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Autor Thema: Suche Tipps für Einsteiger-Spiegelreflex  (Gelesen 20395 mal)

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tom2go

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Re: Suche Tipps für Einsteiger-Spiegelreflex
« Antwort #15 am: 08.07.2010, 13:25 Uhr »
@ stefanie_GZ

Na ja, Video interessiert mich jetzt nicht so wirklich... Und die 50D ist ja doch deutlich teurer als die 1000D. Was spricht denn außer Video noch für die 50D? Nach allem was ich bisher gelesen habe, tendiere ich im Moment eigentlich eher dazu, die 1000D zu kaufen und gute Objektive dazu... Im Moment bin ich ja noch kein Profi-Fotograf  :wink:

Ich hab ja die Bilder in Deinem letzten Reisebericht schon bewundert, sind echt gut. Hast Du die mit einer 50D gemacht?

AdiW

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Re: Suche Tipps für Einsteiger-Spiegelreflex
« Antwort #16 am: 08.07.2010, 14:06 Uhr »
Einsteiger-Spiegelreflex? Ich habe mit einer 300d angefangen, damit war ich eine ganze Weile sehr glücklich, jetzt habe ich eine 450d. Die Vorteile einer 40d oder 50d waren mir für meinen "Benutzerprofil" nicht Grund genug, mehr Geld auszugeben.
Also, überlege Dir, was Du damit machen willst, das ist wichtig für eine Entscheidung !

P.S.: die 300d ist noch irgendwo im Schrank, bei Interesse... :wink:

Dreamer

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Re: Suche Tipps für Einsteiger-Spiegelreflex
« Antwort #17 am: 08.07.2010, 14:40 Uhr »
Wenn es dir ums Gewicht geht, würde ich bei Canon entweder die 1000D oder eine der dreistelligen Ds nehmen, z.B. die 550D oder die 450 D, denn ab den zweistelligen sind die Kameras schon etwas schwerer und nicht mehr aus Plastik. Für mich war das ein Grund, weil ich zu meiner Kamera gerne gute Objektive kaufe und meine Kamera im Moment mit dem L-Objektiv für die Hundefotografie an der Grenze dessen ist, was ich noch auf ne Wanderung mitschleppen möchte. Wenn die Kamera nachher immer zu Hause bleibt, weil sie zu schwer ist, nützt das auch nichts mehr .... von daher auf jeden Fall mal in einen Laden gehen und die Kameras in die Hand nehmen und ausprobieren. Kommt ja auch auf die Größe deiner Hände an ... für mich sind die dreistelligen von Canon ideal. Hab mit der 350D angefangen und hab jetzt die 500D.

Ganimede

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Re: Suche Tipps für Einsteiger-Spiegelreflex
« Antwort #18 am: 08.07.2010, 14:45 Uhr »
Die Canon 50d kann keine Videos machen. Die preislich etwa gleich teure 550d kann es aber  :wink:


lurvig

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Re: Suche Tipps für Einsteiger-Spiegelreflex
« Antwort #19 am: 08.07.2010, 15:16 Uhr »
Die Canon 50d kann keine Videos machen. Die preislich etwa gleich teure 550d kann es aber  :wink:

mag vielleicht ein Kaufargument sein. Das Video-Feature halten viele (ich auch) aber für (Marketing)Unsinn.

Lurvig

tom2go

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Re: Suche Tipps für Einsteiger-Spiegelreflex
« Antwort #20 am: 08.07.2010, 19:03 Uhr »
Zuerst mal die Feststellung, dass mir Video vollkommen Schnurz ist  :D

War jetzt mal im Foto-Fachgeschäft meines Vertrauens und habe dem Verkäufer erklärt, was ich machen will, was mir wichtig ist und was nicht. Mit folgenden zwei Empfehlungen kam er um die Ecke:

Fuji HS10 Bridge und
Panasonic G2 Systemkamera

Zum Vergleich hatten wir noch die Canon 1000D und die Nikon D3000 auf dem Tisch.

Und ich muß sagen, ich bin von der Panasonic G2 ganz schön angetan. Die Möglichkeit Objektive zu wechseln, manuelle Einstellungen vornehmen zu können und das bei relativ kleinen Maßen und Gewicht, hat mich schon überzeugt. Nettes Feature ist auch der Touch-Autofocus über das Display.

