usa-reise.de Forum

Autor Thema: New Orleans an alter Stelle wieder aufbauen oder nicht ?  (Gelesen 6961 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Utah

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 6.477
  • All Good Things Come To An End.
Hallo!

Jeder von uns kennt die Bilder der letzten Tage, wo die Zerstörung von New Orleans gezeigt wurde.
Ein Wirbelsturm sorgte dafür das die ganze Stadt unter Wasser steht.
Durch die verheerdenden Schäden stellt sich natürlich eine Frage:

New Orleans an alter Stelle wieder aufbauen oder nicht ?

Was meint ihr zu diesem Thema ?
Lohnt sich ein Neuaufbau oder sollte wg. der landschaftlichen Gegebenheiten kein Neuaufbau gemacht werden ?

Vielen Dank an dieser Stelle an Heinz für den neuen P&C Vorschlag.
Viele Grüße
Utah



Das Leben wird nicht gemessen an der Zahl unserer Atemzüge, sondern an den Orten und Momenten, die uns den Atem rauben.

Antje

  • Platin Member
  • *****
  • Beiträge: 2.627
Re: New Orleans an alter Stelle wieder aufbauen oder nicht ?
« Antwort #1 am: 08.09.2005, 21:02 Uhr »
Hallo,

also ich war schon in New Orleans - und jeder, der schon dort war, wird sich mir anschließen:

Bei allen Nachteilen aus Lage etc. - unbedingt wiederaufbauen!

Die Stadt ist verrückt, schlimm, dreckig, nicht ungefährlich - aber traumhaft!

Zudem - der historische Teil ist vom Wasser eher unbeschadet geblieben. Er ist höher gelegen.

Und außerdem - die Leute wollen zurück - nicht in irgendeine gesichtslose neue Barackensiedlung - sondern in Ihr New Orleans! Eine der wenigen Städte mit Geschichte - europäischer als die meisten Städte der USA.

Viele Grüße

Antje

Sedona

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 3.830
    • Nature Photography
Re: New Orleans an alter Stelle wieder aufbauen oder nicht ?
« Antwort #2 am: 08.09.2005, 21:34 Uhr »
Kann mich Antje nur anschließen!
New Orleans und seine Bewohner waren so einmalig, ich kann mir das nicht vorstellen, wenn es diese Stadt nicht wieder in dieser oder einer ähnlichen Form geben würde. Zumindest wäre es jammerschade! Für mich war es eine der schönsten Städte der Welt und wenn man in bessere Dämme investiert hätte, dann wer weiß, ob ihr dieses Schicksal nicht erspart geblieben wäre.
Ob verlegen wirklich DIE Lösung ist in dieser Hurrikane- und Tornadogegend, wage ich zu bezweifeln. Biloxi zB lag ja auch nicht unter dem Meeresspiegel und dort sieht es ja auch alles andere als gut aus...

nypete

  • Moderator
  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 11.200
Re: New Orleans an alter Stelle wieder aufbauen oder nicht ?
« Antwort #3 am: 09.09.2005, 08:18 Uhr »
Hi,

New Orleans war schon immer zweigeteilt, das French Quarter mit dem, was der Tourist kennt, und der größere Teil, in dem hauptsächlich die ärmere, größtenteils farbige Bevölkerung mit einem Einkommen unterhalb der Armutsgrenze lebte. Wer kennt denn diese Seite der Stadt? Macht es einen Sinn, Slums an gleicher Stelle wieder aufzubauen, einige Straßen weiter dann den "New Orleans Vergnügungspark" für die Besucher? Dazu kommt die geografische Lage in einem Becken, dass nur durch Dauereinsatz von Pumpen trocken gehalten werden kann. Was bei einem Stromausfall passiert sieht man ja, zumal die amerikanischen Politiker selbst zugeben, dass der Stand der Technik in den USA bei der Stromversorgung sich auf dem Niveau eines Entwicklungslandes befindet.
Aber alle Diskussion bringt hier nichts und es ist auch noch viel zu früh, die Entscheidungen werden anderswo getroffen - und man sollte erst mal abwarten, bis sich die Lage dort in etwa stabilisiert hat.
Gruß nypete


freddykr

  • Bastard Operator from Hell
  • Moderator
  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 11.387
Re: New Orleans an alter Stelle wieder aufbauen oder nicht ?
« Antwort #4 am: 09.09.2005, 08:20 Uhr »
Ich denke, New Orleans wird und soll wieder an alter Stelle aufgebaut werden, wo auch sonst.
Allerdings sollte man überlegen, die Stadt vielleicht etwas umzugestalten. Also z.B. mehr Anlagen zum Hochwasserschutz oder wichtige Gebäude (Krankhäuser etc.) in höher gelegene Bereiche verlagern.

