherung, einen anderen Fall zu regulieren. Halt, denke ich etwa doch an die Gemeinschaft? Egal....

Und wenn ich ein einziges Mal die Versicherung in Anspruch nehmen musste, bin ich schon der Gewinner.

Wenn es danach ginge, bräuchte ich auch keine Kfz-Versicherung, weil ich in den letzten 20 Jahren keinen Unfall hatte. Was hätte ich mir alles durch das gesparte Geld kaufen können...

Ich habe beispielsweise in 2009 meine Frau auf Maui ins Krankenhaus bringen müssen, weil sie extreme Schmerzen im Fuß hatte. Finanziell hätte ich es mir leisten können (rund 1.000 Euro, teilweise flatterten Rechnungen noch nach über einem Jahr rein), trotzdem war ich froh, eine Versicherung zu haben, die nur einen Bruchteil der Summe gekostet hat.

[merengue]

Und das dauert im Schnitt mit Sicherheit länger als 10 Reisen.

Mag sein, dass es so kommt. Aber wer garantiert Dir das? Deine Rechnung klingt zwar simpel, hat aber einen entscheidenden Fehler: Die meisten interessieren sich nicht für die Versichertengemeinschaft (ich übrigens auch nicht). Wenn ich keinen Schaden habe, habe ich halt bei 10 Reisen 390 Euro "verloren". Mit diesen Beiträgen ermögliche es aber der Versicherung, einen anderen Fall zu regulieren. Halt, denke ich etwa doch an die Gemeinschaft? Egal....

Und wenn ich ein einziges Mal die Versicherung in Anspruch nehmen musste, bin ich schon der Gewinner.

Wenn es danach ginge, bräuchte ich auch keine Kfz-Versicherung, weil ich in den letzten 20 Jahren keinen Unfall hatte. Was hätte ich mir alles durch das gesparte Geld kaufen können...

Ich habe beispielsweise in 2009 meine Frau auf Maui ins Krankenhaus bringen müssen, weil sie extreme Schmerzen im Fuß hatte. Finanziell hätte ich es mir leisten können (rund 1.000 Euro, teilweise flatterten Rechnungen noch nach über einem Jahr rein), trotzdem war ich froh, eine Versicherung zu haben, die nur einen Bruchteil der Summe gekostet hat.

na ja@magnum,

wenn du nomad "zugehört" hättest sagt er doch nichts anderes wie du.

Die Krankenkosten die in den USA entstehen können können schnell unüberschaubar werden. Und dafür sollte man sich versichern meint Nomad. Ebenso bei deinem Auto. Du hättest im ersten Jahr einen Totalschaden haben können, deine Frau hätte schlimmer krank werden können.
Solange du nicht den besagten Picasso im Gepäck hast bleiben die Kosten immer berechenbar:
Ich schau in den Koffer: Aha, für 500 Euro oder 1000 Euro etc Klamotten drin, Maximaler Verlust 500 oder 1000 Euro. Kannst du vor Reiseantritt deine Frau anschauen und den maximalen Verlust berechnen? Wenn du diese Frage beantworten kannst solltest du dich von deiner Frau evtl. trennen  
Nix für ungut.

Hat der/die Eingangsposter-in eigentlich ihr Gepäck bekommen?

lg
Merengue

[magnum]

Ich habe ihn sehr gut verstanden und auch die Zusammenhänge erkannt

Meine Frau ist unbezahlbar, die würde ich nichtmal bei Lloyds versichert bekommen.

Ich sehe es halt ein wenig anders. Selbst wenn ich 500 Euro im Gepäck hätte, wären die auf einmal weg, was ich mir zwar leisten könnte, mir aber wahnsinnig stinken würde. Bei 10 Reisen zu 40 Euro Versicherung ist das Geld zwar auch weg, teilt sich aber zumindest gefühlt deutlich günstiger auf, auch wenn es in Summe keinen Unterschied macht.
Ich trenne hier nicht zwischen wertvoll (Leben, Gesundheit) und wert'los' (meine ollen Schlüpper).

Aber was reg ich mich eigentlich auf, ich habe eh eine All-Inclusive-Jahresversicherung

[playmaker11]

Meine Frau ist unbezahlbar, die würde ich nichtmal bei Lloyds versichert bekommen.

Und die versichern selbst alte Schlachtschiffe  (sorry magnum, den konnte ich mir nicht verkneifen - war nicht persönlich gemeint).

[hallihallo als gast]

so, bin zurück aus florida.

meine koffer sind nach wie vor nicht in sicht - die gepäckermittlung in muc meinte sie seien in miami, die gepäckermittlung in miami sagt, die koffer sind in muc.

nun gut. ich habe dadurch dazugelernt. 

