Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt

[Pfaelzer64]

...
Ganz einfach: Ich habe Zahlen zur Verfügung gestellt. Du bist derjenige, der sie anzweifelt. Daher würde ich sagen, dass Du am Zuge bist.

Dass ich nicht willens bin, Sachverhalte differenziert zu betrachten, halte ich für eine sehr kühne Behauptung. Nur weil ich nicht Deiner Meinung bin, heißt das noch lange nicht, dass meine Meinung undifferenziert und - das wolltest Du wohl sagen - falsch ist.

So wird es wohl sein.
Da hilft auch diese Aussage nichts (Hervorhebungen nachträglich):

...

Du verstehst offensichtlich nicht, dass es nicht um diese Tatsache geht, sondern um die Frage der Ursache. 
Aber es gibt eben Dinge, die komplexer sind als der Standard und Spiegel sie seinen Lesern zumutet.

Gegen so viel Differenziertheit kommt niemand an (Hervorhebungen nachträglich):

...
Und wenn man schon die Schweiz mit den USA vergleichen will, dann bleibt nur festzustellen, dass die Schweizer einfach eine andere Kultur haben und man ihnen offensichtlich Waffen guten Gewissens anvertrauen kann, Amis dagegen nicht, weil sie damit nicht verantwortungsvoll umgehen.

Belassen wir es dabei und gehen unserer Wege.

[mhnessie]

Herrlich wie es dieser Thread von der üblichen, anfänglichen "deutschen" Besserwisserei per Ferndiagnose über eine beeindruckende Pauschalherabwürdigung von Bewohnern einzelner Bundesstaaten hin zu einer Waffenfachdiskussion geschafft hat.
Jetzt sogar noch gekrönt von einer schnellen Detailanalyse  der US-amerikanischen Polizeisitten. Respekt !
Bitte weitermachen, sehr unterhaltsam.

[dschlei]

Es ist Diesntsplicht des Polizisten, das bei jedem zu machen, der ueber 14 Jahre alt ist.

ich spielte da weniger auf Halbwüchsige an als auf Kleinkinder, wo das offensichtlich immer wieder passiert:
Link 1 sechsjährige Schülerin
Link 2 fünfjähriges Kindergartenkind
Link 3 vierjähriges pre-Kindergatenkind

Immerhin haben die Polizisten die Kids nicht gleich aus Angst um ihr Leben erschossen.

Polizeihoheit liegt hier bei den Staaten.  Scheinbar ist es in suedlichen Staaten bezueglich Handschellen anders geregelt als hier bei uns im Norden.  Zudem sind das ja nun Einzelfaelle, die selbst in diesen Staaten Aufsehen erregten, und in zwei von den Faellen ausdruecklich von der Schulleitung so gewollt war, aber beides scheinbar ein gerichtliches Nachspiel hatten/haben.

[dschlei]

... Bei Weitem die meisten Amerikaner haben weder Waffen noch Munition zu hause, oder stellen sie selbst her (ich kenne niemand der das macht). 
...

Das glaube ich Dir.
Was das Thema Wiederladen betrifft: der Markt an Produkten zum Wiederladen (eure Bezeichnung ist naheliegend Reloading) wird weltweit zu einem sehr großen Teil von amerikanischen Firmen gedeckt (die nachfolgende Liste ist unvollständig).

http://www.rcbs.com
http://www.redding-reloading.com/
http://leeprecision.com/reloading-dies/
http://www.hornady.com/reloading
http://www.wwpowder.com/
http://www.barnesbullets.com/
http://www.lymanproducts.com/lyman/home/
http://www.dillonprecision.com/
http://www.alliantpowder.com/general/about_us.aspx
http://www.nosler.com/load-data/