Vor dem Hurrican an sich kann New Orleans nicht fliehen. Dafür ist das mögliche Einzugsgebiet der Stürme einfach zu groß.
Viele Grüße,
Danilo


Doreen & Andreas

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 7.808
    • http://www.neef-online.de
Re: New Orleans an alter Stelle wieder aufbauen oder nicht ?
« Antwort #5 am: 09.09.2005, 09:07 Uhr »
Also wir finden diese Fragestellung an sich etwas drastisch.
Der Begriff Heimat ist doch etwas ganz besonderes.
Wie würdet Ihr reagieren, wenn Eure Heimatstadt Opfer einer Naturkatastrophe werden würde und beschlossen wird, die Stadt einfach aufzugeben?
Keine Frage, beim Neuaufbau sollte und wird es sicher Änderungen geben, die der Stadt ein neues Gesicht verleihen. Aber daß New Orleans an alter Stelle wieder aufgebaut werden sollte, steht unserer Meinung nach außer Frage.
Viele Grüße,
Andreas
------------------------------
http://www.neef-online.de

mrh400

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 15.528
  • work is the curse of the drinking classes -O.Wilde
Re: New Orleans an alter Stelle wieder aufbauen oder nicht ?
« Antwort #6 am: 09.09.2005, 09:59 Uhr »
Hallo,
eigentlich ein eindeutiges Pro, allerdings gehen mir da viele unsortierte Gedanken durch den Kopf:

NOLA ist eine der wenigen Städte der USA, der man nicht nur eine Geschichte, sondern auch ein Geschichtsbewußtsein zuschreiben kann. So etwas gibt man nicht auf - als Europäer :!: ; in den USA wurden "normale" Städte zuhauf verlassen, wenn eine regionale meist rohstoffbedingte wirtschaftliche Blütezeit zu Ende ging; reicht das Geschichtsbewußtsein hier aus, um anders damit umzugehen oder könnten Bestrebungen das Übergewicht bekommen, daraus eine reine Museumsveranstaltung à la Williamsburg zu machen :?:  - Der Wiederaufbau von SFO nach dem großen Erdbeben gibt Hoffnung.

Amerikaner sind weitaus mobiler als Europäer, sowohl was den Wohnort als auch was die berufliche Situation angeht. Das läßt befürchten, daß diejenigen, die jung, flexibel, dynamisch und was weiß ich sonst noch sind und sich ihren Lebensunterhalt verdienen wollen/müssen, möglicherweise schon jetzt aktiv nach anderweitigen Beschäftigungsmöglichkeiten suchen und sich längst woanders etabliert haben, bis an einen Wiederaufbau zu denken ist. Unter den Zurückgebliebenen/Zurückkehrenden werden die unausgebildeten, armen, alten und kranken Menschen einen noch größeren Anteil haben als bisher. Das mag zynisch klingen, aber der soziale Sprengsatz wird dadurch nicht geringer. Wie man damit umgeht, habe ich keine Lösung. Nur zur Klarstellung: Ich zähle nicht zu denen, die insgeheim die Beseitigung (ich rede jetzt nicht von den Toten, sondern von den Evakuierten) dieses sozialen Sprengsatzes durch die Naturgewalt begrüßen und ihn nicht wiederherstellen wollen. Ich sehe hier aber ein zu lösendes Problem, die Stadt attraktiv zu halten.

Es wurde schon gesagt, daß NOLA nicht nur das French Quarter ist, das der Tourist kennt und das auch relativ wenig betroffen ist. Nur hier würde der Begriff "Vergnügungspark" zutreffen (der allerdings nicht wiederhergestellt werden müßte, weil er weitgehend ganz ist). Es gibt große Bezirke mit armer Einwohnerschaft, deren Wiederaufbau äußerst schwierig sein dürfte. Slums wird man ernsthaft kaum "wiederherstellen" wollen. "Käfighaltung" in Form einer Art sozialen Wohnungsbaus würde bei der gegebenen Bevölkerungsstruktur nicht viel besser sein (man denke an die "einschlägigen" Stadtviertel von Paris). Es gibt aber auch noch das Gebiet südwestlich vom French Quarter vom Garden District bis Audubon Park mit wunderbaren hochherrschaftlichen Villen und kleinbürgerlichen Häusern, die vom Sturm mäßig und vom Wasser kaum betroffen sind. Hier wäre vieles erhaltenswert (nicht nur die Villen, auch die Besitzer der "Häusle" werden ihren Besitz nicht gerne aufgeben), wenn nicht ein Haus nach dem anderen abbrennen würde. Ich werde den Eindruck nicht los, daß hier systematisch "abgefackelt" wird - und zwar nicht von den Eigentümern. Was da zerstört wird, ist eigentlich kaum wiederherstellbar.
Gruß
mrh400