100x ist es gut gegangen und diesmal eben nicht. wie gesagt, künftig werde ich auch einen handgepäckkoffer voll machen, damit man nimmer ganz soo blöd das steht ohne koffer.

und ja, ihr habt recht. man kann das ganze unkompliziert sehen und sich short und shirt kaufen. aber ganz ehrlich: das ist nicht meine art. weder im normalen leben, noch im urlaub. und auf einer kreuzfahrt auch nicht.

eine klitzekleine rechtfertigung, was die kontaktlinsen betrifft: wir hatten medikamente dabei, über die 100 ml grenze pro person. da wurde schon ein auge zugedrückt, weiteres ausreizen erschien mir doof.

die 400$ entschädigungsgrenze bei 20 kg finde ich nach wie vor als zu gering. den zeitwert der kleidung zu bemessen ist das eine, aber sich die sachen neu anschaffen zu müssen ist das andere. jemand hat es hier schon erwähnt: an manchen dingen hängt man (ich/wir) auch emotional, das ist eigentlich das viel schlimmere, sollten die koffer nimmer gefunden werden.

ich werde nun die rechnungen der ersatzbeschaffungen bei us airways einreichen, was daraus wird, ich bin gespannt aber nicht zu hoffnungsvoll, wenn ich ehrlich bin.


viele grüsse
eva

ps: schön wars trotzdem! mein erstes mal in mia, fll und auf einem schiff. jederzeit gerne wieder!! 

[motorradsilke]

eine klitzekleine rechtfertigung, was die kontaktlinsen betrifft: wir hatten medikamente dabei, über die 100 ml grenze pro person. da wurde schon ein auge zugedrückt, weiteres ausreizen erschien mir doof.

Medikamente fallen nicht unter die 100 ml - Freigrenze.

Die Pflegemittel gehören selbstverständlich ins aufgegebene Gepäck, wenn du Flaschen mit über 100 ml mithast. Wobei ich auch dazu schon unterschiedliche Meinungen der Handgepäckkontrolleure gehört habe, manche meinten auch, es würde sich um Medikamente handeln, die man in größeren Mengen mitnehmen dürfte. Ist mir aber zu unsicher, daher gebe ich sie auf.
Aber neue Pflegemittel bekommst du in den USA auch in jedem Supermarkt.

Die Kontaktlinsen selbst würde ich aber nie ins aufgegebene Gepäck geben. Liegt aber vermutlich auch mit daran, dass ich meine außer Nachts ständig trage.

Silke

[wolfi]

Pflegemittel für Kontaktlinsen bekommt man z. B. sehr günstig bei CVS oder Walgreen's - wir kaufen dort auch anderes wie etwa Vitamintabletten und Medikamente aller Art.
 
Das füllt bei der Heimreise die Lücken im Koffer ...

[MrX]

Zunächst einmal möchte ich dem TE die Daumen drücken, dass die Koffer doch noch irgendwo auftauchen. Leider sinkt die Wahrscheinlichkeit von Tag zu Tag, aber ein Totalverlust ist an sich wirklich sehr unwahrscheinlich.

Interessante Diskussion. Anscheinend kommt es wirklich auf die persönliche Einstellung zum Thema Versicherungen an.
Denn mir stinkt es primär, wenn ich für eine Sache gezahlt habe, die mir nichts gebracht hat. Also 30 Euro für eine Reisegepäckversicherung investiert zu haben, obwohl das Gepäck ankam (was zu erwarten war).

Ich sehe es wie nomad: ich versichere kein Reisegepäck, ich schließe keine Reiserücktrittsversicherung ab, ich versichere keine Fotoausrüstung, ich schließe keine Anschlussgarantie für Auto oder Notebook ab usw.
Wenn der Koffer mal nicht mitkommt, dann ist das äußerst ärgerlich. Aber in beiden Fällen, selbst wenn ich es versichert hätte würde ich mich richtig drüber ärgern. Aber dann nehme ich die $400 von der Airline (was sicher oft nicht ausreicht) und muss ein bisschen was drauf legen. Dieser Betrag wird deutlich unter dem sein, was ich über die Jahre gespart habe, dadurch dass ich besagte Versicherungen weggelassen habe.

Prinzipiell kann man sich gegen alles versichern, aber der Gewinner ist immer die Versicherung (habe ich erwähnt, dass ich weder ins Casino gehe noch Lotto spiele? Diese beiden Dinge funktionieren nämlich nach dem gleichen Prinzip).

Natürlich stehen manche Versicherungen außer Frage - bei einem relativ neuen Auto ist eine Vollkaskoversicherung auch für mich Pflicht, aber da ist die Gefahrenlage auch eine andere (damit natürlich auch die Versicherungsprämie): ich vermute jeder kennt jemanden aus dem direkten Umfeld, der in den letzten 10 Jahren mal einen hohen Schaden am Auto hatte. Aber ich kenne zum Beispiel niemanden im näheren Umfeld, der mal einen Koffer komplett verloren hat.
Der Unterschied: wenn ich mal 500 Euro beim Gepäck drauflegen muss ärgere ich mich wenige Wochen und dann ist die Sache vergessen. Wenn ich auf einmal 25.000 Euro für ein neues Auto hinlegen muss, dann wirft das die mittelfristige Finanzplanung aus dem Konzept. Und wenn ich einen Haftpflichtschaden mit 500.000 Euro hätte, dann würde mir das wohl das restliche Leben nachhängen. Daher sind diese Dinge versichert, auch wenn zumindest letzteres noch deutlich unwahrscheinlicher ist als einen Koffer zu verlieren.