Jeder beliebige Online Shop, vom kleinen Laden um die Ecke bis zur grossen Kette, bietet entsprechende Produkte an:
http://www.reddingshardware.com/reloading-c-143.html?OBNsid=db704a474a5cf58219cd428779ec40d0
http://www.sportsmansguide.com/productlist/ammo-shooting/reloading?d=121&c=25
http://www.sportsmanswarehouse.com/sportsmans/Reloading/category/cat100135
http://www.cabelas.com/catalog/browse/_/N-1100193?WTz_l=SBC%3BMMcat104792580
http://www.midwayusa.com/

Es gab vor einiger Zeit absolut keine gaengige Munition in den Geschaeften zu kaufen, die Regale waren leer.  Es wird angenommen, dass die grossen Munitionskaeufe der Regierungen und Staaten fuer die Armee und Polizei, als auch die Hamsterkaeufe der Waffenfanatiker diese Knappheit verursacht haben.  Waehren der etwa 2 - 3 Jahre andauernden Knappheit, haben natuerlich viele Waffenbesitzer angefangen, ihre Munition selbst zu machen.
Jetzt sind die Regale wieder voll, die Preise haben sich wieder normalisiert und nur Schwarzpulverbenutzer machen ihre Munition fuer ihre Vorderlader noch selbst.

[Pfaelzer64]

Herrlich wie es dieser Thread von der üblichen, anfänglichen "deutschen" Besserwisserei per Ferndiagnose über eine beeindruckende Pauschalherabwürdigung von Bewohnern einzelner Bundesstaaten hin zu einer Waffenfachdiskussion geschafft hat.
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Siehste, dabei geht es mir nicht um die sog. "Waffenfachdiskussion", sondern um eine Versachlichung und nachfolgend um die Erkenntnisse, die Du so schön zusammengefasst hast. Aber das ist nicht zu schaffen.

Vielleicht sollten wir mit Ostfriesenwitzen weitermachen. Dann werden wenigstens nicht die Bewohner fremder Bundesstaaten oder gleich ganzer Länder zu verantwortungslosen Irren erklärt, sondern wir bleiben im eigenen Land.   

[Pfaelzer64]

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Es gab vor einiger Zeit absolut keine gaengige Munition in den Geschaeften zu kaufen, die Regale waren leer.  ...
Waehren der etwa 2 - 3 Jahre andauernden Knappheit, haben natuerlich viele Waffenbesitzer angefangen, ihre Munition selbst zu machen.
Jetzt sind die Regale wieder voll, die Preise haben sich wieder normalisiert und nur Schwarzpulverbenutzer machen ihre Munition fuer ihre Vorderlader noch selbst.

Hello again dschlei,

yep, die Knappheit in den USA ist bekannt und hatte auch Auswirkungen auf Europa.
Dass Wiederladen allerdings nur ein Phänomen dieser Zeit war, ist nicht zutreffend. Es gibt bei euch Wiederladerforen wie Sand am Meer. Deren Einträge reichen weeeiiiiit zurück.

Ich habe vor 27 Jahren mit dem Wiederladen begonnen und bis auf den heutigen Tag die entsprechenden Werkzeuge ausnahmslos aus den USA bezogen. Das machen eure Firmen nicht wegen der paar europäischen Kunden. Lediglich das Pulver, das ich verwende, stammte immer aus Europa.  

U.a. auch für meine BPCR.

[dschlei]

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Es gab vor einiger Zeit absolut keine gaengige Munition in den Geschaeften zu kaufen, die Regale waren leer.  ...
Waehren der etwa 2 - 3 Jahre andauernden Knappheit, haben natuerlich viele Waffenbesitzer angefangen, ihre Munition selbst zu machen.
Jetzt sind die Regale wieder voll, die Preise haben sich wieder normalisiert und nur Schwarzpulverbenutzer machen ihre Munition fuer ihre Vorderlader noch selbst.

Hello again dschlei,

yep, die Knappheit in den USA ist bekannt und hatte auch Auswirkungen auf Europa.
Dass Wiederladen allerdings nur ein Phänomen dieser Zeit war, ist nicht zutreffend. Es gibt bei euch Wiederladerforen wie Sand am Meer. Deren Einträge reichen weeeiiiiit zurück.

