Rund um den Grand Canyon...

[Excalibur]

Hallo,
unsere Route für den Sommer ist fast fertig. Wir fliegen nonstop von Frankfurt nach Las Vegas und wollen dann mal rund um den Grand Canyon fahren. Schaut selbst:

28.7. (Mi) Ankunft Las Vegas (Sahara?)
29.7. (Do) Las Vegas (Sahara?)
30.7. (Fr.) Valley of Fire - > Coral PinkSand Dunes (Zelt)
31.7. (Sa.) North Rim -> Page (Motel)
1.8. (So.) Page (Motel) Wave, Alstrom Point,
2.8. (Mo) Page (Motel) Hoodos
3.8. (Di.) Page (Motel) Paria, Green Mine
4.8. (Mi) Cottenwood Canyon Road ->Bryce Canyon (Zelt ?)
5.8. (Do) Escalante (Motel) Calf Creek Canyon
6.8. (Fr.) Escalante (Motel) Devils G, Spooky Gulch, Zebra Can.
7.8. (Sa.) Capitol Reef (Zelt o. Motel Torrey ?) Grand Wash
8.8. (So) Capitol Reef (Zelt o Motel?) Capitol Gorge
9.8. (Mo) Goblin Valley (Zelt)
10.8. (Di) Fisher Towers -> Moab (Motel)
11.8. (Mi) Moab (Motel) Miners Basin
12.8. (Do) Moab (Motel) Shafer Trail usw.
13.8. (Fr.) Arches NP (Zelt)
14.8. (Sa) Monticello (Motel)
15.8. (So.) Monument Valley (Zelt) Sunset, Teardrop Window
16.8. (Mo.) Reserve evt. Page -> 2. Versuch zur Wave
17.8. (Di.) Grand Canyon -> Indian Gardens (Zelt)
18.8. (Mi.) Grand Canyon Flintstone Campground (Zelt)
19.8. (Do.) Grand Canyon Flintstone Campground (Zelt)
20.8. (Fr.) Reserve Sedona/Flagstaff (Motel)
21.8. (Sa.) Route 66 -> Kingmann (Motel)
22.8. (So.) Las Vegas (Rio)
23.8. (So.) Las Vegas (Rio)
24.8. (Di) Las Vegas (Rio)
25.8. (Mi) -> Frankfurt

Was halten die Profis davon? Bin für jede Kritik oder zusätzlichen Hinweis dankbar. Rund um Moab fehlen mir noch Infos: Was kann man, was sollte man und was muss man unbedingt "mitnehmen".
Mehr als 4/5 Stunden am Tag wollen wir nicht unbedingt wandern (Die Kinder sind dabei). Möchten aber mehr Natur erleben, als sonst. Deshalb werden wir auch den ein oder anderen Campground ansteuern. Wenns aber in Strömen regnen sollte, möchte ich immer noch ein Motel in Reserve haben.

Gruß
Wolfgang

[Wolfgang]

Hi Wolfgang,

bevor es an die eigentliche Route geht, erst noch eine Frage zur Wave. Warum die beiden Versuche am 1.8. und am 16.8. ? Wenn du dir am 1. Feb. 2004 zu deinem gewünschten Termin die Wave Permits per Internet sicherst, kannst du deine Route optimaler planen. Dann kann der 2. Versuch entfallen und du musst um keine Permits bangen.

Weitere Infos zu den Permits gibts hier:

https://www.az.blm.gov/paria/checklist.cfm

http://www.karsten-rau.de/

http://213.198.49.4/cgi-local/usaboard/YaBB.pl?board=hdb;action=display;num=1029535749;start=0

[GKeipinger]

Hallo,

wie alt sind denn eure Kinder?

Ich frage wegen des Indian Garden Campgrounds. Habt ihr dafür schon ein permit?
Wollt ihr euch den Bedrock City Campground wegen der Kinder antun?
Ansonsten eine ganz gute Route mit relativ viel Zeit. Endlich mal jemand der nicht nur durchrast.