EasyAmerica

  • Coast to Coastler
  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 12.571
  • Der Weg ist mein Ziel
    • EasyAmerica Reiseshop
Re: New Orleans an alter Stelle wieder aufbauen oder nicht ?
« Antwort #7 am: 22.09.2005, 22:17 Uhr »
Ich würde es lassen, die unter dem Meeresspiegel liegenden Teilen der Stadt wieder aufzubauen. Der nächste Hurrikan kommt bestimmt und der Übernächste und Über-übernächste usw. sowieso. Man tut den Leuten, die dort ihre Heimat hatten keinen Gefallen, sie durch den Wiederaufbau in trügerische Sicherheit zu wiegen.

Baut ein neues New Orleans ohne Ghetto-Charakter an sicherer Stelle und nennt es New Orleans. Das alte New Orleans mag den Namen Old New Orleans bekommen.
Viele Grüße
Heinz

DocHoliday

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 7.246
Re: New Orleans an alter Stelle wieder aufbauen oder nicht ?
« Antwort #8 am: 22.09.2005, 23:36 Uhr »
Wenn man sieht, wie groß der Drang der Menschen ist, bereits jetzt in ihre noch weitgehend zerstörte Stadt zurückzukehren, dann gibt es sicher keine ernsthafte Alternative zum Wiederaufbau an alter Stelle. Seine Heimat gibt man halt nicht so einfach auf.
Auch die Kölner Alstadt säuft ja seit Jahrhunderten immer wieder ab und trotzdem verlassen die
Menschen ihre hochwassergefährdeten Häuser nicht und renovieren sie jedesmal aufs neue, auch wenn man dort kaum noch eine Versicherung gegen Hochwasser bekommt.

Außerdem spricht derselbe Grund für den Wiederaufbau, der schon für die Gründung der Stadt an dieser Stelle gesprochen hat: Die Lage. Die Nähe zu den Ölfeldern des Golfs und der Missisipi als Handels-/Transportroute ins Inland machen diesen Standort trotz aller Hochwasser-/Hurricanrisikos einfach attraktiv. Damit ist Geld zu verdienen.

Man kann nur hoffen, dass beim Wiederaufbau die Fehler der Vergangenheit vermieden werden und man diesmal in ausreichenden Hochwasserschutz investiert. Ein großer Teil der jetzt aufgetretenen Schäden hätte ja vermieden werden können, wenn man die Pläne, die schon seit Jahren bestehen und die ein Bruchteil der jetzigen Schäden gekostet hättten, umgesetzt hätte.
Vielleicht besteht ja sogar die Hoffnung, dass  beim Wiederaufbau keine neuen Slums sondern sinnvoller sozialer Wohnungsbau entsteht. Der Druck auf GWB, die katastrophalen Fehler, die bei Katastrophenschutz und Krisenmanagement gemacht wurden, wieder gut zu machen, indem das nötige Geld großzügig bereitgestellt wird, scheint ja sehr groß zu sein.
Gruß
Dirk

Easy Going

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 8.247
    • eumerika
Re: New Orleans an alter Stelle wieder aufbauen oder nicht ?
« Antwort #9 am: 23.09.2005, 00:05 Uhr »
Zitat von: Heinz
Ich würde es lassen, die unter dem Meeresspiegel liegenden Teilen der Stadt wieder aufzubauen. Der nächste Hurrikan kommt bestimmt und der Übernächste und Über-übernächste usw. sowieso. Man tut den Leuten, die dort ihre Heimat hatten keinen Gefallen, sie durch den Wiederaufbau in trügerische Sicherheit zu wiegen.

Baut ein neues New Orleans ohne Ghetto-Charakter an sicherer Stelle und nennt es New Orleans. Das alte New Orleans mag den Namen Old New Orleans bekommen.


Die Meinung von Heinz spiegelt eigentlich auch meine Gedankenlage zu dem Thema wieder, gerade die aktuelle Situation bei der Hurrikan Rita haarscharf am partiell noch unter Wasser stehenden NO vorbeischrammt zeigt das ein Aufbauen "genau wie vorher" eigentlich schon jenseits von fahrlässig ist.
Der historische höher liegende Stadtkern ist sicher in jedem Fall erhaltungswürdig. Aber für die anderen Teile der Stadt bin ich skeptisch ob ein Wiederaufbau ohne Rieseninvestitionen in die Sicherheit der Dämme/ bzw aufschütten der "Senke" ( der Wiederaufnau kostet ja eh schon einige Milliarden) verantwortbar ist.


Zitat von: DocHoliday
Der Druck auf GWB, die katastrophalen Fehler, die bei Katastrophenschutz und Krisenmanagement gemacht wurden, wieder gut zu machen, indem das nötige Geld großzügig bereitgestellt wird, scheint ja sehr groß zu sein.