Ich habe vor 27 Jahren mit dem Wiederladen begonnen und bis auf den heutigen Tag die entsprechenden Werkzeuge ausnahmslos aus den USA bezogen. Das machen eure Firmen nicht wegen der paar europäischen Kunden. Lediglich das Pulver, das ich verwende, stammte immer aus Europa.  

U.a. auch für meine BPCR.

Wie gesagt, ich kenne keine Leute, die Wiederladen.  Allerdings bin weder ich noch meine Bekannten, die waffen haben, Mitglied in einem Verein, bzw. einer Gunrange, und unser Verbrauch an Munition ist so gering, dass sich Wiederladen nicht lohnen wuerde.

[Pfaelzer64]

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Wie gesagt, ich kenne keine Leute, die Wiederladen.  Allerdings bin weder ich noch meine Bekannten, die waffen haben, Mitglied in einem Verein, bzw. einer Gunrange, und unser Verbrauch an Munition ist so gering, dass sich Wiederladen nicht lohnen wuerde.

Glaube ich dir und das ist bei deiner Anwendung verständlich. Die Gründe das zu machen sind entweder die Höhe des Verbrauchs und/oder der Wunsch die Präzision zu verbessern und/oder seltene Kaliber (z.B. wie Du bereits sagtest Schwarzpulverpatronen oder sog. Wildcats oder unmoderne Kaliber).

[Drummond]

Hallo,
für das weitere Abarbeiten an den Cops.
Es könnte ja eine Dienstvorschrift sein, das Anlegen von Handschellen. Bei der das Mindestalter fehlt.
Als Deutscher würde ich da mal einen Verbesserungssvorschlag machen. Wegen mir auch als Schwyzerli.

[Wilder Löwe]

Pfaelzer, speziell für Dich:

Quelle:US National Library of Medicine - National Institutes of Health
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3982295/
Auszug: For 15- to 24-year-olds in the United States compared with adolescents and young adults in other high-income countries, the rates of firearm suicide, firearm homicide, and unintentional firearm death were about 9, 43, and 12 times more likely in the United States. For U.S. children 5 to 14 years of age compared with children in other high-income countries, rates of firearm suicide, firearm homicide, and unintentional firearm death were increased 9-, 12-, and 10-fold.

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2012/12/14/chart-the-u-s-has-far-more-gun-related-killings-than-any-other-developed-country/

quote: "The U.S. gun murder rate is about 20 times the average for all other countries on this chart. That means that Americans are 20 times as likely to be killed by a gun than is someone from another developed country."

Aber wahrscheinlich ist die Washington Post auch nicht seriös genug.

Und noch ein paar:
http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2012/12/17/worst-countries-for-firearms-related-deaths/
http://www.businessinsider.com/shooting-gun-laws-2012-12?IR=T
http://www.npr.org/blogs/health/2013/09/17/223508595/around-the-world-gun-ownership-and-firearms-deaths-go-together

Wer mehr lesen möchte gebe bei Google "gun casualties by country" ein. Da finden sich Artikel ohne Ende. Bei Google Scholar gibt's wissenschaftliches Material.

[dschlei]

Man sollte allerdings  des besseren Verstaendnis wegen sagen, dass ein sehr grosser Teil der Schusswaffenbedingten todesfaelle in der 14 - 24 jaehrigen Altersgruppe Gang  bdingt ist.  Da knallen sich viele der Jugendlichen selbst ab.  die wuerden auch Wege finden, sich gegenseitig umzubrigen, wenn es keine Schusswaffen gaebe.

In den unendlich vielen Jahren, in denen ich hier in der kleinen Stadt lebe (~45000 Einwohner), hat es hier ganze zwei Todesopfer gegeben, die Schusswaffen bedingt waren (obwohl hier fast jeder Haushalt Schusswaffen hat).  Beide waren Eifersuchtsdramen.  Das eine Drama war besonders delikat, weil ein Geistlicher einen Zeugen (und zugleich seinen Liebhaber) seiner kinderpornogarfischen Handlungen erschossen hat.