Mfg   Günter

[nirschi]

Hallo Wolfgang!

Wir waren dieses Jahr auch 4 Wochen mit dem Zelt in dieser Gegend unterwegs. Hatten nur am Grand Canyon North Rim Pech mit dem Wetter, so dass wir nicht zelten konnten. Am Tage der wave hatte es in der Nacht irgenwo ein Gewitter und eine flashflood hat uns 1 Std. Wartezeit gekostet, dann konnten wir mit einem 4x4 passieren. Ansonsten kein Problem im Zelt zu übernachten.
Wir werden nächstes Jahr auch wieder in dieser Gegend sein.  ;D
Viel Spass noch bei der Planung, bei Fragen kiannst Du Dich bei mir melden.

Gruss
nirschi

[Hank]

1.8. (So.) Page (Motel) Wave, Alstrom Point,  

- Wave und Alstrom Point würde ich nicht an einem Tag machen, lieber mit den Hoodoos verbinden.


4.8. (Mi) Cottenwood Canyon Road ->Bryce Canyon (Zelt ?)
5.8. (Do) Escalante (Motel) Calf Creek Canyon
6.8. (Fr.) Escalante (Motel) Devils G, Spooky Gulch, Zebra Can.

- Hier würde ich im Kodachrome S.P. zelten


13.8. (Fr.) Arches NP (Zelt)
14.8. (Sa) Monticello (Motel)
15.8. (So.) Monument Valley (Zelt) Sunset, Teardrop Window

- Monticello ist nicht notwendig, die Tour Moab - Monument Valley ist locker an einem Tga zu schaffen


16.8. (Mo.) Reserve evt. Page -> 2. Versuch zur Wave

Das funktioniert nicht. Man muß am Vorabend in Page sein, um es rechtzeitig zur Wave zu schaffen. Wenn Du kein Permit hast, gehts sowieso nicht.


17.8. (Di.) Grand Canyon -> Indian Gardens (Zelt)

Am Anreisetag schon zum Indian Gardens CG ? Würde ich hinten dranhängen, d.h. erst Flintstone CG.


Was für ein Mietauto planst Du ?

[alfi]

Hi Wolfgang,

deine Route schaut ähnlich aus wie meine - auch was die Zeit betrifft. Unsere Wege werden sich da sicher ein paar mal kreuzen  ;D
Was würde ich anders machen?
29.7. Willst du den ganzen Tag einkaufen? Drei Tage LV am Ende der Reise sind ausreichend. Es ist richtig gleich in LV ordentlich einzukaufen. Aber wenn du bis Mittag damit fertig wirst, würde ich noch ein Stückchen fahren - Valley of Fire.
30.7. An Coral Pink Sanddunes habe ich schlechte Erinnerungen. Viel zu viele ATVs, die durch die Dünen rattern und deren Besitzer nichts anderes zu tun haben als ihre disbezüglichen Heldentaten in nächtlichen Feten am Zeltplatz lautstark zu verbreiten.
1.8. Der Almstrong Point ist mir leider nicht bekannt - die Wave füllt aber leicht einen ganzen Tag.
4.8. Du musst damit rechnen, dass die Cottonwood Road nach heftigen Gewittern unbefahrbar ist.
6.8. Devils Garden, Escalante Canyons und Zebra an einem Tag - wenn deine Kinder nicht richtige Wanderfreaks sind, kannst du das einfach vergessen. Beginne mit den Slot Canyons, wenn ihr dann (so um die Mittagszeit im Hochsommer) zum Auto zurückkommt, überlegt euch, ob ihr noch Lust habt eine etwa doppelt so weite Wanderung zum Zebra Slot dranzuhängen ;D
Ihr müsst außerdem die Bereitschaft mitbringen tiefe, mit undefinierbarer Brühe gefüllte Tümpel zu durchwaten. Nachdem ich Tage zuvor die Jauchengruben im Buckskin auf mich genommen hatte, habe ich bei den Tümpeln des Zebra Canyons kapituliert. Die Wanderung bis dorthin ist zwar sehr schön, aber ohne krönenden Abschluss würde ich sie nicht mehr machen.
Den Devils Garden kann man immer mitnehmen.
7.8, 8.8. Wenn ich mich recht erinnere sind die beiden Schluchten sehr ähnlich. Ich würde nur den Grand Wash machen und mit dem Cassidy Arch kombinieren.
12.8. Shafer Trail mit normalem PKW? Wenn du auf der Potash Road unterwegs bist unbedingt zum Corona Arch - am bestem früh am Morgen.
14.8 Was willst du in Monticello?
16.8. Der Reservetag ist gut. Wenn nämlich am 1.8. die Zufahrtsstraße unpassierbar war, bekommst du ein Regenpermit(?) und kannst damit an einem beliebigen anderen Tag zur Wave. Hat es aber am 1.8. geklappt, kannst du am 14.8. zum Squaw Flat Campground/Needles fahren, am 15. 8. zum Chesler Park wandern und am 16.8. zum MV (der Scenic Drive ist Pflicht - hab ihn schon 5 x gemacht und werde es wieder tun - auch wenn hier manche anderer Meinung sind)!
19.8., 20.8., 21.8., sind für mich Tage, die man im Zion (Narrows an einem heißen Sommertag sind genial - niedriger Wasserstand vorausgesetzt) im Capitol Reef, im Arches, im Canyonlands, im Grand Staircase ... eindrucksvoller verbringen kann. (Es sei denn, der mir unbekannte Flintstone Campground befindet sich "im" Grand Canyon oder ist ein Themenpark für deine Kinder.