Ich glaube nicht das er die Ausgabe die da für Weideraufbau und Sicherung gegen solche künftige Katastrophen in der entsprechenden Höhe aufbringen wird - das Geld für die Sicherung war der US-Regierung ja schon vorher zu viel und jetzt braucht man schon das Vielfache für den Wiederaufbau.

Allerdings ist klar das die (ganze) Stadt wieder aufgebaut wird - ich halte das unter den anzunehmenden Umständen aber für falsch.
Gruß Easy


You never gonna fly, if you're afraid to fall

EasyAmerica

  • Coast to Coastler
  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 12.571
  • Der Weg ist mein Ziel
    • EasyAmerica Reiseshop
Re: New Orleans an alter Stelle wieder aufbauen oder nicht ?
« Antwort #10 am: 23.09.2005, 11:49 Uhr »
Zitat von: DocHoliday
Auch die Kölner Alstadt säuft ja seit Jahrhunderten immer wieder ab und trotzdem verlassen die
Menschen ihre hochwassergefährdeten Häuser nicht und renovieren sie jedesmal aufs neue, auch wenn man dort kaum noch eine Versicherung gegen Hochwasser bekommt.

Hallo DocHoliday,
deine Meinung in allen Ehren - wenn es nur eine vernünftige Meinung gäbe, könnte man sich dieses Thema schließlich ersparen - aber dein Vergleich mit Köln hinkt doch ein wenig.  :)  Die Kölner Altstadt liegt nicht unter dem normalen Rheinpegel. Und wenn der Rhein sich wieder zurückgezogen hat, würde das Wasser aus der Altstadt auch ohne Pumpen wieder abfließen. Menschenleben sind auch nicht in Gefahr. Man kriegt allenfalls nasse Füße.
Viele Grüße
Heinz

Scooby Doo

  • Train Operator
  • Moderator
  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 13.001
  • Start with nothing you've got nothing to lose!
    • http://www.mk-urlaub.de
Re: New Orleans an alter Stelle wieder aufbauen oder nicht ?
« Antwort #11 am: 23.09.2005, 12:07 Uhr »
Ich finde, der Vergleich hinkt gar nicht so sehr. Es geht um das Prinzip, dass Menschen sich einer Gefahr bewusst sind und dennoch immer wieder das Risiko eingehen und in ihre alten Häuser zurückkehren.

Angenommen, San Francisco würde von einem Erdbeben stark beschädigt werden. Ich bin sicher, man würde es wieder auf der gleichen Stelle wiederaufbauen.
In San Francisco baut man ja nun schon seit einigen Jahren erfolgreich Hochhäuser, die sogar das große Beben von 1989 im Allgemeinen unbeschadet überstanden haben. Man müsste also auch New Orleans entsprechend schützen.

Meine Meinung ist also, wenn man New Orleans also an alter Stelle wieder aufbaut, dann muss auch in die Sicherheit investiert werden. Sonst hat es absolut keinen Zweck. Es kann nicht angehen, dass man jetzt den Schaden hat und nicht daraus lernt.
Viele Grüße, Markus

http://www.historic-route66.de

born2fly

  • Bronze Member
  • *****
  • Beiträge: 241
Re: New Orleans an alter Stelle wieder aufbauen oder nicht ?
« Antwort #12 am: 23.09.2005, 13:33 Uhr »
Hi,
wir waren letztes Jahr in New Orleans und haben uns sehr wohl gefühlt.
Die Stadt ist (war) einmalig, trotz oder gerade wegen aller Gegensätze der verschiedenen Stadtteile.
Deshalb meine Meinung: eindeutig wieder aufbauen und die Deiche verstärken. Geld müsste ja genug da sein, man muß es nur richtig einsetzen.
Ist eine reine gefühlsmäßige Meinung.
Viele Grüße
Klaus

OWL

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 6.011
Re: New Orleans an alter Stelle wieder aufbauen oder nicht ?
« Antwort #13 am: 09.10.2005, 10:51 Uhr »
Man wird New Orleans wieder aufbauen, aber ob es wieder seine alte Bevölkerungszahl und Bedeutung erreichen wird, bezweifle ich. Auch Galveston ist ja heute eher unbedeutend.

Quid licet Iovi, non licet bovi

emvau

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 99
Re: New Orleans an alter Stelle wieder aufbauen oder nicht ?
« Antwort #14 am: 09.10.2005, 19:44 Uhr »
ich hab dazu keine meinung, da ich nich nicht da war. aber das könnte, die diskussionsteilnehmer interessieren:
http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=20103

na dann doch lieber nicht mehr aufbauen, oder?  :roll:
ein las vegas reicht doch wohl!

gruß