Aber auch die HS10 von Fuji hatte ihre Vorzüge: 24mm Weitwinkel, Super-Zoom, Panoramafunktion...

Hat jemand Erfahrungen mit den beiden Kameras?

Habe jetzt mal mit beiden Fotos machen dürfen, werde mir die nachher mal am Bildschirm anschauen.

Die DSLR haben mich nicht umgehauen. Die Live View an der Canon, das ist ja ganz schön umständlich. Wenn der Sucher gut wäre, würd ich ja nichts sagen, aber auch der war grauenhaft...

Werde mich jetzt mal intensiver mit den beiden empfohlenen beschäftigen. Danke für die Tipps soweit. Vielleicht sollte ich einen neuen Beitrag starten: G2 vs. HS10?

Tom

Ganimede

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Re: Suche Tipps für Einsteiger-Spiegelreflex
« Antwort #21 am: 08.07.2010, 19:20 Uhr »
Aber auch die HS10 von Fuji hatte ihre Vorzüge: 24mm Weitwinkel, Super-Zoom, Panoramafunktion...

Hat jemand Erfahrungen mit den beiden Kameras?

Hatte ich mich für interessiert, aber Fuji hat den Verkaufsstart immer verzögert. Hier gibt es einen Testbericht von 9 Superzoom Kameras (auch die HS10 ist dabei), ist aber nur in englisch:
http://www.dpreview.com/reviews/Q110superzoomgroup/

Video ist mir auch schnurz  :wink:  Ich wollte nur richtig stellen, dass die 50d das nicht kann (wurde von jemanden hier geschrieben)  :D

Stefanie_GZ

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Re: Suche Tipps für Einsteiger-Spiegelreflex
« Antwort #22 am: 08.07.2010, 23:25 Uhr »
Ja sorry, Video kann die 550 D. Hatte mich vertan.

Zitat
Habe jetzt mal mit beiden Fotos machen dürfen, werde mir die nachher mal am Bildschirm anschauen.
Das ist immer das beste.







lurvig

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Re: Suche Tipps für Einsteiger-Spiegelreflex
« Antwort #23 am: 08.07.2010, 23:37 Uhr »
Nettes Feature ist auch der Touch-Autofocus über das Display.

halte ich für sinnfreie Spielerei, denn das wird man in der Praxis kaum nutzen.

Zitat
Die Live View an der Canon, das ist ja ganz schön umständlich. Wenn der Sucher gut wäre, würd ich ja nichts sagen, aber auch der war grauenhaft...

Live View an einer DSLR ist ähnlicher Marketing-Quatsch wie das Video-Feature. Mit einer DSLR fotografiert man "am Auge", also durch den Sucher. Das mag ungewohnt erscheinen, wenn man aus der Kompakt-Welt kommt, erscheint aber völlig normal, wenn man auch früher schon mit SLR-Kameras fotografiert hat. Mit dem Sucher blickt man durch das Objektiv und sieht genau das, was man aufnehmen will. Ohne elektronische Aufhübschung, ohne Pixel, ohne Blickwinkelabhängigkeiten und ohne irgendwelche Verzögerungen. Das sehe ich ehr als grossen Vorteil an. Die Sucher der "billigen" DSLRs sind leider relativ klein, das trübt den Genuss etwas. Aber das ist eigentlich nur dann schlimm, wenn man vorher eine Kamera mit grösserem Sucher gewohnt war. Ist ja aber nicht der Fall, wenn man aus der Kompakt-Welt kommt.

Auf eine DSLR muss man sich einlassen und die Kamera als Werkzeug begreifen, mit dem man gute Bilder machen kann. Aber nicht automatisch macht. Man muss sich mit Technik und Eigenheiten beschäftigen und wenn man es nur halbwegs raus hat, wird man nichts anderes mehr wollen. Möchte man das alles nicht, fährt man mit einer guten Bridge-Kamera womöglich besser. Mit all deren Einschränkungen... und all deren (wenigen) Vorteilen ;-)

Letzlich führt eine Vergrösserung einer Kompakt-Kamera - und das sind viele Bridge-Kameras leider - aber nicht zwangsläufig zu technisch besseren Bildern. Es vermittelt einem nur das Gefühl, jetzt etwas "besseres" in der Hand zu haben und genauso wie früher weiter zu knipsen. Wahrscheinlich wird man auch mit einer Bridge die Automatik-Modi und all die elektronischen Bild"verbesserungen" weiter nutzen. Imho der falsche Weg, wenn man zu guten Bildern kommen will.