Alfons

[Excalibur]

Hallo und einen schönenen dritten Advent allerseits,

vielen Dank für Eure Tipps. Das klappt ja wunderbar. Vorab noch ein paar Infos über uns:
Unsere Kinder sind neun und elf Jahre alt, bringen aber schon Wandererfahrung mit (Eifel und Westerwald, aber auch Canyon de Chelly und Zion NP - die beide deshalb 2004 nicht auf dem Programm stehen).

In LV wollten wir uns, wenn möglich, einen Grand Cherokee mieten. Für Indian Gardens haben wir noch kein Permit (kann man erst 3 (?) Monate vorher ordern - oder ?), ebensowenig wie für für die Wave. Den 1. Februar haben wir aber in allen Terminplanern rot angekreutzt (Wave Permit online ordern!!!). Den Wave-Ausweichtermin haben wir eingeplant, falls beim ersten Versuch das Wetter nicht mitspielt.

Bei den einzelnen Highlights am jeweiligen Ort wollen wir flexibel bleiben. D.h. dass wir nicht unbedingt am ersten Tag am GC zum Indian Garden aufbrechen müssen, sondern dass wir uns nach dem Wetter und den Blasen an den Füßen  ;D richten werden. Ditto in Page, Moab usw.

Monticello war nur als Übernachtungsstation gedacht, da sich auf dem Weg von Moab ins MV doch noch der ein oder andere Abstecher ergeben könnte ?

Den Bedrock/Flintstone Platz haben wir geplant, weil wir glauben, dass wir hier eher (und günstiger) unterkommen als im Grand Canyon Village ? Und auch wg. der Kinder.

Grundsätzlich werden wir uns bei Wanderungen (z.B. Indian Gardens) immer nach dem schwächsten Glied der Kette richten und unnötige Risiken (auch in den Canyons) vermeiden. Immerhin nennt sich die Angelegenheit ja "Urlaub".

Nochmals Viele Dank für Eure bisherigen Statements. War schon einiges Wichtiges dabei (z.B. Coral Pink Sanddunes am WE   : - Hätte ich auch selbst drauf kommen können )

Wir bleiben in Verbindung....