Also so wild ist das mit den Schiessereien in den meisten Orten nicht!

[Floridiana]

Da knallen sich viele der Jugendlichen selbst ab.  die wuerden auch Wege finden, sich gegenseitig umzubrigen, wenn es keine Schusswaffen gaebe.

Kann schon sein, allerdings kaemen dann keine zufaelligen anderen zu Schaden. Messer fliegen nunmal nicht toedlich durch geschlossene Fenster usw.

[Drummond]

Da knallen sich viele der Jugendlichen selbst ab.  die wuerden auch Wege finden, sich gegenseitig umzubrigen, wenn es keine Schusswaffen gaebe.

Kann schon sein, allerdings kaemen dann keine zufaelligen anderen zu Schaden. Messer fliegen nunmal nicht toedlich durch geschlossene Fenster usw.

Aber so ganz ungefährlich sind sie nicht!
http://www.express.de/bonn/messer-attacke-auf-16-jaehrigen-der-taeter-war-ebenfalls-noch-ein-kind,2860,29466800.html

[guard]

Da knallen sich viele der Jugendlichen selbst ab.  die wuerden auch Wege finden, sich gegenseitig umzubrigen, wenn es keine Schusswaffen gaebe.

Kann schon sein, allerdings kaemen dann keine zufaelligen anderen zu Schaden. Messer fliegen nunmal nicht toedlich durch geschlossene Fenster usw.

Bleibt noch die Frage wieviele Opfer wirklich aus Versehen durch legale private Waffen sterben?

Wenn man von seinem eigenen 2 Jährigen Sohn, mit der eigenen Waffe, erschossen wird, gehört man erstmal (solange kein technischer Defekt vorlag) nicht in diese Katagorie. Aber da muss man jeden Fall einzeln betrachten und viele Fälle würden wieder ein Streitthema werden.

PS: Dazu müsste man auch betrachten wieviele Tote durch legale private Waffen verhindert werden. (z.B. Wildtierangriffe ...)

PS 2: Ich bezweifle aber das die Pro/Contra Fraktion sich auf wirkliche Änderungen/eine Meinung einigen können.

[dschlei]

PS: Dazu müsste man auch betrachten wieviele Tote durch legale private Waffen verhindert werden. (z.B. Wildtierangriffe ...)

ich wuerde sagen, nicht sehr viele.  Mein Grundstueck grenzt an einen sehr grossen State Park.  In diesem Park, und daher auch auf meinem grundstueck, und den Grundstuecken der Nachbarn, tummeln sich Baeren (ein Nachbar erschoss vor zwei Jahren ein rund 400 kg schweres Exemplar), Steppenwoelfe und Grauwoelfe, als auch Bobcats und ein paar Silberloewen (Pumas).  Bisher (und ich lebe in diesem haus seit Anfang 84) habe ich auch nur eine einzige kritische Begegnung mit einem dieser Tiere gehabt.  Jeder hier hat ein oder zwei grosse Hunden, und die bieten scheinbar genug Schutz, um diese Tiere ueber Tag von den Haeusern fern zuhalten.  Ich glaube nur, dass Schusswaffen in Gebieten, wo Grislibaeren zu hause sind als Schutz gegen diese Tiere notwendig sind.  Im groessten Teil der USA ist das nicht der Fall, und daher glaube ich auch nicht, dass Schusswaffen viele Meschenleben retten,  wenn es sich um Begegnungen mit Wildtieren handelt.  Allerdings muss ich sagen, dass ich nur fuer mein eigenes Sicherheitsgefuehl eine Schusswaffe bei mir habe, wenn ich tiefer in den Wald gehe (man weiss ja nie, ob die Hunde nicht ploetzlich feige werden........)