Nichts macht beim fotografieren mehr Spass, als das Bild im Sucher zu komponieren, am manuellen Zoom zu drehen und schnell per Wahlrad Zeit oder Blende zu verstellen. Rumfummeln in Menüs, Kamera-automatisches Auswählen-lassen der "optimalen" Bildparameter, langsames und ungenaues Motorzoomen verbunden mit einem lahmen AF machen doch nicht wirklich Spass, oder? Vor allem nicht, wenn das Resultat ein elektronisch entrauschtes Rauschebild ist.

Das soll nun nicht heissen, das man mit einer Kompakten oder einer Bridge nur Müll produziert. Gar nicht! Aber wenn man sich ernsthafter mit dem Thema beschäftigen möchte und kreativ fotografieren möchte führt eigentlich kein Weg an einer DSLR vorbei.

Lurvig


tom2go

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Re: Suche Tipps für Einsteiger-Spiegelreflex
« Antwort #24 am: 09.07.2010, 00:40 Uhr »
Nach Sichtung der gemachten Bilder hat sich die Bridge sowieso schon erledigt. Da mach ich mit meiner Kompakten bessere Fotos... Aber die Fotos der Systemkamera G2 sind brilliant - also für meine Ansprüche  :roll:

Vielleicht ist das nicht der schlechteste Weg: Kompakt - System - Spiegelreflex?

Das mit dem Autofocus wird man definitiv nutzen, nämlich immer dann wenn man ein Überkopf- oder Bodenfoto macht. Da kannst Du mal ganz entspannt auf das Display tippen (das ist ja in allen Richtungen dreh-, schwenk- und kippbar), egal wie verkrampft zu die Kamera verdrehen musst, und schon löst sie aus. Im "normalen" Fotografier-Modus gebe ich Dir recht, wird man es wohl nicht nutzen.



Nichts macht beim fotografieren mehr Spass, als das Bild im Sucher zu komponieren, am manuellen Zoom zu drehen und schnell per Wahlrad Zeit oder Blende zu verstellen. Rumfummeln in Menüs, Kamera-automatisches Auswählen-lassen der "optimalen" Bildparameter, langsames und ungenaues Motorzoomen verbunden mit einem lahmen AF machen doch nicht wirklich Spass, oder? Vor allem nicht, wenn das Resultat ein elektronisch entrauschtes Rauschebild ist.



Und genau das kannst Du eben auch alles mit der G2 machen :daumen:

Also ich hab da schon so meine Vorteile gesehen. Ich kann sie, wie Du es beschrieben hast wie ne DSLR verwenden und wenn ich gerade keine Lust habe oder eben einfach mal nur schnell irgendwas abschiessen will, dann geh ich in den iAuto-Modus - das i vor dem Auto gefällt einem iMac-User natürlich besonders  :verneig:   :D

Wenn dir das 18-42mm-Objektiv nicht reicht, kaufst Du noch ein Zoom oder ein Weitwinkel dazu und hast das volle Programm.

Nur die 649,- Steine hemmen mich noch. Canon und Nikon bringen zur Fotokina auch eine Systemkamera raus. Vielleicht sollte man die noch abwarten...

lurvig

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Re: Suche Tipps für Einsteiger-Spiegelreflex
« Antwort #25 am: 09.07.2010, 08:07 Uhr »
Vielleicht ist das nicht der schlechteste Weg: Kompakt - System - Spiegelreflex?
...
Und genau das kannst Du eben auch alles mit der G2 machen :daumen:

Die G2 ist ja vom Konstruktionsprinzip einer Spiegelreflex-Kamera nicht unähnlich, auch wenn es keinen Spiegel gibt, weswegen ein elektronischer Sucher verwendet wird. Dadurch kann die gesamte Konstruktion deutlich kleiner ausfallen. Habe selber mit den Four-Thirds-Kameras keine Erafhrungen, aber grundsätzlich scheint mir das keine schlechte Wahl zu sein. Nur eben auch deutlich teurer als z.B. eine D3000.
Wenn man sich jetzt auf das Four-Thirds-System "einschiesst", wird ein späterer Wechel zu "richtigen" DSLR aber wieder teuer, denn die kann mit den Objektiven der Panasonic nichts anfangen. Man kauft also wieder neu. Wenn perspektivisch mal eine DSLR angedacht ist, würde ich diesen Zwischenschritt definitiv weglassen und gleich eine Spiegelreflex kaufen.