Gruß
Wolfgang

[Anne]

Hi Wolfgang!
Eure Tour klingt toll.
Wir fahren auch mit zwei Kindern in ähnlichem Alter, allerdings mit dem Wohnmobil.
Geländemäßig ;D liebäugeln wir immer wieder mit dem Grand Cherokee - wir hatten ihn mal zwei Wochen, allerdings ohne das Gepäck verstauen zu müssen.
Passt wirklich Campingausrüstung = vier Schlafsäcke, vier Isomatten und Zelt, Kocher und co, Verpflegung, Reisekleidung, Platz für Einkäufe neben vier Personen da hinein? ??? Wir hatten auch schon Minivans, die sind aber nicht mehr so schön geländegängig.....
Beim Hineinluken in den Kofferraum hat mich dann immer wieder der Mut verlassen :-[, aber für eine spätere Reise würde ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen lassen, für so manche Zufahrtstraße ist ein Womo auch mit aller Liebe nicht optimal.....
Tschüß
Karin

[Hank]

Hm, so ganz leuchtet mir das mit dem Wave-Ausweichtermin immer noch nicht ein. Wie soll das Deiner Meinung nach funktionieren ?

So sehr viele Abstecher auf der Strecke Moab-MV fallen mir nicht ein, jedenfalls ist nichts dabei, was länger dauern und eine Zwischenübernachtung rechtfertigen würde.

Der Flintstone CG am Grand Canyon ist, wenn ich den gleichen meine, ganz schön weit weg vom Schuß, sprich vom South Rim. Mehr als 30 Meilen, wenn ich mich recht entsinne. Mir wäre schon Tusayan zu weit weg.


Ach ja, und Platzprobleme werdet ihr im Grand Cherokee auf jeden Fall bekommen, da hat Anne völlig Recht - leider.

[AZcowboy]

Hallo Wolfgang

Eine Reservierung für den Indian Gardens CG kann man beim Backcountry Office (im GC Village) machen.
Meinen letzten Infos nach kann dies nur per "Mail" oder persönlich erfolgen - leider nicht per Telefon. Ich wollte gerade auf der NPS-Seite nachprüfen, ob es Änderungen dazu gibt, konnte die Seite aber nicht öffnen.
Telefonisch oder per Fax kann man dort aber Infos erfragen (zw. 1 und 5 Uhr nachmittags Ortszeit: Tel. 928-638-7875, Fax 928-738-2125).

Sollte man vorab kein Permit bekommen, dann kann man sich vor Ort auch auf eine Warteliste setzten lassen. Chancen ein Permit für den nächsten Tag (oder übernächsten) zu bekommen? Nicht aussichtslos (aber auch nicht einfach), wenn man bereits vor 8 Uhr morgens am Backcountry Office ist (es öffnet um 8 Uhr und eine Warteschlange bildet sich üblicherweise rasch, auch schon davor).

P.S. Solltet Ihr zum Indian Garden CG gehen und dort übernachten, dann könnte man auch noch weiter zum Plateau Point gehen (weitere 1,5 Meilen, eine Ri, aber großteils flach). Von dort hat man einen schönen Blick hinunter auf den tieferliegenden Colorado).
Solltet Ihr dies in Betracht ziehen wollen, dann würde ich in der Frühe in den Canyon absteigen, am Indian Gardens CG das Zelt aufschlagen, dann später mit kaum Gepäck (Wasser, Proviant) zum Plateau Point.

[Karsten]