Man darf auch nicht vergessen, dass überall wo Versicherungen im Spiel sind ein bisschen getrickst wird. Oder kennt jemand eine Autowerkstatt, die bei der Abwicklung über die Versicherung den gleichen Rechnungsbetrag stellt wie bei der Bezahlung durch eine Privatperson? Das senkt die Rentabilität einer Versicherung zusätzlich.

Am Ende bleibt zu sagen, dass die Entscheidung natürlich jeder selbst treffen muss. Wenn man ständig ein flaues Gefühl im Magen hat, weil man meint, man wäre unterversichert dann ist es sicher lohnender die paar Euro zu zahlen und ein glücklicheres Leben zu führen.

vg, Johannes

[playmaker11]

Hallo MrX,

unabhängig von der Tatsache, daß Dein Beitrag OT ist, liegen auch Deine Vermutungen ein wenig neben der Sache.
Hast Du mal überlegt, wie man mit den Beiträgen, die Du für Deine Kfz-Versicherung zahlst jemals einen Schaden kostendeckend bezahlen soll (ein kleiner Kratzer an der Stoßstange kostet heute locker 600,- EUR, auch bei den von Dir erwähnten "Sondertarifen") ??? Das funzt nämlich nicht, ganz schweigen davon, wenn es solche Unfälle gibt:
http://nachrichten.t-online.de/schweres-busunglueck-in-niedersachsen/id_43406268/index.
Die Abwägung was er versichert muß jeder selbst treffen, aber nicht unter Zugrundelegung von Stammtischgebrabbel.

[merengue]

Hallo MrX,

unabhängig von der Tatsache, daß Dein Beitrag OT ist, liegen auch Deine Vermutungen ein wenig neben der Sache.
Hast Du mal überlegt, wie man mit den Beiträgen, die Du für Deine Kfz-Versicherung zahlst jemals einen Schaden kostendeckend bezahlen soll (ein kleiner Kratzer an der Stoßstange kostet heute locker 600,- EUR, auch bei den von Dir erwähnten "Sondertarifen") ??? Das funzt nämlich nicht, ganz schweigen davon, wenn es solche Unfälle gibt:
http://nachrichten.t-online.de/schweres-busunglueck-in-niedersachsen/id_43406268/index.
Die Abwägung was er versichert muß jeder selbst treffen, aber nicht unter Zugrundelegung von Stammtischgebrabbel.

@playmaker
Somit sind wir alle OT!
Warum wird dein Ton so scharf ?


@hallihallo

das ist aber auch wirklich ärgerlich. Schön wäre es wenn der Koffer noch auftaucht, aber ich denke da gerade so an die diversen Kofferauktionen. Da habe ich mich schon mal gefragt wo die ganzen Gepäckstücke herkommen die da so versteigert werden.
Jetzt kann man sich das fast ausmalen. ;-(
Gut dass du deine Reise dennoch geniessen konntest. Ohne den Ärger wäre es sicher nochmal so schön gewesen.
Drück dir die Daumen dass das Gepäck noch auftaucht.

liebe grüße
Merengue

[wolfi]

Zum Thema zurück:
 
Mir ist schon in Miami Beach ein Koffer mitsamt Videokamera aus dem verschlossenen begehbaren Kleiderschrank gestohlen worden - muss ein "Auftrag" oder zumindest gezielter job gewesen sein - die Dinger funktionierten in USA nicht ...
 
Ein Koffer ist verschwunden zwischen New York und Stuttgart...
 
Ein Koffer ging in Miami kaputt - einiges fehlte ...
 
Zwei koffer sind auf Madeira im Regen gestanden - einiges war unbrauchbar ...
 
Da war die Zeit, als man bei Urlaubsreisen vor dem Einsteigen in die Maschine noch seine Koffer identifizieren musste - die standen in Reih und Glied neben der Maschine - kann sich jemand vo Euch noch erinnern ?
 
Also für mich hat sich die Reisegepäckversicherung "gelohnt" ...
 
PS:
 
Was hier eben bei der Diskussion ganz untergegangen ist - die zahlt ja auch bei Diebstahl im Hotel oder aus dem Auto etc.

[Jack Black]

Was hier eben bei der Diskussion ganz untergegangen ist - die zahlt ja auch bei Diebstahl im Hotel oder aus dem Auto etc.

Das tut aber in sehr vielen Fällen bereits die Hausratversicherung - wodurch die Reisegepäckversicherung in diesem Fall überflüssig ist. Doppelt abkassieren ist nicht erlaubt.