Lurvig

tom2go

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Re: Suche Tipps für Einsteiger-Spiegelreflex
« Antwort #26 am: 09.07.2010, 09:56 Uhr »
Das ist so ne Frage, die ich noch nicht geklärt habe: es gibt da einen Adapter für Sigma-Objektive, ob ich dann Objektive draufmachen kann, die ich später auch auf ne Spiegelreflex machen kann. Allerdings gehe ich im Moment davon aus, dass ich mir eh kein zusätzliches Objektiv kaufen werde. Dann kann ich später die G2 einfach verscherbeln und starte komplett mit Spiegelreflex - falls sich meine Ansprüche jemals dahingehend ändern... Weil eins ist schon mal sicher: mit sonem richtig großen Spiegelreflex-Oschi werde ich nie rumlaufen...

tom2go

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Re: Suche Tipps für Einsteiger-Spiegelreflex
« Antwort #27 am: 09.07.2010, 18:59 Uhr »
Habe heute noch die Olympus E420 ausprobiert, die gibt es gerade im Fotoladen für 299,- im Kit oder für 399,- im Superzoom-Kit mit zwei Objektiven. Die Bilder sind echt gut geworden. Allein die Innenaufnahme in der Kirche ohne Blitz war bei der Panasonic G2 deutlich besser. Jetzt muß ich mich also zwischen Spiegelreflex für 299,- und Systemkamera für 649,- entscheiden  :zuck: :| Das wir nicht einfach...

Flicka

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Re: Suche Tipps für Einsteiger-Spiegelreflex
« Antwort #28 am: 09.07.2010, 20:49 Uhr »
Habe heute noch die Olympus E420 ausprobiert, die gibt es gerade im Fotoladen für 299,- im Kit oder für 399,- im Superzoom-Kit mit zwei Objektiven. Die Bilder sind echt gut geworden. Allein die Innenaufnahme in der Kirche ohne Blitz war bei der Panasonic G2 deutlich besser. Jetzt muß ich mich also zwischen Spiegelreflex für 299,- und Systemkamera für 649,- entscheiden  :zuck: :| Das wir nicht einfach...

Ich kenne beide Kameras nicht, allerdings weiß ich nicht, ob du nicht gerade Äpfel mit Birnen vergleichst. Wenn du bereit bist, 649 Euro auszugeben, dann schau auch mal, was du für dieses Geld im DSLR-Bereich inkl. gutem Objektiv bekommst und vergleiche das mit der "Konkurrenz" für 649 Euro.

Falls du Bilder im Großformat bestellen willst, dann schau dir die Probefotos auf jeden Fall auch in der Ansicht "tatsächliche Pixel" an. Gerade die Aufnahme, die du oben schilderst, nämlich ohne Blitz im eher dunkleren Innenraum, wird teilweise durch die kamerainterne Software ohne dein Zutun stark bearbeitet. Das heißt: Es kann sein, dass die Panasonic da schon bei der internen Bearbeitung kräftig aufhellt, während die Olympus das Bild wiedergibt, das tatsächlich aufgenommen wurde (und du die Möglichkeit der Nachbearbeitung am PC hast). Das kann dann den Effekt haben, dass das Bild einer Kamera, die automatisch die Bilder aufhellt, in kleinem Format noch gut und ausgewogen aussieht, während man dann bei näherer Ansicht erst das deutliche Bildrauschen sieht.

tom2go

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Re: Suche Tipps für Einsteiger-Spiegelreflex
« Antwort #29 am: 09.07.2010, 21:22 Uhr »
@ Flicka

Da hast Du wohl recht, dass ich da im DSLR-Bereich was anderes bekommen würde. Aber eigentlich wollte ich soviel gar nicht ausgeben. Ich war halt von der Kamera im Laden einfach so angetan, weil die fast alle meine Wünsche abdeckt. Wenn ich jetzt ne Spiegelreflex bekommen kann, die gute Bilder macht, einen anständigen Sucher + Display hat für 399 mit Zoom, käme das meinem Budget entgegen :-)

Die Bildvergleiche habe ich schon im gezoomten Zustand verglichen, aber wo gibt es die Ansicht "tatsächliche Pixel"? Das schau ich mir dann gerne mal an...