@Hank
Ich denke mal, Wolfgang wird am 1.Feb. versuchen  Permits für beide Tage zu ergattern. Das mit dem Ausweichtermin wegen Schlechtwetter find ich übrigens gar nicht mal so schlecht. Würde (und habe) ich auch so machen. Wäre doch schade, wenn der lang ersehnte Erstbesuch in den Coyote Buttes ins Wasser fallen würde. Schlimmstenfalls hat man halt (bei vier Personen) 20 Bucks dem Bureau of Land Management gespendet.  
@Wolfgang
Finde Deine Tourplanung sehr gut.
Wave + Alstrom Point an einem Tag ist schon machbar, allerdings solltet Ihr dann relativ früh zur Wave starten, damit Ihr auch noch genug Zeit zur Erkundung der Umgebung der Wave habt. Spätestens Mittags solltet Ihr dann aber so allmählich wieder umkehren, damit Ihr noch rechtzeitig zum fantastischen Abendrot am Alstrom Point seid.
Wie Hank schon geschrieben hat, würde ich auch eher den CG im Kodachrome SP empfehlen. Liegt am Weg und ist zudem ein sehr schöner CG in einer herrlicher Umgebung.
Mit dem "Großen Indianerhäuptling" habt Ihr zwar einen wirklich hervorragenden 4WD gemietet, allerdings kann es bei 4 Personen + Gepäck schon ein wenig eng werden. Könnte mir höchstens noch vorstellen, daß der Ford Explorer da ein klein wenig größer ist, sicherlich aber der Navigator, den man - glaube ich - auch mieten kann (aber sehr teuer). Bzgl. deren Geländetauglichkeit hab ich zwar keine Erfahrung, bin mir aber recht sicher, daß diese für die von Euch geplanten Touren genauso hervorragend geeignet sind. Ein bulliges Drehmoment  (wichtig für die sandigen Dirt Roads) haben eh alle.
Solltet Ihr bei Euch in der Nähe einen Jeep- Händler haben, könnt Ihr ja mal dort den Grand Cherokee bzgl, dessen Raumangebotes unter die Lupe nehmen.
Karsten

[Hank]

@Karsten,

selbst dann hätte er Probleme, rechtzeitig zur Wave zu kommen bzw. im Vergleich zu seiner übrigen Route wäre das sehr stressig. Zumal ich bezweifle, daß man für die High Season überhaupt zwei verschiedene Tage bei der Online-Reservierung "gewinnen" kann (oder man sitzt parallel an zwei PC's).


Zum Autothema - das hatten wir erst kürzlich wieder diskutiert. Fakt ist, daß Grand Cherokee, Explorer, Expedtion und Navigator sich nicht viel nehmen, was den Innenraum angeht.

Für diese Konstellation (Dauer, Personen, Zelt ...) bleibt unterm Strich nur der Ford Excursion übrig.

http://213.198.49.4/cgi-local/usaboard/YaBB.pl?board=homo;action=display;num=1069601552

[alfi]

@Excalibur,

welcher Flug geht nonstop?
Wo ist der Alstrom Point

@all,

mir wurde in der Paria Contact Station und im Bureau of Landmanagement in Kanab versichert, dass man ein kostenloses Ersatzpermit für jeden beliebigen Tag erhält, wenn die Zufahrt am Gültigkeitstag des Permits nicht möglich ist - am Gültigkeitstag muss man sich natürlich in der Rangerstation melden (man muss ja sowieso in der Gegend sein) und das neue Permit ausstellen lassen. Zumindest war das 1996 (?) noch so. Es ist also nicht notwendig sich vorab ein kostenpflichtiges Ersatzpermit zu reservieren.
Wenn das immer noch so ist, können an manchen Tagen durchaus mehr als die höchstzulässige Anzahl an Personen an der Wave sein.

Hat jemand verlässliche, neuere Infos?

Alfons

[alfi]

Hi,

ich habe an Brian Bellew eine e-Mail geschickt, ob das mit den kostenlosen Ersatzpermits noch immer gleich gehandhabt wird. Ich hoffe, er ist der richtige Ansprechpartner. Ich werde euch jedenfalls hier berichten.

Alfons

[Hank]

@alfi,

die Sache mit den Ersatzpermits hat einen entscheidenden Haken: Am Wunschtermin müssen noch freie Permits vorhanden sein. Damit dürfte ein Ersatztermin innerhalb des Urlaubs so gut wie nicht erhältlich sein.

Interessant wäre einzig noch die Frage, ob man Ersatzpermits auch über den freigegebenen Zeitraum hinaus erhält, also z.B. heute für August 2004. Aber dem normalen USA-Reisenden dürfte das wenig nützen.

Infos über den Alstrom Point findest Du bei Karsten auf der Website (leider immer noch nicht direkt verlinkbar):

http://www.karsten-rau.de/

=> Nordamerika

=> USA

=> Page Area

=> Alstrom Point